По «схеме Долиной» пенсионерка отсудила квартиру назад спустя 5 лет после продажи — не помог даже срок давности
Мошенническая схема, получившая громкое имя в честь известной артистки, на самом ...
Российские пенсионеры обошли систему и начали получать лёгкие деньги. Чиновники из Минфина забили тревогу
Российские пенсионеры нашли способ, как можно обойти государственную систему ...
Люди 65+ под защитой: как государство готовится спасать пенсионеров от новых схем мошенников
Новость, которая вызвала оживлённые обсуждения: пожилых граждан в возрасте ...
Франция. Брошенные на произвол судьбы люди пенсионного возраста побираются возле магазинов и осматривают мусорные контейнеры
Никогда их экономика не имела возможности платить такие пенсии, как они платили до 2022 года. ЕС пожинает плоды работы своих правительств.
01:00
Будьте осторожны: 5 новых видов мошенничества за ноябрь 2025 года
В ноябре мошенники продолжают изобретать новые схемы и модернизировать старые. Простые схемы мошенничеств знают уже все, поэтому сейчас предпочтение отдается сложным многоступенчатым схемам. Разберем,...
Повышение пенсий в 2026 году: кому и на сколько увеличат выплаты
Тема актуальна для нынешних и будущих пенсионеров, а также для тех, кто планирует ...
Новая схема года: “Продала квартиру — и через суд вернула!”
Теперь на рынке недвижимости появилась новая “легендарная” схема: бабушки-продавщицы, которые ...
Пенсия подождет? В Госдуме предложили россиянам выходить на пенсию на 10 лет позже и получать в два раза больше
Как увеличить пенсию? Забудь о ней на десяток лет. Именно такое "интересное" предложение подкинули нам в Госдуме. Депутат Светлана Бесараб, член комитета по труду, соцполитике и делам ветеранов,...
В России снова готовятся к повышению пенсионного возраста?
До сих пор в России не утихают споры по поводу пенсионной реформы 2019 года, в результате которой пенсионный возраст в России будет поэтапно повышен до 2028 года для женщин до 60 лет, а для мужчин до 65 лет.
Дополнительный отпуск для предпенсионеров и пенсионеров
В Российской Федерации рассматривается возможность введения дополнительных ...
«Снизит нагрузку на поликлиники и больницы»: в Госдуме прозвучала умная инициатива
Сергей Миронов, лидер партии «Справедливая Россия», с заботой о пожилых людях ...
Священный Грааль Пенсионного Бюджета:Деньги на удвоение выплат к пенсии не могут быть изысканы
В российской политической жизни случаются моменты подлинной эквилибристики, когда ...
В России количество граждан, получающих пенсионные выплаты, превысило 40,6 миллиона человек.
По информации РИА Новости, численность пенсионеров в стране, по данным на начало ...
Как живут пенсионеры Украины?
https://pp.userapi.com/c637930/v637930743/4f487/8B-7EI1W_1w.jpg фото По словам ...
Не знаю как там в Германии или Франции, но что касается России, то очень интересная у нас традиция, работала с 15 лет до пенсии, я и сама почувствовала, что больше не могу, так вот когда начинаешь только говорить, что на пенсию жить невыносимо- выживание, сразу находятся невероятно добрые люди, спрашивают, а работать не пробовали...
Мужчина, ты тетка оказался ?
Пенсионеры экономили всегда и во всех странах
Прежде чем писать откровенное фуфло посмотрите какие пенсии платят во "всех" странах. Пенсии постсоветского пространства самые низкие. bdex.ru
Сравнение доходов без сравнения расходов - самая примитивная манипуляция, можно сказать, азы для начинающих 😀 Да и написала я не об этом, а о том, что пенсионеры экономят всегда и везде. Вы ответили невпопад.
Пенсионеры экономили везде и во всех странах. Это Вы написали. А я Вам привел размер пенсий во всех странах. Хотите сравнить доходы расходы проблем нет. Пенсия размер---1 5000руб. Это даход. Расходы---комуналка 8000руб,при условии дотации минус 23%. Питание сколько примерно занимает? И лекарства ещё. И сколько остаётся по Вашему у них? Сказать сколько. На касах они стоят с булочкой хлеба, и чтобы оплатить её они мелочь собирают. А ещё стоят с протянутой рукой у магазинов. Не видели? Я Вам фото пришлю. Могу и интервью взять, почему она стоит с протянутой рукой.
