Шмидт Александр Александрович
Подписчиков 23782
вчера, 13:03
27.6М
Слушайте, уже достали эти бесконечные споры о курении! С одной стороны — это вроде как личное дело каждого,...
Подробнее
Неинтересно
Марина
Подписчиков 5147
позавчера, 12:36
12.8М
Точнее, к инвалидности он предложил приравнивать их незнание языка. Это значит, что на их обучение ...
Подробнее
Неинтересно
00:44
Кочетков Александр Владиленович
Подписчиков 104076
позавчера, 13:01
39.9М
Краткое содержание:1. Введение2. Порядок защиты прав граждан3. ОбсуждениеЗдравствуйте ...
Подробнее
Неинтересно
Рощина Эмилия Олеговна
Подписчиков 12
19.10.2024, 19:30
22.6к
Арбитражные разбирательства против брокерских компаний: особенности и рекомендацииИнвестиции ...
Подробнее
Неинтересно
Екатерина Мороз
Подписчиков 1282
17.10.2024, 18:11
2.2М
И привели в пример задержания в аэропортах и запрет на въезд в Россию.В парламенте ...
Подробнее
Неинтересно
Хорошавин Сергей Игоревич
Подписчиков 12
17.10.2024, 16:34
21.8к
В России был введен запрет на пропаганду идеологии «чайлдфри», что означает ...
Подробнее
Неинтересно
Марина
Подписчиков 5147
15.10.2024, 20:36
12.8М
Подробнее
Неинтересно
00:41
Лебедева Светлана Васильевна
Подписчиков 683
13.10.2024, 14:07
2.9М
Блогера Сергея Косенко, который оставил двухмесячного ребенка на улице, на данный ...
Подробнее
Неинтересно
Юзвак Максим Васильевич
Подписчиков 502
12.10.2024, 21:46
598.4к
Подробнее
Неинтересно
01:36
Столяр Руслан Дэвиаминович
Подписчиков 476
10.10.2024, 09:28
759.5к
Очень интересный, я бы даже сказал странный законопроект внесен в Госдуму вот ссылка на него: https://sozd.
Подробнее
Неинтересно
Дмитрий Козловцев
Подписчиков 435
08.10.2024, 12:38
2.1М
Недавно стало известно, что Минтранс хочет запретить работу в такси лицам без трудоустройства в таксопарках.
Подробнее
Неинтересно
Дмитрий Козловцев
Подписчиков 435
08.10.2024, 08:52
2.1М
Еще в августе Президент РФ Владимир Путин подписал закон, который предусматривает ...
Подробнее
Неинтересно
Юлия
Подписчиков 96
07.10.2024, 14:35
93.2к
Изменения с 01.01.2025 г. в правилах выплат компенсаций по уходу за нетрудоспособными ...
Подробнее
Неинтересно
Гуркалов Максим Андреевич
Подписчиков 40
05.10.2024, 06:47
37.3к
▎ВведениеАкт налоговой проверки — это официальный документ, который составляется ...
Подробнее
Неинтересно
Алексеенко Ирина Петровна
Подписчиков 10890
04.10.2024, 16:39
16.1М
Требования действующего законодательства РФ не ставят право обращения лица ...
Подробнее
Неинтересно
Уважаемый Андрей!
Самое слабое звено в Вашей переписке с государственными органами - 4-й абзац Минтруда РФ.
Никакой связи между нарушениями здоровья людей и финансированием труда специалистов, обученных определять степень тяжести таких нарушений, не существует! Она такая же, как зависимость погоды в Москве от точности хода напольных часов в Вашей смоленской квартире!
Оспорить совершенно алогичное решение Минтруда РФ не представляет особого труда, если бы не одна маленькая закавыка - наш "самый справедливый в мире" российский суд. Но подраться стоит!
Уважаемый Анатолий Абрамович!
4-й абзац не просто так родился. Он основан на положениях действующего законодательства, прямо предписывающего проводить установление степени инвалидности исключительно в учереждениях Федерального МСЭ.
Действующие нормы законодательства оспорить можно только в КС РФ, доказав их несоответствие Конституции РФ. Да, да. В том самом, который давал заключения по соответствию Конституции изменения пенсионного возраста и многому другому. Как вы думаете, насколько непредвзятым и справедливым будет его решение? Конституционный суд - это не про правосудие, это про политику.
Ну, или можно ещё принять новые законы, аннулировав старые, но мы же с вами не законодательная власть, правда?
К большому сожалению, огромная масса юристов с радостью согласится, как вы говорите, "подраться". Правда при этом не неся никакой ответственности за результат и за мой счёт. Нет, конечно, если какой либо юрист возьмётся "подраться" за свой счёт, то я буду это решительно приветствовать! Настолько решительно, что я готов оплатить все расходы и услуги данного юриста, при условии, конечно, что он выиграет дело.
Ну, и крайне желательно ещё, чтобы данный юрист предоставил доказательства своих блистательных побед над Конституционным судом. Увы, после общения с жуликами, называвшими себя юристами, я не очень доверчив.
Алексей! А не слишком ли много Вы хотите?
