Местные референдумы на Украине по вопросу отделения территорий от Украины Законно/Не законно?

Сначала рассмотрим условия, в которых данные референдумы проводятся:

1. На Украине объявлено военное положение. Тут я думаю никто не сомневается, что на Украине идут масштабные боевые действия.

2. Украина расторгла дипломатические отношения с РФ, т.е представительств Украины на территории РФ нет.

3. Есть военнопленные

4. Есть беженцы с Украины. Как в РФ, так и в других странах мира.

5. Есть сложности с оповещением граждан о месте и времени проведения голосования, даже среди оставшихся

6. Проблема идентификации граждан. Документы могут быть утеряны. Проблемы двойного или тройного голосования.

7. И есть еще не маловажный фактор. А кто будет вести подсчет голосов и кто будет его контролировать?

Теперь подумаем, как должно быть

1. Если есть те кто За и те кто против, то должны быть на тв представители обоих точек зрения, чтобы народ понимал аргументы обоих сторон и мог сделать осознанный выбор. Отсутствует.

2. Обязательное оповещение всех граждан о дате и времени проведения референдума и обеспечение возможности голосования всех граждан. Отсутствует.

3. Сомневаюсь в том, насколько соответствовала закону процедура выбора комиссии, которая будет проводить, считать голоса/бюллетени и т.д.

4. Совершенно не важно как граждане Украины проголосуют, важно как их голоса посчитают……

Теперь пройдемся по каждому вопросу подробнее:

Законы Украины:

Согласно ст. 73 Конституции Украины территориальные вопросы решаются исключительно путем проведения ВСЕУКРАИНСКОГО референдума.

https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=30391155&pos=7;-106#pos=7;-106

Согласно ст 20 закона о ВСЕУКРАИНСКОМ референдуме:

Ограничения при назначении (провозглашение) и проведения всеукраинского референдума в случае введения военного или чрезвычайного положения в Украине или отдельных ее местностях

1. В случае введения военного или чрезвычайного положения в Украине или отдельных ее местностях назначения (провозглашения) и проведения всеукраинского референдума запрещается.

https://urst.com.ua/ru/o_vseukrainskom_referendume/st-20

Законы РФ

Федеральный закон от 12.06.2002 N 67-ФЗ (ред. от 28.06.2022) "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации"

https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=420504&dst=100149#8HIRRITMcz0JSFNA1

Статья 13. Обстоятельства, исключающие назначение и проведение референдума

1. Референдум не назначается и не проводится в условиях военного или чрезвычайного положения, введенного на территории Российской Федерации либо на территории, на которой предполагается проводить референдум, или на части этой территории, а также в течение трех месяцев после отмены военного или чрезвычайного положения.

Федеральный закон от 26.02.1997 N 31-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации"

Федеральный закон от 14.07.2022 N 336-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации" и статью 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" - КонсультантПлюс (consultant.ru)

https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&cacheid=DDEDFAD08794A7911348D8C4210C3004&mode=backrefs&SORTTYPE=0&BASENODE=1-1&ts=4754166410393116711&base=LAW&n=421948&rnd=kCdO6g#zAjZRITALEFAUdYG2

Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Основные понятия

2. Под мобилизацией в Российской Федерации понимается комплекс мероприятий по переводу экономики Российской Федерации, экономики субъектов Российской Федерации и экономики муниципальных образований, переводу органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций на работу в условиях военного времени, переводу Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований, органов и специальных формирований на организацию и состав военного времени.

Мобилизация в Российской Федерации может быть общей или частичной. Комплекс мероприятий, проводимых при объявлении общей или частичной мобилизации в Российской Федерации, определяется в соответствии с настоящим Федеральным законом, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 336-ФЗ)

Насколько я знаю военного положения еще не объявлено в РФ

Федеральный конституционный закон от 30.01.2002 N 1-ФКЗ (ред. от 01.07.2017) "О военном положении"

Но тем не менее, часть граждан РФ (на сегодня это 300 000) мобилизуется, т.е будет не доступна для голосования, а экономика согласно ст 1 п 2 закона о мобилизации и ВС РФ переводятся на военные рельсы, согласно военного времени.

Таким образом, хоть для граждан и не введено военное положение, но в условиях ведения масштабных военных действий ситуация может быстро меняться как в сторону перемирия, так и в сторону усугубления конфликта. Т.е. мобилизацией 300 000 дело может не ограничиться.

Т.О. по закону РФ организация и проведение референдумов во время мобилизации в РФ ЗАПРЕЩЕНО.

И уж тем более нет закона, который позволял бы организовывать и проводить референдум среди граждан другой страны (Украины) без согласия Украины и по вопросу территориальной целостности Украины!!

