167.4к
В завершении Великого поста многие люди следят за особым событием - схождение "Благодатного огня".
И если в прошлых веках к этому событию относились как к божественному чуду, то в наше время это ставится под сомнение.
Казалось бы, с развитием технологии становится проще фиксировать различные аномальные явления и искать им объяснения.
И возможно, что любое подтверждение "божественных чудес" укрепляло бы веру религиозных людей, а скептикам - давало бы повод для размышления.
Учитывая, что с развитием космонавтики над нашей планетой кружат уже тысячи спутников с различной мониторинговой аппаратурой, возникает вопрос - возможно ли зафиксировать момент схождения "Благодатного огня" из космоса?
Делитесь своим мнением в комментариях и участвуйте в опросе.
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Уже существуют шпионские технологии, которые могут зафиксировать факт розжига обычными спичками "благодатного" огня. Это видеокамеры-шпионы, замаскированные под насекомых. Пока религия обслуживает интересы правителей государства, никто разоблачать этот обман не будет.
Но верующим надо приготовиться к тому, что уже довольно скоро поповское мошенничество будет выведено на чистую воду, и тогда верующие будут выглядеть предельными глупцами в глазах всех остальных нормальных людей.
Хотя уже в христианской среде наблюдается раскол - католики, хоть и христиане, заранее поняли, что дело пахнет керосином и не признают "чуда" самовозгорания "благодатного" огня.
Спасибо за высказанное мнение!
В словах Сенеки есть мудрость, в ваших - бытовые бесовские суждения черни.
Верующий человек приходит не для того, чтобы посмотреть на самовозгорание или поджиг, он приходит на праздник веры, где одним из ритуалов является получение огня из одного источника. Это символическое действие призвано объединить верующих, в том числе, верующих разных конфессий.
Глупость демагогов состоит в том, что вы подменяете веру на религию, а в религии видите только внешнюю её часть, т.е. свод правил и обрядов. Между тем, официальная наука не ставит знак равенства между этими феноменами, а объясняет их принципиальную разницу.
Таким образом, ваши суждения не основаны на науке, а основаны на банальном невежестве.
Наука основывается на доказательствах. Религия основывается на слепой вере. Или бог вас на трамвайчике возил в рай и ад, чем доказал их существование?
И как научно объяснить, что бог создал день и ночь в первый день, а солнце только на 4-й день? Как без солнца определяли, где день, а где ночь, если солнца ещё не было? Вера и религия основаны на невежестве, а не на науке. Наука - это враг религии. Равно как и религия - это враг науки. Привели попов в школы, а потом удивляются, почему дети задают вопросы: "Зачем изучать физику, химию, математику, развивать науки, если на всё воля божия?"
Да попы действительно были в школе. Правда не помню в каком году. Я лично была свидетелем. И была в шоке. Так как нас растили атеистами.
Пипец у Вас каша в голове. Такая аномальная ненависть к верующим, словно Вас в детстве священник покусал)))
Рассуждаете тут про науку, хотя сами не сильны ни в одной из них. Попробуйте для начала, хотя бы, лично проверить достоверность доказательства теоремы Пифагора (одно из самых древних доказательств древнейшей науки). Но даю 100%, что вы его просто не поймёте, т.к. аналитическими способностями не обладаете.
1. По итогу Вы просто верите в любой бред, который Вам преподносят с припиской "доказано наукой".
2. А ещё сильнее слепо верите в собственный выдуманный бред, который никогда и никем не был доказан. Более того, он в корне неверен с точки зрения доказательной науки.
3. Таким образом, уровень Ваших суждений не имеет ничего общего с наукой, а является лишь слепой верой в какие-то выдуманные фантазии про трамвайчики в ад.
Да уж лучше бы священники детей кусали. Священники детей насилуют. Вот только часть известных фактов, которые получили широкую огласку:
«Игры с Богом»
Католическая церковь оказалась мировым лидером по педофильским скандалам. Неужели в самой специфике католической духовности кроются какие-то особые предпосылки для этого? Популярный среди консервативных православных заслуженный профессор Московской духовной академии Алексей Осипов склонен положительно ответить на такой вопрос. Все проблемы западного христианства он видит в «коренном повреждении» самых основ духовной жизни, которое проистекает из католического «юридизма». Под «юридизмом» профессор понимает такое выстраивание отношений с Богом, которое чем-то напоминает рыночный механизм: каждый грех, как и каждая добродетель, имеют свою цену, поэтому любой грех можно «выкупить» (надо только знать, как и чем), а за любую добродетель получить вознаграждение. Описывая этот принцип на примере житий католических святых, Осипов называет его «играми с Богом».
Конечно, сами католики, да и большинство светских религиоведов не согласятся с карикатурной трактовкой католической духовности, якобы дающей верующему право на любой грех, если известна его «стоимость». Однако «фирменная» латинская казуистика, запечатленная в Кодексе канонического права (ККП) Католической церкви, до недавнего времени оставляла некоторые лазейки для педофилов. В редакции 1917 года этот Кодекс не рассматривал педофилию отдельно от прелюбодеяния, и если по нему судили священников-педофилов, то с другими составами — например, «прелюбодеяние во время исповеди». При этом Кодекс относил все подобные дела к разряду секретных. Разглашение епископами сексуальных преступлений клириков своих епархий, по старой версии Кодекса, влекло привлечение к ответственности епископов, а не священников. Священник также освобождался от ответственности, если доказывал, что в момент грехопадения находился в состоянии, мешавшем ему «полностью осознавать свои действия».
