Алексей
АлексейПодписчиков: 400
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг674.9к

Почему нельзя оспорить решение МСЭ

120 просмотров
38 дочитываний
164 комментария
Эта публикация уже заработала 8,54 рублей за дочитывания
Зарабатывать

В последнее время участились случаи появления рекомендаций юристов по оспариванию решений МСЭ. Ни для кого не секрет, что решения МСЭ зачастую выглядят несправедливыми и необоснованными. Высокая коррумпированность данной структуры вызывает недоверие к результатам её деятельности. В СМИ, в том числе на этом сайте, описаны многочисленные случаи необоснованных (по мнению авторов) отказов в установлении инвалидности, или неправильном установлении её степени.

Столкнувшись, в своё время, с ошибочным (по моему мнению) решением МСЭ, я задумался о вопросе обжалования. Пребывая в наивной уверенности, что сапоги чинить должен сапожник, а пироги печь пекарь (так же, кажется, у Крылова?), я, естественно, стал задавать вопросы специалистам.

Специалисты радостно согласились с необходимостью обжалования, гордо заявив при этом о своих неоднократных победах над бездушной системой. В то время, я уже имел печальный опыт общения с жуликами, слегка облегчившими мой карман, поэтому я попросил специалистов дать мне ссылку, или хотя бы номер выигранного дела по оспариванию решений бездушной системы.

На этом месте, специалисты стушевались и назвали несколько (безусловно уважительных!) причин, по которым они не могут этого сделать (дело осталось на старой работе, плохая память и т.д.). К счастью, рассказывая о своих победах, специалисты неосмотрительно назвали региональное подразделение МСЭ, которое они победили. Не желая обременять специалистов своими необоснованными подозрениями, я зашёл на сайт суда по территориальной подсудности подразделения МСЭ, с целью самостоятельно найти, выигранное специалистами, дело.

Ну, вы уже поняли, да? Я ничего не нашёл. Вообще. Ни одного выигранного дела, по оспариванию решений МСЭ, на сайте суда не оказалось. Нет, сами дела там были, и в изрядном количестве, но вот выигранные…

Не обнаружив свидетельств блистательных побед специалистов, я ещё больше заинтересовался вопросом. Будучи человеком дотошным, я решил не ограничиваться одним судом. Да что там судом, регионы тоже не стали для меня преградой! Два месяца! Два целых месяца, чтоб вы понимали, я занимался изучением судебной практики! Благо время у меня было (по причине болезни я ограничен в передвижениях и из дома практически не выхожу).

Больше 10 000 просмотренных дел по тэгу «МСЭ» в нескольких регионах, я считаю своей личной победой. Такой усидчивости я не проявлял со времён учёбы в школе. Правда тогда в качестве стимула выступал родительский ремень, но, как оказалось, здоровое любопытство тоже может неплохо стимулировать. Выигранные дела безусловно были. Вот только они касались исключительно обжалования отказов в направлении на МСЭ. Во всех делах, по оспариванию решений МСЭ, суды оставляли решения в силе.

Приглядевшись повнимательнее, я обнаружил странную вещь – во всех этих делах, судом назначалась судебная медико-социальная экспертиза исключительно с привлечением специалистов МСЭ. Как же так? Ведь существует ч.1 ст.18 ГПК РФ, которая прямо запрещает участие в деле эксперта!

…если он находился, или находится в служебной или иной зависимости от кого-либо из лиц, участвующих в деле, их представителей

Оказалось, что нет. ГПК на инвалидов не распространяется. Так же, как и право на справедливую судебную защиту, гарантированное ч.1 ст.46 Конституции РФ. О каком справедливом рассмотрении дела может идти речь, если для инвалидов не предусмотрена возможность проведения независимой экспертизы, о чём мне недвусмысленно и прямо написали в очередной отписке из Минтруда (стр.1 абзац 4).

Ответ Минтруда РФ стр.1
Ответ Минтруда РФ стр.2

Более пристальное изучение дел, с назначениями судебных медико-социальных экспертиз, позволило установить интересные вещи:

Так, согласно п.2 Правил признания лица инвалидом, утвержденных Постановлением правительства Российской Федерации №588 от 05.04.2022 года, суды не имеют возможности назначать независимую судебную медико-социальную экспертизу в других организациях, кроме подчиненных структур Федерального бюро МСЭ.

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202204080035

Данное утверждение подтверждено определением Верховного суда РФ №14-КГ15-22 от 15.02.2016 года.

https://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1420704

То есть, фактически получается, что все жалобы, на несправедливое решение МСЭ, рассматривает само МСЭ!

Вот скажите мне, любезные читатели, много ли найдётся людей, которые станут сами себя обвинять в профессиональной некомпетентности? Ну, если, конечно, у них всё в порядке с психикой.

С психикой у специалистов МСЭ всё в порядке, поэтому все оспариваемые решения неизменно подтверждаются. Причем неважно, вышестоящая это инстанция или вообще из другого региона. Корпоративная солидарность, знаете ли.

Будучи возмущён такой дискриминацией инвалидов, я написал обращения куда только мог, вплоть до Президента РФ. Я возмущался не решением МСЭ. Нет. Я возмущался отсутствием возможности оспорить это решение. Мне отвечали. Выражали солидарность, сочувствие и сожаление о невозможности что-либо изменить.

Ответ ВОИ стр.1
Ответ ВОИ стр.2

Но, в большинстве случаев, конечно, присылали отписки или отфутболивали мои писульки смежникам:

Ответ запредседателя ГД и ФС
Ответ АП

В конце концов, убедившись в невозможности что-либо изменить, я махнул рукой на это безнадёжное дело. Скорее всего, что-либо изменить можно только ликвидировав под корень всю эту, насквозь коррумпированную, структуру и построив на её месте нечто совсем другое. Я, конечно, человек с амбициями, но здесь вынужден был признать, что такие масштабы мне не по зубам.

С тех пор, я частенько натыкаюсь на предложения специалистов, помочь в оспаривании результатов МСЭ. По понятным причинам, всё это вызывает у меня раздражение. Я бываю груб с ними (я имею ввиду со специалистами) и мне очень стыдно за своё поведение. К сожалению, я ничего не могу с собой поделать. Это сильнее меня. Так что, уважаемые специалисты, вы уж простите мою несдержанность.

В заключение, мне хотелось бы обратиться к юристам сайта.

Была раньше такая профессия – риэлтор. Нормальная такая профессия, в которой работали разные люди. Кто-то работал честно, стараясь быть полезным, я лично был знаком со многими из них. А кто-то поставил во главу угла деньги, отбросив совесть, как ненужный балласт. Постепенно стяжателей становилось всё больше и честные ушли. Какие ассоциации вызывает сейчас слово «риэлтор», я думаю рассказывать не надо.

Уважаемые юристы! Я знаю многих из вас как честных и порядочных людей. Многие из вас помогли мне. Некоторые даже бескорыстно!

Я понимаю, корпоративная этика и всё такое, но, пожалуйста, следите за чистотой своих рядов! Не позволяйте нечестным людям превратить слово «юрист» в ругательство.

