Соседи вам в помощь! Кто должен переносить больного от квартиры до кареты скорой помощи?

Я была в гостях у родителей, когда поздним вечером в нашей квартире раздался телефонный звонок. Трубку взяла мама, оказалось, что звонила соседка снизу, ей резко стало плохо, отнялись ноги, поросила спуститься к ней, помочь вызвать скорую. Пожилая женщина проживала в квартире одна, поэтому обратиться за помощью могла только к соседям.
Мы спустились к ней, соседка лежала на полу и совершенно не чувствовала ног. Приехавшая на вызов бригада скорой помощи, в составе которой были мужчина и женщины, сразу же спросила: "Кто будет нести больную до машины скорой помощи?"
Это был хороший вопрос, учитывая, что уже поздний вечер, а родственников у женщины нет. Пошли по соседям, но учитывая, что время позднее, а в доме живут практически одни пенсионеры, рассчитывать на их помощь особо не приходилось.В итоге, так никого не нашли, какой-то парнишка спускался с верхнего этажа, попросили его помочь, плюс мой папа, которому самому уже почти 70 лет и мы, женщины, тащили носилки, а соседка, надо сказать, женщина довольно крупная, около 100 кг веса. В результате папа мой сорвал руки, мне потом пришлось его растирать еще несколько дней разными мазями.
После всего этого я задалась вопросом, а кто же в итоге должен транспортировать больного от его квартиры до кареты скорой помощи, особенно если беда случилась в позднее время и до соседей не достучаться?
На просторах Интернета я нашла информацию о том, что в 1999 было принято Положение о враче выездной бригады скорой медицинской помощи (приложение № 9 к приказу Минздрава РФ от 26.03.1999 г. № 100), врач выездной бригады скорой медицинской помощи обязан обеспечивать транспортировку с одновременным проведением интенсивной терапии и госпитализацию больного (пострадавшего). Тогда в состав выездной бригады входили врач, фельдшер и санитар.В 2013 году, в рамках оптимизации, бригады скорой помощи сократили, из них исключили санитаров, теперь бригада скорой помощи обеспечивает транспортировку предоставляя носилки и отслеживая состояние больного во время этой самой транспортировки, но вот нести больного до машины скорой помощи они не обязаны, тем более, что в состав бригады зачастую входят женщины, которые ну никак не смогут обеспечить переноску больных.
Вот и приходится родственниками бегать по соседям и упрашивать помочь донести родственника до машины скорой помощи.
Если это плановая госпитализация, то есть возможность вызвать коммерческие службы, а если беда случилась ночью или даже днем, но нужна эстренная госпитализация?
Работники скорой помощи разводят руками, а что мы можем сделать. Есть конечно водитель скорой, но это не входит в его обязанности и он не может покидать автомобиль с дорогостоящим оборудованием. Таким образом, вопрос остается открытым. А чиновники, к которым неоднократно обращались по данному вопросу, твердят одно, ваш родственник, значит вы обязаны найти того, кто сможет его нести. А если не родственник, как в нашем случае, а просто соседка, рядом с которой прожили всю жизнь и просто не можем бросить в беде?
А как вы думаете, каким образом должен быть транспортирован больной?
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Все услуги должна оказывать бригада скорой помощи .. или к чему тогда мы все берём полис О.М.С.(обязательного медицинского страхования). .. или что получается медики нам теперь вообще не нужны т.к. лекарств в больницах нет (кроме ядовитой вакцины),перевязочного и подстилочного материала нет .. не брезгливых санитарок тоже нет .. а вот за деньги мы вас хоть с Африки привизём и вылечим(хотя ещё вопрос вылечат или нет).
Медицинского страхования, а не транспортировочных услуг. Поэтому глупые претензии. Вообще бы если сделали вызов скорой платным, как во всех странах западных, то и было бы кому донести и не было бы причины просто так скорую в принципе вызывать.
А скорая едет не бесплатно, с полиса списывают деньги в районе 4000 руб.
Согласен, бесплатная медицина сейчас только в наших фантазиях, любой поход к врачу оплачивается.
Иначе на какие деньги медицина должна содержаться?)
Вы лично платите из своего кармана при этом сколько?