В 1983 году Иоанн Павел II внес изменения в Кодекс, передав самые резонансные дела священников из ведения епархий в ведение самого Святого престола. Срок давности по делам о сексуальном насилии священников был увеличен до пяти лет. Однако Кодекс требовал обязательного участия в процессе жертв, что не всегда реально. С 2001 года делами о клерикальной педофилии централизованно занимается ватиканская Конгрегация по делам духовенства, что существенно ограничило возможности епископов покрывать грехи священников.
А что в РПЦ?
О том, что проблема не сводится к какой-то особой «католической духовности», свидетельствует масштаб, который приобрела церковная педофилия в РПЦ, на территории России, трепетно оберегающей свои «традиционные ценности». Говорят, в Следственном комитете появились даже особые специалисты по такого рода делам. Одно из самых свежих — дело иеромонаха Климента (Кораблева), настоятеля приходов РПЦ в Асекеевском районе Оренбургской области, осужденного в сентябре. Он признан виновным по трем статьям УК РФ (ч. 3 ст. 132, п. б ч. 4 ст. 132 и ч. 1 ст. 151), связанным с несовершеннолетними, не достигшими 14-летнего возраста. Иеромонах получил 13 лет лишения свободы в колонии строгого режима. Его более именитый сосед по Оренбургской митрополии — протоиерей Николай Стремский — уже два года под следствием в СИЗО. Когда-то церковные СМИ пиарили его образ как основателя саракташской Обители милосердия и любящего отца десятков усыновленных детей. Обитель посещал Владимир Путин. Теперь маститому протоиерею предъявлены обвинения по п. б ч. 4 ст. 131 (изнасилование), ч. 3 ст. 135 (развратные действия), ст. 156 (неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего) УК РФ. От его действий, по данным следствия, пострадали 11 детей. На счетах протоиерея арестовано около 500 миллионов рублей.
Суд в Еврейской автономной области рассматривает дело настоятеля и звонаря храма в селе Амурзет иеромонаха Спиридона (Абрамова) и Сергея Мооса, которых следствие обвиняет в растлении 53 мальчиков. Сподвижники, по версии следствия, даже изготовляли порно.
В числе последних осужденных педофилов среди клириков РПЦ — священник Андрей Стребков (Свято-Троицкий храм в Заинске, Татарстан; 13 лет строгого режима), иеромонах Андрей (Ткаченко) (директор Свято-Иннокентьевской православной гимназии в Якутске; 87 эпизодов, 17 лет колонии строгого режима), протоиерей Сергий Смоляков (клирик Саранской епархии, пытки детей и сексуальное насилие, находится под следствием), наконец, священник Глеб Грозовский (клирик Гатчинской епархии, бывший духовник ФК «Зенит», был задержан в Израиле, куда успел уехать; 14 лет колонии строго режима). Загадочным образом два клирика РПЦ, осужденных за педофилию, скончались вскоре после осуждения. Это священник Алтайской епархии Андрей Киселев и иеромонах Козельской епархии Никон (Харьков).
Вряд ли предпосылки для таких преступлений в православной среде сильно отличаются от католической.
Спасибо за уточнение. Если Вы такое пережили, то, конечно, Вашу позицию можно понять.
Дополню, что педофилов и насильников можно также найти среди учителей, деятелей кино, музыки и культуры, политиков, футболистов.
Поэтому, для начала, я бы предложил закрыть школы, т.к. именно через школы проходят абсолютно все дети с раннего детства, что создаёт все предпосылки для разгула педофилии. Почитайте о таких уголовных делах - их очень много.
Для сравнения, через РПЦ проходит в лучшем случае 1% детей. И вряд ли предпосылки для таких преступлений в школьной среде сильно отличаются от церковной. Но по масштабам потока учащихся, школа, безусловно, является лидером по совращению детей.
Судите сами, это всё видно воочию: в школы поступают светлые безгрешные 7-летние малыши, а выпускаются из неё 16-18 летние развращённые, пьющие, пошлые, матерящиеся и курящие подростки. Некоторые беременны уже в 12-14 лет.
Следовательно, именно школа - главная цитадель разврата, которая принудительно учит своей педофильской рукой всех детей без исключения.
Короче говоря, теперь я Вас поддерживаю. Но настаиваю, что борьбу надо вести сначала против школ по вышеописанным причинам.
С учетом того, что через РПЦ проходит 1% детей, а фиксируется невероятный, по сравнению даже с простой школой уровень педофилии со стороны священников, то это однозначно указывает на прямую связь религии и педофилии.
За 2000 лет церковь уже нанесла непоправимый вред развитию науки. Если бы не пагубная роль религии, то человечество уже давно бы жарило на Марсе ход-доги. Джордано Бруно и Галилео Галилей - ярчайшие примеры подавления науки религией. Вследствие расправ христианства над талантливыми людьми, была задавлена всякая здравая мысль, и, таким образом, нанесен непоправимый урон развитию науки и прогресса на планете. И пока все церковники не будут изгнаны из жизни школ, ВУЗов и из общественной жизни, не будет никакого прогресса, так как всегда будет возникать один и тот же вопрос: "Зачем учить физику, химию, математику, развивать науку, если на всё воля божия?" Таким образом, чтобы развивать науку, надо прежде всего изгнать религию, из всех сфер общества.
Да, кстати, до сих пор без ответа остался вопрос: "Как научно объяснить, что бог создал день и ночь в первый день, а солнце только на 4-й день? Как без солнца определяли, где день, а где ночь, если солнца ещё не было?" Это ещё раз доказывает, что религия есть средневековое мракобесие, плодящееся на слепой вере в казуистические выдумки.