Простите, если чьи-то чувства были задеты!

Спасибо, за то, что дочитали до конца!

164 комментария
Понравилась публикация?
22 / 0
нет
Подписаться
Донаты ₽
Комментарии: 164
Отписаться от обсужденияПодписаться на обсуждения
ПопулярныеНовыеСтарые
Рекант Анатолий Абрамович

Уважаемый Андрей!

Самое слабое звено в Вашей переписке с государственными органами - 4-й абзац Минтруда РФ.

Никакой связи между нарушениями здоровья людей и финансированием труда специалистов, обученных определять степень тяжести таких нарушений, не существует! Она такая же, как зависимость погоды в Москве от точности хода напольных часов в Вашей смоленской квартире!

Оспорить совершенно алогичное решение Минтруда РФ не представляет особого труда, если бы не одна маленькая закавыка - наш "самый справедливый в мире" российский суд. Но подраться стоит!

+4 / 0
Ответить
Алексей
Комментарий удалён автором публикации
раскрыть ветку (0)
Алексей
Комментарий удалён автором публикации
раскрыть ветку (0)
Алексей

Уважаемый Анатолий Абрамович!

4-й абзац не просто так родился. Он основан на положениях действующего законодательства, прямо предписывающего проводить установление степени инвалидности исключительно в учереждениях Федерального МСЭ.

Действующие нормы законодательства оспорить можно только в КС РФ, доказав их несоответствие Конституции РФ. Да, да. В том самом, который давал заключения по соответствию Конституции изменения пенсионного возраста и многому другому. Как вы думаете, насколько непредвзятым и справедливым будет его решение? Конституционный суд - это не про правосудие, это про политику.

Ну, или можно ещё принять новые законы, аннулировав старые, но мы же с вами не законодательная власть, правда?

К большому сожалению, огромная масса юристов с радостью согласится, как вы говорите, "подраться". Правда при этом не неся никакой ответственности за результат и за мой счёт. Нет, конечно, если какой либо юрист возьмётся "подраться" за свой счёт, то я буду это решительно приветствовать! Настолько решительно, что я готов оплатить все расходы и услуги данного юриста, при условии, конечно, что он выиграет дело.

Ну, и крайне желательно ещё, чтобы данный юрист предоставил доказательства своих блистательных побед над Конституционным судом. Увы, после общения с жуликами, называвшими себя юристами, я не очень доверчив. :(

+5 / 0
Ответить
Рекант Анатолий Абрамович

Алексей! А не слишком ли много Вы хотите?

Чтобы кто-то поработал на Вас "за компот", да ещё не будучи судьёй Конституционного суда, гарантировал принятие им решения в Вашу пользу!

Чушь голубая!

+2 / 0
Ответить
Алексей

Кто Вам сказал, что я этого хочу?

+2 / 0
Ответить
Рекант Анатолий Абрамович

Вы!

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

Не откажите в любезности, приведите мне конкретное место, в тексте публикации, либо в моих комментариях, где я выражал такое желание?

Напротив, в тексте публикации и в комментариях мною высказано твëрдое убеждение о невозможности обжаловать решения МСЭ.

Не выдумывайте, пожалуйста.

Вот здесь я Вам уже отвечал:

Подробнее ➤

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Рекант Анатолий Абрамович

Читайте внимательно собственные тексты!

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

Пример - в студию!

А иначе, все Ваши претензии - бессмыссленный трëп!

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Андреев Андрей

АлексейПишет 27.04.2024 в 06:21
Кто Вам сказал, что я этого хочу?

неужто не хочешь ?

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (5)
Алексей

Мне совершенно не нужно, "Чтобы кто-то поработал за компот". Напротив, я достаточно ясно выразил свою уверенность в бесполезности дальнейших действий. А всем, кто пафосно предлагает "нужно бороться, нельзя опускать руки" (подразумевая, что я должен заплатить им за юридическое сопровождение), я предлагаю доказать свою правоту делом. И если у них это получится, я выразил готовность признать себя неправым и оплатить все издержки.

+2 / 0
Ответить
Рекант Анатолий Абрамович

Алексей!

Если Вы столь твёрдо уверены в бесполезности каких-либо действий в этом направлении, зачем вообще вышли с этим вопросом сюда?

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

Разве я задавал вопрос?

Зачем Вы всë время пытаетесь мне приписать то, чего я не говорил и не писал? По зову души? Или потому что мне не интересно, как Вы писали, "подраться"?

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (2)
Рекант Анатолий Абрамович

Я выигрывал дела, которые было очень трудно выиграть, и проигрывал 100% выигрышные и в Конституционном и в Европейском Судах, гарантировал только качество своей работы с точки зрения закона, но не решения судов!

+4 / 0
Ответить
Алексей
Комментарий удалён автором публикации
Алексей
Комментарий удалён автором публикации
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
Алексей

Я согласен с Вами, что оценивать судебные перспективы дело неблагодарное. Однако, если из нескольких тысяч аналогичных дел выиграно два, можно сделать вывод о не слишком блестящих перспективах, согласитесь. Статистика она такая. Безжалостная.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (2)
Алексей
Комментарий удалён автором публикации
раскрыть ветку (0)
Алексей

P.S. И да, Анатолий Абрамович. По секрету, как юрист юристу:

Минтруд - не законодальный орган и не может изменять законы. :)

+3 / 0
Ответить
Рекант Анатолий Абрамович

Действительно, Минтруда не обладает законодательной инициативой, но он подготавливает НПА, в том числе и законы, по своим направлениям для принятия их и утверждения вышестоящими органами.

+2 / 0
Ответить
Алексей

И? Зачем тогда оспаривать их, не очень умную, писанину? Может Вы имели ввиду "оспаривать действующие федеральные законы и иные законодательные акты"? Выражайтесь яснее, тогда вас будет легче понять таким недалëким людям как я. :)

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
Андреев Андрей

АлексейПишет 26.04.2024 в 22:51
Минтруд - не законодальный орган и не может изменять законы.

а применение законов ?

0
Ответить
Алексей

А что не так с применением? Оне их применяют! :)

+3 / 0
Ответить
Андреев Андрей

АлексейПишет 26.04.2024 в 22:51
Минтруд - не законодальный орган и не может изменять законы.

Андреев АндрейПишет 13.05.2024 в 23:03
а применение законов ?

АлексейПишет 14.05.2024 в 14:00
А что не так с применением? Оне их применяют!

если раньше при "головка бо-бо" утрата трудоспособности была 50%,

то сейчас почему-то только 10%

Вот я о чём...

ЗЫ

а ещё есть волшебная формУла:

ГРАЖДАНИН, ВЫ ПОЛНОСТЬЮ СОЦИАЛИЗИРОВАНЫ !

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

А, вы про критерии. Ну да, это их произведение. Вы правы, конечно, но здесь вопрос даже не в справедливости критериев (как и решений МСЭ), а в невозможности их оспорить. МСЭ могут просто наплевать на эти критерии и никто их решение не оспорит.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Андреев Андрей

АлексейПишет 14.05.2024 в 18:06
вопрос ... в невозможности их оспорить

а как же "Бог накажет" ?