Чтобы кто-то поработал на Вас "за компот", да ещё не будучи судьёй Конституционного суда, гарантировал принятие им решения в Вашу пользу!
Чушь голубая!
Кто Вам сказал, что я этого хочу?
Вы!
Не откажите в любезности, приведите мне конкретное место, в тексте публикации, либо в моих комментариях, где я выражал такое желание?
Напротив, в тексте публикации и в комментариях мною высказано твëрдое убеждение о невозможности обжаловать решения МСЭ.
Не выдумывайте, пожалуйста.
Вот здесь я Вам уже отвечал:
www.9111.ru
Читайте внимательно собственные тексты!
Пример - в студию!
А иначе, все Ваши претензии - бессмыссленный трëп!
неужто не хочешь ?
Мне совершенно не нужно, "Чтобы кто-то поработал за компот". Напротив, я достаточно ясно выразил свою уверенность в бесполезности дальнейших действий. А всем, кто пафосно предлагает "нужно бороться, нельзя опускать руки" (подразумевая, что я должен заплатить им за юридическое сопровождение), я предлагаю доказать свою правоту делом. И если у них это получится, я выразил готовность признать себя неправым и оплатить все издержки.
Алексей!
Если Вы столь твёрдо уверены в бесполезности каких-либо действий в этом направлении, зачем вообще вышли с этим вопросом сюда?
Разве я задавал вопрос?
Зачем Вы всë время пытаетесь мне приписать то, чего я не говорил и не писал? По зову души? Или потому что мне не интересно, как Вы писали, "подраться"?
Я выигрывал дела, которые было очень трудно выиграть, и проигрывал 100% выигрышные и в Конституционном и в Европейском Судах, гарантировал только качество своей работы с точки зрения закона, но не решения судов!
Я согласен с Вами, что оценивать судебные перспективы дело неблагодарное. Однако, если из нескольких тысяч аналогичных дел выиграно два, можно сделать вывод о не слишком блестящих перспективах, согласитесь. Статистика она такая. Безжалостная.
P.S. И да, Анатолий Абрамович. По секрету, как юрист юристу:
Минтруд - не законодальный орган и не может изменять законы.
Действительно, Минтруда не обладает законодательной инициативой, но он подготавливает НПА, в том числе и законы, по своим направлениям для принятия их и утверждения вышестоящими органами.
И? Зачем тогда оспаривать их, не очень умную, писанину? Может Вы имели ввиду "оспаривать действующие федеральные законы и иные законодательные акты"? Выражайтесь яснее, тогда вас будет легче понять таким недалëким людям как я.
а применение законов ?
А что не так с применением? Оне их применяют!
если раньше при "головка бо-бо" утрата трудоспособности была 50%,
то сейчас почему-то только 10%
Вот я о чём...
ЗЫ
а ещё есть волшебная формУла:
ГРАЖДАНИН, ВЫ ПОЛНОСТЬЮ СОЦИАЛИЗИРОВАНЫ !
А, вы про критерии. Ну да, это их произведение. Вы правы, конечно, но здесь вопрос даже не в справедливости критериев (как и решений МСЭ), а в невозможности их оспорить. МСЭ могут просто наплевать на эти критерии и никто их решение не оспорит.
а как же "Бог накажет" ?
Конечно накажет! Непременно! когда-нибудь. Потом. 🤣
Познавательная статья.
Спасибо!
Согласна с Вами по поводу того, что юристы должны следить за чистотой своих рядов.
Спасибо за поддержку!
Уважаемый Алексей! Из вашего комментария следует что вы юрист?
В таком случае, вы должны знать, что для оспаривания МСЭ и др. меддокументов, необходимо представить обоснованную рецензию, для составления которой вы и можете привлечь независимого специалиста. Может вам стоит пойти по такому пути, если правда вы не использовали уже это. Грамотно составленную рецензию, сложно игнорировать.
Здравствуйте Владимир Владимирович!
Из моего комментария вовсе не следует, что я юрист. К сожалению, я не юрист. Просто, я, в силу личной заинтересованности, достаточно подробно изучал данный вопрос. В первую очередь, судебную практику по оспариванию решений МСЭ.
Вы невнимательно прочитали статью. Простите. В ней, как раз, подробно описано, почему нельзя оспорить решение МСЭ: любую жалобу, в конечном итоге, будут рассматривать в структуре федеральной МСЭ, поэтому результат немного предсказуем. В статье, также, рассказано о статистических итогах изучений судебной практики по аналогичным делам.
Найти очередного бессовестного "специалиста", который с радостью примет оплату за "грамотно составленную рецензию" - не проблема. Только вот, толку от этого будет ноль. Если, конечно, не считать результатом личное обогащение "независимого специалиста".
Вы не представляете, как много подобных "специалистов" обращались ко мне, с предложением выиграть дело и всех победить. Правда, после моего встречного предложения привести примеры их блистательных побед, они куда-то пропадали.
Пичалька!