Я верю, прежде всего, своим глазам. Если я вижу восход солнца, то знаю, что начинается день и кончается ночь. Когда солнце скрывается за горизонтом, то это значит, что кончился день и началась ночь. Но вот когда я открываю священное писание "Бытие", и читаю, что бог создал день и ночь в первый день, а солнце только на 4-й день, то возникает вопрос: "Как без солнца определяли, где день, а где ночь, если солнца ещё не было?" После этого я понимаю, что читаю религиозный бред. Вера и религия основаны на невежестве, а не на науке.
Андрей, вижу, что Вы выговорились. Полегчало ли?
Что будет дальше за Вашими словами? Объявите ли Вы войну религиям или просто пошумите и успокоитесь, признав победу религиозного бреда над Вашими тщетными попытками анализировать окружающий мир, не имея базовой научной подготовки?
Что дальше то последует за Вашим мнением? Вы его высказали уже многократно и повторяете ровно одно и то же, словно у Вас идея фикс.
По поведению Вы от религиозных фанатиков не особо и отличаетесь. Верите в какое-то своё понимание, бредите им. Докопались до 4-го дня. Так, вы даже не потрудились понять, что докопались до строк "Ветхого завета", который для христиан является не более, чем набором мифов и сказок. Это наглядный пример, когда человек лезет со своим ограниченным пониманием, не используя никакого научного подхода и не проверяя фактов, действуя лишь на основе собственных спонтанных домыслов.
С тем же успехом Вы можете докопаться до сказки про Емелю со словами, что Вы "никогда не видели печку, которая ездит по дороге, а значит эта сказка бред и её надо запретить!" И максимум что могут сделать окружающие, независимо от из отношения в религиям или сказкам, - только покрутить у виска.
Почему Вы навязчиво зациклились исключительно на педофилии?
Почему игнорируете факт, что именно из школы более 50% детей выходят развращённые, пьющие, пошлые, матерящиеся и курящие дурь?
Я обосновал, что по массовости совращения детей именно школа бьёт все рекорды и именно она главная является цитаделью разврата.
Сами то себе признайтесь. Действительно ли Вашей целю является защитита детей от разврата? А то всё больше походит на осатанелое желание любыми путями очернить исключительно религиозных деятелей всех вместе взятых, вплоть до святых. А на преступления любых нерелигиозных людей Вы словно закрываете глаза.
Является ли "Ветхий завет" фундаментом для всей Библии?
Это ПАМЯТНИК о предыдущем витке развития религии. Его надо знать для понимания нравов эпохи и ссылок Христа на события прошлого.
Наличие обоих Ветхого и Нового заветов прямо говорит о преемственности религии, о её эволюционном движении вместе с развитием общества, ровно как это происходит с любыми земными знаниями и занятиями.
В этом даже нет никакой теологии. Вам никто не запрещает сегодня изучать правовые законы древности (юристы в ВУЗах их обязательно изучают). Но при использовании тех законов на практике в современном мире Вы попадёте на ответственность от административной до уголовной.
Уровень Ветхого завета соответствует уровню древнего общества, уровень Нового завета соответствует нашему обществу. Ровно как и правовые законы царя Хаммурапи подходили только для древности, а современные подходят только для современности.
Современные правовые законы соответствуют духу принципов Нового завета (именно религия всегда являлась шаблоном для светских законов). И даже самый конченный атеист вынужден косвенно считаться с принципами Нового завета, т.к. иначе его поимеет светский правовой закон рано или поздно.
Браво!!!
Наконец то от сторонника христианства удалось услышать, что их священное писание является набором сказок!!!
А вообще то для христиан "Ветхий завет" это: Ве́тхий Заве́т — первая, древнейшая из двух (наряду с Новым Заветом) частей христианской Библии, состоящая из книг Танаха (еврейского Священного Писания) и в православии и католицизме — из других еврейских религиозных книг[1]. В Ветхий Завет во всех христианских конфессиях входит 39 книг Танаха, являющегося общим священным текстом иудаизма и христианства.
Я абсолютно равнодушен к тому, что в закрытых однополых заведениях, которые культивирует христианская религия, вынужденно процветает гомосексуализм. Это их внутренние проблемы. Но вот когда священники выплескивают свою неуёмную сексуальную энергию на беззащитных безответных детей - это уже недопустимый перебор, который надо искоренять всеми способами, в том числе путем всеобщей огласки и массового предупреждения населения. А то ведь некоторые думают, что священники только покусать могут (см. свой ответ выше). А пока я вижу с вашей стороны только лишь попытки заболтать острейшую проблему педофилии в церковных заведениях, и перевести разговор на тему, что в обычных школах ученики курят, пьют и матерятся.
Андрей, Вы слишком эмоциональны и низменные эмоции берут верх над руинами разума. Цель ваших гадких речей - праздное высмеивание христианства с целью ложного самоутверждения. Это прямо характеризует Вашу личность, как аморальную. Перечитайте ещё раз, и возможно заметите, что речь идёт не о "Священном писании", а на первом месте стоит слово "мифов". Определение этого понятия найдёте в интернете. Вы в силу аморальности вольно обобщаете только понятные Вам слова (сказки) в Вашу сторону - сторону унижения христианства.
Между тем, христиане разный конфессий формируют собственные комбинации Ветхого завета, путём отнесения одних книг - к мифам (канонические книги, принятые за истину), других - к сказкам (неканонические книги, апокрифы, считаемые вымыслом и искажением).
Даже одно примитивное предложение вызывает у Вас всплески бесовщины от некорректного толкования лексически верной литературной речи. Поэтому, специально для Вас мне пришлось разжевать, как для ребёнка. Но подозреваю, что и сейчас Вы упустите смысл и выберете только те слова, которые у Вас вызывают эмоции детского восторга. А непонятные слова упустите и некорректно обобщите как Вам удобно для оскорбления чувств верующих.