Вы уж определитесь: если вы москвич, то пенсия у вас не 15, а минимум 23. А если не москвич, то и коммуналка не такая большая, или вы один в 4-комнатной квартире живете?
Кроме того, непонятно, как это доказывает, что в других странах пенсионеры не экономят, а живут припеваючи
Все Вы знаете. Но по просьбе Вашей мы откроем маленькую тайну, про пенсионеров😉 думаю арифметику учили многие, поэтому труда не составит перевести доллар$ в рубль умножив на 78вроде. И маленькая ссылка grani.la.lv
Да врет он все. У неимущих вообще дотация по коммуналке. У магазина пенсионеры мелочь просят ? Смешно. Пару раз видела алкашей, бродят по парковке, собирают, морды пропиииитые.....
Ох какие люди.Какие люди.Рад,рад вас слышать.А подруга где? Кстати на горбушке как то стояла бабушка просила милостыню. Внутри торгового центра,где парковка. Но по Вашей просьбе я сделаю видео и здесь выставлю,если Вы не против, с названием; что спостигло просить милостыню. А про алашей никто не говорит. Да зачем я это Вам рассказываю.Вы это знаете не хуже меня.
Ты точно недоумок.Тебе русским языком объясняют: сравнение доходов без сравнения расходов - ерунда, которая может обмануть только такого баклана, как ты. Про Норвегию и Сингапур- не знаю, я там не жил.А вот в Италии, Испании,США- жил. И работал. Много лет. Ты хоть представляешь, что такое жить на 687 евро пенсии в стране, где аренда КОМНАТЫ- не квартиры, а КОМНАТЫ стоит 400 евро, где расходы на свет, воду, газ меньше 200 евро в месяц ПРОСТО НЕ БЫВАЮТ, и где один поход в супермаркет за продуктами- не в магазин здоровой пищи, как наш "Вкус Вилл" , а обычный дешевый супермаркет, типа Меркадона или Лидл, меньше 30 евро не обойдется? А в месяц, как ни крути, тебе надо минимум 6 раз так прогуляться. 6 на 30 умножить можешь? Сколько будет? А ведь надо еще мыло купить, и зубную пасту, и шампунь...И лекарства, которые, если без рецепта, стоят- проще пойти утопиться, а рецепт нужно еще получить, и даже по рецепту- даром не дадут, все равно платить надо. И что-то из одежды надо купить, весной - летом можно в шортах и сандалях пропрыгать, но осенью-зимой там влажность сумасшедшая, и пробирает до костей, без хорошей куртки не обойтись, а она меньше 100 евро даже самая дешевая не стоит. И свитер нужен, а он тоже не меньше пятидесяти евро стоит. И рубашки, причем несколько, и брюки-джинсы, и ...Короче, много чего еще нужно. В месяц в среднем испанском городе человек 70 лет, если у него нет своей квартиры, тратит минимум 800 евро в месяц. В Италии- больше, там жизнь существенно дороже, чем в Испании. Пенсионеры, имеющие только государственную пенсию, в "минусе" постоянно, и живут только за счет того, что банк дает им этот "минус", каждый месяц.Пенсия зашла- банк свое забрал. Дальше пенсионер тянет до последнего- а потом опять бежит в банк и просит дать ему возможность уйти " в минус". Но таким балбесам как ты это все неважно, ты из тех, кто видит пенсию в 55 тысяч рублей- и начинает тоскливо мычать: живут же люди...А то, что эти люди тратят на самое необходимое на 20 тысяч больше, чем получают- это в твою залитую пивасиком головку не проникает.
Слышь, недаразвитый, слова выбирай. И не сравнивай стоимость комнаты которую ты снимал с квартирой жителя гражданина страны, стоимость продуктов не сильно отличается от вкус вил или другого гипера. Стоимость электричества и топлива да высокая. А про куртку не гони что стоит дорого. Если хочешь поспорить через сутки выставлю стоимость продуктов в США и Польше. И сравним.
е
вап
Я выбрал.Самые мягкие из всех, каких ты заслуживаешь.
