Голубцов Алексей Сергеевич
Голубцов А.С. Подписчиков: 3678
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 68.7к

Такой «слабый» работник

167 дочитываний
39 комментариев
Эта публикация уже заработала 33,67 рублей за дочитывания
Зарабатывать

Такой «слабый» работник

Ну, слабый в данном случае, - это не физически слабый. Сами подумайте – работяга, такелажник-тяжеловес. На слабака явно не потянет. Но еще раз, на минуточку, - именно в физическом плане. В плане же юридическом – слабак слабаком, пробы негде ставить. А «спасибо» нашему законодательству и его судебно-практической трактовке.

Работник, он же – работяга, он же – служащий, - экономически слабая сторона в трудовых отношениях.

Ну, конечно, с него работа, с работодателя – деньги, какая уж тут сила! И выражается это в том, что при рассмотрении судами трудовых споров приоритет именно за работником. Иногда довольно абсурдный. Как всегда – примеры из жизни-жестянки.

История из жизни

Работала одна дамочка, работала, да и решила написать заявление о переводе на половину ставки. Сказано , сделано, - написала, перевели. Работодатель и выплатил ей половину от того, насколько она раньше работала. Она же, в свою очередь, посчитала, что ей недоплатили. Взяла и приостановила работу, не вышла. Работодатель ее за прогул и уволил. Так ведь восстановилась!

Ей задают вопрос, - если вы знаете, что вас перевели на половину ставки, неужели вы думали, что зарплата та же, что и раньше останется?

Преспокойно отвечает, - да, мол, так и думала.

Про сокращение ставки – знам-с , про уменьшение зарплаты – нет.

Ну, смотрят содержание допсоглашения к трудовому договору, написано, - «перевести на режим сокращенного рабочего времени, в остальном условия трудового договора оставить прежними».

То есть, действительно, получается, что режим рабочего времени «урезан», а зарплата, не зависимо от этого, та же осталась. Суд тогда указал, что, поскольку работник – слабая сторона спора, ему надо четко , в цифровом выражении показывать, сколько он получать теперь будет. Если не показал, то не обессудь и не смей сетовать, а уж, тем более, увольнять за то, что приостановил работу из-за недоплаты. Он же не знал, что меньше теперь получит, а раз не знал (по твоей вине, работодатель, между прочим), – значит, добросовестно заблуждался, и нет его злого умысла на то, чтобы на работу не ходить.

Работодателю урок – если «урезаешь» зарплату по той или иной причине (как правило из-за сокращения режима рабочего времени), четко пропиши в приказе или «допнике» к трудовому договору, - конкретно сколько, в числовом выражении работничек теперь получать должен и будет. И подпись взять не забудь, что ознакомлен работничек, а, стало быть, согласен. Вот тогда нормально в случае спора все будет, - своей «слабостью» работник уж, по крайней мере, в этом контексте не прикроется.

Вообще, трудовое законодательство в плане защиты прав и интересов работника и работодателя чем-то на законодательство о защите прав потребителей похоже. Там – покупатель, заказчик – тоже экономически слаб. Прямо на ногах не стоит от слабости. Зато продавец и исполнитель – настоящая финансовая акула. Ну, а что делают, как правило, с акулами, мы знаем. На гарпун.

Так и тут. Любое неустранимое и неустраненное сомнение в трудовом споре толкуется исключительно в пользу работника. И это везде и во всем, независимо от категории спора. Хотите, - восстановление на работе, взыскание задолженности по заработной плате, привлечение работника к материальной ответственности за причиненный работодателю ущерб. Как и вышеобозначенном случае с защитой прав потребителей, не работник должен доказывать, что он ПРАВ. Это работолдателю нужно доказать, что работник НЕ ПРАВ, и не важно, кем выступает работодатель, - истцом или ответчиком. Перед работником он сильный, а вот перед судом – всегда слабый.

Любой, что называется, «косяк» работодателя, если он по ходу рассмотрения дела не смог обосновать его или, в крайнем случае, если предвиделась такая возможность, исправить, - однозначно на руку работнику. Достаточно даже одного такого «косяка», чтобы работник, например, восстановился на работе. Тут вообще, - мало наличия оснований для увольнения, ты еще и процедуру как надо соблюди. То же можно сказать и о случае «материальных» исков. Вроде бы, ущерб есть, и понятно, что он работником причинен. Но ты же работодатель. ты же «сильный». Ты, милый, докажи, что ты расследование провел, да обязательное объяснение отобрал. И не всякое расследование может быть истолковано как судом как именно расследование. Да истребование объяснений суд может посчитать как сделанное с нарушениями. Все, прощайте деньги.

Ну, про задолженность по заработной плате вообще не говорю. Суды смотрят на такие ситуации всегда прямо, - не выплатил, и этим все сказано. Раз работник говорит, что не выплатил, значит, - не выплатил. И вот ты доказывай, что выплатил, расчеты приводи и прочими приятными действиями процессуальными занимайся.

Из статьи совет работодателю. Как можно меньше ввязываться в трудовые споры. А уже если их инициатором быть – так вообще, триста пятьдесят раз подумай, прежде, чем иски писать, да какие-то документы подтверждающие прикладывать. Работник априори прав, ибо «слабый», а вот ты –и нет. Попотеть придется, обратное доказывая.

39 комментариев
Понравилась публикация?
35 / 0
нет
0 / 0
Подписаться
Донаты ₽

Если у вас возникли вопросы по теме данной публикации, вы всегда можете написать мне в мессенджеры или позвонить:

C Уважением, юрист Голубцов Алексей Сергеевич
Комментарии: 39
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые
Продажа лабораторных приборов Геннадий
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 818.6к
25.07.2024, 14:55
Новосибирск

В конечном счёте, такой перекос в пользу работников скажется не лучшим образом на этих работниках.

+5 / 0
картой
Ответить

А как думаете? Перекос в сторону потребителей, а не бизнеса, благотворно сказывается на потребителях?

+2 / 0
Ответить
Продажа лабораторных приборов Геннадий
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 818.6к
26.07.2024, 09:28
Новосибирск

Любой перекос имеет результатом неожиданные и неприятные последствия, для всех. Скудоумные двуногие особи, неспособные оценить последствий, всегда рады своим преимуществам в ущерб другим и воспринимают это как установление справедливости.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)

Эмоционально, красочно, завлекательно. Но недостаточно проанализирована судебная практика, которая не настолько однозначна, как полагает автор

+4 / 0
картой
Ответить

Само собой, Юрий. Практика всегда неоднозначна. Если необходимо её проанализировать, давайте организуем семинар

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
25.07.2024, 18:49
Санкт-Петербург

Автор высосал свой опус из пальца. Суды далеко не всегда встают на сторону работника и разрешают противоречия в его пользу. Нередко бывает с точностью до наоборот. Суд делает все. чтобы отказать работнику в защите его нарушенных прав. В ход идут различные уловки, начиная от принятия от работодателя заведомо ложных доказательств по делу и кончая грубым нарушением процессуальных прав работника.

+4 / 0
картой
Ответить

Дмитрий, буду очень благодарен, если приведёте пример

+2 / 0
Ответить
28.07.2024, 21:29
Санкт-Петербург

Примеров много. Приведу два из моих судов с АО "РУСАЛ ВАМИ". Так сложилось, что руководство организации организовало в отношении меня откровенную травлю. К слову сказать, на тот момент я был инвалидом-опорником 2-й группы и нуждался в сложной операции. Руководство организации давало заведомо невыполнимые задания и выносило дисциплинарные взыскания в виде выговоров за их неисполнение. Несколько выговоров мне было объявлено за прогул. При этом в те дни, когда мне объявлялись выговоры за прогул, я в соответствии с трудовым договором работал удаленно и, при этом находился на больничном. Все суды по выговорам я проиграл. Последнее дисциплинарное взыскание за невыполнение порученной работы в установленный срок, было в виде увольнения. Иск о восстановлении на работе я также проиграл. Мотивация - я не смог по мнению суда, доказать, что порученную мне работу невозможно выполнить в установленные сроки. При этом суд отклонил все мои ходатайства об истребовании у работодателя материалов, подтверждающих мою правоту. Зато уже в апелляционной инстанции принял у Работодателя документы, которые по мнению Работодателя доказывают, что работы можно было выполнить. Однако в данной ситуации представленные материалы свидетельствовали в мою пользу и суд, вынося решение, не стал их анализировать. Пикантность ситуации добавляет то обстоятельство, что после издания приказа об увольнении я подал заявление в АО "РУСАЛ ВАМИ" о приеме меня на работу на ту же должность и работодатель отказал мне в приеме на работу по причине несоответствия деловых качеств. Я обжаловал в суд незаконный отказ в приеме на работу. На суде Работодатель заявлял, что я физически не мог выполнить порученные мне задания. Получилось так, что одна и та же судейская тройка суда апелляционной инстанции. Вынесла дав взаимоисключающих апелляционных определения. В первом признавала законным увольнение за невыполнение работы, во втором - законным отказ в приеме на работу по причине несоответствия деловых качеств. Немаловажно, что в деле о восстановлении на работе прокурор района подал апелляционное представление, в котором указал установленные им обстоятельства:

-- Порученные мне работы невозможно было выполнить в установленные сроки.

-- АО "РУСАЛ ВАМИ" представило в суд подложные документы на основании которых было вынесено решение.

-- Выговоры выносились с нарушением установленного порядка.

-- Приказ об увольнении вынесен в период, когда я находился на больничном и злоупотребления правом с моей стороны не было.

При таких обстоятельствах прокуратура перед рассмотрением апелляционной жалобы отказалась от апелляционного представления.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)

Недавно писали про решение суда, по которому сотруднику остался 1700 000, перечисленный ему по ошибке бухгалтера вместо 17 000. После этого все меркнет)))

+4 / 0
картой
Ответить
26.07.2024, 07:50
Набережные Челны

МаринаПишет 26.07.2024 в 05:51
Недавно писали про решение суда, по которому сотруднику остался 1700 000, перечисленный ему по ошибке бухгалтера вместо 17 000. После этого все меркнет)))

Дык, так сказано в законе, что если не счетная ошибка, то деньги вернуть или удержать нельзя. Есть только один вариант, если сотрудник добровольно вернет деньги.

+3 / 0
Ответить

Но в друг законе, есть понятие "незаконное обогащение"

+3 / 0
Ответить

* в другом законе

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.07.2024, 11:21
Набережные Челны

МаринаПишет 26.07.2024 в 09:08
Но в друг законе, есть понятие "незаконное обогащение"

Я не юрист, спорить не буду, но как результат, суд не учел другой закон. Если бухгалтер ошибся в сумме перечисления - это оплата труда (1 700 000? да, вот такая оплата), незаконное обогащение сюда не подтянуть (он не украл, не обманул). Здесь надо было делать упор на счетную ошибку (умножать не умеет бухгалтер или сбой в системе).

+4 / 0
Ответить

Когда Вы в магазин добровольно деньги перечислите, или услугу какую-то оплатите, а потом передумаете или ошибочно это сделаете. Вот хотелось бы на Вас посмотреть, если Вам деньги не вернут, основываясь на том, что Вы это добровольно сделали

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
30.07.2024, 11:01
Набережные Челны

Марина, еще раз. Я с Вами не спорю, но при взаимодействии работодателя и работника применяется Трудовой Кодекс, который говорит, вернуть ошибочно перечисленные суммы можно только если ошибка счетная. Определения законодательного "счетной ошибки" нет. При взаимодействии между покупателем и продавцом вступает в силу другой закон- Закон о защите прав потребителей. И мы начинает взаимодействовать уже по этому закону.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)

Не нужно путать Северное сияние с бараньими яйцами. За ошибки, нужно отвечать. Как со стороны работника, так и со стороны того же бухгалтера. Причинил работник ущерб работодателю - виновен, так решает суд и присуждает виновному работнику выплату. Бухгалтер - работник? Или работник в организации только работяга? Работяга ошибся - плати! Ошибся бухгалтер - ах простите извините, я больше не буду ошибаться, верните добровольно денюжку, вы же понимаете, что так не честно. А честно бухгалтером на работу устраиваться, если считать толком не можешь?

+3 / -1
Ответить
29.07.2024, 07:13
Набережные Челны

GlebПишет 26.07.2024 в 14:39
А честно бухгалтером на работу устраиваться, если считать толком не можешь?

Такое ощущение, что Вы в своей жизни ошибок не допускали. Бухгалтера тоже люди и все что происходит на работе и вне ее влияет на них. Когда умерла мама ни кто не дал мне месяц отдыха, что бы я пришла в себя, работала как могла, естественно ошибок было дофига, к счастью не таких серьезных как описала Марина. Мне повезло, что удалось позже их исправить без серьезных последствий для себя, предприятия и работников.

GlebПишет 26.07.2024 в 14:39
Ошибся бухгалтер - ах простите извините, я больше не буду ошибаться, верните добровольно денюжку, вы же понимаете, что так не честно

А по хорошему, по человечески работник, должен был вернуть эти деньги (он их не заработал), но я так понимаю сумма застила глаза, совесть и понимание, что возмещать эту сумму предприятию будет бухгалтер из своей зарплаты.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

По хорошему, по человечески, говоришь? То есть работяг вы на бабки кидаете, обсчитываете их, как хотите, а если сами ошиблись, то сразу по головке вас нужно гладить? Если я в своё время, неправильно посчитал вагоны с углём, то извольте бриться - плати со своего кармана и не пожалел тот же бухгалтер, да начальник. И не лил слёзы с соплями! Виноват - заплатил, не в яслях на горшок уселся, а устроился на работу.

+1 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)

Кто кидает н бабки? Очень интересно, бухгалтер или кадровик наверное, или инженер? Узость мышления поражает

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
30.07.2024, 10:55
Набережные Челны

GlebПишет 29.07.2024 в 13:42
сли я в своё время, неправильно посчитал вагоны с углём, то извольте бриться - плати со своего кармана

А куда делись не посчитанные вагоны?

GlebПишет 29.07.2024 в 13:42
и не пожалел тот же бухгалтер

Бухгалтер наемный работник, и ни разу не принимает решения кого и как наказать. А Вы, если были правы могли в суд подать и переходя на Ваш уровень общения, не подали, видимо рыльце то в пушку было.

Переносить свою обиду на всё человечество, как минимум по детски.

GlebПишет 29.07.2024 в 13:42
То есть работяг вы на бабки кидаете, обсчитываете их, как хотите,

А какой интерес бухгалтера Вас обсчитать и кинуть на "бабки".

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (4)

Только оно "неосновательным" называется

+3 / 0
Ответить

Как не назови, суть не меняется. Но ок. Самое неосновательное и есть

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)

А бухгалтер что, был пьян или с похмелья?

+3 / 0
Ответить

не поставить запитую на самом деле - это довольно легко и трезвому

+3 / 0
Ответить

ой, сейчас только увидела "запитую" Кошмар))) "Запятую" конечно же

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
26.07.2024, 11:29
Набережные Челны

Голубцов Алексей СергеевичПишет 26.07.2024 в 07:51
А бухгалтер что, был пьян или с похмелья?

А бухгалтер тоже человек и имеет право на ошибку. А когда у тебя сотрудников 1500, а то и 2000, то ошибиться очень легко. И вообще это мог быть сбой программы.

+3 / 0
Ответить

Ну, вот дорого такие ошибки обходятся. Как, впрочем, и любые иные

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (2)
DELETE

В общем и целом ситуация примерно такая:

1) Государству выгоднее переложить заботу о потенциальных трудовых ресурсах на работодателей, поэтому лучше принимать судебные решения о том, что работодатель должен содержать потенциального безработного, который может в случае увольнения или ещё чего, и камнем на шее государства повиснуть, требуя каких-нибудь денег и других средств существования, плюс не хочется терять потенциального покупателя для роста или по крайней мере непадения потребления, то бишь, роста экономики и прибыли с этим связанной. Так что решения в пользу работников понятны.

2) Есть работодатели, которые в котегорию первых не попадают. Там особые соображения, и против желания руководства таких особых компании никто сотрудников "насильно не держать не будет."

3) В плане того, что человек по своему желанию стал работать в два раза меньше, и при этом думал, что зарплата останется прежней, очевидно, российская судебная практика ещё не исходит из принципа разумности для принятия решений, то есть насколько разумным было ожидать ту же зарплату за половину работы. Принцип разумности широко применяется в мировой судебной практике.

В мировой, говорите? Но у нас то особый путь!

+2 / 0
Ответить
DELETE

Тут сразу два пункта: 1) В каждой шутке..., 2) Надеемся

DELETE

Добавлю, что в мировой суебной практике принцип разумности применяется избирательно. Фемида - она же слепая, а не глупая.

суЕБной? Это интересно

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Показать комментарии (39)

Мнение КПРФ о бюджете страны и сложности момента.

Понятна каждому чрезвычайно сложная нынешняя ситуация, когда страна находится в военном противостоянием не столько с Украиной, сколько со всем «цивилизованным» Западом. И мы – коммунисты прекрасно понимаем.

Цена неуместной шутки. Журналистку уволили за высказывания о пассажирах самолёта, терпящего бедствие.

Недавний инцидент с увольнением журналистки «Москвы 24» Евгении Оболашвили за ее неуместные и бесчеловечные высказывания в адрес пассажиров терпящего бедствие самолета вызвал широкий общественный резонанс.
00:28
Поделитесь этим видео

Жуткая история из Кирова: пенсионер умер во время задержания за кражу настойки за 300 рублей

Жуткая история произошла в Кирове, там 67 - летний пенсионер умер после того как продавщица, грузчик и охранник повалили старика на землю, замотали ему руки и ноги скотчем, а потом и сели на него,...
01:11
Поделитесь этим видео

"Истец отказался от иска": как мой простенький отзыв на иск заставил правообладателя отступить в суде

Здравствуйте, мои дорогие читатели! Сегодня расскажу Вам историю из моей юридической практики. Меня зовут Дарья Алексеевна, я юрист и писательница. Часто пишу не только тексты, но и процессуальные документы,...