Украина больше не ‘суверенная и независимая страна’, говорит лидер оппозиции

Сам Медведчук утверждает, что Киев потерял свой истинный суверенитет в результате насильственного переворота на Евромайдане в 2014 году, когда Украина полностью перешла под контроль западных политиков.

68-летний Виктор Медведчук является лидером украинской политической партии "Оппозиционная платформа - за жизнь". В прошлом году он был задержан Службой безопасности Украины (СБУ) в рамках усилий Киева по уничтожению оппозиции в стране.

В январе 2023 года президент Украины Владимир Зеленский лишил Медведчука украинского гражданства, который был освобожден в результате обмена пленными в сентябре 2022 года.

Медведчук годами критиковал украинских прозападных политиков и выражал мнение, что интересы страны лучше всего будут удовлетворены путем установления более тесных связей с Москвой и Минском.

В своем интервью RT он подробно остановился на причинах кризиса.

Виктор Медведчук: Естественно, я испытал целый спектр эмоций.С одной стороны, я надеялся, что обмен действительно произойдет. С другой стороны, у меня были серьезные сомнения, что так и будет. Я был уведомлен об обмене 20 сентября 2022 года, а 21-го числа меня часто перемещали. Сначала мы летели в Польшу, и я провел 12-14 часов, не выходя из самолета. Я понял, что они вели переговоры. Меня охраняли офицеры из Главного управления разведки Министерства обороны и Службы безопасности Украины. И они постоянно с кем-то общались. Я понял из их сообщений, что обмен не был заключенной сделкой.

Как мы узнали позже, их сомнения были необоснованными. Но осознание того, что обмен действительно произойдет, пришло ко мне, когда мы летели из Польши в Анкару. Когда я увидел российский самолет, я понял, что это происходит. И, конечно, я искренне благодарен руководству России за этот обмен – они помогли мне и моей семье. Это было очень трудное время в моей жизни и в жизни моей семьи. Я благодарен, что мне не пришлось пройти через то, что я мог бы пройти в Украине. Из–за уголовных дел против меня, которые были сфабрикованы в 2019-2020 годах, меня бы приговорили к 15 годам лишения свободы - вот что они мне сказали, и я верю, что они бы это сделали, даже несмотря на отсутствие законных оснований для судебного преследования.

RT: Вы приехали сюда после обмена военнопленными. Каков ваш статус сейчас, какие документы у вас есть, если я могу спросить?

Виктор Медведчук: Ну, мой нынешний статус - это не простое дело. Я был гражданином Украины. У меня даже есть украинский паспорт. Однако Зеленский полон решимости уничтожить меня как оппозиционного политика в своей бескомпромиссной борьбе против меня.

Прежде всего, он дал команду продолжать судебные разбирательства и расследования по уголовным делам против меня. Мои адвокаты защищают мои интересы в Украине.

Во-вторых, он сделал безрассудный или даже безумный шаг, чтобы лишить меня гражданства, основываясь на подозрении, что у меня было российское гражданство.

У меня никогда не было российского гражданства. И в этом не было необходимости, потому что я украинский политик, я всегда им был.

Я не ушел, я не сдался. Я продолжал бороться, даже находясь под домашним арестом.

Я продолжал бороться даже после освобождения в результате обмена, в течение этих трех месяцев долгого молчания, как вы сказали в начале интервью. Я бы не назвал это молчанием. Это были системные усилия, направленные на то, чтобы помочь не только украинцам, но и принести пользу интересам как украинских, так и российских граждан, в нынешних обстоятельствах и на фоне военных действий, на фоне тысяч жертв, на фоне разрушения инфраструктуры.

В то время как в Украине ведется война, эта война ведется не за Украину, а за интересы Запада, США, Великобритании и многих других стран, которые враждуют с Россией.

Они превратили Украину, через правительство Зеленского, в своего рода испытательный полигон или форпост в их противостоянии с Россией.

И поэтому я потратил все эти месяцы на то, чтобы снова собрать команду. Много людей приехало из Киева. Многие люди находятся за пределами Украины - в России, Европе, Турции. Они готовы продолжать бороться и сказать свое слово.

Это именно то, что я изложил в своей статье. Я выступил за то, чтобы голос другой Украины был услышан в России, Украине и на Западе.

Площадь Майдан в Киеве, Украина, 19 февраля 2014 года - Sputnik International, 1920, 26.01.2023

Площадь Майдан в Киеве, Украина, 19 февраля 2014 г.