Я внимательно прочитал все и не увидел, что вы соблюдали порядок обжалования. Поэтому и поделился с вами, как надо это делать. Ну а если, вы уже все для себя решили, определили, все говно и все бессовестные, то извините что попытался. Попытка, не пытка, так говорят в народе.
Порядок обжалования был соблюден. Решение районной МСЭ обжаловалось в областном МСЭ, затем в Федеральном МСЭ. В суд не выходил, пожалел денег, ибо результат известен заранее.
Оспаривать пакет законодательных актов в КС РФ считаю бесперспективным делом. Не для того эти законы принимались, чтобы всякое, вроде меня, могло их оспорить. Почитайте судебную практику по аналогичным делам. Они тоже не соблюдали порядок?
Бессовестные не все. Некоторые изучали вопрос, прежде чем предлагать решения. Без обид.
Порядок не только очередность. Есть и другие критерии.
Возможно. К сожалению я не юрист. Но, все эти юридические моменты - ничто, по сравнению со служебной зависимостью привлекаемых экспертов МСЭ. На любом уровне очередности. Со статистикой спорить трудно, согласитесь.
Вопрос ведь не в возможности обжалования решений МСЭ, а в, законодательно закрепленном, лишении инвалидов возможности делать это независимо. Об этом мне прямо и недвусмысленно написали в, приведённом в статье, ответе Минтруда.
Для лишения инвалидов возможности обжалования, государством принят целый пакет законодательных актов, который, с одной стороны позволяет государству контролировать число инвалидов(а значит и расходы на них), а с другой, организует огромную коррупционную кормушку для причастных.
Я сейчас занимаюсь интересами истца, по компенсации морального вреда и затрат на лечение. Изначально суд занял позицию ответчика и даже не скрывает этого. Каждое заседание, это реальная битва. Судья строит мне козни, я наращиваю сумму иска и отстаиваю нашу позицию, основываясь на Законе. Мне занять вашу позицию "шеф, все пропало"? Махнуть рукой, мол все равно судья продажная. Тогда зачем вообще что то затевать? Давайте скулить, как все плохо и ничего не делать. Статистика дело хорошее, но не де юре. Либо бороться, либо ничего не делать.
Прежде всего, я хочу пожелать вам удачи. Без сарказма. В моём случае, я всё же считаю, что всё немного сложнее. Закон прямо предписывает проводить медико-социальную экспертизу (в том числе судебную!) в рамках одной структуры - Федерального бюро МСЭ. И ни один суд не сможет это игнорировать.
Ч.1 ст.18 ГПК РФ на инвалидов не распространяется. Также как и положения ст.7 Федерального закона №73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации".
Такое вот "де-юре". Поправьте меня, если я ошибаюсь.
P.S. И да по поводу:
Я не жалуюсь, просто описываю ситуацию. Бороться, конечно, можно, вот только смысл эта борьба будет иметь исключительно для юристов, которые заработают немношко денюжек. Инвалиды же, в результате этой борьбы потеряют только время и деньги, которых у них и так, в большинстве, не густо.
а уж попытка за свой счёооот !...
Алексей! Пришлите эти документы мне на электронную почту rekant448@mail.ru и свяжитесь по тел/WA 8 968 404 0091. Дело простое, трудное, но не безнадёжное!
Уважаемый Анатолий Абрамович!
Прислать документы - не проблема, но есть одно обстоятельство. Мне больно об этом говорить, но я обязан Вас предупредить - я нищ! У меня нет денег. Совсем. Увы, так бывает.
Высылать документы?
А вот и интрига матча !
Конечно! У меня все консультации бесплатны!
Отправил.
Если честно, не совсем понимаю, как мой личный частный случай поможет изменить ситуацию прописанную в законодательстве. В законе чётко прописано: любая медико социальная экспертиза - только в структуре федерального МСЭ. Но Вам виднее, конечно.
совсем не
понимаю...
Наверно есть юридические "ловушки" которые могут поставить под сомнение выводы МСЭ
)
Выводы, которые будет пересматривать, опять же, МСЭ.
...у меня есть капкан !
Тут есть где то комментарий- если будет аргументированная рецензия ставящая под сомнение выводы МСЭ то суд может привлечь независимого эксперта. Кажется так.
Или какие то законодательные просчеты то наверно возможен пересмотр заключения МСЭ.
Заключение МСЭ зависит от диагноза и рекомендаций по заключению с таким заболеванием ..
Конечно заключение мед.экспертизы оспорить трудно
Они свой хлеб едят не даром
А что вам Анатолий Абрамович советует? Как проконсультировал?)
Ах ты рыжий таракан!
Ирина, простите, но вы невнимательно прочитали статью. Суд НЕ МОЖЕТ привлекать независимых экспертов, только представителей МСЭ. В соответствии со 181-ФЗ. В этом, как раз и заключается проблема!
В приведëнном в статье письме Минтруда, расписаны все законодательные нормы, в соответствии с которыми назначается медико-социальная экспертиза.
Пока никак. Ждëм-с!
Юрист Шапурин Владимир Владимирович пишет
Что думаете?)
