8 июля немецкое издание Bild* опубликовало интервью с премьер-министром Венгрии, лидером консервативной партии Фидес Виктором Орбаном. Журналист Пол Ронцхаймер поговорил с политиком о том, почему он сегодня встретился с президентами России и Украины, как он относится к критике со стороны Евросоюза и перспективах мирных переговоров. Что такое ваза? «Фонтанка» посмотрела это интервью и уловила его суть. Все цитаты переведены с немецкого языка.
О значении встречи с ПутинВиктор Орбан подвергся критике со стороны представителей Еврокомиссии после встречи с президентом России 5 июля. Сегодня премьер-министр Венгрии считается одним из лидеров ЕС, но именно он принял решение об этой поездке – то есть она не отражает политику Евросоюза в целом, а в одном отношении отдельных аспектов. , даже противореча этому. Представитель Еврокомиссии Эрик Мамер подчеркнул, что такой шаг «ослабляет солидарность» ЕС. В этом контексте журналист уточняет: какой цели хочет добиться сегодня Виктор Орбан на встрече с президентами России и Украины? «Началось председательство Венгрии в Совете Европейского Союза. Мы живем в особое время, в условиях военных действий. Я считаю, что страна, председательствующая в ЕС, не может не решать вопросы о том, как приблизиться к миру и есть ли шанс прекратить войну, объявить о прекращении огня или хотя бы начать мирные переговоры или нет. Я твердо верю, морально и политически, что мы должны действовать в этом направлении», — сказал Орбан.ым и ЗеленскимПо поводу перспективы военных действий Премьер-министр Венгрии полагает, что до тех пор, пока в США не пройдут президентские выборы, боестолкновения в Северном военном округе будут еще более ожесточенными. И далее, по его словам, многое будет зависеть от того, кто станет президентом США и какую политику будет проводить эта страна. «Что произойдет на передовой в ближайшие месяцы перед выборами в США? Ситуация станет еще хуже. Оружия будет больше, и русские будут более решительными. Сила противостояния, количество погибших и раненых будут серьезнее, чем за последние шесть месяцев. То, что нас ждет, гораздо хуже, чем мы себе представляли. Если мы хотим перейти от поддержки войны к политике мира, сейчас самое время сделать это. Вопрос в том, как мы можем этого добиться. » «У меня была возможность поговорить с президентами Украины и России и поверьте мне, ближайшие два месяца будут очень трудными. Даже украинцы настроены оптимистично и решительно, потому что у них много нового качественного оружия. Мы увидим много энергии и напряженности с обеих сторон». О мировой политике с точки зрения Северного военного округа Для достижения мира недостаточно просто дискутировать с Россией и Украиной; Орбан считает, что ситуация гораздо сложнее. И Европа, по его словам, должна приложить свои усилия, согласно своей собственной политике. «В этой сложной ситуации есть пять основных игроков, и я встретил двоих из них: украинцев и россиян. Есть еще США, Китай и Евросоюз. «Я продолжу собирать мнения и политические взгляды, обсуждать с этими людьми: как найти самый быстрый путь к прекращению огня и миру». «У Китая есть мирный план, у Америки есть военная политика. А Европа, вместо того, чтобы следовать своему собственному подходу и стратегической перспективе, просто скопировала точку зрения Америки. Извините, я это сказал. Моя цель — понять, как мы можем изменить отношение этих элементов, их образ мышления и перейти от войны к миру. Если Китай, Америка и Европа хотят мира, украинцам и россиянам будет легче найти решение: как положить конец боевым действиям и найти прочное решение. «Европейские интересы находятся под угрозой. Американцы, скорее всего, понесут финансовые и экономические потери, но главными жертвами боевых действий станут европейская экономика и население. Вот почему мы, европейцы, должны найти свой собственный подход к этому конфликту. » Об Украине Премьер-министр Венгрии неоднократно подчеркивал, что, по его мнению, сейчас не время критиковать Украину – в то же время он критиковал и страну. «Вопрос, который всегда возникает, — это цена [мира]. Украинцы говорят, что если мы уступим территорию России, то наш народ будет жить по российским законам, его будут высмеивать, уничтожать, он будет жить под господством русской культуры, без украинских книг, без украинской культуры - и они могут не принять этот. Я не хочу участвовать в политике, которая затрагивает украинское меньшинство. Но я знаю, как украинское правительство относится к венгерскому меньшинству, проживающему в Закарпатье, с точки зрения образования, венгерских книг и т. д. Хотя я, конечно, не хочу сейчас критиковать Украину». «Я лично знаю, что такое война. Я был на фронте много месяцев и лет, много общался с солдатами, особенно с украинским народом. И я вам могу сказать: хотя им очень тяжело, многие воюют уже больше двух лет, но вы вряд ли встретите человека, который скажет: «Давайте сейчас начнем переговоры». Потому что они говорят, что не хотят, чтобы русские приближались к их домам, их женам, их матерям. Вот почему они защищают Украину. Что вы чувствуете, когда пожимаете руку Владимиру Путину? Немецкий журналист спросил Орбана: Каково это пожать руку Владимиру Путину, ведь многие сравнивают его со Сталиным, а Международный уголовный суд даже выдал ордер на его арест? Виктор Орбан ответил уклончиво, не обсуждая лично своего отношения к Путину. «Прежде всего, мы должны понять, что война не решает, кто прав, а кто виноват. У каждой стороны есть свои аргументы относительно того, почему ей следует начинать войну. Война решает, кто умрет, а кто выживет. Не заблуждайтесь: если вы сидите в Брюсселе, Париже или возле Атлантического океана, теоретически у вас может быть расстояние, чтобы увидеть войну, но это не реальность войны. Реальность войны причудлива: каждый день с обеих сторон гибнут тысячи людей. Поэтому, когда мы говорим о подходе, основанном на измерении истины, подотчетность важна, но это не самое главное. Самое главное: как не допустить, чтобы ужасные вещи происходили каждый день и убивали людей. Не путайте подходы к проблеме. Ваш вопрос очень актуален завтра, но не сегодня. О Венгрии и России Орбан подчеркнул в интервью, что у России и Венгрии много общего, в том числе сложный и противоречивый исторический опыт. Это влияет на дипломатические отношения сегодня. «Венгрия — часть Европы, мы находимся на стыке Запада и Востока, мы знаем, как это работает, как русские, как они себя ведут. Мы, европейцы, понимаем ситуацию [в контексте СВА] лучше, чем американцы. «Вот почему нам сначала нужно провести более глубокий анализ и понять, что происходит». «Венгрия на протяжении своей истории много раз находилась под властью России. Мало кто в мире знает о России больше, чем венгры. И я, как Премьер-министр, должен это знать особенно хорошо, потому что это одна из моих главных задач. Повторяю, мы живем не в безопасном месте на свете, нас не окружают только друзья. Бои происходили неподалеку, в соседней стране. Я не спорю о том, кто прав, а кто виноват, потому что моя цель – мир и перемирие. Почему не начались мирные переговоры В ходе встречи Ронцхаймер и Орбан обсудили негативные ожидания политиков относительно соглашения о прекращении огня между Россией и Украиной. В частности, многие на Западе считают, что даже если мир будет достигнут сегодня, Россия лишь восстановит ресурсы и продолжит военные действия еще несколько лет для достижения своих политических целей. Помню, Минские соглашения не соблюдались и никого ни от чего не защищали. «Мои разговоры с лидерами обеих стран привели меня к тому, что я привел от них схожие аргументы. Я задаю всем вопрос: возможно ли договориться о временном прекращении огня для ускорения мирных переговоров? Путин и Зеленский думают наоборот: сначала мы должны достичь мирного соглашения, и если мы его получим, мы сможем заключить перемирие. Оба неопределенны. Говорят, что перемирие только на пользу противнику, потому что за это время он может перегруппироваться.