Опять дебил Сэргей пытается блеснуть умом! 5,1% с заработной платы вносит работодатель в омс, если вы не знали! А мог эти деньги отдавать работнику! Так что каждый работающий фактически, платит за омс со СВОЕГО КАРМАНА!
Это списывается с моего полиса ОМС. Как и с Вашего, если скорая едет к Вам. Или Вы об этом не знали? И это все с Вашей зарплаты, так что ничего бесплатного тут нет.
Дебил здесь не Сергей, а те, кто считает, что "Скорая" должна нести пациента на носилках. Особенно,когда в бригаде только фельдшер.
Прям из вашего кармане берут эти деньги? Вы лично перечисляете?
Работодатель ещё и в ПФР забирает в том числе. А вы знаете, что взносы в ПФР идут в процентах, а для расчёта пенсии есть максимальная сумма для расчёта этой пенсии? Отсюда и появляются нюансы с тем, какие здания себе отстраивает пенсионный фонд.
Кстати, переход на оскорбление - признак не самого высокого уровня интеллекта
Вы лично перечисляете деньги? Да и о каких бесплатных услугах вы говорите в принципе? Всё, что оплачивается государством, берётся из наших налогов, а не из напечатанных денег. И да, остёгивает работодатель эти суммы, тут можно принять это так, что откладываются деньги в счёт будущего лечения. Например, рака. Вы узнайте, сколько стоит его полечить в любой другой стране. И да, там ОМС нет, поэтому придётся платить из своего кармана за лечение. А чеки очень сильно могут удивить.
И есть вопрос. Почему не возмущаетесь выплатам материнского капитала? Тоже ведь наши деньги кому-то передают.
Лично я возмущаюсь. Нам ничего не платили. И по 3 года мы не сидели с детьми. Я более 40 лет платила налоги с хорошей зарплаты, а теперь мои деньги выплачивают каким-то алкашкам и цыганкам, которые сами никогда не работали и их дети никогда не будут работать. А мне предлагают вызывать платную скорую помощь. Верните мне мои деньги, а они пусть рожают платно
Скорую у нас в 80% вызывают пенсионеры, вы хотите чтобы они еще и платили за это? Да они тогда умирать будут, а не вызовут. Честно говоря, не знаю, кто скорую вызывает просто так, мои родителт, допустим в самом крайнем случае, пока уже не скажешь, все, я вызываю и без вопросов.
Если вы не в курсе то знайте что скорую пенсионерам оплачивает пенсионный фонд,а работягам соц.защита и О.М.С.,а вот О.М.С. и соцзащите платит работодатель ,а работяги работадателю .. вообщем как раз те 13%налога за которые ты получаеш (вернее должен получать) коекакие услуги от государства которое в свою очередь финансирует медицину якобы бесплатную .. а то что закон не соблюдается так это уже другой вопрос.
Не совсем так.
13% это НДФЛ.
В фонд ОМС уже платит работодатель за работника. Так же, как и отчисления в ПФР.
Откуда статистика?
Я, когда работал там, то пенсионеров была половина вызовов. И часть этих вызовов - это просто поболтать. А если молодые вызывают, то с температурой 37,5. И не понятно, чего от скорой в таких состояниях.
Сейчас как раз процентов 80 вызовов - просто приезжает бригада на поболтать. Действительно что-то серьёзное встречается не так уж и часто
а поболтать это с кем и кому,?молодой, нормальный , ЗДОРОВЫЙ человек не будет вызывать скорую чтоб поболтать...
Это вы на основании чего такие утверждения приводите?
Вот так вот, просто уточнить диагноз. Узнать, а что нужно взять, чтобы в госпиталь ветеранов уехать и прочую лабуду.
А зарплату, как во многих европейских странах, не хотят сделать для начала? Глупы не притензии, а глупо нести бред, про европейские страны! Сначала нужно сделать уровень жизни, как в тех странах, а потом уже писать свои глупые коментарии Серей
И что там за такой уровень жизни великий? В каких странах, кроме России, вы жили в 20-м веке?
На западе, да, платная. Но, это если не госпитализировали, по "дурке" вызвали. Бригада из неск чел приезжает, выносят. Авто скорых оборудованы как мини-госпитали. Операцию можно делать. И уж никому в голову не придет искать соседей...
Она там в 100% случаев платная.
Какие мини-госпитали. Ахахахаха. В какой стране вы катались на скорой?