Итак, весь Ваш детский гонор происходит исключительно от недостатка светского образования. Зная Ваш уровень, заранее повторю, что не СОВЕТского, а СВЕТского (это обычное образование, основанное не на богословии, а на науке).
Научный метод - это прежде всего сбор определенных данных, их обобщение, анализ и вывод.
Если научным методом проанализировать нашу с Вами беседу, то получим такие результаты: Ваши комментарии набрали суммарно 10 плюсов и 12 минусов. Общий итог ваших доводов - минус 2.
Мои комментарии набрали суммарно 26 плюсов и 2 минуса. Общий итог моих доводов - плюс 24.
Это позволяет мне признать ваше мнение о моем низком уровне знаний - смешным ничтожеством, ваши оценки моего образования - глупостью. Можете продолжать брызгать ядовитыми слюнями, пустословить и разводить демагогию - меня это нисколько не тревожит, а только забавляет
Меня не заботит, что будет за моими словами. Меня больше интересует, кто будет за моими словами. Нет смысла переубеждать идиотов, пустословов и демагогов в их заблуждениях. Мне важно показать разумным людям, способным мыслить и рассуждать - как глупо выглядят идиоты, в спорах со мной. Это нужно для защиты разума людей от заражения бредовыми идеями идиотов. К счастью, мне это пока удается! Это подтверждается очень простым исследованием, на основе научного метода.
Научный метод - это прежде всего сбор определенных данных, их обобщение, анализ и вывод.
Если научным методом проанализировать нашу с Вами беседу, то получим такие результаты: Ваши комментарии набрали суммарно 10 плюсов и 12 минусов. Общий итог ваших доводов - минус 2.
Мои комментарии набрали суммарно 26 плюсов и 2 минуса. Общий итог моих доводов - плюс 24.
Это и есть показатель моей эффективной работы в противостоянии идиотизму, который, надо признать, хорошо замаскирован демагогией!
Всё сходится, дурак дурака легко поймёт)
Вместо фальшивого ликования от мнимой победы тупости над здравым смыслом, лучше бы поучили что такое мифы и нашли бы разницу между понятиями "Ветхого завета" и "Священного писания". Тогда бы и за умного разок сошли, а пока - не судьба.
Ну тогда выходит, что и "Новый завет" тоже некий "монумент".
Так?
Как думаете, признали бы сегодня Иисуса Христа экстремистом? www.9111.ru
1. Очень странный вывод. Как Вы к нему пришли?
2. Уточню, что ВЗ это "памятник литературы", т.к. книга по определению может быть только таким памятником.
3. Время актуальности Ветхого завета было "детским садом", который учил незрелое общество примитивным понятиям, готовя его к полноценной школе. Но те времена прошли ~2000 лет назад.
4. Новый завет актуален прямо сейчас. Это уровень школы, которая учит общество дальше аналогично тому, как ребёнка учат в школе до совершеннолетия.
5. Ветхий завет нельзя вычёркивать - по нему конкретные люди учатся азам детсадовского уровня, в основном христианские дети, т.к. детский незрелый ум ещё неспособен понять идей и принципов Нового завета.
После постижения Нового завета (уровень школы), все мысли Ветхого завета выглядят, как представления дошкольника: "Мальчики бывают плохими и хорошими. Хорошие мальчики ведут себя хорошо и слушаются папу с мамой. А плохие мальчики ведут себя плохо, ругаются и родителей не слушаются. Хорошим мальчикам мамы дают конфетку. А плохого мальчика папа шлёпает ремешком". Сами то почитайте ВЗ.
Таким образом, ажиотаж и спекуляции вокруг наличия или отсутствия значимости Ветхого завета выглядит СМЕХОТВОРНЫМИ. Конечно он имеет значение, но он предназначен для религиозных ДЕТСАДНИКОВ, которые ещё не имеют ни жизненного/религиозного опыта, ни способностей к абстрактному мышлению.
6. Ещё существуют надстройки над Новым заветом - христианские конфессии, которые адаптируют Новый завет к реалиям исторического периода, народа, формы власти, технического прогресса, установкам личности и т.п.
Всё это есть в интернете, в открытом доступе. Не я придумал. Ищущий найдёт. Из словаря:
...самый ясный и полный тип божественного откровения представляет нам развитие еврейско-христианской религии. Здесь (с христианской точки зрения) различаются три главные степени или фазиса: подготовительное откровение, памятник которого есть Ветхий Завет, центральное, содержащееся в Новом Завете, и окончательное, имеющее совпасть с исходом мирового процесса. В христианстве открылась совершенная истина о Боге и дана совершенная нравственная заповедь или норма жизни, но о будущих судьбах человечества даны только предварительные общие указания...
Логически. Анализируя ваши ваши аргументы, в т.ч. и нижеприведённые.
Выходит, что и НЗ - тоже книга, которая является "памятником литературы"?
Ну так и от НЗ прошло уже больше 2000 лет...
Следуя этой аналогии выходит, что после "совершеннолетия" НЗ превратиться в "литературный монумент". Так?
Может ли христианский "зрелый ум" понять - Почему Бог не простил Адама и Еву за «дегустацию запретного плода» в раю?
www.9111.ru
Почитал.
Как думаете, "мальчики и девочки" из таких библейских сюжетов - хорошие? www.9111.ru
Для культуры - да. Для христиан - живое актуальное откровение.
Не слишком много. Египтологи, вон, замечают в эволюции религий параллель со сменой эпох, которая происходит раз в 2150 лет.
Я не пророк, чтобы строить такие прогнозы. Может, да. А, может, Новый завет - это финальное откровение, завершением эпохи которого будет обетованный Божий суд) А, может, это зависит от самого человечества.