Я действительно не юрист. Но, я думаю, что пока принимать решения по установлению группы инвалидности и проверять принятые решения при обжаловании (в том числе при проведении судебной экспертизы) будет одна и та же организация, что либо доказывать и обжаловать бесполезно. Что с рецензией, что без. Проблема не в юридических подходах к обжалованию, а в отсутствии возможности делать это независимо.
Что то вы совсем руки опустили)
Все зависит от ди а г но за.
У них есть раз.ясннния как толковать диагнозы в свете п
назначения инвалидности
И вам эти внутренние раз.яснения хорошо бы знать
)
Что-то хотите предложить?
Эти разъяснения называются "Классификации и критерии". Плевать они на них хотели. Да и как не плевать, если их решения оспорить можно только у них самих?
Подождем, что ответит авторитетный специалист!
Все зависит как пациента представили лечащие врачи для МСЭ. От этого зависит группа инвалидности или сама инвалидность.Могут заметить сопутствующие заболевпния или что то утежеляющее диагноз. От этого зависит группа инвалидности или семо установление инвалидности.
Всë зависит от решения МСЭ. Вот давайте представим ситуацию: человек без ноги, ему отказывают в инвалидности вообще. И? Как он сможет доказать, что инвалид? Куда бы он не обратился с жалобой, в вышестоящую инстанцию или в суд, в конечном итоге оспаривать несправедливое решение он будет в той же организации, которая это решение принимала. Вот ответьте, пожалуйста, что, при таких обстоятельствах, может помешать МСЭ наплевать на мнение врачей?
Решение МСЭ з а в и с и т от того
как представят и РАСПИШУТ диагноз/ы ле-
чащие\представляющие больного врачи.
И ЭТОТ способ лучше чем судебные споры
Человеку без ноги в инвалидности не откажут.
Могут "играть" с группами.
Например если конечности нет в голени то может быть третья группа инв. Если нет двух ног по голень и есть ещё где то остемиелит то - вторая.Если на культях некроз то -первая.
Ещё раз) --- человек без конечности без группы не останется
Не знаю как без ноги, а вот человека с заменой клапана и шунтом в сердце я знал. Он не мог самостоятельно передвигаться. Тем не менее, ему отказали в группе. Лекарства требовались дорогие, он перешëл на заменители, через полгода умер. Обжаловать успел только в областной МСЭ, в федеральной не успел. Областная также (ожидаемо) отказала.
Вопрос не в том, до какой степени могут обнаглеть в МСЭ, а в том, что бороться с этой наглостью невозможно. Вы же мне так и не ответили на мой вопрос:
quote u="Алексей" msg_date="19.05.2024 в 14:02" msg="38238683"]Как он сможет доказать, что инвалид?[/quote]
Ничего не знаю. Я вам мысль подала,а вы думайте)
Человеку без ноги отказать в группе не могут. Есть расписания заболеваний которые вы должны хорошо знать если хотите получить годное заключение МСЭ
А давайте предположим, что отказали (всего на одну секундочку, ну пожалуйста!). Ему отказали, он стал обжаловать. Все обжалования решений МСЭ (согласно законодательству!), происходят с привлечением, в качестве экспертов, специалистов МСЭ.
То есть, работаете вы, скажем, в некой организации, и приходит к вам посетитель, жаловаться на вашего коллегу. Посетитель вам не знаком совсем, а коллега ну так, привет - пока. Чем вы будете руководствоваться, принимая решение?
Нет, лично в вас то, я не сомневаюсь. Вы примете решение руководствуясь совестью. А вы уверены в наличии совести у сотрудников МСЭ? Я - нет.
Сотрудник МСЭ, при принятии решения, будет руководствоваться, (в том числе, в первую очередь), позицией своего руководства и пониманием, что завтра могут обратиться к коллеге с жалобой уже на него самого. И только где-то на третьем месте будут расположены требования документов, мнение врачей и прочее.
Вы же понимаете, что сотрудники одной структуры всегда общаются между собой? Хотя бы руководители на совещаниях, правда? Статья18 ГПК РФ и статья 7 73-ФЗ не на пустом месте родились. Данные законодательные нормы призваны обеспечить беспристрастность и независимость при принятии решений экспертами, а также, выполнение требований части 1 ст.46 Конституции РФ. Однако, для инвалидов данные законодательные нормы, почему-то, отменены.
Сумбурно написал, да? Вы уж простите. Не писатель.
Неее, я не рыжий !
Просто вспомнилось
На мня надвигается
По стене таракан...
Суд может привлечь кого угодно,
ПРИВЛЕЧЬ И ОСУДИТЬ
ЗЫ
Прошу пардон за "привлечь"...
Золотые слова, Ирина !
Икспёрды и раньше-то больше смотрели на буковки в "бегунке",
а сейчас --- "заочка" --- и подавно !
Диагнозы не суммируются...
А к дону Карлеоне обратиться не судьба ?...
Оторвать ноги предМСЭ и проверить, получит ли этот
безногий пред
группу !
Нууу,ииии?
Сказал "а" - говори "бэ"
Не суммируются.
НЕНАДО ничего предполагать.