И в каких странах вы ходили к этим светилам врачам?
Отвечаю. В Израиле, Англии. Первым приезжает врач на мотоцикле, без пробок. Он отзвонится, нужна ли скорая. В скорой Реально можно операции делать. Не верите? Лично видел. Как и спец людей, которые больных выносят и по соседям Нииикто не бегает. Да, у многих тревожные кнопки и часы на руке, кому беспл, кому за копейки. Как то так...
Эти рассказы мне не интересны ) Сталкивались ли вы лично? Просто прочувствовать всё это качество
Это не рассказы, знаю лично
Лично вызывали? Значит доросли, молодцы они. К врачам тоже обращались? Как приняли?
Если скорую вызвали "просто так" товопрос о необходимости кого-то нести не возникает.
Просто так,от нечего делать что-ли😳?Ну вы загнули
Представляете. И таких вызовов очень много.
Нужен и бесплатный вызов скорой помощи.
Значить и такие скорые нужны.
А если приедет водитель пенсионер с радикулитом и один фельдшер, девочка 55 кг? Они понесут?
Нет, конечно, вот поэтому и надо этот вопрос решать, а то наши депутаты сидят и ерундой страдают, а что-то дельное решить ума не хватает
Эти экипажи СМП тысячами работают по всём областям.
а если реально человек один живет и ему плохо стало, кто будет его нести? Родственников искать? Соседи сейчас такие, что только до себя есть дело. Страшно жить, а заболеть еще страшней...
Вообще, это ужасно - те, кто сталкивался с подобной ситуацией, понимают это. Когда моя мама сломала ногу, работники скорой (хотя один из них был мужчина) тоже сказали "ищите соседей". Рабочий день - дома одни пенсионеры. Я носилась по улице, встретила двух подростков, заплатила им - помогли вынести маму на одеяле. До сих пор помню свое отчаяние - а вдруг никого не найду, что будет с мамой? А если вызов скорой - глубокой ночью?! Думаю, наша медицина обязана этот вопрос решить!
Это да, только толку-то, их приезд ждёшь по часу, а больного донести до машины некому
Должна решать не медицина, а организация группы дежурных носильщиков, и при вызове скорой сообщать о необходимости наличия таких носильщиков, пусть даже платно, но это выход из подобных ситуаций. На вокзалах носильщики всегда были платными, и никто не говорил, что у меня есть билет и не говорил, что проводник должен нести багаж. Так и с полисом, он даёт право на оказание помощи, но именно медицинской, а не услуг по переносу.
К сожалению, "медицина" этот вопрос решить не сможет. Она сама стала заложницей "оптимизаторов" и "эффективных (так и хочется написать - дефективных) менеджеров" типа Голиковой и иже с ней. Ну, а чью линию они проводят, и чьи замыслы воплощают в жизнь, сами догадаетесь.
Зачем изобретать велосипед?
Достаточно вернуться к схеме организации СМП, которая существовала в Союзе, и в которой сам отработал больше 10 лет.
Были бригады специализированные и разъездные.
Специализированные: реанимационная (врач, 2 фельдшера, санитар), кардиологическая (врач, 2 фельдшера, санитар), психоневрологическая (врач, фельдшер, 2 санитара - все мужчины), гинекологическая (врач, фельдшер, санитар).
Разъездные - понятно, все остальное (врач, фельдшер). Если попадали на сложный вызов, где требовалась специализированная помощь или госпитализация лежачего, - вызывали "на себя" спецбригаду или бригаду с санитарами. Да и водители никогда в помощи не отказывали. И врачи не считали ниже своего достоинства помочь нести носилки, особенно ночью.
Просто, кому-то очень захотелось сэкономить на медицине, "оптимизировать", так сказать.
Не обязана. Минздрав и правительство - да, те обязаны. Но не простые медики.
Ругайте медицину больше, она изменится. Только не в ту сторону, в которую вы ожидаете: будете "Скорую" сутками ждать.
Интересно было бы узнать статистику, сколько пациентов не получили своевременную помощь в результате "перевызовов" скорой помощи. Одни приехали, потом вызывают других....
Как вы предлагаете решать этот вопрос? Конкретные предложения, пожалуйста.
1. Нужно включить в каждую бригаду скорой помощи "специально обученных транспортировщиков "?