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

Конечно накажет! Непременно! когда-нибудь. Потом. 🤣

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Андреев Андрей

Андреев АндрейПишет 14.05.2024 в 18:36
"Бог накажет"

АлексейПишет 15.05.2024 в 18:13
Конечно накажет!

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (5)
Елена

Согласна с Вами по поводу того, что юристы должны следить за чистотой своих рядов.

+3 / 0
Ответить
Алексей

Спасибо за поддержку!

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
Анатолий

Познавательная статья.

+3 / 0
Ответить
Алексей

Спасибо!

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
Шапурин Владимир Владимирович

Уважаемый Алексей! Из вашего комментария следует что вы юрист?

В таком случае, вы должны знать, что для оспаривания МСЭ и др. меддокументов, необходимо представить обоснованную рецензию, для составления которой вы и можете привлечь независимого специалиста. Может вам стоит пойти по такому пути, если правда вы не использовали уже это. Грамотно составленную рецензию, сложно игнорировать.

+3 / 0
Ответить
Алексей

Здравствуйте Владимир Владимирович!

Из моего комментария вовсе не следует, что я юрист. К сожалению, я не юрист. Просто, я, в силу личной заинтересованности, достаточно подробно изучал данный вопрос. В первую очередь, судебную практику по оспариванию решений МСЭ.

Вы невнимательно прочитали статью. Простите. В ней, как раз, подробно описано, почему нельзя оспорить решение МСЭ: любую жалобу, в конечном итоге, будут рассматривать в структуре федеральной МСЭ, поэтому результат немного предсказуем. В статье, также, рассказано о статистических итогах изучений судебной практики по аналогичным делам.

Найти очередного бессовестного "специалиста", который с радостью примет оплату за "грамотно составленную рецензию" - не проблема. Только вот, толку от этого будет ноль. Если, конечно, не считать результатом личное обогащение "независимого специалиста".

Вы не представляете, как много подобных "специалистов" обращались ко мне, с предложением выиграть дело и всех победить. Правда, после моего встречного предложения привести примеры их блистательных побед, они куда-то пропадали.

Пичалька!

+1 / 0
Ответить
Шапурин Владимир Владимирович

Я внимательно прочитал все и не увидел, что вы соблюдали порядок обжалования. Поэтому и поделился с вами, как надо это делать. Ну а если, вы уже все для себя решили, определили, все говно и все бессовестные, то извините что попытался. Попытка, не пытка, так говорят в народе.

+2 / 0
Ответить
Алексей

Порядок обжалования был соблюден. Решение районной МСЭ обжаловалось в областном МСЭ, затем в Федеральном МСЭ. В суд не выходил, пожалел денег, ибо результат известен заранее.

Оспаривать пакет законодательных актов в КС РФ считаю бесперспективным делом. Не для того эти законы принимались, чтобы всякое, вроде меня, могло их оспорить. Почитайте судебную практику по аналогичным делам. Они тоже не соблюдали порядок?

Бессовестные не все. Некоторые изучали вопрос, прежде чем предлагать решения. Без обид.

+1 / 0
Ответить
Шапурин Владимир Владимирович

Порядок не только очередность. Есть и другие критерии.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

Возможно. К сожалению я не юрист. Но, все эти юридические моменты - ничто, по сравнению со служебной зависимостью привлекаемых экспертов МСЭ. На любом уровне очередности. Со статистикой спорить трудно, согласитесь.

Вопрос ведь не в возможности обжалования решений МСЭ, а в, законодательно закрепленном, лишении инвалидов возможности делать это независимо. Об этом мне прямо и недвусмысленно написали в, приведённом в статье, ответе Минтруда.

Для лишения инвалидов возможности обжалования, государством принят целый пакет законодательных актов, который, с одной стороны позволяет государству контролировать число инвалидов(а значит и расходы на них), а с другой, организует огромную коррупционную кормушку для причастных.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Шапурин Владимир Владимирович

Я сейчас занимаюсь интересами истца, по компенсации морального вреда и затрат на лечение. Изначально суд занял позицию ответчика и даже не скрывает этого. Каждое заседание, это реальная битва. Судья строит мне козни, я наращиваю сумму иска и отстаиваю нашу позицию, основываясь на Законе. Мне занять вашу позицию "шеф, все пропало"? Махнуть рукой, мол все равно судья продажная. Тогда зачем вообще что то затевать? Давайте скулить, как все плохо и ничего не делать. Статистика дело хорошее, но не де юре. Либо бороться, либо ничего не делать.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

Прежде всего, я хочу пожелать вам удачи. Без сарказма. В моём случае, я всё же считаю, что всё немного сложнее. Закон прямо предписывает проводить медико-социальную экспертизу (в том числе судебную!) в рамках одной структуры - Федерального бюро МСЭ. И ни один суд не сможет это игнорировать.

Ч.1 ст.18 ГПК РФ на инвалидов не распространяется. Также как и положения ст.7 Федерального закона №73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации".

Такое вот "де-юре". Поправьте меня, если я ошибаюсь.

P.S. И да по поводу:

Давайте скулить, как все плохо и ничего не делать

Я не жалуюсь, просто описываю ситуацию. Бороться, конечно, можно, вот только смысл эта борьба будет иметь исключительно для юристов, которые заработают немношко денюжек. Инвалиды же, в результате этой борьбы потеряют только время и деньги, которых у них и так, в большинстве, не густо.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (4)
Андреев Андрей

Шапурин Владимир ВладимировичПишет 14.05.2024 в 14:12
Попытка, не пытка

а уж попытка за свой счёооот !...

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Рекант Анатолий Абрамович

Алексей! Пришлите эти документы мне на электронную почту rekant448@mail.ru и свяжитесь по тел/WA 8 968 404 0091. Дело простое, трудное, но не безнадёжное!

+3 / 0
Ответить
Алексей

Уважаемый Анатолий Абрамович!

Прислать документы - не проблема, но есть одно обстоятельство. Мне больно об этом говорить, но я обязан Вас предупредить - я нищ! У меня нет денег. Совсем. Увы, так бывает.

Высылать документы?

+3 / 0
Ответить
Андреев Андрей

Рекант Анатолий АбрамовичПишет 14.05.2024 в 13:38
Алексей! Пришлите эти документы

АлексейПишет 14.05.2024 в 13:44
я обязан Вас предупредить - я нищ! У меня нет денег. Совсем. Увы, так бывает.

Высылать документы?

А вот и интрига матча !

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Рекант Анатолий Абрамович

Конечно! У меня все консультации бесплатны!

+2 / 0
Ответить
Алексей

Отправил.

Если честно, не совсем понимаю, как мой личный частный случай поможет изменить ситуацию прописанную в законодательстве. В законе чётко прописано: любая медико социальная экспертиза - только в структуре федерального МСЭ. Но Вам виднее, конечно.

+1 / 0
Ответить
Андреев Андрей

АлексейПишет 15.05.2024 в 01:01
Отправил.

Если честно,

не совсем

понимаю

совсем не

понимаю...