Человеку без ноги в группе не откажут
Рассмотрят представление лечащего хирурга(ов), взависимости от этого дадут группу. Это все
МСЭ сама по себе не работает.
Есть расписание болезней или как там это называется,взависимости от этого дают группу
Если безногому откажут в группе, а этого не может быть
Значит такое решение поправит головная организация
До суда не дойдет
Если б все вокруг оказались дураки и пришлось бы подать в суд
То суд заслушает предстаителя МСЭ,где тот должен аргументировать отказ в группе человеку без ноги.
Безноший в иске сошлется на- расписание болезней с указанием пункта что безногому обязаны дать группу
Это все
Хороший совет!
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем только добрым словом
После чего, суд назначил судебную экспертизу, с привлечением специалистов МСЭ. 🤣
Ирина, не обижайтесь пожалуйста, но вы пишете как должно быть. Действительность немного отличается.
P.S. Что-то наш Анатолий Абрамович запропал. Изучает документы, наверное.
Кстати, Ирина, а вы не могли бы привести пример успешного оспаривания решения МСЭ?
Сначала стреляем в темноту, потом спрашиваем кто там!...
Бывает и такое? 😀
Есть пример,но озвучивать не буду. ПРЯМ НА ДНЯХ! Вопрос к МСЭ был не в назначении группы а в другом. Вопрос решен заявлением посланным в электронном виде
------
Есть женщина,рассуждает почти похоже.
Она проживая в коммунальной квартире была не согласна с начислением оплаты за электроэнергию.
Действительно порядок начислений оплаты за услугу понимался двусмысленно. Так бывает)- как вы сказали))
Она была несогласна с начислениями и подала в суд.
Суд первой инстанции решил в пользу энерглпоставдяющей компании.С решением гражданка была несогласна и подала на апелляцию,попутно написала письмо в Комитет по тарифам с просьбой прокомментировать порядок начислений
Ответ из Комитета по тарифам с раз,яснениями как правильно начислять оплату за услуги в ее случае был противоположен порядку начислений энергоснабжающей организации. С этим письмом гражданка пошла на апелляцию.
Решение было в ее пользу.
Параллель проведёте?)
Простите, нет. Мне трудно проводить параллели между частным случаем зарвавшейся ресурсоснабжающей организации и, законодательно закреплëнной(!) федеральными законами, дискриминации инвалидов в РФ.
Давайте всë же ещё раз к теме статьи:
1. Устанавливать группу, обжаловать решения МСЭ (в том числе в суде!), инвалиды могут только в МСЭ.
2. Мой частный случай, ко всему этому, отношения не имеет. Справедливо или нет мне снижена группа, кроме как в МСЭ (которая еë устанавливала!), я выяснить не могу. Согласитесь, трудно назвать независимой экспертизу в организации являющейся объектом жалобы.
3. Инвалидам отказано в праве проводить независимые экспертизы и, соответственно, в праве на справедливую судебную защиту, закреплённому в Конституции.
4. Почему в нашей стране инвалиды - люди второго сорта мне неизвестно.
P.S. Поискать примеры положительных решений судов, при оспаривании результатов МСЭ, можно здесь: sudact.ru
Выбираете суд (по адресу расположения филиала МСЭ) в поле "содержание" вписываете ключевое слово - МСЭ и ищете дела по обжалованию решений МСЭ. Если найден, не поставьте за труд, отпишитесь. У меня найти положительные решения не получилось. Может быть, вам повезло больше.
Хорошо. Понятно.Нет значит нет.)
Есть разные решения проблем.
Может Анатолий Абрамович вам компетентно ответит
Давайте подождëм. 🙂
---------
Думаю что если есть что пред,явить то комиссия может посмотреть, например попросить "расчехлиться" человека без конечности\тей.
Особенно когда представление врачей на повышение группы.
Например если на культе есть трофические язвы
Если какое то анутренне заболевание то комиссия будет ориентироваться на заключение/я врачей+ наверно смотрят результаты исследований-обследовпния,анализы
В этом случае много зависит от представления -заключения лечащих врачей
Оно может быть РАЗНЫМ(!)
Это наверно может касаться каких то мышечных заболеваний
---------
. Конечно есть диагнозы бесспорные когда человека без группы не оставят. А не как считает Алексей.
Тем более что есть разные способы убеждения экспертной комиссии. Не обязательно это судебный спор.
----
Так думаю) не врач,не юрист)
Да, да. Мне предлагали "убедить" комиссию, скромной суммой в 100 тыс.р. 😂
Вопрос не в том, какое решение примет комиссия, а в фактическом отсутствии возможности оспорить это решение.
Я вас, наверное, удивлю, но мне удалось посмотреть на свои документы, отправленные в МСЭ поликлиникой. Конечно, сам файл обезличен (о чëм нам радостно кукарекало Минтруда), только вот, в приложенных копиях медицинских документов, прекрасно себе присутствовали мои ФИО и другие персональные данные.
P.S. Документы отправлялись в феврале сего года.
КАПКАН --- это та же ловушка : ЮРИДИЧЕСКИЙ КАПКАН
!