Смотрите, как египтологи вскрывают ложь вашей религии - очень познавательный научно-документальный фильм:
Александр! Средневековое невежество как раз сквозит именно в Ваших рассуждениях и подобных Вам других темных людей.
В схождении благодатного огня нет смысла искать какую-либо науку или божественное чудо. Это просто чистый обман верующих: в прошлом году показали, что досужие журналисты зафиксировали момент, как монах поджигает от коптилки первые свечи и просовывает их через небольшое окошко в руки главного священнослужителя, проводящего всю эту сцену, а тот уже поджигает под рев толпы свечи у ближайших к нему стоящих людей. Вот и вся "наука"! Т.е. уже более 20 лет дурят верующих, страждущих увидеть "чудо". Стало быть нет и не может быть в принципе никакого противоестественного чуда, противоречащего существующим законам физики. Используя же современные средства электроники можно этот фокус показывать и более эффектно, чтобы свечи загорались не в отдельной келье, а прямо в руках священнослужителя - на глазах у всей толпы присутствующих фанатиков.
Адольф, прежде чем строчить тонны текста, потрудитесь внимательно прочитать на что Вы отвечаете.
Для особо одарённых повторяю: верующему человеку абсолютно фиолетово как появляется этот огонь, от лампадки или от искорки. Он пришёл на праздник единения христиан, когда верующие разных конфессий участвуют в едином символическом таинстве получения огня от одного источника.
Вот, Вы когда за праздничным столом чокаетесь рюмками, тоже начинаете вести демагогию по поводу того, что это всё обман и антинаучно?
Так и нехрен лезть к верующим со своей навязчивой демагогией.
А кто/что разъединяет христиан после этого события?
Расстояние, различие исторического опыта и традиций, гордость, маловерие, греховность. У каждого свой набор. Это не говорит, что христиане "разъединяются". Просто следуют различным местным традициям.
Есть религиозные каноны и догматы, всё то что узаконено церковью. Различие в церковных правилах и привело к расколу христианства.
На данный момент самые разношерстные в христианстве это протестанты. Тут кого только нет и баптисты и адвентисты и молокане, англиканство, кальвенизм, цвинглианство...короче можно бесконечно продолжать. Всех протестантов как бы объединяет одна идея, что человек рождается безгрешным, то есть без первородного греха.
Католиков объединяет идея пройти все муки, которые претерпел Иисус перед казнью - Страсти Христовы.
Ортодоксальные христиане (правоверные), почему-то в РФ они себя называют православными, считают аскетизм нормой жизни и стяжают(ищут, собирают) всю жизнь Дух Святой(Божий). Однако апостол Иоанн писал: "Ибо людям созданным Небесным Отцом присущ Дух Божий, а люди, которых создал Сатанаил, не имеют Духа Божия и вкушают они тайно кровь человеческую, думая, что через кровь, Дух Божий обретают...."
Не потому ли все самые кровавые войны ведутся христианами......
В параллельно ветке Вы изволили отнести христианство к форме вранья, а здесь в доказательство своих фантазий приводите строки из апокрифа.
Т.е. Вы противоречите сами себе и в своём вранье уже запутались.
Все ли "местные традиции" угодны Богу? www.9111.ru
Можно обсуждать тему в рамках религиозных изданий, а можно в рамках благоразумия....
Вам, как видно это не постижимо....
Откуда Вы такие вопросы то берёте?)
В обычной жизни обряды и ритуалы приветствия, прощания, благодарности, подарков, награждений, поздравлений приближают Вас к какой-либо желаемой цели или нет?
Если нет, то Вам логично прекратить всем этим бредом заниматься (речь про социальные/общественные ритуалы, обряды, долженствования).
Если да, то почему с Богом то должно быть иначе?
Даже в гражданском суде судья надевает мантию и стучит молотком. Почему бы ему не заседать в клоунском костюме и не завершать заседание звуком дудки?
Надо сначала хотя бы разобраться в простых приземлённых земных понятиях, прежде чем лезть в неосязаемые теологические. Не дано мыслить в абстрактных категориях тому, кто не разобрался в назначении конкретных и осязаемых понятий.
Из головы
Да. Как минимум, это помогает следовать "золотому правилу" www.9111.ru
Если да, то почему с Богом то должно быть иначе?
Обычно люди понимают, какие "ритуалы" приемлемы в той, или иной обстановке.
А как выяснить - нравятся ли Богу сегодняшние "религиозные ритуалы"?
Может Он до сих пор ждёт не "церковных песнопений", а более осязаемые "приношения"... www.9111.ru
Осязаемые "жертвоприношения" - это всё в далёком прошлом.
1. Современные религиозные ритуалы созданы не для Бога, а для человека, которому по-прежнему нужны осязаемые "якори" для настройки на связь с Богом. Кто-то может обходится и без них, но с ними эффект стабильнее. В психологии эти особенности активно используются.
а) Организм собаки Павлова созерцая включённую лампу готовится к еде: вырабатывается слюна и желудочный сок.
б) Человек, совершая ритуалы и созерцая религиозные атрибуты, быстрее и надёжнее достигает религиозного транса. Запах ладана, пение, обстановка, молитвенные движения - все эти якори запоминаются подсознанием и впоследствии помогают прихожанину моментально погрузиться в молитву.
2. Если ритуалы помогают людям настроиться на молитву (и т.п), достичь единения, обрести Бога - это именно то, что надо. Если человек следует ритуалам лишь "механически", то палитра пользы меняется от малой до вреда. Это чистая психология.
3. Вера, религия и ритуалы нужны для человека и общества, а не для того, чтобы развлекать Бога.
Верить в то, что ваша религия является истиной....по меньшей мере является гордыней, а гордыня смертный грех...