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

АлексейПишет 15.05.2024 в 01:01
В законе чётко прописано: любая медико социальная экспертиза - только в структуре федерального МСЭ. Но Вам виднее, конеч

Наверно есть юридические "ловушки" которые могут поставить под сомнение выводы МСЭ

)

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

... которые могут поставить под сомнение выводы МСЭ

Выводы, которые будет пересматривать, опять же, МСЭ. :)

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Андреев Андрей

ИринаПишет 15.05.2024 в 22:02
есть юридические "ловушки" которые могут поставить под сомнение выводы МСЭ

...у меня есть капкан !

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

АлексейПишет 16.05.2024 в 00:25
Выводы, которые будет пересматривать, опять же, МСЭ.

Тут есть где то комментарий- если будет аргументированная рецензия ставящая под сомнение выводы МСЭ то суд может привлечь независимого эксперта. Кажется так.

Или какие то законодательные просчеты то наверно возможен пересмотр заключения МСЭ.

Заключение МСЭ зависит от диагноза и рекомендаций по заключению с таким заболеванием ..

Конечно заключение мед.экспертизы оспорить трудно

Они свой хлеб едят не даром

А что вам Анатолий Абрамович советует? Как проконсультировал?)

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

Андреев АндрейПишет 16.05.2024 в 04:55
У меня есть капкан

Ах ты рыжий таракан!

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

Ирина, простите, но вы невнимательно прочитали статью. Суд НЕ МОЖЕТ привлекать независимых экспертов, только представителей МСЭ. В соответствии со 181-ФЗ. В этом, как раз и заключается проблема!

В приведëнном в статье письме Минтруда, расписаны все законодательные нормы, в соответствии с которыми назначается медико-социальная экспертиза.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

Как проконсультировал?)

Пока никак. Ждëм-с! :)

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

Юрист Шапурин Владимир Владимирович пишет

АлексейПишет 16.05.2024 в 19:48
Уважаемый Алексей! Из вашего комментария следует что вы юрист?

В таком случае, вы должны знать, что для оспаривания МСЭ и др. меддокументов, необходимо представитьобоснованную рецензию, для составления которой вы и можете привлечь независимого специалиста. Может вам стоит пойти по такому пути, если правда вы не использовали уже это. Грамотно составленную рецензию, сложно игнорировать.

Что думаете?)

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

Что думаете?

Я действительно не юрист. Но, я думаю, что пока принимать решения по установлению группы инвалидности и проверять принятые решения при обжаловании (в том числе при проведении судебной экспертизы) будет одна и та же организация, что либо доказывать и обжаловать бесполезно. Что с рецензией, что без. Проблема не в юридических подходах к обжалованию, а в отсутствии возможности делать это независимо.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

АлексейПишет 16.05.2024 в 21:53
действительно не юрист. Но, я думаю, что пока принимать решения по установлению группы инвалидности и проверять принятые решения при обжаловании (в том числе при проведении судебной экспертизы) будет одна и та же организация, что либо доказывать и обжаловать бесполезно. Что с рецензией, что без. Проблема не в юридических подходах к обжалованию, а в отсутствии возможности делать это независимо.

Что то вы совсем руки опустили)

Все зависит от ди а г но за.

У них есть раз.ясннния как толковать диагнозы в свете п

назначения инвалидности

И вам эти внутренние раз.яснения хорошо бы знать

)

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

Что то вы совсем руки опустили)

Что-то хотите предложить? :)

У них есть раз.ясннния как толковать диагнозы в свете п

назначения инвалидности

И вам эти внутренние раз.яснения хорошо бы знать

Эти разъяснения называются "Классификации и критерии". Плевать они на них хотели. Да и как не плевать, если их решения оспорить можно только у них самих?

А что вам Анатолий Абрамович советует?

Подождем, что ответит авторитетный специалист!

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

АлексейПишет 16.05.2024 в 22:34
Что-то хотите предложить

Все зависит как пациента представили лечащие врачи для МСЭ. От этого зависит группа инвалидности или сама инвалидность.Могут заметить сопутствующие заболевпния или что то утежеляющее диагноз. От этого зависит группа инвалидности или семо установление инвалидности.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

ИринаПишет 19.05.2024 в 00:37
Все зависит как пациента представили лечащие врачи

Всë зависит от решения МСЭ. Вот давайте представим ситуацию: человек без ноги, ему отказывают в инвалидности вообще. И? Как он сможет доказать, что инвалид? Куда бы он не обратился с жалобой, в вышестоящую инстанцию или в суд, в конечном итоге оспаривать несправедливое решение он будет в той же организации, которая это решение принимала. Вот ответьте, пожалуйста, что, при таких обстоятельствах, может помешать МСЭ наплевать на мнение врачей?

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

АлексейПишет 19.05.2024 в 05:05
Всë зависит от решения МСЭ. Вот

Решение МСЭ з а в и с и т от того

как представят и РАСПИШУТ диагноз/ы ле-

чащие\представляющие больного врачи.

И ЭТОТ способ лучше чем судебные споры

АлексейПишет 19.05.2024 в 05:05
человек без ноги, ему отказывают в инвалидности вообще. И? Как он сможе

Человеку без ноги в инвалидности не откажут.

Могут "играть" с группами.

Например если конечности нет в голени то может быть третья группа инв. Если нет двух ног по голень и есть ещё где то остемиелит то - вторая.Если на культях некроз то -первая.

Ещё раз) --- человек без конечности без группы не останется

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

ИринаПишет 19.05.2024 в 13:49
Человеку без ноги в инвалидности не откажут.

Не знаю как без ноги, а вот человека с заменой клапана и шунтом в сердце я знал. Он не мог самостоятельно передвигаться. Тем не менее, ему отказали в группе. Лекарства требовались дорогие, он перешëл на заменители, через полгода умер. Обжаловать успел только в областной МСЭ, в федеральной не успел. Областная также (ожидаемо) отказала.

Вопрос не в том, до какой степени могут обнаглеть в МСЭ, а в том, что бороться с этой наглостью невозможно. Вы же мне так и не ответили на мой вопрос:

Как он сможет доказать, что инвалид?

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

quote u="Алексей" msg_date="19.05.2024 в 14:02" msg="38238683"]Как он сможет доказать, что инвалид?[/quote]

Ничего не знаю. Я вам мысль подала,а вы думайте)

Человеку без ноги отказать в группе не могут. Есть расписания заболеваний которые вы должны хорошо знать если хотите получить годное заключение МСЭ

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

ИринаПишет 19.05.2024 в 17:12
Человеку без ноги отказать в группе не могут

А давайте предположим, что отказали (всего на одну секундочку, ну пожалуйста!). Ему отказали, он стал обжаловать. Все обжалования решений МСЭ (согласно законодательству!), происходят с привлечением, в качестве экспертов, специалистов МСЭ.

То есть, работаете вы, скажем, в некой организации, и приходит к вам посетитель, жаловаться на вашего коллегу. Посетитель вам не знаком совсем, а коллега ну так, привет - пока. Чем вы будете руководствоваться, принимая решение?

Нет, лично в вас то, я не сомневаюсь. Вы примете решение руководствуясь совестью. А вы уверены в наличии совести у сотрудников МСЭ? Я - нет.