2. Выгнать из бригад скорой всех больных и слабых и оставшихся сильных обязать всех носить?
3. Создать отдельную службу, которая будет выезжать на дом при необходимости транспортировки пациентов от кровати до скорой?
4. Сконструировать нечто, что позволит пациентов любого веса, роста и состояния транспортировать с любого этажа, в любом размере лифта?
ВОСТАНОВИТЬ СТАВКУ САНИТАРА, в бригаде скорой помощи
Это нецелесообразно
"....случаи, когда требуется доставка пациента в стационар, составляют лишь четвертую часть от общего числа вызовов, причем не все пациенты, доставляемые на стационарное лечение, являются «носилочными»...."
Анна,разговор о целесообразности будет Вами весьтись пока кто-то из Ваших близких родственников не столкнется с этой бедой.Когда у мамы или папы будет инфаркт (не дай бог) тогда Вы напрочь забудете о целесообразности наличия санитара в скорой.Пару месяцев назад моей ближайшей родственнице пришлось пережить это.Тащили с 6 этажа 6 мужиков носилки.А если бы не совершенно чужие люди родня давно уже бы в земле лежала.Жизнь человека бесценна и ни о какой экономии в этом деле говорить не приходится.
Интересно, с чего вы решили, что я принимаю решения о целесообразности-нецелесообразности восстановления ставки санитара в бригаде скорой помощи?
Я вам просто наглядно и с цитатой объяснила, почему ставка санитара не будет восстановлена. Так что не только читайте комментарии, но и пытайтесь вникнуть суть. Это очень помогает не нести чушь с переходами на личности и родственников.
Они никак не предлагают, их задача - только "хотелки" высказать; думают пусть другие.
Благодарю, Анна, достойный ответ!
Не ждите невозможного от пациентов и их родственников.
И что поменяется? Как студент(-ка) сможет утащить 100кг бабку?
Так то для перевозки придуманы спецсредства (кроме ступеней).
Это какие? О чем речь? Мягкие носилки, твердые носили, перенос на скрещенных руках, на стуле, на закукорках, волоком, стоя в лифте?
Проще прогуглить... и для пассажирского лифта есть сидячие.
сидячего ж тоже надо нести...
А всех пациентов можно транспортировать в сидячем положении?
то для перевозки, но до машины еще дотащить надо человека, а если там больше 100 кг веса и нести надо с пятого этажа хрущевки, тут кишки все вылезут даже у здоровых мужиков и не каждый согласится нести.
Так то да, но придумать механизм не так уж и сложно, просто ответственных ответственных нет.
100%
Санитары должны быть в бригаде неотложки.
Так раньше и было.
А после т.н. оптимизации здравоохранения больные скоро сами себя оперировать начнут.
фельдшеров как минимум 2.по одному не ездят
В ЦРБ один фельдшер
Или фельдшер в положении.
Водитель не должен оставлять машину без присмотра. И это не его обязанность.
В обязанности врача и фельдшера не входит на себе носить людей.
попробуйте пройти по лестнице с грузом, пусть даже 50 кг, а потом попробуйте сразу вставить нитку в игольное ушко, а если потребуется срочный укол? о более сложных медицинских действиях и упоминать не хочется.
А раньше как все получалось? Каталки на колесан, ненадо нести как носилки раньше
Это вранье . В больнице есть лекарства разные по полному спертру .
Только просят родственников купить и принести, списком причем, сама не раз столкнулась..мол у нас дерьмо а вам надо хорошие, сходите и купите. И цена на некоторые просто зашкал. Кровеостанавливающие даже сами покупали
хоть раз сами получали.
Лекарства?Не смешите😄.Если девочки несут из дома пакеты мусорные,то о каких лекарствах вообще речь,об аспирине?
Чушь не несите в массы.
Это конечно нечто. Хотя не удивляет судя по тому что у нас везде наверху сидят люди оптимизаторы мягко говоря не очень умные, а уж про совесть и другие положительные качества промолчу. В машине скорой имеются носилки, как разного рода медицинское оборудование и соответственно обслуживать и применять это оборудование должен персонал закреплённой за этой машиной. Это их прямая и священная обязанность.