Это тоже самое, что США проведут голосование среди эмигрантов РФ по вопросу территориальной целостности РФ. Япония среди работающих на ее территории граждан РФ по принадлежности Курил. А Германия по принадлежности Калининграда. Вы признаете такие референдумы законными? Я даже не сомневаюсь в результатах таких референдумов. Только в законности.

Часть 2 Разъяснения

На территории Украины идут действия военного характера приводящие к:

1. Переселению граждан (миграция) – беженцы. Как в РФ, так и страны всего мира.

2. Утрата документов

3. Не возможность их восстановить. Архивы могут быть уничтожены или быть не доступны по причине отсутствия персонала.

При проведении референдума необходимо проинформировать граждан о референдуме и идентифицировать их при голосовании. Ни то ни другое в описанных выше условиях НЕВОЗМОЖНО. Кто голосует, кто и как считает и как определить порог явки остается загадкой…..

Проведение Украинского референдума среди беженцев.

Внутренне право РФ

1.1 На территории РФ провести референдум для беженцев могло бы только посольство Украины (Так посольство, дип миссия считается территорией страны, которую посольство представляет, а не где территориально находится) Ведь это украинский референдум происходит по воле жителей Украины. Т.е если к его проведению РФ не имеет отношения, то и организовывать его не может. В противном случае – это вмешательство в суверенное право другого государства. Проблема в том, что дипломатических отношений между РФ и Украиной нет. Т.е. на территории РФ нет Украинских представительств, на территории которых действовало бы законодательство Украины.

Иностранное право

1.2.В Европе также никто референдум организовывать не будет

-Ни Украинские дип миссии. По закону Украины должен быть всеУкраинский референдум по любому территориальному вопросу (ст 73 Конституции Украины)

Украина (должностные лица) по закону не может преодолеть по юр силе требования конституции, те изменить ее, проигнорировать.

Это может сделать только народ Украины. Но только весь народ Украины. Конституция действует на всей территории страны и не может быть изменена на территории Крыма или Донбасса силами жителей только этих территорий (местные референдумы)

Более того организация и проведение ВсеУкраинского референдума в военное время ЗАПРЕЩЕНО. (п 1 ст 20 закона о ВСЕУКРАИНСКОМ референдуме).

Важно также понимать, что юридические последствия на территории Украины порождает только референдум по территориальному вопросу проведенный в полном соответствии с законами Украины. Ведь до того момента пока эти территории не отделились, они находятся в юрисдикции Украины.

1.3. Иностранные государства на территории которых находятся беженцы не могут организовывать референдум для беженцев Украины:

Законодательство таких стран не предусматривает возможность проведения референдумов для жителей иностранных государств, тем более по территориальному вопросу. Это было бы вмешательством в дела другого государства, т.е нарушение юрисдикции, суверенитета и территориальной целостности. Юридически это возможно, но только по просьбе Украины (а не по просьбе отделяемых территорий, которые получат самостоятельность только после отделения), в соответствии с законом Украины и за счет Украины. Украина находится в состоянии войны с РФ. (Это только РФ в состоянии СВО с Украиной), а потому по закону референдум ЗАПРЕЩЕН и такой просьбы Украина дать по закону не может.

Международное право

Для стран членов ООН дополнительно проведение местных референдумов запрещено Уставом ООН.

Как и по Конституции РФ (вопрос подробно разобран в моих статьях) Конституцию принимает народ РФ. Именно народ определяет границы государства и закрепляет их в Конституции РФ, а не президент или местный референдум.

Народ РФ кто-нибудь спросил о том хотят ли они присоединение Крыма не законным путем (в нарушение устава ООН и Конституции Украины ст 73) и хотят ли они воевать защищая это нарушение? Хотят ли они повышение пенсионного возраста для того чтобы средств пенсионного фонда хватило и на жителей Крыма, которые взносов в ПФР не делали и т.д.

Кто спросил остальных жителей Украины (Как того требует Конституция Украины (ст 73), хотят ли они отделения Крыма?

Так вот устав ООН эта таже Конституция, но принимает ее ни один народ, а народы всех стран, вступающих в организацию. И при ратификации устава ООН (при одобрении, подписании) именно народ страны определяет границы своей территории на которой устав ООН будет соблюдаться

В уставе ООН написано – Мы народы принимаем устав ООН,

"Раздел I. Понятие международного права, его сущность и роль в международных отношениях, политике и дипломатии. 1. Устав Организации Объединенных Наций" (Принят в г. Сан-Франциско 26.06.1945) (с изм. и доп. от 20.12.1971) - КонсультантПлюс (consultant.ru)

https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=121087&dst=100968#jhyTRITambVSwWOV2

а значит и изменить размер границ территории государства в уставе ООН можно только с согласия всего народа страны.