А что, отрезанная конская голова умеет разговаривать ?
Может начнём с безуспешного ?
Вот насмотрюЦЦЦа палицейских академиеФФФ, и ну советы давать
Я вообще то писала не про взятки.
Я свои проблемы никогда не решвла взятками. А решала свои трудные проблемы внесудебно. Если б решала из в суде то было б дорого. А если б попала на негодного юриста то и вообще не решила б.
Есть разные способы решения проблем-судебные, 'адмигистративные, решение хорошим знанием нормативов или до документов для решения проблем
ВЫ сами по себе никогда суд не выиграете.
Так подумала
Ну извернулся,..смог 😀
Вообще то вы должны быть ознакомлены с документами отправленными а МСЭ. Также можно все увидеть в своей электронной карте. Там должно быть все
А вот и нет! Мне официально отказали в ознакомлении. Мотивация отказа: документы, отправляемые в МСЭ, существуют только в электронном виде. Предоставить мне доступ к защищëнной ИСПДн, они не имеют права. Пришлось смотреть неофициально.
Не смотрела фильм Крестный отец
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 20.02.2006 №95 ст.III п.18: "Медицинские организации, органы, осуществляющие пенсионное обеспечение, а также органы соцзащиты населения несут ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на МСЭ в порядке, установленном законодательством РФ.
----
Заявление надо было писать об ознакомлении в мед.картой
( а она есть в электронном виде,и все записи должны там отражаться,как и результаты анализов,исследований,обследований. Если прошли обсл.а до.месте то просить мед.пост сканировать с занесением в карту)
Также просить об ознакомлении
С оригиналаии оформленных надлежаще для передачи в МСЭ следующих документов
1. Форма № 088/у
2. Копии выписок и дополнительных обследований, прилагаемых к форме № 088/у.
Вообще то все это должно отражаться в электронной мед.карте
Допуск к которой оформляется через Госуслуги
------
Посмотрите и это может пригодиться
sfr.gov.ru
[quote u="Алексей" msg_date="22.05.2024 в 14:35" msg="38265777"]Конечно, сам файл обезличен/quote]
Это новое требование для обеспечения независимости экспертизы
Вот так обрадуется
www.consultant.ru
А чтоб обжаловать решение дальше надо иметь хорошие основания.
Знать нормативы,что написано в вашей медкпрте,какие обследования могут оспорить решение и т д
Хоть в суде хоть не в суде
Именно так и было сделано. Все первичные документы (медкарта, анализы, заключения, эпикризы) мне предоставили без проблем. Но меня интересовало непосредственное направление на МСЭ от поликлиники. Вот как раз оно и было в электронном виде. И да, оно было обезличено, в отличие от приложенных копий.
Ирина, проблема не в том, чтобы обжаловать, а в том что рассматривать жалобу будет та же структура на которую жалуются. И ещё. Все эти изменения по заочной экспертизе были приняты не для того, чтобы люди могли справедливо обжаловать решения, а для того, чтобы отдельные упрямцы не могли оспорить конституционность дискриминации в КС РФ.
Правильно так
- "вот так обжалуется"
Да, я понял. Я так и обжаловал. Изучил, прежде чем писульки писать. Врачи, когда заключения писали, сверялись с "Классификациями и критериями", в заключении поликлиники тоже всë соответствовало. Ничего не помогло. Ни в областной, ни в федеральной МСЭ. Причëм, в областной, по моей просьбе, очно проводилось. Они на первичные решения ориентируются. Одна же организация.
Я и не знала,оказывается документы посылаются на МСЭ обезличены и. Значит чтоб избежать предвзятости.
Если МСЭ вынесло то или иное решение то оно основано на тех рекомендациях- классификаторе которым они должны следовать.
Ещё зависит какое заключение написано в обследовании и как представят диагноз лечащий врач,найдет ли утяжеляющие диагноз соахпутствия.
Ещё есть диагнозы безусловные например - человек без ноги- он гарантировано получит группу. Как бы вы там ни предполагали и не " представляли на минуточку"
А есть диагнозы( так думаю) например мышечные,там можно остаться без группы
Надо запасаться обследованиями чтоб получить группу
Если вы не согласны с решением МСЭ то можете обжалоапть выше с аргументированным медицинским документом. Иначе это бесполезно. Хоть а суде хоть не всуде
А что если нет?
Или, этого не может быть, потому что не может быть никогда?
😂
Ну как обезличены. Сама форма 088у обезличена, а вот приложенные к ней справки, почему-то, нет. Не знаю, может у других не так, в моих документах так было.
Всë вышеперечисленное (согласно "Классификациям и критериям") соответствовало второй группе, но присвоили третью. Учитывая, что я не могу передвигаться без посторонней помощи, весьма сомнительное решение.
То есть вы считаете что в МСЭ собрались одни аферисты,которые хотят чтоб вы себе оторвали вторую ногу для утяжеления диагноза??
Получите ответ,он будет и в электронной мед карте.там поймёте.. наверно
Я переписываюсь с вами от безделья конечно но писать одно и тоже подустала..(
Вы серьёзно?