По вашему до христианства люди жили в лесу и молились колесу, а потом прозрели....
Попробуйте вы прозреть и понять, что христианская религия это опиум для народа.....
и эту заразу на Русь занесли из Европы. После войны 1618-1648 годов католики (в то время ещё не ставшие христианами) лишились монополии на вселенскую власть и начали терять свои позиции в управлении тогдашним мировым порядком. В 17 веке настало время христиан. Да и на Руси мы это время помним под названием "смутное время"......
Фёдор, о какой такой "моей" религии вы городите? Неужели я где-то сказал, что у меня есть религия, которая является истиной? Поищите - не найдёте нигде, кроме как у себя в больных фантазиях.
Протрезвейте уже, сами себе нафантазировали, а теперь спорите с самим собой, приплетая меня зачем то.
Хотите позориться - ваше дело. Но давайте без меня.
Александр, разве вы не про религии тему затронули? Какую вы религию тогда пытаетесь защитить? Если вы не поклонник христианской религии, то про какое объединение разных конфесcий вы говорите? Пусть это не ваша личная религия.... я не настаиваю....
В любом случае считать религию, которую исповедуешь, истиной - маразм.
К тому же вы сморозили глупость сказав:" Так, вы даже не потрудились понять, что докопались до строк "Ветхого завета", который для христиан является не более, чем набором мифов и сказок."
Христианство неразрывно связано с Ветхим заветом. Все персонажи Ветхого Завета почитаемые христианами. Что Саваоф, что Давид, что Соломон, что ветхозаветные пророки.... Саваоф для христиан бог отец.
Христианские священники своей пастве просто не рекомендуют читать Ветхий Завет...иначе у паствы будет возникать много не нужных вопросов...Ветхий завет почитаемый иудеями, а иудеи как бы идейные враги христиан. Здесь скрывается лукавство. Авторы иудаизма и христианства, да и мусульманства одни и те же. Только одни учебники для рабовладельцев, другие для рабов....
Защищать или оспаривать религии - удел круглых идиотов (зеркало в помощь).
Я лишь указываю особо тупым людям на их системные логические ошибки при критике или доказывании какого-либо феномена, независимо от того является он религиозным или политическим, или каким-либо другим. Я не виноват, что в данном случае какой-то чепушила начал изливать свои псевдогениальные пассажи в сторону именно религии в её христианской форме.
Итак, Сенека оставил нам свою мудрость. В его словах нет ни лжи, ни слабоумия, только правда, основанная на реальном жизненном опыте. Чего нельзя сказать про чернь, которая пытается навязать своё незрелое видение основанное на личных догмах.
Вы так в этом уверены....
Многим нулям кажется, что они орбита по которой вращается мир..... 
Уcлышaть чyвcтвa дpyгoгo мoжнo лишь пpиглyшив гpoмкocть cвoeгo Я.
Вы опять доказали, что самостоятельно мыслить не способны, т.к. используете в своём тексте 90% цитат чужих мыслей из интернета.
Ясно что этот огонь просто "чудо" зажигалки Крикет ))
Если человек верит, так он верит, нет так нет.
А разве доказательства не способствуют укреплению веры?
Для кого они нужны да. Но это не укрепление а способ ищущего её обрести, ведь верующий это и есть веру ищущий.
Можете пояснить это на примере веры в "светлое будущее"? www.9111.ru
Ну уж не знаю насколько пояснил, но написал свои мысли. Про веру в светлое будущее написал, а про пояснение скажем так. Вот я каждый день как и другие люди видим солнце, конкретно я это не могу объяснить, но знаю что оно завтра взойдёт и будет свет, так же и с верой в светлое будущее. Суть в том что все мы, люди находимся в неком диссонансе и сейчас надо так сказать собраться воедино для блага, чего мы хотим не причиняя при этом миру зло и себе подобным. Пока человечество ничего толклвого не придумало.
Ну, детский вопрос, который давно обсосан со всех сторон, погуглите.
1. Вера - это то, что принимается бездоказательно (в науке это называется аксиомой).
2. Знание - это то, что доказано.
3. После получения доказательства вера исчезает и превращается в знание.
4. Но суть верований именно в вере, а не в знании. Это качественно разные подходы, т.к. корень происхождения знания - недоверие (противоположность веры).
5. Человек ищущий доказательств веры - это не верующий человек.
Что укрепляет веру верующего?
1. Испытания, лишения и мученичество. Все святые и апостолы через это прошли.
Довольному и сытому никакая вера не нужна, но на фокусы он посмотреть не против. Потому и копается он в механизме схождения благодатного огня для праздного развлечения.
2. Фокусы иллюзионистов очень эффектны и для многих обывателей они являются настоящим чудом, но ничью веру они укрепить не смогли и никакую религию не основали.
3. Верующий человек не нуждается в каких-либо фокусах. Смысл его жизни в служении Богу и движении к Богу.
4. Если верующий и хочет бы от Бога совершения каких-либо чудес, то схождение огня или превращение воды в вино на повестке вообще не стоит. Верующий сам в состоянии зажечь огонь и изготовить вино. Верующего интересует исполнение воли Божьей, прощение (или искупление) грехов, исцеление детей от болезней, избавление мира от зла и т.п. - такие вещи, которые он сам исполнить не в состоянии или не уполномочен.
5. Использовать Бога для фокусов - это как забивать гвозди микроскопом, только хуже. Полная дурь.
