"Пригожина заменить невозможно"Группа Вагнера потеряла свое лидерство.

Интервью: Эксперт Джон Лехнер объясняет, что будет дальше и почему правительства стран Африки ведут себя так, как будто ничего не произошло.

корр. Господин Лехнер, Вы являетесь признанным экспертом по группе Вагнера

и пишете книгу о наемных компаниях. Для этого Вы напрямую общаетесь с многочисленными людьми из группы Вагнера. Что они могут сказать по поводу предполагаемой гибели своего босса?

Джон Лехнер: Поначалу даже в вагнеровских кругах была путаница в том, что именно произошло. Сейчас все ждут, что скажет оставшееся руководство Вагнера. Оставшиеся командиры соберутся на своего рода военный совет, чтобы обсудить дальнейшие действия. Я жду их результатов. Нам также предстоит увидеть, как будут развиваться отношения между Вагнером и некоторыми российскими структурами, например, Министерством обороны.

Джон Лехнер

Независимый аналитик, пишет о политике России, Турции и африканских стран. Особое внимание уделяет конфликту в Центральноафриканской Республике. В 2024 году ожидается выход его книги об истории группы Вагнера.

Корр. В самолете находились и другие высокопоставленные функционеры группы Вагнера, все они предположительно погибли. Можно ли сказать, что группа Вагнера фактически обезглавлена и, следовательно, больше не функционирует?

Пригожин и Уткин - это, безусловно, огромная потеря для организации. Особенно в плане харизмы, если так можно выразиться. Пригожин, в частности, не может быть заменен по стилю руководства. Но если говорить о функционировании компании, то можно сказать: безусловно, есть другие командиры, которые, возможно, обладают большими военными навыками, чем Уткин, который до сих пор был военным лидером и одновременно основателем "Вагнера". Но это не значит, что кто-то из них обязательно должен возглавить всю организацию.

Корр. Как Вы считаете, способна ли сама структура группы "Вагнера" преодолеть этот дисфункциональный момент?

Это возможно, но зависит от целого ряда факторов, и не в последнюю очередь от того, как Вагнер будет сотрудничать с государством в будущем. Есть, в конце концов, версия, что если Пригожин и Уткин уйдут, то отношения между Вагнером и Министерством обороны будут протекать с меньшими трениями. Но проблема для нас в том, что это очень сильно зависит от личных отношений, в которых мы мало что понимаем. Ведь отношения Пригожина с МО были достаточно ясны. Он постоянно писал об этом в Telegram. Но как именно сейчас устроено оставшееся руководство группы "Вагнера", я думаю, еще предстоит выяснить.

Корр. Если мы посмотрим на участие группы Вагнера в делах Центральноафриканской Республики или других африканских стран: Будет ли все это продолжаться как обычно или чего вы ожидаете?

Я думаю, что в первую очередь мы увидим продолжение в ближайшем будущем. По нескольким причинам: В частности, тот факт, что группа Вагнера находится именно там, где она находится, в Африке, объясняется главным образом тем, что у российского государства нет ни возможностей, ни интереса официально размещать войска на африканском континенте. Россия не имеет ни материально-технической, ни ресурсной возможности направить своих военных в Африку. Более того, в настоящее время просто не существует другой наемной компании, которая могла бы проводить в Африке операции такого масштаба. По крайней мере, я не вижу сейчас компании, которая была бы ближе к Министерству обороны и могла бы просто занять место группы "Вагнер". Кроме того, группа Wagner обладает обширными институциональными знаниями и опытом в отношении Африки, например, в Центральноафриканской Республике. Это необходимо для того, чтобы продолжать эти операции.

корр. Всего несколько недель назад Россия предложила себя в качестве партнера Африки на крупном саммите Россия - Африка. В этом отношении группа Вагнер также играет незаменимую роль, не так ли?

Безусловно, как внутри, так и вне группы Вагнера есть много людей, которые хотели бы продолжения этой деятельности - не в последнюю очередь потому, что на недавнем саммите Россия-Африка в Санкт-Петербурге Россия очень хотела показать, что после СВО на Украине она не находится в геополитической изоляции. Прежде всего, люди в Министерстве иностранных дел и, вероятно, в других местах не хотят, чтобы этот инцидент повлиял на авторитет Москвы на континенте. Поэтому на данном этапе я не ожидаю каких-либо серьезных кадровых перестановок в Центральноафриканской Республике или Мали. Ничего такого, что могло бы привести к сомнению в надежности Москвы как партнера.

корр. В конце концов, в России сейчас много подобных компаний. Вероятно ли, что в перспективе очередная наемническая компания полностью поглотит структуры "Вагнера"?

Я только что разговаривал с человеком, который раньше воевал за группу "Вагнер", а теперь завербован компанией "Редут", которая также близка к Кремлю. Он сказал в разговоре по телефону, что мир среди российских наемников тесен. В итоге эти ребята со временем подписывают контракты с разными группировками, в зависимости от того, кто в данный момент лучше платит. Среди российских наемников всегда существовала особая ревность к компании Wagner. Даже если сейчас бизнес группы Вагнера перейдет к другой компании, есть вероятность, что мы снова встретим в нем тех же самых людей, только с другим значком на форме.

Корр. Пригожин был не просто боссом группы Вагнера в России. Как олигарх, владеющий огромной корпоративной империей, он имел прямой доступ к Кремлю и хорошо наполненный банковский счет. Если его не станет, не рухнет ли вместе с ним империя группы Вагнера?

К сожалению, мы не так много знаем о финансовых структурах Вагнера. Однако я уверен, что в России есть много олигархов, которые в состоянии взять эти структуры под контроль. Но в итоге мы имеем слишком слабое представление о том, как выглядит реальная финансовая структура. Существует даже вероятность того, что сам Пригожин не был даже мажоритарным акционером. Трудно сказать, что изменится, если не знаешь, как все было на самом деле.

Корр. Вы исследовали группу Вагнера во многих африканских странах и обменивались мнениями с африканскими политиками. Как реагируют в Центральноафриканской Республике и в Мали на предполагаемую смерть босса группы "Вагнера"?

Мы, конечно, не увидим никакой реакции африканских правительств на эти события. Африканцы прекрасно понимают, что это внутреннее дело России, которое лучше вообще не комментировать. Поэтому в настоящее время ничего не слышно ни из Банги, ни из Бамако, ни из других африканских столиц, где работает компания Wagner. В случае с Мали, более того, правительство вообще никогда не признавало, что там существуют наемники группы Вагнера. Почему же тогда они должны комментировать смерть босса "Вагнера"? В настоящее время, особенно в Африке, существует заинтересованность в том, чтобы сделать вид, что ничего не произошло, и продолжать жить как прежде.

источник: news.com