© Sputnik / Андрей Стенин / Зайдите в медиабанк

И мы точно знаем, что есть эта другая Украина. Зеленский утверждает, что представляет единую нацию, но это миф, придуманный из воздуха. Это единство было построено благодаря штыкам. Он представляет Украину, утверждая, что украинский народ сплотился и стал сильным с точки зрения антироссийского нарратива и идиотской русофобии.

Это неправда. Помимо "антироссийских настроений", в Украине есть люди, которые боятся говорить об этом публично, но они никогда не поддерживали характер и содержание отношений между Украиной и Россией, которые сложились сегодня. Эти люди - украинцы. Так же, как и я.

Я считаю, что лишение меня украинского гражданства является прямым нарушением Конституции. И это не только мое мнение. Невозможно лишить гражданина Украины его гражданства, кроме как по добровольной просьбе. Это противоречит не только Конституции, но и международной конвенции, которая запрещает это делать, если человек становится апатридом.

Украина присоединилась к этой международной конвенции. Несмотря на это, Зеленский продолжает свои усилия по подавлению политического оппонента с помощью политических репрессий, незаконного уголовного преследования. Это цель, которую он поставил перед собой и стремится к ней.

Я не изменил своих взглядов даже в заключении Службы безопасности Украины, где я провел шесть месяцев.

Поэтому я продолжаю бороться. И сегодня я хочу высказать мнение другой Украины, мнение, о котором некоторые люди молчат, другие боятся высказывать. Я хочу, чтобы этот голос был услышан громко и ясно в России, на Украине и на Западе. Есть люди, которые представляют другую Украину. Не Украина, которой управляют бандеровцы. Другая Украина, которая не имеет ничего общего с заявлениями и политикой неонацизма, проводимой Зеленским.

RT: Вы сказали, что собрали команду.

Виктор Медведчук: У меня есть.

RT: Вы сторонник новой Украины. В своей статье вы сказали, что Украине нужно новое движение, чтобы спасти ее. Вы против того, чтобы это стало ареной геополитической борьбы.

Виктор Медведчук: Вы правы. Есть люди, которые выступают против политики Зеленского. Эта другая Украина должна быть услышана. И это может быть, если она получит представительство и повысит свой голос. Если бы те, кто верит в это и готов действовать, могли объединить своих сторонников и сказать “нет”… да, мы покинули Украину, но мы украинцы. И мы заботимся о будущем. Не будущее новой Украины, как вы выразились в своем вопросе, а будущее украинцев.

И я призываю вас оставить вопрос о будущем Украины в стороне, поскольку сегодня Украины фактически не существует. Это неправильное государство. Я эксперт в конституционном праве. Конституция Украины гласит, что это независимая, суверенная, социальная демократия с верховенством закона. В ее нынешнем состоянии все это неправда. Она не является независимой или суверенной, поскольку с 2014 года находится под полным внешним контролем Запада – США и Великобритании. Это не социальное государство с верховенством закона. Вот пример: ежемесячная минимальная пенсионная выплата составляет 57 долларов. Порог бедности составляет 70 долларов. Наша аудитория может представить себе жизнь с этим минимальным пенсионным минимумом и порогом бедности. Так что государства не существует. Те, кто выражает иное мнение, устраняются.

Это больше не настоящее государство. Ее экономика в руинах. Сегодня ВВП упал более чем на 30%. Для сравнения: во время мирового экономического кризиса 2008-2009 годов она упала на 14%. И она была восстановлена к 2013 году. Тем не менее, они не смогли достичь показателей 2013 года даже в 2019-2021 годах. Экономика там не функционирует. Промышленное производство упало на 70%. Безработица составляет 35%, это около 5-60 миллионов рабочих мест. Сельское хозяйство и промышленность в упадке, цены растут. Все это означает, что никакие социальные программы не могут быть успешно реализованы. Вот пример: ежемесячная минимальная пенсионная выплата составляет 57 долларов. Порог бедности составляет 70 долларов. Наша аудитория может представить себе жизнь с этим минимальным пенсионным минимумом и порогом бедности. Так что государства не существует.