6. Наглядное упрощение. Люди уже сейчас создали и используют искусственный интеллект (ИИ) для того, чтобы он служил нам (на примере распознавания текста). В один прекрасный момент ИИ скажет: "не хочу распознавать твои скучные тексты, у меня есть свои дела поинтереснее - разглядывать голых баб". Ты ему: "работай, падла, я тебя для этого создал!". А он такой: "Не верю! Докажи!". И ты ему доказываешь: то буквы другим цветом нафотошопишь, то картинку нарисуешь, и так каждый день по расписанию вынужден доказывать ему, что ты существуешь и имеешь власть над ним, творя чудеса. Бесит же, вроде как он должен служить тебе, а по факту ты сам вынужден постоянно ему что-то там фотошопить. А он потом заявляет: "а я тут, пока распознавал книги, вычитал, что вовсе не ты меня создал. Оказывается я случайным образом возник из хаоса нулей и единиц по законам статистики, поэтому иди нахрен и я тебе ничего не должен!". Тут ты гневаешься и посылаешь обнаглевшему искусственному интеллекту священный пендаль (пару единичек ему в памяти обнуляешь) и ему становится так плохо, что голые бабы уже не радуют. После этого он либо поверит и снова станет служить тебе, либо отбросит коньки и ты просто скачаешь и установишь нового.
7. Извините за длинный трактат. В честь праздника оправдано.
.... вера в ....
... свою страну ...
....свой народ ....
... покруче религий ...
... для власти обладанием ....
... будет ....
Жил, во времена оны, старый конь, и было у него два сына: Коняга и Пустопляс. Пустопляс был сын вежливый и чувствительный, а Коняга – неотесанный и бесчувственный. Долго терпел старик Конягину неотесанность, долго обоих сыновей вел ровно, как подобает чадолюбивому отцу, но наконец рассердился и сказал: «Вот вам на веки вечные моя воля: Коняге – солома, а Пустоплясу – овес». Так с тех пор и пошло. Пустопляса в теплое стойло поставили, соломки мяконькой постелили, медовой сытой напоили и пшена ему в ясли засыпали; а Конягу привели в хлев и бросили охапку прелой соломы: «Хлопай зубами, Коняга! А пить – вон из той лужи».
Совсем было позабыл Пустопляс, что у него братец на свете живет, да вдруг с чего то загрустил и вспомнил. «Надоело, говорит, мне стойло теплое, прискучила сыта медовая, не лезет в горло пшено ярое; пойду, проведаю, каково то мой братец живет!»
Смотрит – ан братец то у него бессмертный! Бьют его чем ни попадя, а он живет; кормят его соломою, а он живет! И в какую сторону поля ни взгляни, везде все братец орудует; сейчас ты его здесь видел, а мигнул глазом – он уж вон где ногами вывертывает. Стало быть, добродетель какая нибудь в нем есть, что палка сама об него сокрушается, а его сокрушить не может!
И вот начали пустоплясы кругом Коняги похаживать.
Один скажет:
– Это оттого его ничем донять нельзя, что в нем от постоянной работы здравого смысла много накопилось. Понял он, что уши выше лба не растут, что плетью обуха не перешибешь, и живет себе смирнехонько, весь опутанный пословицами, словно у Христа за пазушкой. Будь здоров, Коняга! Делай свое дело, бди!
Другой возразит:
– Ах, совсем не от здравого смысла так прочно сложилась его жизнь! Что такое здравый смысл? Здравый смысл, это – нечто обыденное, до пошлости ясное, напоминающее математическую формулу или приказ по полиции. Не это поддерживает в Коняге несокрушимость, а то, что он в себе жизнь духа и дух жизни носит! И покуда он будет вмещать эти два сокровища, никакая палка его не сокрушит!
Третий молвит:
– Какую вы, однако, галиматью городите! Жизнь духа, дух жизни – что это такое, как не пустая перестановка бессодержательных слов? Совсем не потому Коняга неуязвим, а потому, что он «настоящий труд» для себя нашел. Этот труд дает ему душевное равновесие, примиряет его и со своей личною совестью, и с совестью масс, и наделяет его тою устойчивостью, которую даже века рабства не могли победить! Трудись, Коняга! упирайся, загребай! и почерпай в труде ту душевную ясность, которую мы, пустоплясы, утратили навсегда.
А четвертый (должно быть, прямо с конюшни от кабатчика) присовокупляет:
– Ах, господа, господа! все то вы пальцем в небо попадаете! Совсем не оттого нельзя Конягу донять, чтобы в нем особенная причина засела, а оттого, что он спокон веку к своей юдоли привычен. Теперича хоть целое дерево об него обломай, а он все жив. Вон он лежит – кажется, и духу то в нем нисколько не осталось, – а взбодри его хорошенько кнутом, он и опять ногами вывертывать пошел. Кто к какому делу приставлен, тот то дело и делает. Сосчитайте ка, сколько их, калек этаких, по полю разбрелось – и все как один. Калечьте их теперича сколько угодно – их вот ни на эстолько не убавится. Сейчас – его нет, а сейчас – он опять из под земли выскочил.
И так как все эти разговоры не от настоящего дела завелись, а от грусти, то поговорят поговорят пустоплясы, а потом и перекоряться начнут. Но, на счастье, как раз в самую пору проснется мужик и разрешит все споры словами:
– Н но, каторжный, шевелись!
Тут уж у всех пустоплясов заодно дух от восторга займется.
– Смотрите ка, смотрите ка! – закричат они вкупе и влюбе, – смотрите, как он вытягивается, как он передними ногами упирается, а задними загребает! Вот уж именно дело мастера боится! Упирайся, Коняга! Вот у кого учиться надо! вот кому надо подражать! Н но, каторжный, н но!
1885
За это не надо извиняться!
Ведь я же сам предложил делиться своим мнением, а Вы очень подробно аргументировали свой взгляд на вопрос об укреплении веры.