Сотрудник МСЭ, при принятии решения, будет руководствоваться, (в том числе, в первую очередь), позицией своего руководства и пониманием, что завтра могут обратиться к коллеге с жалобой уже на него самого. И только где-то на третьем месте будут расположены требования документов, мнение врачей и прочее.

Вы же понимаете, что сотрудники одной структуры всегда общаются между собой? Хотя бы руководители на совещаниях, правда? Статья18 ГПК РФ и статья 7 73-ФЗ не на пустом месте родились. Данные законодательные нормы призваны обеспечить беспристрастность и независимость при принятии решений экспертами, а также, выполнение требований части 1 ст.46 Конституции РФ. Однако, для инвалидов данные законодательные нормы, почему-то, отменены.

Сумбурно написал, да? Вы уж простите. Не писатель.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Андреев Андрей

ИринаПишет 16.05.2024 в 19:34
ты рыжий таракан!

Неее, я не рыжий !

Просто вспомнилось

На мня надвигается

По стене таракан...

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Андреев Андрей

АлексейПишет 16.05.2024 в 19:48
Суд НЕ МОЖЕТ привлекать независимых

Суд может привлечь кого угодно,

ПРИВЛЕЧЬ И ОСУДИТЬ

ЗЫ

Прошу пардон за "привлечь"...

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Андреев Андрей

ИринаПишет 16.05.2024 в 22:28
Все зависит от ди а г но за

Золотые слова, Ирина !

Икспёрды и раньше-то больше смотрели на буковки в "бегунке",

а сейчас --- "заочка" --- и подавно !

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Андреев Андрей

ИринаПишет 19.05.2024 в 00:37
Могут заметить сопутствующие заболевпния...

Диагнозы не суммируются...

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Андреев Андрей

АлексейПишет 19.05.2024 в 05:05
Куда бы он не обратился с жалобой...

А к дону Карлеоне обратиться не судьба ?...

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Андреев Андрей

АлексейПишет 19.05.2024 в 14:02
Как он сможет доказать, что инвалид?

Оторвать ноги предМСЭ и проверить, получит ли этот

безногий пред

группу !

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

Андреев АндрейПишет 19.05.2024 в 21:32
Просто вспомнилось

На мня надвигается

По стене таракан...

Нууу,ииии?

Сказал "а" - говори "бэ"

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

Андреев АндрейПишет 19.05.2024 в 21:50
Диагнозы не суммируются...

Не суммируются.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

АлексейПишет 19.05.2024 в 18:10
давайте предположим, что отказали (всего на одну секундочку, ну пожалуйста!). Ему отказали, он стал обжаловать. Все обжалования решений МСЭ (согласно законодательству!), происходят с привлечением, в качестве экспертов, специалистов МСЭ.

НЕНАДО ничего предполагать.

Человеку без ноги в группе не откажут

Рассмотрят представление лечащего хирурга(ов), взависимости от этого дадут группу. Это все

МСЭ сама по себе не работает.

Есть расписание болезней или как там это называется,взависимости от этого дают группу

Если безногому откажут в группе, а этого не может быть

Значит такое решение поправит головная организация

До суда не дойдет

Если б все вокруг оказались дураки и пришлось бы подать в суд

То суд заслушает предстаителя МСЭ,где тот должен аргументировать отказ в группе человеку без ноги.

Безноший в иске сошлется на- расписание болезней с указанием пункта что безногому обязаны дать группу

Это все

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

Андреев АндрейПишет 19.05.2024 в 21:52
к дону Карлеоне обратиться

Хороший совет!

Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем только добрым словом

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

ИринаПишет 19.05.2024 в 23:04
Безноший в иске сошлется на- расписание болезней с указанием пункта что безногому обязаны дать группу

После чего, суд назначил судебную экспертизу, с привлечением специалистов МСЭ. 🤣

Ирина, не обижайтесь пожалуйста, но вы пишете как должно быть. Действительность немного отличается.

P.S. Что-то наш Анатолий Абрамович запропал. Изучает документы, наверное.

суд заслушает предстаителя МСЭ,где тот должен аргументировать отказ в группе человеку без ноги.

Безноший в иске сошлется на- расписание болезней с указанием пункта что безногому обязаны дать группу

Кстати, Ирина, а вы не могли бы привести пример успешного оспаривания решения МСЭ?

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Юрий_И

ИринаПишет 19.05.2024 в 23:12
Добрым словом и пистолетом

Сначала стреляем в темноту, потом спрашиваем кто там!...

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

Бывает и такое? 😀

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

Есть пример,но озвучивать не буду. ПРЯМ НА ДНЯХ! Вопрос к МСЭ был не в назначении группы а в другом. Вопрос решен заявлением посланным в электронном виде

------

Есть женщина,рассуждает почти похоже.

Она проживая в коммунальной квартире была не согласна с начислением оплаты за электроэнергию.

Действительно порядок начислений оплаты за услугу понимался двусмысленно. Так бывает)- как вы сказали))

Она была несогласна с начислениями и подала в суд.

Суд первой инстанции решил в пользу энерглпоставдяющей компании.С решением гражданка была несогласна и подала на апелляцию,попутно написала письмо в Комитет по тарифам с просьбой прокомментировать порядок начислений

Ответ из Комитета по тарифам с раз,яснениями как правильно начислять оплату за услуги в ее случае был противоположен порядку начислений энергоснабжающей организации. С этим письмом гражданка пошла на апелляцию.

Решение было в ее пользу.

Параллель проведёте?)

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

ИринаПишет 20.05.2024 в 20:48
Параллель проведёте?

Простите, нет. Мне трудно проводить параллели между частным случаем зарвавшейся ресурсоснабжающей организации и, законодательно закреплëнной(!) федеральными законами, дискриминации инвалидов в РФ.

Давайте всë же ещё раз к теме статьи:

1. Устанавливать группу, обжаловать решения МСЭ (в том числе в суде!), инвалиды могут только в МСЭ.

2. Мой частный случай, ко всему этому, отношения не имеет. Справедливо или нет мне снижена группа, кроме как в МСЭ (которая еë устанавливала!), я выяснить не могу. Согласитесь, трудно назвать независимой экспертизу в организации являющейся объектом жалобы.

3. Инвалидам отказано в праве проводить независимые экспертизы и, соответственно, в праве на справедливую судебную защиту, закреплённому в Конституции.

4. Почему в нашей стране инвалиды - люди второго сорта мне неизвестно.

Дискриминация - ущемление прав определённой социальной группы, по национальным, религиозным, или другим признакам.

P.S. Поискать примеры положительных решений судов, при оспаривании результатов МСЭ, можно здесь: sudact.ru

Выбираете суд (по адресу расположения филиала МСЭ) в поле "содержание" вписываете ключевое слово - МСЭ и ищете дела по обжалованию решений МСЭ. Если найден, не поставьте за труд, отпишитесь. У меня найти положительные решения не получилось. Может быть, вам повезло больше.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

АлексейПишет 20.05.2024 в 21:20
Простите, нет. Мне
и далее по тексту

Хорошо. Понятно.Нет значит нет.)