Я, наверное, что-то упустил.
Ни разу, на моей памяти, МСЭ не объясняла свои решения. Никогда. Ни в медкарте, ни устно, ни письменно.
В медкарте будет - "установлена группа... " и всë.
Ну нет, конечно.
Я считаю, что МСЭ - коррупционная структура, созданная государством для контроля численности инвалидов (а значит и расходами на них). Для этой цели и был принят целый пакет законодательных актов, фактически лишающий инвалидов права на независимую экспертизу.
"Гюнтер был хорошим человеком, примерным семьянином, заботливым отцом и любящим мужем. Вот только служба в СС немного портила ему репутацию"
😂
Идентификацию не содержит??
Напишите письмо с просьбой о раз.яснениях
-----
Минтруд определил критерии как определить группу инвалидности
normativ.kontur.ru
Посмотрите этот приказ до. Нормативы,посмотрите свои основания а медкпрте или где они к вам там и если есть основания обжалуйте. В вышестоящей организации. Так дешевле чем судиться
Я ж вам привела пример с гражданкой которая судилась и проиграла процесс . Потом нашла ОСНОВАНИЕ которое перечеркнула доводы ее оппонентов. И она выиграла апелляцию. До этого тоже рассуждала о плохих судьях.
Вот и у вас также
Дык я же не о судьях. К судьям у меня претензий нет. Они действуют в строгом соответствии с Законом.
Всë это было проделано. Не могу сказать, как там всë на заочной комиссии происходило, а на очной бегло посмотрели документы, также бегло осмотрели меня (в каталке и с кислородом) и вынесли вердикт - третья группа. Федеральная МСЭ потом это подтвердила.
Сразу скажу, документы врачами готовились целенаправленно на вторую группу, затем проверял юрист с медицинским образованием.
Напишите письмо с просьбой прокомментировать назначение 3 группы вместо 2. Со ссылкой на пункты расписания болезней.
Может если вы займетесь ЛФК или лечбн.массаж то встанете с коляски
Не верю что мало мобильный гражданин который прикован к коляске и при этом ездит с кислородной подушкой соответствует 3 группе- прочитав ваши "допуски" что человек без конечности может остаться без группы.
У вас какой диагноз болезнь Бехтерева что ли
Есть критерии для определения группы
fondzapros.ru
Я не то чтобы прикован, 1-2 метра преодолеть могу. И с кислородом я не всегда, просто пока добирались до комиссии поплохело. С лëгкими проблемы. Серьëзные.
Дело даже не в том, как я выглядел на комиссии (хотя печально, конечно, выглядел) , главное, что по медицинским документам и по "Классификациям и критериям" всë соответствовало второй группе.
Вот как раз этим критериям и соответствовало.
Обратитесь в вышестоящую организацию с аргументацией- с документами или обследованиями которые бы подтверждали что вы нуждаетесь во 2 группе инвалидности,пропишите критерии для предоставления нуждающимся во 2 группе применительно к аам
Просмотрите по своему заболеванию какие критерии соответствуют второй группе инвалидности и какие обследования которые вы прошли подтверждают эти критерии
Также напишите в МСЭ с просьбой разъяснить со ссылками на.... посему вам снизили группу или дали 3
Попросите раз.чснения,укажите что вы соответствует критериям предоставления 2 группы инвплидности
Я прошел всё инстанции кроме суда. С аргументацией и документами подтверждающими соответствие второй группе. Я писал заявление с просьбой разъяснить почему снижена группа. Ответ (полученный мною дважды из областной и районной МСЭ) гласил: ... бла, бла, бла... согласно "Классификациям и критериям" соответствует третьей группе. И всë. Без подробностей.
Я не могу оспорить решение МСЭ без независимой экспертизы. В тоже время, я лишëн права обращаться к независимым экспертам. Писать в МСЭ можно до бесконечности.
Есть указания каким критериям соответствует первая вторая третья группы.
Ваши обследования или что там должны подтверждать соответствие критериям по второй группе
Вы знаете свои документы - результаты обследований, посмотрите их и почитайте ещё раз какие критерии соответствуют вашим обследованиями утверждая вторую группу
Напишите ещё раз попросите раз"яснений указав на представленные результаты обследования,\й которые соответствуют критериям для назначения 2 группы.
Если вам ответили и вас ответ не устроил напишите повторно с просьбой указать какие именно критерии не соответствуют для назначения 2 группы. И укажите какие обследования подтверждают критерии для назначения 2 группы.
Если все способы обращени уже\будут исчерпаны то обращайтесь в суд. Думаю что способы борьбы в суде есть
Но отправной точкой будет соответствие ваших мед.документов критериям при которых назначается 2 группа
Значит или вы не понимаете до конца сути дела или действительно не соответствует критериям для назначения 2 группы
Вот буквально неделю назад моему бывшему мужу гсэ- поднаарала я, выше написала что мсэ- хотели навязать то что
не хотелось бы. Был ,"хай-скандал" ,прям в глаза врали что мол ничего сразу изменить нельзя. Сокрушались что не взяли у бывшего мужа заявления в отсутствии меня.