Я же говорю: ты тупой.Комнаты в Испании и Италии снимают ВСЕ, и граждане - и неграждане, и пенсионеры- и студенты.Потому что снять КВАРТИРУ стоит от 1000 евро, плюс расходы на свет, воду и газ, которые в случае снятия квартиры ПОЛНОСТЬЮ оплачивает квартиросъемщик. Минимум 250 евро в месяц, если очень экономно. И, кстати: на пенсию в 687 евро человечек может претендовать, только если ему исполнилось минимум 65 лет , и его рабочий стаж - не менее 37 лет и 9 месяцев . То есть официально, "в белую" он должен был проработать минимум 37 лет и 9 месяцев. А если нет- будешь получать так называемую "pension no contributiva" , которая составляет 484,61 евро, 14 платежей. Не хочешь попробовать прожить на 500 евро в Испании, баклан? Это же "целых" 40000 тысяч рублей.... Ага, только на эти деньги ты здесь будешь жить в собачьей будке в
цыганском районе, где наркотики продают свободно и где тебя случайно могут два конкурирующих клана пристрелить, белым днем. А питаться будешь просрочкой, которую в 9 вечера из магазинов на помойку выносят. "Знаток" уев.
Вот чудак человек. Ему говорят слова выбирай, а он никак не может вбить себе что нужно как то относится к людям с уважением. Ну да ладно. На днях я сформирую фото отчёт и выставлю по поводу пенсии. Ты так напрягаешься потому что боишься потерять нажитое? Или есть другая причина? Бояться не нужно. Жди отчёт, продолжим дискуссию И впредь слова выбирай. А то в гости придётся зайти на твою страницу. Будешь ждать?
Александр, а этот человечишко, по имени Юрий, слов никогда не выбирает.А про уважение? Ему не знакомо это слово. И, ему подобным также. Иринушка Анатольевна уже выскочила для поддержки!
У нас в городе возле входа в хлебный магазин попрошайничал бывший моряк-пенсионер. Он не бедный, пенсия хорошая. От продавцов магазина через знакомую узнала, что он за каждый день сдавал мелочь в магазин от 5000 рублей до 6000 рублей. Дочка к нему на иномарке подъезжала, деньги пенсионер ей отдавал. Бизнес.
Есть такие. Никто не спорит. Но особенная отлисительность их они стоят постоянно.
Браво!👍 Аргументированный ответ всем нытикам, молящимся на жизнь в «великой Европе»😀
Слушайте, ну нельзя быть настолько глупым😀 Вам на пальцах и с цифрами разжевали, что европейским пенсионерам не хватает этой пенсии на жизнь, а вы все упорствуете в своих иллюзиях о заграничных «богатых пенсионерах»
По поводу пенсии в какой стране?
нет нет не верные расчеты .Вы забыли про Районные коэффициенты в Трудовом кодексе. Так что таблице она у вас завышена 2 раза.
А Вы знаете как там живут? Жили?
Ты недалекая? Или это тебе разжевали Скобеева и Соловьёв? Ты в курсе что стоимость продуктов в России, Европе, США практически идентична, даже дешевле. Да топливо и электричество дороже. Ты спроси у Соловьева почему он недвижимость в Италии купил, и сын у него не в России живёт. Прежде чем подвывать подумай права ли.
Недоумок никто не говорит про снять. Цена на съем жилья и в Москве доходят до 10000 долларов и выше. В основе жители разных стран, их пенсии. Стоимость продуктов, коммуналки и прочего. Для сравнения. Ну а квартира думаю заработана к такому возрасту человеком. А насчёт просрочки так и здесь лазают. Хочешь пришлю видео?
Вы не в состоянии принять что пенсии бывают такие?
Пенсия у всех разная. Прежде всего зависит от стажа и платил ли работодатель в ПФР? 2-а пенсионера, 2-е пенсии. Многие живут за городом, есть свой огород, а значит на продукты тратят меньше денег.
Пенсионерам есть льготы в аптеках и магазинах, на оплату ЖКХ.
А ещё вот спрашиваю всегда всех, до пенсии столько лет, а что мешало за это время накопить, купить квартиру и сдавать? А почему дети не помогают?
Как человек может приобрести квартиру на зарплату 25000руб.? Вы отдаёте себе отчёт в своих словах? Знаете какое слово используют люди в регионах? "по нервяни!" это ужас до чего доведен человек. Если произносить такие слова.