Есть разные решения проблем.

Может Анатолий Абрамович вам компетентно ответит

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

ИринаПишет 20.05.2024 в 22:24
Может Анатолий Абрамович вам компетентно ответит

Давайте подождëм. 🙂

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

Андреев АндрейПишет 19.05.2024 в 21:45
Икспёрды и раньше-то больше смотрели на буковки в "бегунке",

а сейчас --- "заочка" --- и подавно !

---------

Думаю что если есть что пред,явить то комиссия может посмотреть, например попросить "расчехлиться" человека без конечности\тей.

Особенно когда представление врачей на повышение группы.

Например если на культе есть трофические язвы

Если какое то анутренне заболевание то комиссия будет ориентироваться на заключение/я врачей+ наверно смотрят результаты исследований-обследовпния,анализы

В этом случае много зависит от представления -заключения лечащих врачей

Оно может быть РАЗНЫМ(!)

Это наверно может касаться каких то мышечных заболеваний

---------

. Конечно есть диагнозы бесспорные когда человека без группы не оставят. А не как считает Алексей.

Тем более что есть разные способы убеждения экспертной комиссии. Не обязательно это судебный спор.

----

Так думаю) не врач,не юрист)

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

ИринаПишет 22.05.2024 в 14:02
есть разные способы убеждения экспертной комиссии

Да, да. Мне предлагали "убедить" комиссию, скромной суммой в 100 тыс.р. 😂

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

ИринаПишет 22.05.2024 в 14:02
человека без группы не оставят

Вопрос не в том, какое решение примет комиссия, а в фактическом отсутствии возможности оспорить это решение.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

Андреев АндрейПишет 19.05.2024 в 21:45
сейчас --- "заочка"

Я вас, наверное, удивлю, но мне удалось посмотреть на свои документы, отправленные в МСЭ поликлиникой. Конечно, сам файл обезличен (о чëм нам радостно кукарекало Минтруда), только вот, в приложенных копиях медицинских документов, прекрасно себе присутствовали мои ФИО и другие персональные данные.

P.S. Документы отправлялись в феврале сего года.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Андреев Андрей

ИринаПишет 19.05.2024 в 22:53
Сказал "а" - говори "бэ"

КАПКАН --- это та же ловушка : ЮРИДИЧЕСКИЙ КАПКАН!

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Андреев Андрей

ИринаПишет 19.05.2024 в 23:12
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем только добрым словом

А что, отрезанная конская голова умеет разговаривать ?

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Андреев Андрей

АлексейПишет 19.05.2024 в 23:44
Ирина, а вы не могли бы привести пример успешного оспаривания решения МСЭ?

Может начнём с безуспешного ?

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Андреев Андрей

Юрий_ИПишет 20.05.2024 в 08:57
Сначала стреляем в темноту, потом спрашиваем кто там!...

Вот насмотрюЦЦЦа палицейских академиеФФФ, и ну советы давать

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

АлексейПишет 22.05.2024 в 14:10
Да, да. Мне предлагали "убедить" комиссию, скромной суммой в 100 тыс.р. 😂

Я вообще то писала не про взятки.

Я свои проблемы никогда не решвла взятками. А решала свои трудные проблемы внесудебно. Если б решала из в суде то было б дорого. А если б попала на негодного юриста то и вообще не решила б.

Есть разные способы решения проблем-судебные, 'адмигистративные, решение хорошим знанием нормативов или до документов для решения проблем

ВЫ сами по себе никогда суд не выиграете.

Так подумала

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

Андреев АндрейПишет 22.05.2024 в 22:32
КАПКАН --- это та же ловушка : ЮРИДИЧЕСКИЙ КАПКАН!

Ну извернулся,..смог 😀

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

АлексейПишет 22.05.2024 в 14:35
Я вас, наверное, удивлю, но мне удалось посмотреть на свои документы, отправленные в МСЭ

Вообще то вы должны быть ознакомлены с документами отправленными а МСЭ. Также можно все увидеть в своей электронной карте. Там должно быть все

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

Вообще то вы должны быть ознакомлены с документами

А вот и нет! Мне официально отказали в ознакомлении. Мотивация отказа: документы, отправляемые в МСЭ, существуют только в электронном виде. Предоставить мне доступ к защищëнной ИСПДн, они не имеют права. Пришлось смотреть неофициально.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

Андреев АндрейПишет 22.05.2024 в 22:36
Я вас, наверное, удивлю, но мне удалось посмотреть на свои документы, отправленные в МСЭ

Не смотрела фильм Крестный отец

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

АлексейПишет 23.05.2024 в 12:58
вот и нет! Мне официально отказали в ознакомлении. Мотивация отказа: документы, отправляемые в МСЭ, существуют только в электронном виде. Предоставить мне доступ к защищëнной ИСПДн, они не имеют права. Пришлось смотреть неофициально.

В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 20.02.2006 №95 ст.III п.18: "Медицинские организации, органы, осуществляющие пенсионное обеспечение, а также органы соцзащиты населения несут ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на МСЭ в порядке, установленном законодательством РФ.

----

Заявление надо было писать об ознакомлении в мед.картой

( а она есть в электронном виде,и все записи должны там отражаться,как и результаты анализов,исследований,обследований. Если прошли обсл.а до.месте то просить мед.пост сканировать с занесением в карту)

Также просить об ознакомлении

С оригиналаии оформленных надлежаще для передачи в МСЭ следующих документов

1. Форма № 088/у

2. Копии выписок и дополнительных обследований, прилагаемых к форме № 088/у.

Вообще то все это должно отражаться в электронной мед.карте

Допуск к которой оформляется через Госуслуги

------

Посмотрите и это может пригодиться

Подробнее ➤

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

[quote u="Алексей" msg_date="22.05.2024 в 14:35" msg="38265777"]Конечно, сам файл обезличен/quote]

Это новое требование для обеспечения независимости экспертизы

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

АлексейПишет 19.05.2024 в 18:10
стал обжаловать. Все обжалования решений МСЭ (согласно законодательству!),

Вот так обрадуется

Подробнее ➤

А чтоб обжаловать решение дальше надо иметь хорошие основания.