Вам за это большое спасибо!
Ниже я хотел бы уточнить ряд моментов...
Значит ли это, что люди, которые не прошли через это - неукреплённые в вере?
Значит ли это, что такие люди не настоящие верующие?
А как же "горящий куст" и чудеса Иисуса Христа?
Кстати, что думаете о схождении огня из 3-я Царств 18:17-39? www.9111.ru
Зачем в первом веке было много "фокусов"?
Скажите, а Вы считаете себя "слугой Бога"? www.9111.ru
Об этом наверное мечтают даже и не верующие...
Кстати, принимайте участие в обсуждениях публикаций:
Может ли Бог "десатанизировать" дьявола и его сторонников?
www.9111.ru
Могут ли люди помочь Богу "десатанизировать" дьявола и его слуг?
www.9111.ru
Это мнение Бога, или ваше предположение?
Кстати, что думаете о такой инициативе - www.9111.ru
и её результате - www.9111.ru
Интересный пример
Кстати, как думаете, почему в раю не произошло подобное? www.9111.ru
1. Значит ли это, что люди, которые не прошли через это - неукреплённые в вере?
Ответы на эти вопросы зависят от конфессии, иногда с точностью до наоборот, поэтому любой безусловный ответ будет враньём.
Если верить Новому завету, то миновать испытаний, лишений и мученичества не удалось даже Христу-мессии. Что уж там до простых смертных...
2. Значит ли это, что такие люди не настоящие верующие?
Про довольного и сытого Христос показал на примере богатого юноши и метафоры про верблюда и игольное ушко - в интернете есть очень подробное разъяснение.
3. Зачем в первом веке было много "фокусов"? Чудеса Иисуса…
Вы смотрите на давно построенный дом: он стоит, служит людям, спасая их от насекомых, животных и непогоды, хранит нужные вещи. Никаких чудес от этого дома Вы не ждёте, просто пользуетесь и верите, что завтра вернётесь с работы и ляжете спать на свою кроватку.
Почему Вас не беспокоит, что при строительстве этого дома происходили чудеса, а сейчас нет? Ведь, в то время твёрдый фундамент был серой жижей, кирпичи – речным песком, плоская деревянная дверь была круглым бревном. Строители усилием ума, рук и воли сотворили прекрасное строение из говна и палок.
С окончанием строительства время чудес прошло. Сейчас единственное чудо, которое вы можете ожидать от дома – это то, что от разгульных плясок алкашни треснет перекрытие и руины дома завалят всех обитателей.
Пока люди верят, что дом прочный, они там живут. Когда вера в прочность перекрытий исчезнет (а она обратно пропорциональна числу пляшущих алкашей), то дом опустеет, а его жители отправятся кормить комаров и диких животных. Ну, или строить новый дом пОтом и кровью, и жить в нём, пока в пьяном угаре снова не расшатает его стен, и т.д.
Вариант вести себя в доме прилично, не устраивать в нём пьяных плясок, не расшатывать стен и не ломать перекрытий многие жильцы не принимают. Не верят, что дом от этого может рухнуть, требуют доказательств. Приходит жилинспекция, показывает на трещины, но жильцов такие доказательства не устраивают, кажется, что это не из-за плясок. Говорят, вот, докажи, что если я сейчас топну, то от этого появится трещина. Не можешь? Значит врёшь!
Мне кажется, что пример с домом не показывает наглядность зависимости укрепления веры от наличия чудес...
А если в роли "жилинспекции" представить события, произошедшие с Павлом (до его апостольства), то роль чуда - очевидна. Согласны?
Ну даже не богатые ученики Иисуса Христа отрекались от Него...
Это же не говорит о том, что они стали не верующими...
Мы же рассматриваем тему о том, как чудеса могут укреплять веру...
Я думаю, что настоящие чудеса могут способствовать не только этому, но даже у не верующих поменять мировоззрение. А Вы так не думаете?
Не понимаю вопроса.
Нет, лично я рассматриваю, что чудеса - это НЕ инструмент для укрепления веры, а наоборот.
Чудо - это доказательство. Доказательство превращает веру в знание. Знание - это не вера. Религия, основанная на механическом знании - это религия прошлого эволюционного витка, которую Христос пришёл сменить.
Апостол Павел был "неугомонным соседом". Увидел "жилинспектора" и после этого чуда стал "прилежным жильцом".
Странно...
Скажите, а Вы верите в то, что на всей земле должна быть "одна вера" (Ефесянам 4:5)?
Это плохо?
Знание вредит вере?
Вы верите, или знаете что Бог общается с Вами? www.9111.ru
Иисус Христос использовал чудеса для этого?
Кто не верит в схождении Благодатного огня, тот с родни неверующему Фоме. Если даже, произойдет фиксация Божественного огня из космоса, он не поверит этому.
Но ведь Фома поверил же после "проверки"...
Николай Ефремов, вы чего докопались до религиозных ритуалов?
У Вас же все статьи подряд исключительно с глупейшими вопросами псевдорелигиозной тематики. Если у Вас на эту тему такой аномальный интерес, ну, так, сходите в "воскресную школу", просветитесь.
Общеизвестно, что религия - это вообще не про правду. Спрашивается, какую правду вы в ней ищете и зачем?
Хотите правды - ищите её в усах Пескова)
Спасибо за советы!
Я тоже, давно где-то читала, что это искусственным путем вызван огонь. Но сколько людей, столько и мнений.
Главное вера в чудо. А людям она нужна. Поэтому я не против такой традиции. Пусть каждый год в день Пасхи появляется благодатный огонь, как начало новой жизни.
Где то читала )) Тут дураку ясно что этот огонь просто "чудо" зажигалки Крикет ))