Наша пенсия самая нищенская,по сравнению с европейской,раз в пять.А по телеку нам вещают,как же плохо они живут,стали жить чуть хуже,чем раньше,инфляция ниже,чем у нас.Пенсионный возраст подняли,а чего же пенсию не увеличили в пять раз.Почему пенсионеры платят за ЖКУ 22 процента от доходов, почему Путин со своими со братьями платят копейки от своих доходов хватит ругать ругать депутатов над ними есть начальник, который их и заставляет принимать законы
Все познается в сравнении и по моему, что бы полностью освещать экономику страны надо, наряду с пенсией, указывать расходы государства в процентах к ВВП на те или иные структуры! Это могут быть расходы на армию, расходы на содержание чиновников, силовых структур, на государственные инвестиции (помощь) другим государствам! Сравнивая с расходами других, "неправильных" стран по этим статьям
А едят как один? И одежду одну на двоих носят? Единственное - одна коммуналка на двоих.
По действующему Закону, но не по Конституции РФ (!!!!) Цель достигнута! Результат средняя начисленная пенсия балансирует на минимальном уровне физического выживания, а во многих случаях и ниже. Коммерческая эффективность самоообеспечения фонда максимизирована за счёт минимизации начисляемой пенсии. Увеличение капитализации фонда за счёт коммерческой деятельности приближается к абсолютному нулю...
Ну и где же
?Ммм?
Я не смотрю телевизор, так что не могу поддержать беседу на эту тему
Зато у меня есть друзья и родня в разных странах европы.
Ага, смешно
Где дороже? В России? Еще смешнее
Давайте сравним зарплату и блага ссср и России. Думаю что на зарплату и пенсию там и там разные показатели будут. А расходы на армию, силовиков зачем сравнивать? Лучше зарплату и пенсию. Но если хотите можно сравнить.
Возьмём страны:Россия, Беларусь постсоветское пространство, европейскую страну Польша, и США.
Знатные дебаты у нас. Тогда фото из магазина попросите прислать. Будем сравнивать
Что Вы удивляетесь, если хозяйственный товар в леруа производство Европа стоит дешевле производства Россия.
Как и обещал по ценам. Топливо Россия: 92---~48-50руб,ДТ - - ~55-60.
США :92--3.45-3.7$ за галон.
Белорусь цены на топливо +рублей 8 с стоимости топлива в России.
Дт--~4$ за галон. 1галон равен 3,75литра.
Итого за 1литр топлива в США
92--~73-80руб за литр.
ДТ--~85.
Пенсия Россия 285$~~18000
Пенсия США - - 1180@~~90000
На пенсию в России можно приобрести
Росия---~~360литров топлива
США - - - ~~947 литров топлива.
Мне продолжить сравнение?
Вы забыли указать несколько нюансов:
1) Прожиточный минимум в США составляет 1 260 долларов.
2) С социальных выплат в США тоже платятся налоги.
3) Средняя пенсия в России ~ 21000
4) Данные разнятся, но не сильно. Во всех странах государственные пенсии составляют около 40% от прежнего заработка человека.
journal.open-broker.ru
Так где на пенсию можно жить, а где клеить дату поверки на счётчик чтобы выжить?
Дайте мне эту сумму, когда я выйду на пенсию, и мне хватит вполне. А налоги платят все. Вопрос не в налогах, а размере пенсии. Вы ведь тоже не знаете сколько она будет, может 21000 а может быльше. Хватит Вам этих денег на оплату коммуналки и лекарств или нет. Вот и я не знаю. Но завтрашний день мы планируем сегодня.
Переезжайте в США, заработайте такую пенсию и вам ее дадут...
А, если вы живете в России, то если вам ОДИН раз дадут 1260 долларов, то вам этой суммы НЕ ХВАТИТ!
Налоги на социальные выплаты в России не начисляются. В отличие от США. Вот о каких налогах речь!
Ну, я-то про свою пенсию знаю! Уже 5-й год ее получаю... И она больше 21000... И больше московского стандарта..., поэтому мне НИЧЕГО не доплачивают... Более того, я за полгода до оформления пенсии уже ее подсчитал. И почти точно...
С таким восхищением написали--- не хватит. Естественно не хватит. А знаете почему? Потому человеку свойственна пирамида Маслоу.
А о них кто говорит? Разговор о пенсиях, и размере в разных странах. Простое сравнение, например, сколько продуктов можно приобрести на размер пенсии в разных странах, топлива. И я Выше указал что стоимость продуктов в разных странах не сильно отличается от стоимости продуктов в России. А разговора о налогах здесь нет.