Знать нормативы,что написано в вашей медкпрте,какие обследования могут оспорить решение и т д

Хоть в суде хоть не в суде

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

ИринаПишет 23.05.2024 в 16:36
Заявление надо было писать об ознакомлении в мед.картой

Именно так и было сделано. Все первичные документы (медкарта, анализы, заключения, эпикризы) мне предоставили без проблем. Но меня интересовало непосредственное направление на МСЭ от поликлиники. Вот как раз оно и было в электронном виде. И да, оно было обезличено, в отличие от приложенных копий.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

ИринаПишет 23.05.2024 в 16:53
чтоб обжаловать решение дальше

Ирина, проблема не в том, чтобы обжаловать, а в том что рассматривать жалобу будет та же структура на которую жалуются. И ещё. Все эти изменения по заочной экспертизе были приняты не для того, чтобы люди могли справедливо обжаловать решения, а для того, чтобы отдельные упрямцы не могли оспорить конституционность дискриминации в КС РФ.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

ИринаПишет 23.05.2024 в 16:53
так обрадуется

Правильно так

- "вот так обжалуется"

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

ИринаПишет 23.05.2024 в 17:49
вот так обжалуется

Да, я понял. Я так и обжаловал. Изучил, прежде чем писульки писать. Врачи, когда заключения писали, сверялись с "Классификациями и критериями", в заключении поликлиники тоже всë соответствовало. Ничего не помогло. Ни в областной, ни в федеральной МСЭ. Причëм, в областной, по моей просьбе, очно проводилось. Они на первичные решения ориентируются. Одна же организация.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

АлексейПишет 23.05.2024 в 18:11
я понял. Я так и обжаловал. Изучил, прежде чем писульки писать. Врачи, когда заключения писали, сверялись с "Классификациями и критериями", в заключении поликлиники тоже всë соответствовало. Ничего не помогло. Ни в областной, ни в федеральной МСЭ. Причëм, в областной очно проводилось. Они на первичные решения ориентируются.

0

Ответить

Я и не знала,оказывается документы посылаются на МСЭ обезличены и. Значит чтоб избежать предвзятости.

Если МСЭ вынесло то или иное решение то оно основано на тех рекомендациях- классификаторе которым они должны следовать.

Ещё зависит какое заключение написано в обследовании и как представят диагноз лечащий врач,найдет ли утяжеляющие диагноз соахпутствия.

Ещё есть диагнозы безусловные например - человек без ноги- он гарантировано получит группу. Как бы вы там ни предполагали и не " представляли на минуточку"

А есть диагнозы( так думаю) например мышечные,там можно остаться без группы

Надо запасаться обследованиями чтоб получить группу

Если вы не согласны с решением МСЭ то можете обжалоапть выше с аргументированным медицинским документом. Иначе это бесполезно. Хоть а суде хоть не всуде

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

ИринаПишет 23.05.2024 в 18:30
Если МСЭ вынесло то или иное решение то оно основано на тех рекомендациях- классификаторе которым они должны следовать

А что если нет?

Или, этого не может быть, потому что не может быть никогда?

😂

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

ИринаПишет 23.05.2024 в 18:30
оказывается документы посылаются на МСЭ обезличены

Ну как обезличены. Сама форма 088у обезличена, а вот приложенные к ней справки, почему-то, нет. Не знаю, может у других не так, в моих документах так было.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

ИринаПишет 23.05.2024 в 18:30
Ещё зависит какое заключение написано в обследовании и как представят диагноз лечащий врач,найдет ли утяжеляющие диагноз соахпутствия

Всë вышеперечисленное (согласно "Классификациям и критериям") соответствовало второй группе, но присвоили третью. Учитывая, что я не могу передвигаться без посторонней помощи, весьма сомнительное решение. :)

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

АлексейПишет 23.05.2024 в 18:36
Или, этого не может быть, потому что не может быть никогда?

😂

То есть вы считаете что в МСЭ собрались одни аферисты,которые хотят чтоб вы себе оторвали вторую ногу для утяжеления диагноза??

Получите ответ,он будет и в электронной мед карте.там поймёте.. наверно

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

АлексейПишет 23.05.2024 в 18:39
Ну как обезличены. Сама форма 088у обезличена, а вот приложенные к ней справки, почему-то, нет. Не знаю, может у других не так, в моих документах так было.

Я переписываюсь с вами от безделья конечно но писать одно и тоже подустала..(

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

ИринаПишет 23.05.2024 в 18:44
Получите ответ,он будет и в электронной мед карте

Вы серьёзно?

Я, наверное, что-то упустил.

Ни разу, на моей памяти, МСЭ не объясняла свои решения. Никогда. Ни в медкарте, ни устно, ни письменно.

В медкарте будет - "установлена группа... " и всë.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

ИринаПишет 23.05.2024 в 18:44
То есть вы считаете что в МСЭ собрались одни аферисты,которые хотят

Ну нет, конечно.

Я считаю, что МСЭ - коррупционная структура, созданная государством для контроля численности инвалидов (а значит и расходами на них). Для этой цели и был принят целый пакет законодательных актов, фактически лишающий инвалидов права на независимую экспертизу.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

ИринаПишет 23.05.2024 в 18:44
То есть вы считаете что в МСЭ собрались одни аферисты

"Гюнтер был хорошим человеком, примерным семьянином, заботливым отцом и любящим мужем. Вот только служба в СС немного портила ему репутацию"

😂

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

АлексейПишет 23.05.2024 в 18:48
наверное, что-то упустил.

Ни разу, на моей памяти, МСЭ не объясняла свои решения. Никогда. Ни в медкарте, ни устно, ни письменно.

В медкарте будет - "установлена группа... " и всë.

0

Ответить

Идентификацию не содержит??

Напишите письмо с просьбой о раз.яснениях

-----

Минтруд определил критерии как определить группу инвалидности

Подробнее ➤

Посмотрите этот приказ до. Нормативы,посмотрите свои основания а медкпрте или где они к вам там и если есть основания обжалуйте. В вышестоящей организации. Так дешевле чем судиться

Я ж вам привела пример с гражданкой которая судилась и проиграла процесс . Потом нашла ОСНОВАНИЕ которое перечеркнула доводы ее оппонентов. И она выиграла апелляцию. До этого тоже рассуждала о плохих судьях.

Вот и у вас также

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

ИринаПишет 23.05.2024 в 19:12
рассуждала о плохих судьях

Дык я же не о судьях. К судьям у меня претензий нет. Они действуют в строгом соответствии с Законом.

ИринаПишет 23.05.2024 в 19:12
Посмотрите этот приказ до. Нормативы,посмотрите свои основания а медкпрте или где они к вам там и если есть основания обжалуйте. В вышестоящей организации

Всë это было проделано. Не могу сказать, как там всë на заочной комиссии происходило, а на очной бегло посмотрели документы, также бегло осмотрели меня (в каталке и с кислородом) и вынесли вердикт - третья группа. Федеральная МСЭ потом это подтвердила.

Сразу скажу, документы врачами готовились целенаправленно на вторую группу, затем проверял юрист с медицинским образованием.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

АлексейПишет 23.05.2024 в 19:21
Сразу скажу, документы врачами готовились целенаправленно на вторую группу, затем проверял юрист с медицинским образованием.

Напишите письмо с просьбой прокомментировать назначение 3 группы вместо 2. Со ссылкой на пункты расписания болезней.

Может если вы займетесь ЛФК или лечбн.массаж то встанете с коляски

Не верю что мало мобильный гражданин который прикован к коляске и при этом ездит с кислородной подушкой соответствует 3 группе- прочитав ваши "допуски" что человек без конечности может остаться без группы.

У вас какой диагноз болезнь Бехтерева что ли

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

АлексейПишет 23.05.2024 в 19:21
Сразу скажу, документы врачами готовились целенаправленно на вторую группу, затем проверял юрист с медицинским образованием.