По сути да, но у нас как всегда всё хорошо только в теории
Священная обязанность у вас по отношению к вашему родственнику! Чтобы не было всякого рода непоняток нужно тяжелобольного человека переносить санитарами и это должна быть официальная платная услуга. Вы же платите грузчикам за перетаскивание мебели или рояля? Так почему не заплатить за погрузку вашего родственника в тяжелом состоянии.
Нет, их обязанность лечить и довезти до больницы. Должны дежурить в пунктах скорой помощи санитары и если вызов с тяжелым больным,должны санитары приехать вместе с врачом.
Так я и написал о персонале щакрепл5нным за машиной, за медучреждение, не имеет значения. А кто уже это будет всё равно, главное что медработник.
Согласна.
В санитары за минималку никто идти не хочет.
Врачей, фельдшеров и медсестёр не хватает...
Обязанность фельдшера оказать помощь, а не носить тяжести.
Для госпитализации нужна бригада мужчин.
Была у меня такая история, знакомой стало плохо с сердцем, нужно было срочно везти в больницу, а приехали на вызов две женщины. Был рабочий день и дома только пенсионеры, вынести некому. Написали отказ от госпитализации, ночью женщина умерла. И вроде бы врачи ни при чем, но с другой стороны человека можно было бы спасти....
Не "вроде бы", а не при чём.
А что делать? Такая система.
Вечером родственники разве не смогли привести?
Женщину жалко.
Ни больного, ни мертвого никто нести не будет, только своими силами. Это только в красивых фильмах показывают, как быстренько приезжает скорая, загружает на носилках в машину и увозит. На деле пока они приедут, пока найдешь кого-то чтобы донести до машины уже и нести некого. Хотя тело тоже должен кто-то вынести из квартиры....
В советское время врачи скорой помощи несли больного,никто не бегал по соседям🤦
размечтались. это было раньше.
Бегали. Я сам бегал, когда бабушку забирали в больницу. Только не по соседним квартирам, а по соседним комнатам в коммуналке. Она тяжелая была - 100 кг. И вынесли. Всем миром.
Да ну?! 1982 год, я единственный фельдшер "Скорой", пациент лежачий. Пришлось не только звать соседей на помощь, но ещё и мебель с ними в квартире двигать, чтобы носилки прошли. А водитель помогать отказался - не его обязанности.
Врачи?
Если так пойдет дальше то и помощь оказывать надо будет самим или искать соседей способных это сделать. Типа мы Вам привезли оборудование, а теперь валяйте сами.
Вообще вопрос, конечно серьезный, тут действительно нужно подумать над его решением. Держать санитаров, чтобы выезжать с каждой бригадой на вызов действительно не рентабельно, они же могут и не понадобиться. А соседи не всегда могут оказать помощь, у меня в пдъезде вообще одни бабки живут и квартиранты, которых я знать не знаю, их вечно дома нет.
Недавно видел как в соседнем подъезде мужика на стуле выносили, он сидел, а его несли, не дай Бог в такую ситуацию попасть, но никто же не застрахован...
Напомнило слова Дворковича о электричках...
Помните, что президент ответил?
вроде обещал в течение дня решить вопрос...
Близко к "Вы чё, с ума посходили тут?"

С каждой бригадой санитары может и не нужны, но при приеме вызова можно уточнять ходячий больной или нуждается в трансплртировке.
И если уточнили, он нуждается в транспортировке, тогда как решает скорая такую ситуацию? Она спрашивает, есть кто-то, кто поможет его погрузить в машину. Отвечают: нет. По скорой говорят: "Извините, ничем вам помочь не можем!" Нормально? А нельзя в такой ситуации и с такими вопросами и ответами брать с собой дежурных санитаров. Почему-то санитарки-бабушки 80-летние могут выносоить утки и подмывать лежачего больного и мыть пол на всем этаже больницы, а иметь дежурных санитаров это совсем что-то лишнее. Конечно санитары-грузчики это не медицинский персонал, так пусть введут оплату за такой "сервис" - переноска неходячего больного!
Я это и имел в виду, согласен. Хотя оплачивать санитаров для неходячих больных может и ОМС.
Санитарам на скорой всегда находилась работа. Даже между вызовами: уборка помещений, уборка и дезинфекция машин после грязных или инфекционных больных и т.п. Без дела редко сидели.
Была больше зарплата.
А сейчас мин. зарплата меньше, чем соц. пособия.