В Москве нет пенсий 15 т.р. К тому же интересно, что там за хоромы такие, что живёт один пенсирнер, а платит 8 т.р.? Или Вас там куча прописана, а коммуналку на пенсионера взвалили?
Человечишко по имени Ира считает, что обзывать людей недалекими и недоразвитыми, как это делает человечишко по имени Александр - это выбирание слов и уважение? Какие милые двойные стандарты
Вам ее хватит в США или в России?
Сразу видно, что вы домашним хозяйством не занимались никогда, кто-то вас обслуживает
Иначе вы бы понимали, что у людей, живущих семьей, одна на двоих не только коммуналка, но и бытовая химия, и домашняя техника, и мебель, и посуда, и постельное белье, и книги, и расходы на дачу и автомобиль, и многое другое.
А вы не в состоянии принять, что в других странах расходы на жизнь больше?
Еще одна манипуляторша, "забывшая" сравнить не только пенсию, но и расходы в разных странах
А Вы знаете что стоимость товаров практически идентична, не сильно большое отличие. Но и пенсионеры там не выживают, а живут
Я. Специально сделал акцент на том, что помимо "большой" пенсии в некоторых странах с этой пенсии приходится платить налоги... Чего в России нет!
А никто про налоги не говорит. Пенсия примерно указана в таблице без учёта налогов. Чистая. И что понты было колотить.
А чем Вас нынешняя московская пенсия не устраивает?
Жанна Вы какая-то возбужденная? Что случилось?
Вопрос не в московской пенсии. Тема для обсуждения указана в оглавлении.
Добрый день Жанна. Вопрос вам это внушили или вы сами сделали выводы ?
Это Скобеева с Соловьем постаралась.
Наша пенсия самая нищенская,по сравнению с европейской,раз в пять.А по телеку нам вещают,как же плохо они живут,стали жить чуть хуже,чем раньше,инфляция ниже,чем у нас.Пенсионный возраст подняли,а чего же пенсию не увеличили в пять раз.
А какое количество продуктов вам доступно с вашей нынешней пенсией после уплаты коммунальных платежей?
Чёрный хлеб и вода из под крана. Ну ещё чего по мелочи. На кассе больно смотреть на бабушек, выгребающих мельчь из карманов, или из 10оберток достающей 100 рублей
Пенсия у всех разная. Прежде всего зависит от стажа и платил ли работодатель в ПФР? 2-а пенсионера, 2-е пенсии. Многие живут за городом, есть свой огород, а значит на продукты тратят меньше денег.
Пенсионерам есть льготы в аптеках и магазинах, на оплату ЖКХ.
А ещё вот спрашиваю всегда всех, до пенсии столько лет, а что мешало за это время накопить, купить квартиру и сдавать? А почему дети не помогают?
Свой огород тоже требует немалых финансовых вложений, так что то, что говорят о якобы экономии через "свой огород" - это всё миф.
Смотрите - ка, какой умный выискался. Мама работала всю жизнь в школе, вышла на пенсию завучем, жили на Дальнем востоке, пенсия 16500.
Что не так с ней было? Работала, налоги платила, что ещё надо? Да, мы помогаем, но при чем тут это? Мы ещё и своих детей воспитываем, и свою ипотеку платим, если что.
Какой огород, когда пенсионеры с большинстве своём еле ходят?
В с луны упали в нашу действительность, или как?
НЕ ВСЕ ДЕТИ ХОТЯТ ПОМОГАТЬ СВОИМ РОДИТЕЛЯМ. БЫВАЕТ, ВСЁ ОТДАЛ ДЕТЯМ В СВОЁ ВРЕМЯ. А ОНИ НЕБЛАГОДАРНЫЕ. А ЕЩЁ ГОВОРЯТ "Я НЕ ПРОСИЛА МЕНЯ РОЖАТЬ". ВОТ ТАК-ТО.
Ни от какого стажа ничего не зависит! У моей сестры стаж 45 лет и до сих пор работает! Пенсия у неё 14500! Ей 65 лет, вынуждена работать потому, что сдохла АГВ, нужно покупать котёл. На 14500 в месяц купишь? Точно так же может испортиться стиралка, плита, смеситель, да много чего! А из каких средств ремонтировать, покупать новое?