Это касается как уменьшения территории (Украина/Крым/Донбасс)

Это касается и увеличения территории (Россия/Крым/Донбасс)

Ни народ Украины, ни народ РФ решений по вопросу внесения в Устав ООН изменения своих границ не принимали…….

Оснований для изменения Устава ООН в части границ территорий Украины и РФ НЕТ.

Позиция официальных лиц РФ провозглашение своего суверенитета на Донбассе (по отделению ЛНР и ДНР)

Не могу не остановиться на вопросе как РФ доказывает законность провозглашение своего суверенитета в Донбассе – это вишенка на торт размеров больше самого торта

Предыстория

Есть в мировой истории отделение Косово.

Важно! РФ не признает КОСОВО, т.е признает что такого рода отделение НЕ ЗАКОННО!

Международно-правовой статус Косова

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0#:~:text=%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%2017,%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%91%D0%BC%20%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D0%BA%20%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8E

А теперь вишенка:

Из речи путина с Гутеррешем

Путин обосновывая законность провозглашение своего суверенитета на Донбассе сказал следующее – Суть: Косово это прецедент, Донбасс потупил также

Иными словами:

Они не правы (РФ КОСОВО не признает)

Донбасс поступил также!

НО Донбасс ЗАКОН НЕ НАРУШАЛ!

Гутерреш сказал, что ООН не признает КОСОВО, путин сказал, но другие признали, а значит это законно.

Ты чем вообще руководствуешься - надписью на заборе?

Тебе говорят по закону (Устав ООН, организации в которой состоит РФ и соответственно РФ признает Устав ООН) отделение КОСОВО не законно! А соответственно ситуация с КОСОВО не может быть правовым прецедентом для КРЫМА, ДОНБАССА и т.д.

В РФ считают, что КОСОВО отделилось силовым путем – это не законно, а Крым/ЛНР/ДНР через местный референдум. Совершенно забывая, что тоже не законно (Противоречит ст 73 Конституции Украины и Преамбуле Устава ООН). Фактически это подлог законодательной базы, правовых документов или по попросту рейдерство

Вооруженный захват земли или рейдерским путем (без стрельбы) это совершенно не важно с юридической точки зрения. И то и другое не законно и не порождает правовых последствий.

Цитата

В.Путин: Уважаемый господин Генеральный секретарь!

Сначала по поводу вторжения. Я очень хорошо знаком, очень хорошо – лично читал все документы Международного суда ООН по ситуации в Косово. Прекрасно помню решение Международного суда, где написано, что при реализации права на самоопределение та или иная территория какого бы то ни было государства не обязана обращаться за разрешением на провозглашение своего суверенитета к центральным властям страны.

Это было сказано в отношении Косово, и в этом состоит решение Международного суда, и это решение было поддержано всеми. (комент. Это Ложь. Как это всеми, мы же не признали) Я лично читал все комментарии и юридических, и административных, и политических органов США, европейских стран: все это поддержали. (коммент Комментарии РФ по поводу Косово почитай сначала)

Если это так, то тогда республики Донбасса, Донецкая Народная Республика и Луганская Народная Республика, имеют такое же право, не обращаясь в центральные органы власти Украины, объявить о своём суверенитете, потому что прецедент создан, так? Вы согласны с этим?

А.Гутерреш (как переведено): В первую очередь, господин Президент, Организация Объединённых Наций не признаёт Косово.

В.Путин: Да-да-да, но суд признал. Позвольте я закончу.

Если этот прецедент создан, то то же самое могли сделать и республики Донбасса. Они сделали это, а мы со своей стороны получили право их признать в качестве независимых государств.

Так сделали очень многие государства мира, в том числе наши оппоненты на Западе, в отношении Косово. Косово признано очень многими государствами – ведь это факт, очень многими государствами Запада оно признано в качестве независимого государства. То же самое мы сделали в отношении республик Донбасса. Но после того, как мы это сделали, они обратились к нам с просьбой оказать им военную помощь в отношении того государства, которое проводит против них военные операции. И мы имели право это сделать в полном соответствии со статьёй 51-й Устава ООН, раздела седьмого.

Мой провайдер признает сайт Kremlin.ru небезопасным, не заслуживающим доверия. И теперь я понимаю почему….

http://kremlin.ru/events/president/news/68287

Местные референдумы на Украине проводятся в военное время (и в 2014 и в 2022 году), а это запрещено... И уж тем более его не может проводить РФ на своей территории по вопросу территориальной целостности Украины... Вот и думайте на сколько это законно....