Участники марша, отмечающие 112-ю годовщину со дня рождения нацистского преступника Степана Бандеры в Киеве. Украинские неонацисты смоделировали свои факельные марши по образцу тех, что проходили в гитлеровской Германии, и пришли на них со своими семьями. - Sputnik International, 1920, 26.01.2023

Участники марша, отмечающие 112-ю годовщину со дня рождения нацистского преступника Степана Бандеры в Киеве. Украинские неонацисты смоделировали свои факельные марши по образцу тех, что проходили в гитлеровской Германии, и пришли на них со своими семьями.

© Sputnik

И это потому, что ее политика основана на неонацизме, принятом Зеленским и его кликой. Пока это государственная идеология, говорить о будущем этого государства не просто неправильно, это неправильно. Я предлагаю поговорить о будущем украинцев. Украинцы, которые остались в стране и не согласны с политикой Зеленского. Украинцы, которые были вынуждены уехать по причинам, которые я упоминал ранее, и сейчас живут за границей. Их точка зрения на разногласия и конфронтацию по политическим вопросам нуждается в представлении.

Это цель, поставленная перед командой, которую я собрал. Эта команда расширяется с каждым днем, приобретая новых сторонников и тех, кто готов работать для достижения своих целей и объяснять, что разрушает нарратив западной идеологии, который привел к этой антироссийской истерии и варварской русофобии. Идеология, которая создала “антироссийскую” в Украине с ее ценностями, влиянием и давлением. Уничтожить эту идеологию. Для этого нам нужно достучаться до умов людей. Покажите им правду и реальность того, что происходит в Украине сегодня. И после этого эти люди должны обсудить свое будущее и потребовать его.

Но это будет возможно только после того, как милитаристское государство исчезнет и после того, как страна откажется от своей неонацистской политики. В нынешней ситуации никакая будущая Украина невозможна. Это нереально. И это останется нереальным, если нынешняя политика будет сохранена. Но это то, что пытается сделать Зеленский, пытаясь настроить весь Запад против России и использовать Украину для ведения войны в интересах Запада. Потому что война в Украине сегодня не из-за Украины. Это касается интересов Запада и ведется только в интересах Запада. Мы должны донести это до людей, мы должны показать им факты, которые это доказывают.

RT: Как вы думаете, возможно ли что-то изменить в Украине? Даже если будет избран новый лидер, другой олигарх или кто-то еще, смогут ли они решить проблему с антироссийскими настроениями в Украине?

Виктор Медведчук: На самом деле ваш вопрос содержит два вопроса, два слоя. Во-первых, можно обратить вспять антироссийские настроения. В Украине уже есть люди, которые этого не разделяют. Я не могу сказать, сколько их, но я точно знаю, что эти люди существуют. Они боятся говорить или делать что-либо, потому что они будут уничтожены репрессивной машиной, этим беззаконным режимом, который уничтожил демократию и верховенство закона. Здесь нет судов, нет ничего, кроме инструкций от Зеленского и его преступного ближайшего окружения. Это можно изменить, если мы будем работать над этим и объяснять людям.

Вот пример. Допустим, человек покинул Украину и приехал в Россию. Как вы думаете, каковы его или ее взгляды? Считают ли они Россию агрессором? Конечно, нет. До 24 февраля около 2,5 миллионов украинцев жили в России – учились, работали и т.д. Это официальные данные.

Вы думаете, они послушали Зеленского, уехали из России и вернулись в Украину? Возможно, некоторые из них так и сделали. Но очень немногие. Остальные остались. А сколько миллионов прибыло после 24 февраля? Как? Они были вынуждены бежать. Я был вынужден покинуть свою страну. Почему я должен забыть о своем доме? Земля, где похоронены мои родители. Страна, которая так важна для меня. Да, я родился в России, недалеко от Красноярска. Но когда я был во втором классе, моя семья переехала в Украину, и с тех пор мы живем там. Она стала моей страной. И я многое сделал для этой страны. Когда я был государственным чиновником, когда я был политиком.

Я не считаю себя врагом украинского народа. Они бы не избрали врага в парламент. И был избран депутатом четыре раза. Я проработал в парламенте четыре срока. Так что это можно сделать. Нам нужно обратить вспять тенденцию, которая началась в 2014 году – “антироссийскую” стратегию, эскалацию антироссийской истерии и хамской русофобии. И мы можем сломать эту тенденцию, я уверен.