Почему дети должны помогать? У них семьи, свои дети, кредиты, ипотеки и ещё родители на шею сядут... Вот так дети и начинают тихо ненавидеть своих пожилых родителей и ждать их скорейшей смерти....
Не во всех странах государство продает нефть и газ, а пенсионеры получают более достойную пенсию, чем у нас...
Чиновникам плевать как живут пенсионеры. Думают только о себе и о своих доходах. Их нужно посадить на такой доход, чтоб прочувствовали как живётся
О себе должны сами позаботиться. А то, как стрекоза, пропоют всё лето, а к пенсии начинают думать о дальнейшем.
Многие вообще получают социальные пенсии ни за что и вместо спасибо, говорят, что мало.
Социальная пенсия это сколько? 5-6тыс руб? Готовы месяц жить на неё?
Социальные пенсии за потери?
На пенсию из 2 частей гарантированую и бальную, человека отработавшего воспитателем в детском саду , например.
И?Предложения?
Все зависит от стажа, кто сколько отработал, отсюда и размер пенсии.
Правда встречаю, что работал более 20 лет, получают смешную пенсию.
А экономия, так неудивительно же.
Рост одной коммуналки каков. Про стоимость цен в магазинах вообще молчу.
Заметно, что народ стал меньше все покупать и приобретать.
Экономия везде ощущается.
А подачки от властей ситуацию не спасают.
Одной рукой помогают, а другой отбирают.
И каждый год у нас стабильный рост цен.
Все зависит от стажа, кто сколько отработал, отсюда и размер пенсии. (цитата Ваша) Вышел на пенсию в 2019 г. ( стажа свыше 40 лет, на тот момент, белого и подтверждённого ) Зарплата была хорошая и стаж был в СССР (остались в прошлом). 14041 рубля сейчас пенсия, работаю, индексации нет - не положено, но налоги ВСЕ ( и пенсионные) плачу. И где зависимость от стажа и как она прослеживается в наших реалиях ?
А почему вам не положена индексация ? Всем делают.
Не совсем согласна. Не все зависит от стажа. Кто работал в 90-х, чудесным образом, при выходе на пенсию, документация исчезла из архивов!
+Вам. А ещё есть отписка, не можем подтвердить вашу зарплату на этот период времени ... и хоть "песни пой". Сделать ничего нельзя.
Вы правы, Валерий Юрьевич!
Уничтожили её просто
Факты?Документы?
Торговля думает о себе?
У меня стаж 36 лет.В 55 ушла на пенсию а 2006 и результат:применили понижающий коэффицент 0,7,так как моя средняя зарплата превысили среднюю зарплату по России.И вот уже 17 лет получаю от своей ЗАРАБОТАННОЙ пенсии на 30 % меньше.А сейчас говорят,чем больше зарплата,тем больше пенсия.Где справедливость?Вот и будешь экономить на всём.
Пенсионеры экономят на всем. Государство тратит деньги на все: на помощь Африке, таджикским детям, беднейшим странам, Украине за транзит и т.д.
Сколько не крути по своей пустой голове, не закрутишь - ИА. Москва!
Пустая у тебя. И не только голова, но и душа "ирка из сочи". Провокаторша гнилая.
На правду, Иринушка Анатольевна, злиться нельзя! А то - лопнете от злости!!!
От тебя засланки убогой ?
А как вы догадались ИА, что это про вас?
Есть НПФ. Отец на работе и его коллеги заключали договора. И в зависимости от программ получают выплату от НПФ. Просто все пенсионеры всего боятся, а тогда о чём говорить?
Пенсионеры шикуют. В банке приходят и открывают счёт под проценты (себе, детям, внукам), на счету миллионы. Кому интересно зайдите, посидите, послушайте. В магазине берут хорошую колбасу, конфеты и прочие продукты. У кого мини магазины знают что основной покупатель пенсионеры.
Есть банки специализация пенсионеры?
Но промышленный и финансовый направления разные?
Сама видела в банке, как старичок 3 миллиона принес.
Дурак
Экономят ВСЕ?
Вот вы всё говорите, в России пенсионеры бедные, а в Европе зажиточные, путешествуют и живут в своё удовольствие. А могут ли ваши эти хвалёные немецкие пенсионеры как российские целую Сирию содержать? А Венесуэлу? А экономике Зимбабве они помогают? Нет?