Часть 3 Последствия

А еще подумайте на счет того, что это прецедент (местный территориальный референдум), если его узаконить, смириться с положением дел, могут использовать и другие страны....

Так согласится ли Китай с отделением Тайваня путем местного референдума? Что Китай и США в этом случае будут делать и к чему это приведет....

Германия захочет Калининград, Япония Курилы, Китай Дальний Восток или Сибирь... Вы согласны с потерей части РФ по средству местного референдума, если указанные страны предложат лучшие условия (Зарплаты, дороги инфраструктуру и тд), проживающим на данных территориях?

А как Вы отнесетесь к местному референдуму, если Вы гражданин РФ, но не проживаете на данных территориях, но тем не менее Ваш завод (Вы собственник) к примеру там расположен, который без Вашего спроса будет на территории др. государства, с др законами, а то и вовсе национализирован?

Это мы рассматриваем только случаи, когда от большого отделяется малый, а если рассмотреть случаи наоборот.

Представим, что в США все штаты сразу отделились от штата Колумбия, в котором находится Белый Дом, затем вся территория штата Колумбия, кроме территории Белого Дома также отделилась без всяких финансовых обязательств. Т.е. приемником США осталась территория Белого Дома с долгом 30 трлн долларов.

Как Вы думаете, главные кредиторы США – Китай и Япония одобрят такой распад США. А Вы, если будете их кредиторами?

А может физ лицо взять кредит, купить участок, провести референдум в количестве одного собственника и стать территорией другого государства и не отдавать кредит?

А государственное рейдерство, когда есть перспективное предприятие, которое не продается и находится в другой стране. Купить предприятие нельзя. Но можно купить проживающих рядом с предприятием граждан, провести среди них голосование (местный референдум и вместе с территорией забрать предприятие, а потом его национализировать……)

А вот Вам пример из сферы безопасности страны: Покупается участок земли в центре столицы любого государства. По средству референдума собственников земли, участок отходит другому государству. Другое государство может как угодно использовать свою территорию, в т.ч и размещать на нем как ядерные отходы, так и ядерное оружие……. Его даже запускать в случае конфликта не нужно. Просто подорвать и нет столицы, а то и всей страны…

Вы просто не осознаете на сколько опасен прецедент с отделением территорий по средству местного референдума…

Вы также не осознаете, что такое право, закон в принципе. Зачем он нужен.

Когда Вы сильный он призван сдерживать Ваши амбиции, а когда слабы защищать Вас.

Человечество с давних пор разрешает споры, реализует свои желания с позиции силы.

Так Европейцы (колонисты) потеснили местное население-индейцев,

Немцы потеснили много народа с их мест проживания с 19 41 по 1945 год

Когда колонисты Европейцы стали американцами (поэтому американцы есть, а американского языка НЕТ) теснили местное население во многих странах, Пример Югославия.

Теперь Россия стала сильной и решила потеснить Украину…….

Т.е. можно сказать, что человечество то и дело решает вопросы силой, а не с позиции права

Задайте себе вопрос, что Вы будете делать, когда встретите таких же как Вы, решающих спор с позиции силы, но сильнее Вас? Что или Кто Вас защитит и почему он обязан это делать?

Посчитайте количество звезд на небе

Зайдите на сайт NASA и посчитайте количество звезд, что видит телескоп

Подумайте над тем, а какое количество не видит даже телескоп и задайте себе вопрос одни ли мы во вселенной, все что в небе видим все только для нас? Ответ нет, мы не одни во вселенной.

А значит, есть шанс встретить тех, кому нужна планета Земля для проживания (К примеру их родная планета взорвалась вместе со звездой) и при этом они решают как и Вы (человечество) вопрос с позиции силы и при этом сильнее Вас.

Что или Кто защитит Вас и почему он должен это делать?

Пусть есть третья сторона, которая сильнее Вас обоих вместе взятых и способна разрешить конфликт, но вопрос в том, почему третья сторона должна помочь Землянам, а не пришельцам?

Со стороны Вы одинаковые

Вам надо место, где жить и им. Вы решаете вопрос силой и они тоже….

С точки зрения права Вы заселили планету раньше и свободного места нет. У вас прав больше

С точки зрения силы, правы они, ведь они сильнее.

Так как Вы предпочтете разрешить данный конфликт: С позиции Права или с позиции Силы?

Поступайте на Земле так как Вы бы хотели, чтобы поступили с Вами….

Проблема в том, что когда Вы сильны, Вы об этом не думаете и для того и нужно право, чтобы Вам об этом напомнить, умерить Ваши амбиции и желания по отношению к слабому

Задумывайтесь не о сегодняшнем дне, а о последствиях в будущем...