При мне пришли к нему чтоб он подписал документы, я попросила чтоб документы оставили для ознакомления а так ,мол,подписывать ничего не будем, б.муж прям обалдел.
Электронно они отправляли документы которые надо было подписаь
Несмотря на это наш ответ был -НЕТ
И я даже не дала представителю в квартире названивать руководству- выставила ее.
С извинением конечно)
А бывший муж написал заявление что то нужно а это нет а сын отправил на аотсап+на эл.посту и а три адреса.Через пару дней получили из Департамента нужный ответ. А подчинённые логанизаци указания
Смотря что конечно у кого.
Но то что писать выше бесполезно - это вы зря
Да и бох с ним! Пусть! Я ведь не группой возмущаюсь! Но, почему я должен верить им на слово? Почему меня лишили права обжаловать их решения? Только не нужно говорить, что право обжаловать у меня есть. Обжалование решений МСЭ с помощью МСЭ - это не обжалование, а его имитация! Почему, в конце концов, для здоровых людей у нас одни законы, а для инвалидов другие?
Дааа! Конешно!
правда я уже потиряла нить размышлений..не могли бы вы заново все расказать?
Пока што могу вести пириписку
😂
Мне на словах отказали. Пока у меня не было моральных сил бороться, я брала паузу, на 4 года. Сейчас третий год продлеваю. Группа есть и проблема была не с МСЭ в этот раз, а с комиссией в поликлинике, которая по итогам врачебного заключения решала отправлять меня в МСЭК или нет. Хватило одной жалобы в Минздрав, далее я получила их официальный отказ с которым пришла в МСЭК и с порога сразу заявила о своих знаний, что мне положено, приложила доказательства, что имею по состоянию здоровья и какие ограничения у меня образовались при "усовершенствовании", как они в устнной форме мне когда-то говорили о моей операции, где 70% костей в моём теле стали титаном. Сразу сказала, что подаю заявления и если вы решите отказывать, то в письменной форме только. Через сутки мне выдали решение. Каждый год продление, но препятствий от комиссии и МСЭК больше нет, долго только прохожу комиссию, очереди бесконечные и записи с большими промежутками ( в этом году 2,5 месяца ушло на обход всех), а осмотр платных врачей наши не принимают.
Всё урегулировать можно досудебно, я вообще суд считаю крайней мерой, когда совсем невозможно решить на берегу. Остальное решаю на месте, договариваясь, подкрепляя свои доводы юридическими аспектами. Тут приходится потрудиться, изучить все моменты желаемого, а потом донести специалисту в письменной форме доходчиво, много некомпетентных работает увы, ну или тех, кому выгодно притвариться таковым. С умными и знающими, что им нужно не связываются.
Поликлинику победить можно. МСЭ - нет.
Решение поликлиники можно обжаловать у другого врача и даже в другой поликинике, обжаловать решение МСЭ (в том числе в суде), можно обжаловать только с привлечением, в качестве экспертов, сотрудников МСЭ.
Речь идёт о ст.8 Федерального закона № 181-ФЗ "О защите инвалидов", в котором прописано, что устанавливать инвалидность могут только структуры Федрального МСЭ.
Как доказать комиссии МСЭ что моё заболевание предполагает, например вторую группу, а не третью? Вам скажут - обращайтесь в вышестоящую МСЭ. Вышестоящая МСЭ всегда подтвердит выводы нижестоящей, одна же структура. "Рука руку моет", слышали наверное?
Можно, конечно, обратится в суд, вот только суд не может устанавливать группу, а может привлечь экспертов. Экспертами могут быть только специалисты МСЭ. Таково законодательство.
Я прошёл все структуры МСЭ, вплоть до федеральной. Все в один голос установили третью группу, установленную первичной районной МСЭ. При этом, согласно всем "Классификациям и критериям" заболевание соответствует второй. Моё состояние не позволяет мне перемещаться дальше чем полтора метра. Все врачи, которые меня лечили, удивлялись и не понимали на каких основаниях комиссия пришла к таким выводам, но доказать это МСЭ невозможно.
Я пока не пришла к переходу с одной группы в другую, но не за горами и у меня такой момент. Поняла о чём вы вещаете из последнего комментария, практики личной такой не было, но думаю и тут решение есть, хоть и прочла ваше изучение процессов.
Пусть у вас получится желаемое и здоровье пусть держится на столько, насколько возможно в вашем случае 🤝
Вообще то вы должны быть ознакомлены с документами
А вот и да ! ! !
отказ --- прямое нарушение действующего закона !
И тут общий порядок обращения граждан не канает :
безотлагательно и по первому требованию ! ! !
Андрей, да. Можно нагнуть поликлинику за нарушение. Но, во-первых, документы были подготовлены в полном соответствии с диагнозом. А во-вторых, вопрос не в нарушениях со стороны поликлиники и даже не в установленной группе, а в отсутствии возможности адекватного обжалования решений МСЭ. Та система обжалования, которая прописана в законе, это не обжалование, а его имитация.