Ответить

Есть критерии для определения группы

Подробнее ➤

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

ИринаПишет 23.05.2024 в 21:13
Не верю что мало мобильный гражданин который прикован к коляске и при этом ездит с кислородной подушкой соответствует 3 группе

Я не то чтобы прикован, 1-2 метра преодолеть могу. И с кислородом я не всегда, просто пока добирались до комиссии поплохело. С лëгкими проблемы. Серьëзные. :(

Дело даже не в том, как я выглядел на комиссии (хотя печально, конечно, выглядел) , главное, что по медицинским документам и по "Классификациям и критериям" всë соответствовало второй группе.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

ИринаПишет 23.05.2024 в 21:28
Есть критерии для определения группы

Вот как раз этим критериям и соответствовало.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

АлексейПишет 23.05.2024 в 21:58
Вот как раз этим критериям и соответствовало.

Обратитесь в вышестоящую организацию с аргументацией- с документами или обследованиями которые бы подтверждали что вы нуждаетесь во 2 группе инвалидности,пропишите критерии для предоставления нуждающимся во 2 группе применительно к аам

Просмотрите по своему заболеванию какие критерии соответствуют второй группе инвалидности и какие обследования которые вы прошли подтверждают эти критерии

Также напишите в МСЭ с просьбой разъяснить со ссылками на.... посему вам снизили группу или дали 3

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

АлексейПишет 23.05.2024 в 21:58
Вот как раз этим критериям и соответствовало.

Попросите раз.чснения,укажите что вы соответствует критериям предоставления 2 группы инвплидности

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

ИринаПишет 23.05.2024 в 22:30
Обратитесь в вышестоящую организацию

Я прошел всё инстанции кроме суда. С аргументацией и документами подтверждающими соответствие второй группе. Я писал заявление с просьбой разъяснить почему снижена группа. Ответ (полученный мною дважды из областной и районной МСЭ) гласил: ... бла, бла, бла... согласно "Классификациям и критериям" соответствует третьей группе. И всë. Без подробностей.

Я не могу оспорить решение МСЭ без независимой экспертизы. В тоже время, я лишëн права обращаться к независимым экспертам. Писать в МСЭ можно до бесконечности.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

АлексейПишет 23.05.2024 в 22:41
В тоже время, я лишëн права обращаться к независимым экспертам. Писать в МСЭ можно до бесконечности.

Ответить

Есть указания каким критериям соответствует первая вторая третья группы.

Ваши обследования или что там должны подтверждать соответствие критериям по второй группе

Вы знаете свои документы - результаты обследований, посмотрите их и почитайте ещё раз какие критерии соответствуют вашим обследованиями утверждая вторую группу

Напишите ещё раз попросите раз"яснений указав на представленные результаты обследования,\й которые соответствуют критериям для назначения 2 группы.

Если вам ответили и вас ответ не устроил напишите повторно с просьбой указать какие именно критерии не соответствуют для назначения 2 группы. И укажите какие обследования подтверждают критерии для назначения 2 группы.

Если все способы обращени уже\будут исчерпаны то обращайтесь в суд. Думаю что способы борьбы в суде есть

Но отправной точкой будет соответствие ваших мед.документов критериям при которых назначается 2 группа

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

АлексейПишет 23.05.2024 в 22:41
прошел всё инстанции

Значит или вы не понимаете до конца сути дела или действительно не соответствует критериям для назначения 2 группы

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

АлексейПишет 23.05.2024 в 22:41
прошел всё инстанции кроме суда.

Вот буквально неделю назад моему бывшему мужу гсэ- поднаарала я, выше написала что мсэ- хотели навязать то что

не хотелось бы. Был ,"хай-скандал" ,прям в глаза врали что мол ничего сразу изменить нельзя. Сокрушались что не взяли у бывшего мужа заявления в отсутствии меня.

При мне пришли к нему чтоб он подписал документы, я попросила чтоб документы оставили для ознакомления а так ,мол,подписывать ничего не будем, б.муж прям обалдел.

Электронно они отправляли документы которые надо было подписаь

Несмотря на это наш ответ был -НЕТ

И я даже не дала представителю в квартире названивать руководству- выставила ее.

С извинением конечно)

А бывший муж написал заявление что то нужно а это нет а сын отправил на аотсап+на эл.посту и а три адреса.Через пару дней получили из Департамента нужный ответ. А подчинённые логанизаци указания

Смотря что конечно у кого.

Но то что писать выше бесполезно - это вы зря

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

ИринаПишет 24.05.2024 в 00:25
Значит или вы не понимаете до конца сути дела или действительно не соответствует критериям для назначения 2 группы

Да и бох с ним! Пусть! Я ведь не группой возмущаюсь! Но, почему я должен верить им на слово? Почему меня лишили права обжаловать их решения? Только не нужно говорить, что право обжаловать у меня есть. Обжалование решений МСЭ с помощью МСЭ - это не обжалование, а его имитация! Почему, в конце концов, для здоровых людей у нас одни законы, а для инвалидов другие?

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Ирина

АлексейПишет 24.05.2024 в 02:52
Обжалование решений МСЭ с помощью МСЭ - это не обжалование, а его имитация

Дааа! Конешно!

правда я уже потиряла нить размышлений..не могли бы вы заново все расказать?

Пока што могу вести пириписку

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Алексей

😂

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (79)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Показать комментарии (164)
Валерий Ш
Подписчиков 27078
27.06.2024, 13:21
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг53.2М
На Петербургском международном юридическом форуме действующий Председатель ...
Подробнее
Неинтересно
01:08
Поделитесь этим видео
-8
271
Бабкин Михаил Александрович
Подписчиков 67220
12.06.2024, 14:35
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг29М
В последние дни мая президентом РФ были подписаны значимые законы, которые ...
Подробнее
Неинтересно
-9
43
Горькаева Вероника Евгеньевна
Подписчиков 124
12.07.2024, 00:32
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг202.3к
В российской правовой системе госпошлина является обязательной платой за рассмотрение дела в суде.
Подробнее
Неинтересно
0
0
Елена
Подписчиков 8447
04.07.2024, 17:51
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг16.2М
Жители нашей страны со статусом инвалида имеют такие же права, как и остальные ...
Подробнее
Неинтересно
0
27
Алексей
Подписчиков 322
28.06.2024, 12:10
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг844.1к
Депутат Госдумы Виталий Милонов, известный своими резонансными инициативами, выступил с новым предложением,...
Подробнее
Неинтересно
0
1
Швайцер Александр Александрович
Подписчиков 1685
19.06.2024, 16:36
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг1.4М
Вы столкнулись с процедурой банкротства и задаетесь вопросом, возможен ли выезд за границу в это время?
Подробнее
Неинтересно
0
2
Виктор Павлович
Подписчиков 647
19.06.2024, 13:44
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг13.7М
День на день не приходится. То приходится на 9111 переносить с Дзена свои старые материалы,...
Подробнее
Неинтересно
-1
63
Корнилова Ирина Владимировна
Подписчиков 1645
18.06.2024, 13:00
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг8.3М
Врачи отказывают в инвалидности и берегут бюджетные средства. Открыла дверь врачу - значит не больная.
Подробнее
Неинтересно
0
174