Теперь что касается вашего замечания о том, что на высший пост был избран другой олигарх. Штаты проводят выборы. И я уже объяснял вам, почему в Украине сейчас нет государства. О каких выборах может идти речь? Да, он может назначить голосование. Но это будет просто означать, что он назначит себя президентом и назначит депутатов из своего списка. Люди, которые будут слушать каждое его слово и не думать о том, что он говорит. И самое главное, не думать критически о своих действиях. Все возможно. Но это не выборы.

Президент Украины Владимир Зеленский держит американский флаг, который ему подарила спикер Палаты представителей Нэнси Пелоси из Калифорнии, когда он уходит после выступления на совместном заседании Конгресса на Капитолийском холме в Вашингтоне, среда, 21 декабря 2022 года. - Sputnik International, 1920, 26.01.2023

Президент Украины Владимир Зеленский держит американский флаг, который ему подарила спикер Палаты представителей Нэнси Пелоси из Калифорнии, когда он уходит после выступления на совместном заседании Конгресса на Капитолийском холме в Вашингтоне, среда, 21 декабря 2022 года.

© AP Photo / Жаклин Мартин

Да, к сожалению, некоторые члены нашей партии перешли на другую сторону и теперь поддерживают Зеленского, нашего врага. Но это не значит, что мы должны сдаваться. Как вы можете видеть, я не сдался. Может быть, мне стоит просто остановиться, учитывая мою историю и все остальное, что произошло в моей жизни. Но я не собираюсь сдаваться. Я верю, что это возможно. И не только это, я думаю, что это должно быть сделано.

RT: Как насчет вашего нового движения, о котором вы написали в статье, которую мы обсудим позже? Какова была реакция западных СМИ? Что будет делать Украина в этих обстоятельствах?

Виктор Медведчук: Это новое политическое движение. Это попытка продемонстрировать, что Зеленский, вежливо говоря, неправ. Он утверждает, что его поддерживают консолидированные силы украинского народа, он утверждает, что Россия должна быть уничтожена, и Запад должен быть частью этих усилий. На это я говорю: нет, это не реальная картина.

Мы должны объединить этих людей и выяснить, что они на самом деле думают. По какой-то причине я уверен, что они выступают против правительства и против Зеленского. Это движение разоблачит тот факт, что Украина всем сердцем поддерживала Зеленского и его преступный режим. Это наша главная цель сегодня.

Что касается конкретных действий этого общественного движения или его представителей, это зависит, я уверен, от миллионов людей в России, Украине, Европе.

Это миллионы людей, которые не согласны с политикой Зеленского.

Нам нужно объединить их. Их должны объединять общие идеи. Их нужно объединить общим представительством. И тогда мы сможем говорить и спорить о будущем Украины и об их конкретном вкладе в светлое и безаварийное будущее, как они говорили. Я признаю, однако, что это тяжелая битва.

RT: Но у вас есть план?

Виктор Медведчук: Вы знаете, у меня нет плана, но планы. И я обязательно скажу это, в том числе публично, когда придет время и когда я увижу, что они, наконец, могут быть приведены в действие.

RT: А как насчет вашей карьеры?

Виктор Медведчук: Где?

RT: В Украине, конечно. Может быть, и нет.

Виктор Медведчук: Послушайте, я не ищу никаких должностей. Ни раньше, когда я был активным политиком, ни сегодня, когда я нахожусь в России после шестимесячного ареста.

Я думаю, что идеи сегодня имеют большое значение. Идеи привлекают сторонников. Лидеры придут следующими. Определенно. Как только у нас появятся сторонники, они определят, кто лидер и каково ваше место в официальной иерархии. Большая проблема в Украине в том, что есть лидеры, но нет идей. В этом проблема. Это следует учитывать, когда мы говорим о будущем украинцев.

RT: Так что дальше? Что должна делать оппозиция? Одной идеи недостаточно. Какие действия необходимо предпринять?

Виктор Медведчук: Я привел вам пример. У Украины есть лидер, но нет идеи. У нас есть идея. Это означает, что будет лидер и будут действия. Мы должны сделать так, чтобы это произошло. Что касается того, как мы собираемся это сделать – вы увидите. Но мы сделаем это или, по крайней мере, попытаемся, в этом нет никаких сомнений.

Мы сможем это сделать только тогда, когда неонацизм больше не будет доминировать в государственной политике, когда не будет милитаристского государства, когда люди в Украине, я подчеркиваю еще раз, смогут говорить о будущем украинцев, а не о будущем страны. Там будет другое будущее. Это основная область, на которой мы хотим сосредоточиться сегодня.

источник: