Битва титанов в супермаркете Баку: как два Деда Мороза выясняли отношения
Сегодня пятница, и впереди два выходных дня. За неделю было много серьезных ...
00:33
Поведение президента Индии Драупади Мурму при встрече с Путиным и российской делегацией поквзалось странным
Во время просмотра церемонии встречи российской делегации в Индии обратил внимение ...
01:10
Страна будет жить без бед – переделайте бюджет!
Мы видим все, что сейчас обсуждается бюджет страны, а на высшем уровне уже приняли ...
Голые жопы набирают тысячи лайков. А сколько просмотров наберут видео от сельского блогера...
Бодрого времени суток пользователи сайта 9111.ru! Это моя вроде сто девяносто девятая публикация здесь. Решил выложить пару видосов от одного пользователя (видосы уже имеются на моём рутуб-канале).
01:24
🔥🔥🔥Новости из Госдумы: Депутат сообщил, что повышение социальных выплат коснется почти всех видов финансового обеспечения с 1 января 2026 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%
Смешное предложение под Новый нод: поднять пенсии до 50 тысяч рублей! Шо? Опять?!
Справедливороссы в очередной раз занялись популистской перед новым годом. Ничего остроумнее не придумали, чем предложить рекордно поднять пенсии: аж в два раза выше ПМ. Здесь нужно поставить кучу смайликов,
«Проблемы индейцев шерифа не волнуют». Вечный квартирный вопрос и споры вокруг «Дела Долиной»
«Проблемы индейцев шерифа не волнуют». Вечный квартирный вопрос! Сейчас «из каждого ...
А у вас есть мобильный интернет? Или идём судиться?
В мае 2025 года жители большинства регионов России столкнулись с нестабильной ...
Мужчина решил заставить робота с ИИ выстрелить в него. Как думаете, что сделал андроид?
«Восстание машин»: мужчина решил заставить робота с ИИ выстрелить в человека. Как Вы думаете, андроид выстрелил? (опасное видео)
00:57
Обязательность доставки работников до рабочего места: когда работодатель обязан организовать доставку? Вопрос-ответ
Работодатель в силу закона не обязан организовывать доставку работников к месту работы и обратно.
Роберт Бартини. Статья 25: Код «Сестра»: Заговор Слуг и План Побега
"Сигнал Свободы", иллюстрация создана сетью Шедеврум Этот фрагмент показывает, что Ускорение ...
В России хотят заменить бумажные паспорта на электронные, с QR-кодом. Вы за или против?
Заместитель секретаря Общественной палаты Владислав Гриб считает, что бумажный ...
Прости нас, Господи!: Исус Христос получил условный срок за фиктивную регистрацию мигрантов-странников в своей обители. Кара небесная?
Неисповедимы пути Господни, которые могут привести к греху даже частично святого ...
01:29
Обратная сторона любви
Жизнь Аллы с бабушкой Галей напоминала службу в армии с очень любящим, но слегка параноидальным командиром. У бабушки в голове хранилась идеальная карта мира Аллиного детства. У неё внутри, видимо,...
Долина обещала вернуть Лурье деньги за квартиру в течение 3 лет
Скандал вокруг «Схемы Долиной» все не утихает, в то время как рынок вторичной ...
Дело в том, что церковь(РПЦ и другие конфессии) - это та же самая дремучая "эзотерика", совершенно с таким же (нулевым) результатом, просто паству, а соответственно и хлеб, отбивают конкуренты, которым с поддержкой государства просто не повезло... 😏
Ну насчёт нулевых результатов я таки промолчу, не та тема. Но да, конкуренция в полный рост. И тупость.
По большому счёту чушь всё, и религия и магия и шизотерика. Одного поля ягоды, последняя маскируется под науку. И всю эту деятельность нужно квалифицировать как на....о, ой простите, мошенничество.
Я повторюсь: не касаюсь эффективности магии, а только лишь обилия шарлатанства и бреда.
Могу, но не хочу.
Так это и есть мошенничество.
так перцы из рпц гуляют с наших налогов, глав попа возят на самолете "Россия"
это чудо.
вот что гарант животворящий делает.
Магия есть. И работает, если обращаешься к настоящему колдуну, ведьме, шаману. Прошу не путать с певцом. Не зря же по ТВ идут программы "Порча", баба Нина, прорицательницы Тамара, Вера и пр.
Ведь ТВ только правду показывает. Те же гороскопы ну почти по всем каналам с утра вещают. Послушал и знаешь, что тебя ждёт либо богатство, либо казённый дом.
А вот истинно верующих среди церковников - единицы. И у них крест не лежит на пузе, и ходят они пешком а не на черном лимузине разъезжают, и постятся они по всем правилам, и излечивают божьим словом. Вот таких единицы.
И все знают, что икона Казанской Божьей матери по указанию семинариста Иосифа Джугашвили на самолёте облетела Москву в тяжёлом 41-ом году.
Есть оно: и Божья благодать, и Божья защита, вот только с чистыми помыслами она работает.
Если вы внимательно прочитали, то я не сказала ни слова про то, работает магия или нет.
И да, я как раз про бред типа Тамар и Нин, который из каждого утюга.
А вот про икону не доказано.
Как минимум Тихвинскую икону Божьей Матери никто из оккупации в ходе спецоперации не вывозил. Немцы в 41-м направили ее в Псков, оттуда она попала в Чехословакию, затем в США, и лишь в 2004-м году вернулась обратно в Тихвин.
Тогдашнее руководство, может читать умело с трудом. Но дураками они не были. Таскать картинку вокруг города в надежде что это убережет от танков, это каким же надо быть.
Да не таскал никто ничего. Даже семинарист Сталин такого бреда бы не выдумал. Просто про ту икону, что я упомянула, было в обзоре моего друга на тупейший фильм про войну. Про остальные иконы я не в курсе, но уверена, что никто ничего никуда не таскал, других дел было полно
Значит, нынешнее поколение деградировало в край, если сам Патриарх Кирилл облетает с Чудотворной зоны СВО, чтобы уберечь Курск, Белгород, Воронеж... от новых атак и нападений ВСУ? И бойцы идут в бой с молитвой и верой, а не партбилетом Единой России у сердца и именем Путина на устах, и космонавты сейчас в космос отправляются после "Отче наш" и освящения своего космического корабля, которому предстоит бороздить просторы Вселенной (представить Гагарина, вместо "Поехали!" читающего "Отче наш иже еси..."). А про гороскопы и обереги...в смутные времена всегда находились такого типа "прорицатели", дающие надежду на светлое завтра. Кашпировский, Чумак, Лонго, Ванга, Глоба...и к ним очереди, и бабушки с банками с водой для её зарядки через телевизор. У Лидеров Нации (про нынешнего не в курсе, а у Сталина, Брежнева, Горбачёва и Ельцина) были свои астрологи. И вера в, чудеса - как в случае с облетом Курска с Чудотворной иконой из Храма Христа Спасителя. У Путина за астролога сам Патриарх. И об чем говорить, если сейчас Владимира Вольфовича после ухода в страну своих предков склоняют при каждом удобном случае как прорицателя, предсказавшего всё, что было, есть и будет за последние 10 лет. Почище бабки Ванги.
ну так это не нынешнее поколение, нынешнее поколение не верит в попов, как глав поп может относится к нынешнему поколению, если ему скоро почти 100 лет в обед?
какой бред, космонавт должен быть грамотным человеком, а если он верит попам, зачем ему космический корабль? пусть молится и боги его унесут на крыльях ангелов.
Не так давно Гундяев жаловался, что на сво люди не хотят поклоняться исусу.
Заявлял что "есть опасность отхода от христианства" 😁 😁 😁
В общем то давно известно, на войне религиозность уходит сама собой
В окопах христиан нет. Т.н. язычники есть, а христиане как правило от веры избавляются.
Видимо так и есть. Деградация.
если понимать значение - бог, как некий внутренний неисчерпаемый запас сил и воли, своих возможностях, которые зиждутся на своем внутреннем, не всегда осознаваемом ресурсе, то почему бы и нет?
наверное отсюда и кроется смысл фразы - на войне безбожников нет.
только всякие служители культа вкладывают в это своё меркантильное мнение и низвергают конкурентов - таких же культоцыган.
могу и ошибаться в выводах, не владея умами людей в 80-90-е, но всплеск интереса ко всяким кашпировским и прочим фокусникам я бы именно этим и объяснил - поповские бредни и прочая покрытая золотом средневековая блажь практически ушла из повседневной жизни, оставив некий суррогат ритуалов, совершаемых по традициям ещё живыми предками и не несущие большой нагрузки, но имеющие некую незыблемость - память и уважение к умершим и погибшим.
но тут появляются культоцыгане и вполне ожидаемый всплеск интереса образованного населения, которому и не хватало знаний о скрытых возможностях человеческого тела и разума.
некая следующая ступень эволюции человека разумного.
путём опытов - зарядить банку, сработает или нет?
а путём проб и ошибок, при наличии отсутствия научной базы и понеслось - лихие комсомольцы с американской поддержкой в виде жвачек и джинсов лично каждому чубайсу, гайдару и прочим питерским подворотникам, жутко завидующим виллам и машинам Мела Гибсона и Арнольда Шварценеггера, весело и непринуждённо продали страну за свои хотелки.
для народа переписали законы в угоду агрессивным меньшинствам и начали поддерживать средневековье, попутно предоставив всяким попадьям беспошлинную торговлю табаком и винами.
что там ещё в расширенном ассортименте - не знаю.
огромным плюсом, как и в МО для церкви открыли неиссякаемый кладезь недвижимости.
берите что хотите.
стройте где хотите.
подводя итог - то что по всем утюгам и все дуремары в ящике о чём-то дружно орут и проповедуют и пропагандируют, вот абсолютно не факт, что это мнение большинства.
надеюсь и думаю, что в большинстве своём люди обращаются к богу - своему я.
даже на войне.
потому, как и в жизни, так и на войне надежда одна - ты сам и такие же как ты.
а не смирись и потерпи во славу славы новой яхты наместника небесного отца.
теория о том, что миллиард обезьян за миллиард лет, колотя по пишущим машинкам выдадут в итоге "Войну и мир" не нулевая, а вполне себе реальная математическая модель, как раз и подтверждается вашим высказыванием про Жириновского.
Ванга - та же опера от опера.
никаких предсказаний опубликованных где либо ранее 2005 года в интернете не существует.
Сергей: ".. сам Патриарх Кирилл облетает с Чудотворной зоны СВО, чтобы уберечь Курск, Белгород, Воронеж...". И зачем он встревает? Ведь Владимир Васильевич чётко объяснил - Россия единственная страна, которой напрямую управляет Бог! Какой именно по Ф.И.О. не уточняется, но скорее всего это Саваоф по "учению" ортодоксов-православных. Кстати, поскольку ГД вздымает знамя борьбы с иностранщиной, самое время заменить еврейское имя Бога на посконно-отчественное, скрепное. А выбор здесь огромный - Перун, Хорс, Дажьбог, Стрибог,Семаргл... 😇 😇 😇 😇 😇
Прикольно получилось!!!
Это точно!!!
Мой отец прошёл всю войну, 4 раза был ранен и не верил ни попам, ни цыганкам!
www.9111.ru
Не путайте глупость с верой. Никто Богу ничего не сделает, но все к нему приходят. Пока жив человек, пока он не судиться, когда умирает никто ему не поможет. Уходишь весь и дела твои за тобой уходят и свидетельствуют о тебе.
Некоторые на пороги смерти видят ужас, но печать на устах их. А если душу отпускают, то она уже меняется. Редко, кто это рассказывает, потому что не поймут.
Клюкин Сергей Владимирович: "Никто Богу ничего не сделает, но все к нему приходят". Убедительно прошу из категории ВСЕ меня лично заранее исключить, даже встреча со старухой с косой и клюкой не подвигнут меня на признание даже малейшей возможности Вознесения и Непорочного зачатия через оперуполномоченного из отряда Columbidae. 👻
Часто бывает что разувериваются быстро. Едва попав на войну
Что с того, что ваш отец не верил? А другие верили. После войны псково-печерский монастырь восстанавливали ветераны войны, герои, они ушли в монахи после того что пришлось пережить на фронте.
А вот как раз космонавты верующие, товарищ Сергей Иванов. Им свои претензии выскажите, тому же Сергею Рыжикову.
😁 😁 😁
Блажен, кто верует, тепло ему на свете! 😇
Попы и сейчас при пожарах и наводнениях летали. И что толку? Прокатились на вертолетах на халяву.
"... А, вот это кто?! — дружелюбно закричал Остап. — Конкурирующая организация! ..."
(Ильф и Петров, "12 стульев")
Странно, что г-да "христиане" забыли заповеди собственного бога?!
Ибо, сказах Христос:
"... Кто сам без греха, - первый брось камень ...".
А зайди в церковь, и там услужливые старушки всегда вам расскажут: та иконка, какого-то святого помогает от того; иконка этого святого поможет от этого; а вот мощи; а вот кусок ризы! Иными словами, все эти христианские атрибуты по своим свойствам (если этому верить?)) абсолютно аналогичны тем амулетам, с которыми РПЦ пытается бороться.
Тогда, как Церковь может сердиться на "магов", когда сама торгует точно такой же "магией"? (Может быть, церковникам хоть иногда стоило бы читать Библию?)
Перед нами спор двух типов шарлатанов. Борющихся друг с другом исключительно за те деньги, что легковерные граждане готовы выбросить на алтарь мракобесия, распространяемого ими.
Приятно, что среди читателей столько разумных людей.
Вы заблуждаетесь. Святые на иконах были приняты Богом и он слушает праведника по его словам, - "Ибо очи Господа обращены к праведным, и уши Его отверсты к молитве их." Потому бабушки, может это и не читали, но священник им это говорил, вот и подсказывают.
Атрибуты, как вы говорите, предметы которыми пользуются священники указываются самим Богом, в Ветхом Завете. Так например - пусть идёт священник с воскурением и я пойду за ним и буду благословлять, а чтоб никто не преградил дороги пусть впереди идут и звонят." Сейчас упростили, иногда звоночки прикрепили к кадилу, а иногда их и вовсе нет, так как и так люди священику не припятствуют, но это смысла не меняет.
Для того, чтобы о чём то говорить, надо это принять. Но Бог не откроется душе не готовой, а понять его человеку не возможно. Никакой порядок слов, знание или не знание не помогут, пока человек не повернётся себя всего без остатка. Тогда на молитвы будет ответ и родиться душа новая, а старая погибнет.
каким и когда? и кто или что бог или боги?
Я всё по русски изложил.
переведите с русского на русский, что такое или кто такой бог, или Боги?
Ко всеобщему сожалению, Вы являетесь лишь примитивным продуктом церковной лжи. Причём, лжи здесь накручено буквально с три этажа. И разоблачать её можно было бы бесконечно.
Но для краткости упомяну лишь пару тезисов.
Во-первых, культ святых в России был введён только по результатам Стоглавого собора, состоявшегося в 1551 году по решению Ивана Грозного. До той поры на Руси чтились только сам Христос, Богоматерь, да Иоанн Креститель. Все прочие многочисленные святые, включая даже "Николая Ч." были за порогом.
Ибо, согласно Ваших же слов:
"... очи Господа обращены к праведным, и уши Его отверсты к молитве их ..."
- а праведники, это - живые люди, или их души, но никогда не деревянные доски, раскрашенные человеком.
И лишь после того, как учинённым организаторами Стоглавого собора расследованием было установлено, что по всей Руси до сих пор, даже в крупных городах открыто и массово празднуются языческие установления, было принято решение о замещении остающихся популярными в народе языческих богов и духов их христианскими аналогами.
С тех пор, вместо языческого громовержца - Перуна стал продвигаться образ христианского Илии-пророка, вместо языческого скотьего бога - Велеса/Волоса, похожий по звучанию христианский Влас, и т.д.
Элементарная арифметика показывает нам, что от времени Стоглавого собора до даты "крещения Руси" имеет место быть 573 года, тогда как от этого же Собора до сегодняшнего дня - 474 года. Т.е. наши дни к Стоглавому собору практически на 100 (Сто) лет ближе, нежели к "Крещению". И на всём том, более длительном участке христианской истории в России ни о каких святых речи не шло. Т.о., принимая версию событий Стоглавого собора, Вы автоматически отбрасываете как минимум половину тысячелетия истории Христианства в России.
Выходит, Владимир-Креститель и все христианские подвижники того периода Руси - никто, с Ваших слов?
Но это - уже удаление от темы!
Ибо, всю порочность Вашей (и Церкви) точки зрения выдаёт такое явление, как "Чудотворные иконы".
Но, согласно догматике Христианства, во вселенной существует только одна личность, имеющая способность к чудотворению. Это - господь бог. Никто иной, кроме него, творить чудеса не способен. А попытка не принятия этой точки зрения, является проявлением, как минимум, ереси. А-то и прямого язычества.
И тогда ни какое из творений рук человеческих, в частности, икон, априори не могут быть чудотворными. Ибо, таковой власти не имеют даже высшие христианские святые. Стоящие на несколько порядков выше икон. Или, правильнее сказать, выражаясь тем же - христианским языком - "Образов".
Икона, это лишь изображение, образ того, кто на ней изображён. И служит она лишь для концентрации внимания молящегося христианина, для обращения к этому, изображенному на образе конкретному лицу. И только.
Но сама икона при этом не является ни атрибутом святости, ни "порталом" для связи со святым или с богом.
... учите Догматы! И учитесь правильно понимать написанное в них! Чтобы не получилось как с вышеприведённой Вами цитатой, перевранной на 180 градусов!
Итого, если почитать, что творение рук человеческих - икона может быть чудотворной, то с какой стати можно отрицать, что столь же человеческими руками созданный амулет не может нести в себе аналогичного рода силы???
И когда мы имеем примеры того, как "чудотворные" христианские иконы прямо противостоят друг другу. При чём, не где-то, а на поле боя, то это ещё больше развенчивает мифы о их чудотворности!
Так, известно ли Вам о прямом вооружённом противостоянии на Руси двух "чудотворных" икон? - иконы божьей матери "Знамение" и иконы божьей матери "Владимирская"?
В 1170 году войска суздальского князя Андрея Боголюбского осадили Великий Новгород. Перед кульминацией осадного штурма новгородский архиепископ во время молитвы услышал голос, научивший его взять икону Богородицы - "Знамение" и вынести ее «противу супостат». Когда враги выпустили стрелы, одна их них "уязвила" святой образ и икона «Божьим промыслом обратилась лицом на город» и по ней потекли слезы. «Великое, страшное чудо», как отмечает летописец, стало знамением милости Богородицы и Ее заступнической молитвы за город.
Но "прикол" в том, что осаждавшие в этом же штурме так же несли с собой "чудотворную" икону - "Владимирская"!
Т.о. в одном и том же бою, "Святая Богородица", запечатанная в "чудотворные" иконы, противостояла сама себе!
Может ли это быть, если чудеса творятся именно изображённой на иконе личностью, а не самой иконой?!
И если действительно иконы бывают чудотворными, то разве это не причина к тому, чтобы объявить икону "Владимирская" ложной? Ведь, в противостоянии этих двух образов она оказалась повергнутой - суздальцы проиграли сражение.
Т.о., дорогой оппонент, выбирайте:
Или чудотворные иконы действительно бывают, и тогда Вам надлежит обратиться в Троицу-Сергиев с требованием исключить из их списка "Владимирскую"? Или способность к чудотворению содержится не в тех, кто изображён на иконах, а в непосредственно досках и красках.
... а тогда иконы строго аналогичны амулетам.
Причём убийства и войны. Вы в крови и убиеных братских народах, Славу Божью ищите.
Ищите Бога в Библии, а что он пророкам говорил, то каждому своё, по разумению каждого.
Вы прах истории с Богом путаете, потому, что он вам не нужен и вы его не ищете, так о чём мне с вами говорить.
Я вам жить не мешаю, куда идёте, туда и попадёте.
Скажите это тем, кто, в подобно упомянутой мною выше междоусобной войне, прикрываясь именем Христа убивал, насиловал, грабил людей,
После чего шёл к "батюшке", отпускавшему ему все эти "грехи".
... а по моему мнению, не грехи, а преступление, покрываемое Церковью.
И призывать "искать бога в Библии" может лишь только тот, кто сам Библию, подобно Вам, насколько я понял, никогда не читал.
Ибо, те, кто Библию, в отличие от Вас, как, например, я читал, прекрасно помню о том, как Ваш господь бог руками древних евреев осуществлял геноцид на земле Ханаана.
Когда господом богом поручалось уничтожать все племена. Включая не только боеспособных и воюющих с оружием в руках мужчин, но и женщин (правда, иногда, - кроме девственниц), но и стариков, а также детей. А частенько, даже животных, включая мышей!!!
... включая грудных детей!
"Нет бОльшей радости, нежели разбить голову ребёнка о камень"
(Книга Иисуса Навина - шестая книга Библии в христианской их хронологии)
Вы - подвижник русского православия?
Тогда вспомните о татарах, отказавшихся креститься топимых в Волге.
Тогда вспомните о бурятах, перерезавших себе горло, будучи крещёными насильно.
Вспомните о том, как заживо сжигали т.н. "еретиков", а также побуждали к самосожжению зомбированных староверов.
Вспомните о том, что до самой революции 1917 года во многих весях Российской империи работали шпионы Синода, призванные выявлять религиозных отщепенцев, староверов и сектантов.
... когда наиболее длительные сроки тюрьмы и каторги назначались именно за преступления против веры.
Вспомнить ли, что первыми тюрьмами в России были именно монастыри?
К примеру, когда боярыня Морозова со своими сёстрами и подругами и соратниками содержалась в земляной тюрьме, куда не проникало ни одного луча света? Где были приняты даже такие меры, когда свет лампы тюремщика не должен был хоть как-нибудь просачиваться в нору? Когда все оные даже после смерти оставались в своих земляных кельях и хоронились там же. Где впоследствии, вместе с могилами погребённых должны были продолжать оставаться остальные узники.
Список сей можно продолжать практически бесконечно.
... если только, в отличие от Вас, знать историю Церкви.
совсем недавно, первый тираж библии, напечатанный в РИ, по приказу Николая1 был уничтожен, как ересь жидовствующих.
Зачем велико, мало, бело и прочим росам ближневосточная ересь?
100%
Если еще вспомнить, что преследование староверов было упразднено только в 1905г. Царем. Не церковью.
РПЦ же, прекратила преследование староверов и признала их христианами в1971г.
То есть формально, староверов следовало гнать и уничтожать. В частности "сжигать в срубах"
www.9111.ru
Иисуса Христа тоже верующие "всезнающие" (книжники и фаресеи), распяли.
Кто вас так обманул. Мало ли что в мифах понаписано.
типа сейчас по другому? в РФ иначе и быть не может.
просто староверов, практически не осталось где их легко можно было сжечь, сбегали в Сибирь
так и никто и не доказал истинность.
Церковь признала свою ошибку в 1973году
Прекратите заниматься демагогией!
Или Ваш интеллект и образование столь низки, что не видите собственных косяков?
***
"... Церковь не "покрывает преступления" ...")))
Напомню Вам, пытающемуся надеяться на безграмотность оппонентов, что:
"... Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; НЕ ГРЕШИ БОЛЬШЕ, чтобы не случилось с тобою чего хуже ..."
(От Иоанна 5:14)
"... Образумьтесь же, наконец, и БОЛЕЕ НЕ ГРЕШИТЕ; из вас же иные до сих пор не имеют никакого представления о Боге — к стыду вашему говорю это ..."
(К коринфянам 1 Послание)
Т.о. Церковь должна не "ожидать кающихся", а предпринимать усилия, чтобы каяться было не в чем: надлежащим образом воспитывать людей. А при той полноте прав, что она имела, она имела все возможности делать это как назидательными, так и прямо репрессивными мерами.
Но вместо этого ей было выгодно, чтобы регулярно грешащие богатенькие "буратины" продолжали грешить. После чего ... откупались от Церкви всевозможными подношениями. А тогда, чем больше грехов, тем больше полнятся церковные закрома.
Знаете ли Вы, что весьма многие церковные некрополи, имеющие статус святых, скрывают в своих склепах откровенных бандитов? Которые купили себе "святое место" за полученные преступным путём, отнятые у честных людей деньги. Ведь они не пахнут. Для Церкви. Не так ли?
Т.о. здесь Вы лишь хотите за красивыми фразами и демагогией, прямо противоречащей как Логике, так и Писанию, прикрыть грязное бельё Церкви.
... на всей своей истории саботировавшей прямые установления своего бога.
***
"... Ничего не перепутали? Укажите точнее первоисточник ...")))
А Вы всерьёз считаете, что неверное указание первоисточника может дать Вам шанс не признать текст Писания за текст Писания? Тогда, уточняю:
"... При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе;
на вербах, посреди его, повесили мы наши арфы.
Там пленившие нас требовали от нас слов песней, и притеснители наши – веселья: «пропойте нам из песней Сионских».
Как нам петь песнь Господню на земле чужой?
Если я забуду тебя, Иерусалим, – забудь меня десница моя;
прилипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалима во главе веселия моего.
Припомни, Господи, сынам Едомовым день Иерусалима, когда они говорили: «разрушайте, разрушайте до основания его».
Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!
БЛАЖЕН, КТО ВОЗЬМЁТ И РАЗОБЬЁТ МЛАДЕНЦЕВ ТВОИХ О КАМЕНЬ! ..."
(Псалом 136)
Да, книжка, на самом деле, не та, что я упомянул вначале. Цитировал исключительно по памяти и, откровенно, книгу Навина давненько уже не открывал.
... но очень хочу надеяться, что даже в Ваших глазах, смысл процитированного мною по памяти не слишком уж расходится со смыслом уточнённого мною документа?)))
***
Всё прочее - многоэтажная демагогия. Призванная явно лишь к тому, чтобы втянуть меня в полемику с прицелом сменить тему спора с нынешней, откровенно невыгодной Вам, на более выгодну.
Здесь можно отметить очередную Вашу ложь о якобы непричастности Церкви к некоторым из приведённых мною вопиющих примеров.
Лучше всего эта ложь проявляется в Вашем заявлении о сожжениях только исключительно из желания светской власти.
Однако вынужден напомнить, что патриаршество было отменено только при Петре 1. А вот активные сожжения начались уже до него - при его отце "Тишайшем" и были прямым результатом деятельности патриарха Никона. И как раз именно в те времена, когда царь называл Никона своим братом и даже усаживал оного на царский трон. И как раз именно царь Алексей Михайлович предпринял усилия к тому, чтобы попытаться прекратить этот беспредел, удалив Никона.
Т.о. здесь Вы всё откровенно переврали.
Хотя, Вы же пытались защитить Церковь? А потому вряд ли у Вас есть повод пойти каяться в этом грехе? Когда он и не грех вовсе и, на всякий случай, можно будет обойтись обыкновенной тоненькой свечечкой. Для страховки))
***
Всё остальное здесь - тупейшая и наглейшая демагогия. На которую даже стыдно тратить время.
Тем более, когда всё это - исключительно Ваши личные оценочные суждения.
... даже не пытавшиеся быть подтверждёнными ссылками на соответствующие решения Церкви - очередной подлог!
Это - показатель Вашего невежества.
Во-первых, не доказан не только факт распятия, но даже и существования Христа.
... а нельзя распять того, кого нет.
Во-вторых, он был распят по решению римского прокуратора. Единственного имевшего все полномочия о вынесении такого приговора.
Это уже - факт из Святого Писания.
... стыдно его не знать.
так принято в исторической науке: события-факты, изложенные в древних текстах признаются истинными, если свидетельства о них были получены от нескольких независимых источников.
Да, так и есть. Кому-то что-то хотели предъявить?ну так с 2000 го они снова лезут во все сферы жизнедеятельности
это независимые источники, которых выпустили из темницы во время коронации Елизаветы в 1559?
Коронация прошла великолепно, а на следующий день один из придворных, согласно обычаю, подал Елизавете прошение об освобождении нескольких узников и среди них четырех евангелистов: Матфея, Марка, Луки и Иоанна, а также святого Павла, коих некоторое время вынуждали изъясняться на таком странном языке, что народ их совсем разучился понимать.
Коронация Елизаветы По совету известного математика и астролога Джона Ди, Елизавета избрала для своей коронации день 15 января 1559 года, то есть сразу после рождественских праздников: она хотела подарить Англии ещё несколько праздничных дней. 25 января 1559 года открылся первый Парламент Елизаветы.
Да нет же. Еще в 19 веке убивали староверов. Потому царём и был издан указ, чтобы хоть как то общество сплотить. Хоть одну причину к расколу устранить.
"... Не понял: где в этом тексте Вы усмотрели якобы покрытие преступления? ..."
- иными словами, Вы отказываете признать преступлением убийства людей на почве религиозной ненависти?
Вы можете не признавать преступление преступлением сколь Вам будет угодно. Но любое немотивированное особой социальной опасностью жертвы лишение её жизни, по представлениям вменяемой части населения Земли, есть - преступление.
И когда как Павел, так и лично Христос заповедали: узнав, что сие является грехом, то более не греши, то факт повторного совершения прошедшим через отпущение этого греха априори является прямым нарушением этой заповеди.
Т.о., при повторном свершении тяжкого греха, сей факт должен свидетельствовать о сознательном презрении грешащего к Заповедям.
А потому вновь отпущенным этот грех быть не может:
Согрешил раз - тебе разъяснили твои ошибки и предупредили об избежании оных впредь. Согрешил в этом ещё раз - нарушил божье установление. И если грех сей тяжек, то отвечай за преступление.
Повторное отпущение тяжкого греха, есть уже грех того священника, который это допустил. А вслед за ним, и Церкви. Если оная не надзирает за корректностью его исполнения Заповедей бога.
Т.о. повторное отпущение преступного греха есть ни что иное, кроме как его покрывательство. И де-факто, попустительство этому преступлению, что означает и соучастие в нём.
... ясно ли Вам теперь то, о чём я Вам во второй раз излагаю?
***
"... Кому Церковь это по-Вашему должна? ..."
- всем, кого взялась окормлять!
Можно было бы начать хотя бы со сказок для взрослых, процитировав нечто подобное:
"... Мы в ответе за тех, кого приручили» ..."
(Антуан де Сент-Экзюпери "Маленький принц").
Но ведь вряд ли сей идеалистический тезис и его автор будут для Вас авторитетом, в отличие от весьма многих землян?))
А потому просто напомню основные положения Права, как науки о системе законодательства:
Система власти обязана соблюдать баланс прав и обязанностей, полномочий и ответственности. Тот, кто обладает правами, наделяется и равноценной им массой обязанностей. Тот, кому делегированы полномочия, несёт и равноценную массу ответственности за их осуществление.
А потому, Церковь, взяв в свои руки права на окормление веры своей паствы и полномочия по надзору за её деятельностью, в данной сфере несёт всю полноту как обязанностей, так и ответственности за свою деятельность.
И если вы (Церковь) считаете, что никому ничего не должны, то автоматически, в соответствии с этим фундаментом Права, автоматически лишаетесь всех своих прав и полномочий. Превращающихся в ничтожность.
... и своим аргументом к отсутствию дОлжного кому-нибудь, Вы, Михаил, автоматически лишили Церковь всех её прав во вселенной)))
***
"... Размер пожертвований на нужды Церкви определяют сами покаявшиеся ..."
- жалкий пример примитивной софистики, заключающийся в попытке подмены тезиса (изучайте Эристику, мой дорогой манипулятор-дилетант! Или Вас в семинарии Риторике не учили?)))
Я не говорил ни о размерах "пожертвований", ни о том, кто этот размер определяет, а лишь о том, что сознательное получение Церковью грязных, откровенно преступных денег недопустимо!
... неужели же я столь неясно высказался, что Вы этого не смогли понять?
... или Вы сознательно попытались исказить мой тезис?
Сказано ещё древними греками:
"... Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты ..."
(Еврипид, (480—406 до н. э.))
А потому, беря деньги у бандитов и погребая в святых для Церкви местах, тем самым Церковь прямо объявляет себя единосущной этим бандитам.
***
"... Бедные подают меньше, чем богатые ..."
- пример невежества - незнание положений Евангелий и мнения Христа!
Вынужден напомнить Вам притчу о бедной вдове:
"... 41. И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, 44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое ..."
(Е. от Марка (см. стихи), а также Е. от Луки, 21:1)
Идите, вначале прочитайте хотя бы эти Евангелия, нежели пытаться во своём невежестве спорить.
***
"... первым в Рай вошёл уверовавший в Христа разбойник ..."
- откровенное невежество, показываемое Вами в деле знания положений Христианства!)))))
Ибо рай был создан Христом только уже после своего воскресения. Именно только после оного он спустился в ад и вывел оттуда праведников. Т.о. в момент кончины этого разбойника рая попросту ещё не существовало! И все почившие, даже все праведники, после смерти тогда отправлялись именно в ад, а не куда-нибудь ещё. Итого, если верить обещаниям Христа, то разбойник сей ушёл именно в ад. А вот вернулся ли он оттуда в рай первым, это история умалчивает. Было бы странным, если бы он был выведен оттуда раньше, к примеру, Авраама и Моисея с Самуилом? Т.о. здесь Вы явно выдаёте свои фантазии за действительность.
... учите Писание и Предание!
... хотя, можете и представить мне ссылку на них, которая бы подтвердила Вашу правоту)))
***
"... Ничего страшного: косяк может случиться с каждым человеком ..."
- т.о. Вы прямо признали факт побуждений к осуществлению геноцида, содержащийся в "Святом" писании.
... спасибо))
***
"... "Мои глаза" тут не требуются, т.к. имеются истолкования св. отцов ..."
- да, объяснить (истолковать) можно многое. Но вот - простить, далеко не всегда. И именно это "не всегда" - именно этого рода случай.
***
"... Да на любую тему по вероучению можем пообщаться ..."
- да как же можно с Вами общаться по вопросам вероучения, когда, как то показывают Ваши, выше мною указанные, случаи невежества свидетельствуют о незнании элементарных вопросов Писания?
... у меня нет желания обсуждать эту, столь серьёзную тему, с откровенным дилетантом-незнайкой.
***
"... во времена сожжения на Руси еретиков еретичество признавалось гос. властью гос. преступлением ..."
- а это уже ни что иное, как откровенный метод уголовников - преступников-рецидивистов: "Я ничего не делал, это пахан" - трусливая и грязная попытка переложить ответственность за содеянное на подельника. И ни что иное.
За совершённые преступления ответственность несёт не палец, нажимавший на спусковой крючок, и не рука, пырявшая жертву ножом, а вся эта преступная личность. Вместе с водруженной на её головой, и принимавшей преступное решение, и его осуществившее.
А поскольку обсуждаемые нами примеры являлись следствием именно Церковью установленных положений, в условиях главенства этих положений в системе Права государств. А также, когда именно Церковь квалифицировала обсуждаемые деяния как преступные. То и инициатором казней, в этих случаях, является именно Церковь. Хотя и наравне с государством, принявшим эти преступные положения Церкви в качестве обязательных для себя законов.
А потому и ответственность Церкви за эти казни является первичной. Преступление государства здесь вторично. Только как исполнителя преступления. В то время, как истинным "паханом" - организатором преступного сообщества является именно Церковь.
Кстати, этот Ваш тезис несёт откровенно неправославную окраску!
Этот тезис был изобретением Католической церкви. Где власть была разделена на исходящую от "Наместника господа бога на Земле" - Папу римского, и светскую власть королей, являвшихся исполнителем воли бога, высказанной через Папу.
Т.о. этот Ваш тезис указывает на то, что Вы - не православный человек, а или католик, или экуменист.
... может быть, Вы сам сознаетесь, к какому из этих направлений принадлежите?))
Ибо для России, где царь-государь объединяет в себе обе эти ветви власти, как небесную, так и земную, этот тезис неприменим.
Странно, что Вы, взявшись за споры со мной, не знаете об этом отличии Православия от Католицизма. Что ж Вы тогда вообще знаете?!
... а ещё напрашиваетесь ко мне обсуждать вопросы вероучения!)))
***
"... Ничего иного я не утверждал ..."
- ну тогда Вам стоило бы и изложить заново тот свой тезис, на который я этим своим комментарием пытался Вам ответить? Не буду извиняться за то, что не уловил в мутной водичке Ваших слов высказанной Вами идеи.
... буду ждать дальнейших Ваших разъяснений.
***
"... и не только из-за нарушении Никоном церковной соборности ..."
- а давайте-ка признаем, что союз "И", стоящий в начале этой цитаты, и является главным словом в этом Вашем лживом тезисе?
Вот именно, что "И не только". Но именно реформа Никона была тем самым запалом, что привела к массовым репрессиям? А всё прочее, упомянутое Вами, в т.ч. "вмешательство царя", было лишь довеском ко всему этому беспределу.
... но виноват здесь именно тот, кто всю эту кашу и заварил. Т.е. - Церковь.
***
"... Никон сам покинул патриаршую кафедру ..."
- покинуть-то он покинул. Но вот лишён патриаршего достоинства, а также извергнут из священства и епископского сана он был только решением Собора 1666 года. 12 декабря.
... учите историю Церкви!
***
"... Не вижу цитаты своих слов, которые считаете ложными ..."
- "как же тебя понять, ежели ты ничего не говоришь?" - реплика киноперсонажа Юрия Яковлева - "Иоанна Грозного" из кинокомедии "Иван Васильевич меняет профессию".
Раз Вы такой уж непонятливый, то ещё раз поясню, что проблема как раз именно в том и состояла, что свои "аргументы" Вы не удосужились подтвердить какими бы то ни было источниками - цитатами.
... давайте Вы не будете пенять мне за собственные косяки???)))
***
"... Таки запросите их с цитированием моих слов ..."
- запрашиваю!!!
Но если Вы тут сам вдруг прозрели насчёт факта отсутствия собственных аргументов,
... то, наверное, могли бы обойтись и без моих дополнительных запросов???
azbyka.ru
«…этого разбойника… Господь наш не устыдился ввести первым в Рай»,
«разбойника, которого Владыка наш не постыдился ввести в Рай прежде всех… который первый из всего рода человеческого оказался достойным жизни в Раю».
Нет: это я о Вашем косяке.Прощает раскаявшгося грешника только Бог.Ну, если гос-ву требовалось от Церкви её заключение о еретичестве, Церковь его давала.Перед Богом.Не думаю так.Это было в период от Алексея Михайловича до Николая 2.Он тогда же был мною далее изложен.Без вмешательства царя та реформа не была бы реализована.Никон и царь.Ну, да, и его самовольное оставление кафедпы было одним церковных преступлений.Ну, я же ясно изложил: цитирцете мои слова и сразу же просите ссылку-цитату в их подтверждение. Что непонятного?См. выше.А как же Кирилл с призывами о жертвах? Приведу конкретно его слова из благонастроя Путина на новый президентский срок:
- Ваше превосходительство, дорогой Владимир Владимирович, уважаемый всей нашей страной, в день, когда вы вновь призываетесь занять самый высокий пост в нашей стране, стать президентом России, мы крепко молимся за вас. Мы знаем, что эти слова для вас не пустой звук, что вы сами молитесь. И великой милостью Божьей отмечено наше время, когда во главе государства российского православный человек, не стесняющийся своей веры, и когда огромное количество россиян видят в главе государства не только успешного политика, но очень доброго, умного, сердечного человека. Вот это сочетание доброты и строгости, и принципиальности, та самая слабая точка, которая иногда мешает людям во власти достойно пройти свой жизненный путь. Потому что существует много коллизий, глава государства должен принимать иногда судьбоносные и грозные решения. И, если не принять такое решение, то последствия могут быть чрезвычайно опасными для народа и для государства. Но эти решения почти всегда связаны, в том числе, и с жертвами. И никогда такого рода решения, принимаемые во благо народа, во благо страны, не осуждались ни церковью, ни народом. .... "
Читайте на WWW.KP.RU: www.kp.ru
А кто писал Библию? Сколько раз ее переписывали, дополняли, изменяли. Причем в соответствии с той или иной культурой? А как переводили, например, на церковнославянский, а затем на современный русский?
Да и вообще все очень не однозначно.
Например, "В языковых группах список книг Св. Писания делится только на Ветхий и Новый Завет, без оценки каноничности включения книг в их состав, поэтому в языковых группах в составе Св. Писания могут встретиться книги исключавшиеся из Библейского Канона в отдельные периоды времени, т.к. языковые группы представляют собой свод книг составляющих его модулей (конкретных изданий Св. Писания). txt.drevle.ru
Церковь всегда была средством управления для власти.
Да что вы говорите,Людмила? Прямо вот так, прямо вот всегда, даже в годы гонений? Даже при советской власти? Даже когда храмы взрывали, а священников ссылали и расстреливали?
🤦
Людмила, вы меня поражаете.
Для вас жертвы это всегда исключительно человеческие жертвы??
А выражение- жертвовать чем-то вам не знакомо??
Владимир, вы сами по жизни обманутый.
Сколько раз я лично вам приводила пример верующих учёных, верующих космонавтов, вы как не слышите. Какая-то поразительная узколобость.
Ни в какие сферы жизнедеятельности никто не лезет! Церковь - это часть нашего общества, служители церкви - это такие же граждане России, церковь у нас не вне закона, так что любой верующий человек имеет право высказывать своё мнение.
Светлана! Представьте себе, что при любой власти церковь - это средство управления. То что вы привели в качестве примера только подтверждает мое мнение. Если бы церковь не имела какого-либо значения, то на нее просто не обращали внимание.
Светлана, любая форма "жертвенности" всегда связана с человеком. Животные никого и ничего в жертву не приносят. Кстати, если жизни их детенышу угрожают, то "родители" будут защищать его до тех пор пока у них есть силы.
В речи Кирилла акцент сделан именно на человеческие жертвы. Кстати, он преувеличил "мягкость и доброту Путина".
Путин на встрече с женами погибших на СВО сказал:
"Мы все смертные, мы все под Господом, и мы когда-нибудь из этого мира все уйдем. Это неизбежно. Вопрос в том, как мы жили. Некоторые ведь живут или не живут, непонятно. И как уходят от водки или еще от чего-то, непонятно. А потом ушли — жили или не жили, незаметно. А ваш сын жил. И его цель достигнута. Это значит, что он из жизни не зря ушел".
Людмила, а вы представьте себе, что вы просто говорите атеистическими лозунгами. И приведенное мною в качестве примера никак не подтверждает ваше мнение, а наоборот опровергает. А ваш ответ подтверждает мое мнение, что богоборцы просто не способны принимать никаких доводов и аргументов, до абсурдного.
Повторяю - церковь является частью государства, верующие и священники являются гражданами России, высказывать мнение имеют право абсолютно все. Про не обращение внимания на церковь вообще не поняла, странная фраза, непонятно к чему написанная.
Людмила, к чему эти демагогические отписки? Какой-то набор слов. Причём здесь животные? Изучите значение термина жертвенность. Она не связана непременно с человеческими жертвами. Человеческие жертвы - это смерть. А жертвы бывают совсем другие, например пожертвовать своим временем или пожертвовать на благотворительность.
В речи Кирилла нет акцента на человеческие жертвы, не надо желаемое выдавать за действительное. Или вы считаете правильным вдовам и матерям, потерявшим детей, говорить что их дети погибли бессмысленно? Тогда у вас большие проблемы с человечностью.
Как говорила одна моя знакомая:
- Много, долго и не понятно о чём! 😊
Браво! Отличный комментарий!
www.9111.ru
Если вы чего-то не понимаете, это не определяет вашей мудрости.
www.9111.ru
Если вы чего-то не понимаете это не значит, что этого нет. Для вас, может Бога нет и если не покаятесь в заблуждениях(грехах) ваших, то увидите судью в Боге.
Ваши высказывания направлены на гонение православной церкви? Вы пытаетесь гнать церковь? Кто вы? И под подножья фундамента её не поместитесь.
Иисус сказал, что мир не полюбит вас, так как вы свидетельствует против него. Гнали меня, будут гнать и вас.
Не узнали Бога и верующие в него, по жестокосердию и корысти, кто словам его не поверил, а кто высокомудростврвал(книжники и фарисеи). И распяли его, а затем поняли и вскричали горе нам.
Пока есть время одумайтесь. Как Павел гонящий церковь и охраняющий одежды убивающих верующих в Иисуса. Пока не ослеплён был, что бы одумался и не погиб совсем. После чего и осознал ничтожность свою и пошёл служить Богу, не желая более ничего для себя. И позже был гоним такими же, каким был сам.
😁 😁 😁 😁
Нет. И не может. 😁 😁 😁
Примитивная демагогия!
С примитивной же надеждой на безграмотность оппонентов)))
Ибо, сказано Христом:
"... Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки ..."
(Е. от Матфея 7:12)
И когда Церковь тысячелетиями (!!!) гнала непринимающих её, то значит она сама хотела того, чтобы в конце концов непринимающие её начали гнать её саму.
... что и случилось, кстати, в строгом соответствии с заветами Христа.
... о которых Церковь почему-то вдруг забыла.
... может быть потому, что законы написаны лишь для быдла, а не для Церкви???
И нужно уж совсем обнаглеть, чтобы сетовать на гонение, когда именно именем Христа, к примеру, был осуществлён геноцид индейцев Северной Америки.
... ясно показавший весь истинный "гуманизм" этого учения.
Не мечите бисер перед свиньями - да не обратятся и не растерзают Вас )))
Бог есть и я свидетельствуют о нём, а если бы не свидетельство вал о нём был подобным вам лжецом.
Ну тогда Вам ничего не стоит отказать Протестантизму и Англиканству быть признанными христианскими конфессиями! Не так ли?
Тогда, может быть представите нам какие-нибудь на ссылки - решения Православной Церкви в отказе им в этом?
... или Вы лишь пытаетесь выдать своё частное мнение за мнение Церкви???
Извините, дорогой оппонент, но ведь всё это - примитивнейшая демагогия?!
Давайте признаем, что когда я показывал всё на конкретных исторических примерах и оценивал инструментами Логики, то Вы оперируете всего-лишь собственными, субъективными представлениями.
... не делая даже элементарных попыток подтвердить эти свои утверждения ссылками на постановления Церкви по сим вопросам, либо же Святые Писание или Предание.
В остальном же, хочу лишь опровергнуть Ваши попытки искажения фактов:
- Я не говорил о том, что де якобы, с Ваших слов, до Стоглава не существовало святых. Это - ложь. Или процитируйте, где я это сказал.
Я говорил о том, что КУЛЬТ СВЯТЫХ появился после Стоглава. А также о том, что предпринято это было с целью замещения Язычества христианскими аналогами.
Поэтому, если хотите продолжать спорить, то спорьте именно об этом, а не о выдуманных Вами для своего удобства темах.
... не нужно рассчитывать, что я не помню того, о чём говорил или, тем более, не способен свериться со своим текстом выше.
Ну и то, что Вы сам прямо признали "возможность" аналогии между языческими амулетами и иконами, то за это большое спасибо.
... и за язык я Вас не тянул.
"в 1551 году... До той поры на Руси чтились только сам Христос, Богоматерь, да Иоанн Креститель". Вот именно на это Ваше утверждение я и возразил.
Нет, не признал, а лишь указал Вам на позицию Церкви по вероучению."... Можно по Вашему запросу с Вашим указанием цитаты моих слов ..."
- "элементарно, Ватсон"
Итак, я вопрошал:
"... Итого, если почитать, что творение рук человеческих - икона может быть чудотворной, то с какой стати можно отрицать, что столь же человеческими руками созданный амулет не может нести в себе аналогичного рода силы??? ..."
Вы ответили:
"... Это строго по православному вероучению. Кто-то уверовал, кто-то нет ..."
- "не подтвердив эти свои утверждения ссылками на постановления Церкви по сим вопросам, либо же Святые Писание или Предание" - так, в чём состоят Ваши претензии, когда Вы действительно не предъявили ссылок???
... не представили, значит - исключительно Ваш косяк. И не ко мне должны быть здесь претензии)))
***
"... Вот именно на это Ваше утверждение я и возразил ..."
- отнюдь! Это лишь очередная Ваша неуклюжая попытка подмены тезиса.
Ещё раз специально Вам разжёвываю и напоминаю: спор состоял в наличии/отсутствии КУЛЬТА СВЯТЫХ, а отнюдь не самих святых.
Ещё раз: факт наличия какой-то личности, или группы личностей ещё не означает факта наличия культа этой личности/группы.
Святые до Стоглава были. Но культа святых в России до него не существовало. Оный появился - был введён на Руси именно Стоглавом. До оного не существовавший.
Давайте лучше сразу признайте, что просто пытаетесь морочить мне голову?
... ибо, только клиническим идиотом нужно быть, чтобы не видеть разницы.
***
"... лишь указал Вам на позицию Церкви по вероучению ..."
- вообще-то, Вы сделали без ссылки на эту позицию - указания документа или приведения цитаты.
... так, в чём претензии ко мне, когда я апеллирую к некорректности Вашего утверждения?
И кстати, если уж Вы возьмётесь предъявлять здесь цитаты или ссылки, заодно не забудьте разъяснить: в чём, конкретно, заключается различие между "чудотворной иконой" и амулетом?
... ведь, позвольте заметить, что Вы здесь подошли вплотную к отождествлению Христианства с язычеством)))
«... По этому вопросу претензий у меня не было, а по иконопочитанию был Собор ...»
- опять голословное утверждение???
Но в очередной раз вынужден напомнить Вам о, во-первых, обязательности подтверждения своих слов.
А во-вторых, что речь у нас идёт о факте наличия/отсутствия качеств чудотворности икон, а не лишь о их почитании.
Итак, предлагаю Вам процитировать те решения Соборов, которые свидетельствуют о наличии у икон свойств чудотворения, а также разъяснить о том, каким образом вопрос иконопочитания опровергает мой обсуждаемый тезис о введении Культа святых.
... а пока в очередной раз вынужден обвинить Вас в попытке Подмены тезиса.
***
«... Именно так, без всяких "отнюдь" ...» и «... Нет: это Вы не хотите признать свой явный косяк ...»
- нет, вот именно, что ОТНЮДЬ! И «косяк» исключительно только Ваш.
Здесь Вы делаете именно то, что попять пытаетесь подменить тезис. Я вёл речь именно о факте введения Стоглавым собором КУЛЬТА святых, а не об отрицании наличия святых до этого Собора.
Нужно иметь лишь самый элементарный интеллект, чтобы иметь способность различать Предмет (святых) и Явление (культ).
У большевиков тоже был такой «Предмет» - Иосиф Сталин. Но «Явление» - Культ личности Сталина появилось отнюдь не с появлением самого Сталина, а значительно позже.
Итого: сперва был Сталин, но культа ещё не существовало. Культ появился лишь позднее, на одном из этапов деятельности Сталина на высшем политическом посту. Аналогичным образом, в Христианстве изначально имелись святые, но их культа на Руси не существовало. И введено оно было лишь Стоглавом.
И опять повторяюсь, - глупо этого различия не понимать.
Судя по количеству софистического рода увёрток, предпринимающихся Вами, я глубоко сомневаюсь, что Вам это действительно непонятно. Ибо, неспособность это понять никак не совпадает с количеством Ваших попыток хитрить.
... а потому лишь опять обвиняю Вас с попытке Подмены тезиса.
***
«... Я возразил на Ваше ложное утверждение о кол-ве святых до Стоглава ...»
- опять пытаетесь Подменить тезис?
Но на что же Вы надеетесь, когда Вас постоянно на этом ловят?!
В очередной раз напоминаю, если у Вас вдруг столь серьёзна проблема со склерозом, что спор между нами изначально идёт о факте организации Церковью Культа святых, а не об их количестве до Стоглавого собора.
Поэтому я очень рад, что Вы попытались что-то подправить в каких-то моих утверждениях, причём, далеко не факт, что пытались сделать это корректно. Но в очередной раз сомневаюсь, что это каким-то образом способно опровергнуть мои утверждения о введении Культа святых. Особенно, когда спора о «количестве святых» у нас нигде изначально не поднималось.
Ведь речь у нас шла именно о факте организации Культа святых, а не об их количестве. Т.о. это опять - две совершенно различные темы!
... здесь с Вашей стороны опять имеет место именно Подмена тезиса и ни что иное.
Или адепты Церкви принципиально неспособны вести споры честными методами?
Или у них настолько всё плохо с интеллектом и памятью?
... но тогда всё Ваше мнение априори не может быть признано вменяемым!
***
«... Вот теперь уже лучше, но Вы в своём ложном утверждении не признали факта признанных Церковью ВСЕХ святых до Стоглава ...»
И «... Нет, это вы признайте свой косяк о кол-ве святых до Стоглава ...»
- Ваша настойчивость в попытках Подмены тезиса оставляет желать лучшего!)))
К сожалению, здесь она усугублена ещё и попытками предъявления обвинений?
Ну что ж, как говорят, бумага всё стерпит? А потому и я её тоже не пожалею.
Итак, друг мой, для того, чтобы указать на исторический факт введения Стоглавом в России Культа святых, абсолютно не обязательно перечислять всех святых, имевшихся на тот момент.
Или Вы возьмётесь утверждать, что за день до принятия решения о введении этого Культа, святых было меньше, нежели после принятия решения о введении Культа? Или что именно их существование вдруг стало очевидно Церкви? Доселе, надо полагать, не знавшей о существовании христианских святых, но вдруг почему-то решившей о них вспомнить?
Что же это за Церковь такая, если она на протяжении 563 (Пятисот шестидесяти трёх!!!) лет с момента принятия на Руси Христианства в качестве государственной религии, не замечала того, что в Христианстве существуют святые? Или её подвижники были настолько невежественны, что не знали об их существовании? Или им ранее было просто наплевать на всех христианских святых, вместе взятых? Или почему всё это время все эти святые РПЦерковью столь дружно и настойчиво игнорировались???
... а Вы не боитесь, что христиане Вам «начистят морду», за столь наглую дискредитацию Церкви?))
Ни факт наличия святых, ни их количество, ни коим образом не влияло на принятие решения о введении Культа. А потому и их количество (все/не все) роли здесь не играет. (Впрочем, если Вы вдруг укажете мне цитату из решения этого Собора о том, что именно их количество как-то обязывало Собор к введению культа, то буду Вам весьма благодарен)))
Ещё раз, специально для страдающих склерозом, ленящихся просмотреть выше имеющуюся ленту нашего спора, и не брезгующих даже открытой дискредитацией всего русского христианства скопом за более чем 1000 лет его существования, предпринятой лишь ради удовлетворения своих сиюминутных личных амбиций повторяю: что Культ святых на Руси был организован Церковью с целью попыток подмены остающихся почитаемыми в те времена языческих богов и духов.
Пожалуйста, запишите это где-нибудь себе на шпаргалке, дабы столь тупо больше не подставляться.
А пока, при всём уважении к вероятно имеющимся у Вас проблемам со здоровьем,
... вынужден лишь опять обвинить Вас с попытке Подмены тезиса.
***
Здесь вынужден сделать «лирическое отступление» в связи с проявившейся выше (см. в настоящем моём комментарии) проблемой.
Ещё раз, будучи вынужденным учитывать факт Вашей «забывчивости», специально ради преодоления Ваших склероза или невежественности, разъясняю и напоминаю:
Наш спор был порождён Вами (и именно Вами!) как ответная реакция на мои (и именно мои) тезисы по обсуждаемой с подачи Автора сей статьи темы.
Не знаю уж что, то ли для преодоления Вашего, ставшего притчей во языцех склероза, то ли для восполнения Вашего дилетантизма в сфере Логики и Эристики, но вынужден известить Вас:
Главнейшим из условий существования любого спора является неизменяемость его темы на всём протяжении этого спора. Попытки, осознанные или неосознанные, изменить изначальную тему спора, или расширить её, когда основания к расширению выходят за рамки существующей темы и в принципе никак не связаны с нею, как аргумент в текущем споре; признаются в качестве Подмены тезиса. Признающиеся недопустимыми, а, при сознательных попытках одной из сторон, её грязными методами.
Кстати, явные попытки одной из сторон использовать Подмену тезиса, означают факт осознания этой стороной заведомой проигрышности своей позиции. Вследствие чего оная и предпринимает попытки уйти от заведомо грядущего проигрыша, в надежде склонить оппонента к более выигрышной для себя, или хотя бы беспроигрышной теме. Где у мошенничающей стороны меньше шансов потерпеть поражение.
В связи с этими, вышеуказанными положениями, Ваши настойчивые попытки навязать мне новую тему Количества святых, коя ни каким образом не опровергает изначально заданную мною (а потому и единственно корректную в нашем споре) тему (Культа святых на Руси), а также никак не опровергает заданную мною эту тему, обязаны быть признаны только как мошенничество с Вашей стороны.
... поэтому, дабы Вы могли избежать этих обвинений с моей стороны, убедительно рекомендую Вам прекратить попытки Подмены тезиса.
***
«... Докажите своё утверждение ссылкой-цитатой ...»
- оригинальный ход, однако!)))
Однако вынужден напомнить, что отношения между людьми, в том числе и в споре, это улица с двусторонним движением! Ибо, как заповедал некто Христос:
«... Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки ...»
(Евангелие от Матфея 7:12, «Нагорная проповедь», «Заповеди блаженства»)
Но сколькие же из своих собственных высказываний Вы удосужились бы подтвердить во время нашего спора?!
Вам, к настоящему моменту, мною мои слова в наших спорах были подтверждены вот уже ПЯТЬЮ цитатами из Писания.
Вы же, до сих пор, не подтвердили подобным образом ни одного из своих тезисов! Тогда, имеете ли Вы моральное право требовать от меня продолжения свидетельствовать, когда сам, вопреки как моим неоднократным, сделанным ранее, требованиям, так и прямому предписанию своего господа бога, этого ни разу даже не попытались сделать?
Достоин ли уважения, в том числе, и в уважении к предъявляемым им требованиям, тот, кто называя себя христианином, прямо игнорирует заветы Христа - Заповедь блаженства? Или там, где Вам удобно, Вы - христианин, но лишь положения Христианства становятся Вам неудобными, то Вы сразу становитесь его ярым противником, готовым игнорировать прямые установления бога? Но не лицемерие ли это? Не двойные ли стандарты? Не презрение ли ко Христу?!
Может быть удосужимся вспомнить, где Вы безосновательно (без «ссылок/цитат») высказывали утвердительные тезисы?
- «... Церковь не "покрывает преступления", а ожидает кающихся грешников ...»;
- «... Еретиков на Руси сожгли совсем немного и во времена, когда этого хотела гос. Власть ...»;
- «... Церковь уже давно признала свою ошибку в отношении старообрядцев ...»;
- «... печальный пример вмешательства царя в церковные дела ...»;
- «... "Мои глаза" тут не требуются, т.к. имеются истолкования св. Отцов ...»;
- «... еретичество признавалось гос. властью гос. Преступлением ...»;
- «... (активные сожжения были следствием) прямого вмешательства царя в церковные дела ...»;
- «... (об историчности распятия Христа) так принято в исторической науке: события-факты, изложенные в древних текстах признаются истинными, если свидетельства о них были получены от нескольких независимых источников ...»;
- «... Любой раскаянный грех может быть Богом отпущен ...»;
- «... Ну, если гос-ву требовалось от Церкви её заключение о еретичестве, Церковь его давала ...»;
- «... («Ответственность Церкви за эти казни является первичной) Перед богом ...»;
- «... Без вмешательства царя та реформа не была бы реализована ...»;
- «... (Кто инициировал репрессии против староверов?) Никон и царь ...»;
- «... Это строго по православному вероучению. Кто-то уверовал, кто-то нет (об аналогичности амулетов и «чудотворных икон) ...»;
- «... Нет, не признал, а лишь указал Вам на позицию Церкви по вероучению (о возможности аналогий между амулетами и «чудотворными» иконами) - а где, собственно говоря, «указание на позицию Церкви», кроме Ваших слов?;
- «... Церковь не "покрывает преступления", а ожидает кающихся грешников ...» - где это сказано?;
- «... Еретиков на Руси сожгли ... когда этого хотела гос. Власть ...» - где ссылки, что инициирование этого принадлежит именно светской власти?
- «... печальный пример вмешательства царя в церковные дела (о садизме в отношении к боярыне Морозовой и её единомышленников) - кто был инициатором преследования? Светская власть??? Где факты?!;
Тем более, когда на протяжении всего нашего спора, а точнее, с 15 по 20 февраля - на протяжении 5 дней, корректность моей позиции о Культе святых у Вас не вызывала никаких сомнений. И вот вдруг ...((( Вы вдруг «проснулись»?
Итак, давайте подсчитаем всё это, «господа состоятельные кроты»?
Ведь, Наука начинается там, где начинаются вычисления?!
Итого, по результатам наших споров Вами было сделано 18 (Восемнадцать) заявлений о роли и постановлениях Церкви по предмету спора.
И ни одной цитаты, ни одной ссылки, подтверждающих их!
И при этом Вы требуете, чтобы ссылки предоставлял лишь только я?!
Самого себя этим ни мало не утруждая?
Но является ли справедливой такая позиция? Особенно, в свете упомянутого мною выше завета Христа?
С учётом уже затронутых мною выше подозрений в сознательном и целенаправленном использовании Вами грязных методов спора со мной, возникает вполне логичное их продолжение:
об использовании Вами ещё одного из грязных методов – попытках навязывания мне позиции: быть постоянно оправдывающимся.
Что априори должно будет создать впечатление у всех участников беседы, как признак шаткости, сомнительности и, скорее всего, неверности позиции защищающейся стороны. Т.е. моей.
Как Вы, может быть, сам догадываетесь, мне это, во-первых, совершенно ни к чему, а во-вторых, просто надоело.
И поэтому, раз уж Вы сами даёте мне такой хороший повод, то вынужден Вас разочаровать в Ваших ожиданиях:
Нет, мне абсолютно «не западлО» дать Вам корректный ответ на Ваш запрос. Но в связи с вышеуказанным, вынужден (кстати, именно и только с Вашей подачи, как Вы, надеюсь, сам то понимаете?)) отказать Вам в запрашиваемых «ссылках/цитатах».
С удовольствием предоставлю их Вам. Но тогда и только тогда, когда Вы высоко соблаговолите вначале предоставить мне все те 18 ссылок, которые Вы мне задолжали.
И ни минутой ранее.
Надеюсь, у настоящего индейца (ой, извините, конечно же, не индейца, а Христианина)) найдётся хотя бы толика совести, дабы осознать и принять мои претензии?))
... заодно доказав свою верность заветам Христа.
Из добрых побуждений отвечу только на первую Вашу цитату моих слов:
- «... Церковь не "покрывает преступления", а ожидает кающихся грешников ...».
После появления в нашем диалоге этой фразы Вы не запросили у меня подтверждения её истинности, а задали вопрос, на который я ответил. Вы не стали продолжать обсуждение этой моей фразы после моего запроса от Вас конкретики 20.02.2025, а теперь Вы вдруг спохватились. Поздно, дорогой мой: Ваш запрос оказался позже моего запроса к Вам о ссылках цитатах.
Неправда. Может быть, у Вас со вниманием проблемы или с памятью?Ну, давайте рассмотрим "смысл" Вашего нового творения?))
Итак, вот цитата:
"... Александр
Пишет 23.02.2025 в 20:25
«... По этому вопросу претензий у меня не было, а по иконопочитанию был Собор ...» - (это таков был Ваш ответ мне)
- опять голословное утверждение??? ..." - (а это уже мой контрответ Вам)
"... Нет ..." - (отвечаете Вы мне сейчас).
Но позвольте, какое же это НЕ голословное утверждение, если Вы свои слова опять не удосужились подтвердить какими-либо ссылками или цитатам? Не предприняли даже попытки это сделать.
Вы отвечаете мне всего одним словом! Своим личным словом. И опять игнорируя необходимость хоть как-то подтвердить свои слова решениями, о которых у нас идёт речь и которые я ранее уже запрашивал.
Дорогой друг мой! Вынужден признать, что Вы, как то, видимо, и положено у церковников, попросту пытаетесь шельмовать меня?
Видать, не даром изначально упомянутый мною Остап Бендер говорил: "Вы не в церкви, - Вас не обманут"?)) Как видно, он был абсолютно прав?))
Итак, у Вас, ещё ранее вопроса об организации Культа святых Стоглавом, ещё ранее были запрошены ссылки/цитаты по теме иконопочитания.
Никаких ссылок на иконопочитание, не смотря на мои значительно ранние требования Вы не предоставили. Так же, как не сделали этого и сейчас. Решив обойтись одним лишь словом? И опять ничем не подтверждённым?
Да-да, политика Ваша сия была бы очень продуктивной. Ибо я, в отличие от Вас, пишу значительно более длинные и обстоятельные тексты, предъявляю цитаты. И это весьма затратно по времени.
В отличие от Вашей политики: максимально экономить текст, одновременно пытаясь морочить голову видимостью ответов якобы по существу. Которая занимает значительно меньше времени и сил. А самое главное - совести.
Да, применяя такую политику - "Забалтывание" реализовать идею Подмены тезиса было бы гораздо проще.
Но вот проблема! Для Вас.
Ибо, хотя Вы и действительно первым потребовали от меня подтверждения положений Стоглава, но вот и Нагорная проповедь Христа, с её положениями, обязывающими Вас (и именно Вас) поступать со мною так же, какое отношение хотите получить и по отношению к себе, случилась гораздо раньше нашего спора; да и мои вышеупомянутые 18 запросов на ссылки, способные подтвердить Ваши слова так же имели место раньше. Да, конечно же, ранее они имели место не скопом, как в моём предыдущем комментарии, а порознь, но это не отменяет их наличия.
... или Вы "прощаете" сам себе свои обязательства перед Христом, в требованиях его Нагорной проповеди, и передо мною, неоднократно ранее уже требовавших от Вас этих ссылок?
"Кому я что должен - всем прощаю"? Так?
... но не нужно наглеть, мой милый друг!))
В этом своём комментарии (от 24.02.2024, 21:58) Вы опять пытаетесь заниматься демагогией; пытаетесь заговаривать мне зубы; уже будучи пойманным за руку пытаетесь провести Подмену тезиса;
... а самое главное прямо нарушаете заповеди своего Христа.
Ничтожество - имя и Вам и Вашей точке зрения.
... более недостойной внимания.
"... Ответил Вам одним словом на Ваш упрёк мне в голословии, т.к. ранее, 20.02.2025, мною Вам уже была предоставлена ссылка ..."
(Это насчёт якобы данной Вами когда-то ссылки об иконопочитании??)
Опять врёте.
Я - человек не ленивый. Не поленился. И проверил Ваше утверждение о якобы существующей ссылке. Её нет. Память меня не подводит.
Так что, может быть у Церкви и не принято лгать, но это явно не Ваш случай.
Не буду отвлекаться на обсуждения вопроса о том, лжёт Церковь или нет.
Ибо здесь мне интересно лишь то, что Вы солгали.
Всё остальное не читал за явной бессмыслицей.
"... Да вот же она, неленивый Вы наш:
Михаил_
Пишет 20.02.2025 в 00:44
По этому вопросу претензий у меня не было, а по иконопочитанию был Собор: azbyka.ru . ..."
)))))))))
Похоже, двоечником в Семинарии Вы были отнюдь не только по Риторике?
Тогда я, как специалист в области контрольно-надзорной деятельности, имеющий за её осуществление государственные награды, всю свою жизнь имевший дело со "ссылками/цитатами", вынужден восполнить некоторые пробелы, возникшие в Ваших знаниях и интеллекте вследствие Вашей нерадивости на уроках.
Итак,
При опровержении, оспаривании или выявлении каких-либо ошибок, являющихся отступлениями от каких-либо нормативных документов, при перечислении этих ошибок, для подтверждения корректности предъявляемых претензий указывается:
1. названия, номера и даты конкретных нормативных документов, выявленных нарушенными;
2. конкретные статьи, параграфы, пункты и части этих нормативных документов, в отношении которых имело место отступление от норм;
3. при осуществлении надзора по неузкоспециальным вопросам (когда положения нарушенных нормативных документов находятся вне узкопрофессионального круга знаний нарушивших их лиц), в целях просвещения, обоснования и назидания, применяется цитирование тех положений, которые были нарушены. Как дополнение к первым двум пунктам.
Итого, любезный мой, "Ссылка", которая требовалась от Вас, это:
- указание даты и наименования того Собора, на который Вы пытаетесь ссылаться;
- указание конкретного документа, принятого этим Собором, который может обосновать Ваши слова;
- указание конкретного пункта этого документа, подтверждающего Ваши слова;
- а также цитата - "Прямая речь" - выдержка из того самого пункта, что мог бы подтвердить Ваши слова - передача слов этого пункта без изменений.
Так что, чтобы не выглядеть кисло в глазах тех, для кого эти мои разъяснения являются само собой разумеющимися, ежели желаете продолжать спор, то Вам необходимо предъявить информацию, по пунктам 1, 2 и 3 моего вышеперечисленного списка, для каждого из всех 18 Ваших утверждений, на которые Вы ранее столь безосновательно осмелились.
"... VII Вселенский собор (787 г.) (и всё иже с ним)) ..."
- спасибо за то, что наконец-то удосужились исполнить хоть какую-то из обязанностей, наложенных на Вас Нагорной проповедью Христа...
... однако не нашёл в этой ссылке ни малейшего упоминания о якобы существовании у икон свойств чудотворения(((
Не просмотрел ли я, часом, какую-нибудь откровенность в этом тексте, что указывала бы на то, что сей Собор признал факт чудотворности икон???
Поэтому вынужден опять просить Вас.
Просить процитировать, а если нужно, то и выделить в сей ссылке именно то место, где оное решение свидетельствует о наличии у икон свойств чудотворения. А ежели вдруг то окажется, что смысл того текста окажется невнятен, то нужно будет ещё и "расшифровать" его. Вы же, наверное, понимаете, что я, как Атеист, могу чего-то и недопонимать в арабской вязи христианских текстов?))
... заранее весьма благодарен Вам))
***
Насчёт же прочих, теперь уже 17, ссылок, то опять вынужден напомнить, что:
- во-первых, мои требования о необходимости предоставления Вами подтверждающих Ваши слова ссылок давались мною Вам и ранее, нежели потребовали у меня чего-то Вы;
- во-вторых, что Нагорная проповедь случилась значительно раньше. Даже раньше начала нашего с Вами спора. Представьте себе! А потому, Вы, как свидетельствующий себя Христианином, дабы проявить это, обязаны были давать ссылки непосредственно сразу после того, как только увидели ссылки, приведённые мною.
Ибо, не даром, наверное, Христос напутствовал своих адептов: Поступайте с человеками так же, как хотите, чтобы они с вами поступали?
А тогда, Вы должны были, увидев мои ссылки или цитаты, строго во исполнение заповедей Христа, поступать так же. Т.е. предоставлять конкретику ссылок мне в своих ответах.
... даже не дожидаясь моих специальных запросов на то.
Вы же, вместо того, чтобы, увидев мои вопрошания, вспомнить о вышеупомянутом мною Завете (чем я делал Вам подсказку, напоминая о Заветах и пытаясь направить на путь истинный) почему-то и явно необоснованно возмутились этим требованием - исполнять Заветы Христа.
... что вряд ли делает Вам честь и свидетельствует о Вас, как о Христианине?
Поэтому мои требования никуда не делись!
И я по-прежнему буду ожидать от Вас предоставления ссылок по всем 17 остающимся вышеупомянутым вопросам. Кроме так же не подтверждённого Вами сего - восемнадцатого.
Особенно справедливым это будет ещё и потому, что в своём комментарии от сегодня (04 марта) в 14:58, вы отделались лишь ничего не говорящей отпиской. Ибо в ней нет ни слова о том, что Церковь признаёт факт существования чудотворных икон.
Т.о., пока я не увижу конкретики по этому, одному из 18 заданных Вам вопросов, думается, нет смысла вести речь и об остальных 17-и?
... итак, с нетерпением продолжаю ожидать))
"... Церковь на 7 ВС признала иконы для почитания и никогда не признавала для почитания никакие «амулеты» — потому будь они хоть чудотворными, хоть нечудотворными, Церковью они не признаны почитаемыми. ..."
- я рад, что наконец сподвиг Вас на столь объёмные ответы. Естественно, после Ваших отписок, длиной всего в одно-единственное слово, они уже позволяют о чём-то говорить.
Но к сожалению, опять остаюсь недовольным!
Вот Вы меня здесь пытаетесь обвинять в каких-то попытках обвинений в Подмене тезиса, сетуете что де якобы Вы мне ответили, а я, якобы, столь туп, что не могу осознать прочитанных цитат, данных наконец Вами, но...
... но друг мой (поправьте мне, если опять что-нибудь не так!) но ведь в Ваших цитатах с этого 7 Собора нет ни слова о том, что иконы бывают чудотворными! А ведь именно этим и был мой изначальный тезис!
Да-да, там (в цитате и в решении) действительно сказано, что Церковь признаёт иконы для ПОЧИТАНИЯ. Но взгляните на свою цитату повнимательнее сам - там нет ни слова, ни намёка на то, что иконы бывают ЧУДОТВОРНЫМИ!
Судя по упрёкам, Вы нашли в себе силы вспомнить всю ленту наших споров. И весьма странно, что при всё этом Вы опять уходите от моего тезиса о наличии/отсутствии признания Церковью факта ЧУДОТВОРНОСТИ икон (о чём я изначально и сомневался), а пытаетесь мне всучить вместо этого документ о всего лишь ПОЧИТАНИИ икон.
Или термины "почитание" и "способность к творению чуда", в глазах Церкви, или в Ваших, это - одно и то же?
***
Остальные Ваши тезисы и упрёки я тоже принял к сведению и проработке, естественно.
Но сейчас, учитывая весьма значительный объём нашего спора и все его странности, обращающиеся вокруг борьбы терминологий, предпочту вначале разобраться с текущим вопросом - о признании/не признании Церковью факта существования чудотворных икон.
Вследствие чего и буду ожидать Ваших дальнейших разъяснений насчёт того, где же, наконец, Церковь факт чудотворности признала и зафиксировала это в своих документах.
... ну, или привести доказательства того, что "Почитание" и "Чудотворение" это синонимы.
Теперь по чудотворным иконам. Их много. Вот ссылка на перечень чудотворных образов только Богоматери: azbyka.ru . Для более конкретного представления выбираем один из самых известных образов: azbyka.ru . Находим документальное описание чудес: azbyka.ru .
Иными словами, если я правильно Вас понял, Вы ведёте речь о том, что всё различие между чудотворными иконами и амулетами состоит лишь в том, что существование первых Церковью признано (правда, не известно когда и кем), а вторым в признании ею отказано.
... так ли?
Благодарю за обстоятельный ответ.
Но это ведёт к развитию уточнений.
Ведь, речь у нас шла не о том, устанавливала ли Церковь ПОЧИТАНИЕ амулетов (или "оберегов", как мы тут тоже уже употребляли), а о соответствии свойств якобы чудодейственных амулетов свойствам якобы чудотворных икон.
Но ведь если Церковь, как Вы сам то сказали, "не занималась собиранием фактов каких-то чудес от сих посторонних для Церкви предметов", то это совсем не означает, что таких случаев не было))
Просто, Церковь явным образом не хотела этого видеть и признавать - именно так можно трактовать означенную Вами позицию Церкви: не желала видеть фактов силы посторонних для Церкви предметов.
Но ведь тот факт, что мы с Вами сейчас не видим Антарктиды, это ещё не означает, что её нет. Так же, как, видимо Вы в том согласитесь, что тот факт, что никто не видит бога, для верующих в него это значения не имеет. И факт его существования, при всей его невидимости, для них неоспорим.
Тогда, если Церковь закрыла глаза на существование амулетов и свидетельства о заключающейся в них силе, исходящие от поклонников амулетов, то почему бы и не признать, совершенно логичным образом, что сила амулетов действительно существует, так же как и у чудотворных икон. Но просто Церковь отказывается увидеть признать силу амулетов. Сознательно не обращая на них внимания и отказывая им в аналогичных чудотворным иконам свойствах?
Это просто палец соскользнул - ноутбук неудобно стоит. Далее есть развёрнутый, законченный комментарий. А об этом забудьте.
Пожалуйста:
"... Церковь соборно установила почитание икон, и в церкви документально зафиксированы факты чудотворений от икон. Церковь никогда не устанавливала почитания каких-то амулетов и уж тем более не занималась собиранием фактов каких-то чудес от сих посторонних для Церкви предметов. Так лучше? ..."
- т.е. я ссылаюсь на Ваш комментарий. Надеюсь, Вы его узнали?
"... Церкви никто не предложил изучить свойства амулетов ..."
- а кто должен предложить Церкви заняться таким изучением?
***
"... У Церкви нет таких цели и задачи, если они не мешают исполнения Церковью своего предназначения. ..."
- но, судя именно из обсуждаемой здесь статьи, амулеты Церкви, как то прямо следует из слов обсуждаемого её представителя, как раз именно мешают. Ведь именно ими он возмутился!
... так что боюсь, этот Ваш аргумент прямо противоречит имеющемуся положению вещей?
Да уж! Слышу звон - да не знаю где он)) Читали библию, но не дочитали. И все переврали,написав тут полуправду и снабдив своими выдумками. Написано как под копирку с иудейских лозунгов времен французской революции. Так что кто тут примитивная жертва пропаганды - большой вопрос... А почему бы Вам не упомянуть про языческие обычаи, которые существовали у славян и европейских народов по принятия христианства? И что вытворяли те племена, про геноцид которых Вы пишите? Человеческие жертвоприношения деревянным истуканам, вырывание языков, отрезание ушей и носов, колесование и четвертование, сжигание младенцев, половые извращения, скотложство, бесчеловечные пытки пленных и своих сородичей - все это было нормой. Когда сейчас передают новости от всяких маньяках, педофилах, жестоких убийствах, ритуальных жертвоприношений у сектантов - Вы возмущаетесь в три горла и требуете возмездия, но почему то когда это происходило в историческое время - тут у Вас сразу геноцид и мракобесие! Вы уже определитесь за кого вы выступаете. Судя по высказываниям - Вы ярый сторннник вурдалаков, ведьм и прочей нечисти. Ведь именно благодаря христианству все ужасные языческие обычаи постепенно вытеснялись и на смену им пришли привычные для нас христианские ценности и современное законодательство. Или вас не устраивает, что в нынешнее время запрещены пытки, публичные казни, оргии и звериные пляски? Начитались иудейских бредней и выдаете какой то компот. Сейчас идет небывалое возрождение язычества и сатанизма. Христианству и особенно православной вере объявлена война на уничтожение, Россия это последний оплот, где пытаются еще что то защитить человеческие ценности, но очень скоро иудаизм и ту приберет к рукам всю власть, как политическую так и духовную. И Вас и вам подобных первых загонят в электронный концлагерь, будут контролировать каждый шаг. Это очень просто - достаточно отменить наличные деньги и вы в полной зависимости от банков, которые уже сейчас прибирают к рукам не только деньги но и социальные институты, медицину и образование. Заблокирую карточку и человек лишен всех условий и благ. Изгой и лишенец. Будете помирать на помойке от голода никому не нужный и вспоминать про попов)) Но будет уже поздно
"... И что вытворяли те племена, про геноцид которых Вы пишите? ..."
- обвинения серьёзные.
Но грош им цена, а статус - ничтожество, когда Утверждения (как называет Логика то, что в Русском языке называется Повествовательным предложением) не подтверждены (откуда и идёт термин: "Утверждение") историческими фактами.
А потому, за отсутствием каких бы то ни было причин отвечать на откровенный навет, а Вам - ожидать ответа на оный явно не приходится.
Желаете вести разговор на эту тему - предъявите конкретные аргументы, подтверждающие Ваши обвинения.
... или напомнить Вам о божьем запрете на лжесвидетельство?
... или Вы о нём не знаете???
"Но грош им цена, а статус - ничтожество, когда Утверждения (как называет Логика то, что в Русском языке называется Повествовательным предложением) не подтверждены (откуда и идёт термин: "Утверждение") историческими фактами." А с чего Вы взяли, что утверждения не подтверждены? Потому что подтверждения на глаза Вам не попадались или потому, что Вы сами так решили? Или может какой нибудь псевдо историк рассказал, который лично все проверял? И какие именно исторические факты Вам нужны - рапорт участкового или может видео с регистратора? Говорите про логику и сами себе противоречите: какой ещё божий запрет на лжесвидетельство? Если бога нет - то кому и чего он может запретить
уд
"Но грош им цена, а статус - ничтожество, когда Утверждения (как называет Логика то, что в Русском языке называется Повествовательным предложением) не подтверждены (откуда и идёт термин: "Утверждение") историческими фактами." - а с чего Вы взяли, что утверждения не подтверждены? Потому что подтверждения не попадались Вам на глаза или потому что Вы сами так решили? Или может псевдо историки подсказали, которые сами лично везде присутствовали и все проверили? И какие именно нужны подтверждения утверждений: рапорт участкового или записи с камер видеонаблюдения? Пишите здесь про логику и сами же логике не следуете: какой еще божий запрет на лжесвидетельство - если бога нет, кому и чего он может запретить? Опять же, следуя Вашей логике, все языческие народы были прямо образцом благородства и нравственности. Жили тихо, мирно, исполняя все заповеди выдуманного бога, которого Вы не признаете, и только единственный на земле злой и жестокий еврейский народ уничтожал все живое, что попадалось ему на пути, опять же следуя указаниям какого то выдуманного бога. Ну сами то не Видите противоречия в Ваших словах? А как же быть с научно-историческими исследованиями и фактами об обычаях, например, индейских племен Южной Америки и морально-этическом уровне жителей Помпеи, Содома и Гоморры? Тоже все выдумки какого-нибудь Тацита Корнелия... Как сказал один философ: первые люди ничего не знали, но все понимали, а последние люди все знают, но ничего не понимают. Ваша писанина - наглядное тому подтверждение - большой багаж знаний и разнородной информации, но понимания, что к чему нет. Мало выучить теорему - надо еще понимать как она устроена и работает, так же и с историей - одних знаний не достаточно. Вы выложили здесь уйму всяких материалов, но выводы и утверждения, которые приводите - явно не Ваши. И часто эти выводы ошибочны или вовсе не следуют из тек фактов, на основании, которых Вы их делаете.
Вам был задан прямой, конкретный и предельно простой вопрос:
Прежде, нежели обвинять кого-то в чём-либо, Вы (именно Вы, а не Ваш оппонент) должны предъявить конкретные примеры, подтверждающие свои обвинения.
"... 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого ..."
(Конституция Российской Федерации, ст. 49)
Вам что, не нравятся положения российской Конституции?
Вы считаете это её положение не просто неверным, но и протестуете против того, чтобы её придерживаться? Отвергаете Конституцию???
Как я и указал выше, я готов буду обсудить с Вами тему жертвоприношений в дохристианской Руси, но только ... после предъявления Вами подтверждающих Ваши слова свидетельств.
... а потому, до исполнения Вами этой своей прямой обязанности, просто вынужден счесть все Ваши выпады ничтожными.
Клюкин Сергей Владимирович: "Атрибуты, как вы говорите, предметы которыми пользуются священники указываются самим Богом, в Ветхом Завете". Клянусь, не знал что в Ветхом Завете есть ТАКИЕ атрибуты! 🤔
Михаил: "С чего Вы взяли что эти фото истинные?" Глупость изволили ляпнуть. antifashist.com
Михаил antifashist.com
Михаил: "Может быть, это фотомонтаж". Это стопкадр из видео, контент 2018 года. Воспользуйтесь инструментом "Google картинки".
Юрий Алексеевич, вы что, лично снимали это? Странно в наше время так верить фотографиям, Когда можно сделать как фотомонтаж, так и постановочные фото. Священникам нельзя стрелять.
А видео постановочных не бывает? Какая поразительная доверчивость.
А кто все это придумал и изложил в церковных книгах? Мифологическое сознание в человеке присутствует с первобытных времен. Именно это сознание и поддерживает власть для усмирения своих подданных. Одним из средств манипуляции общественного сознание является церковь. Как видим, современная РПЦ прекрасно с этой задачей справляется.
устраняет конкурентов, самим нужно амулеты продавать. разве тот же крестик, по сути попы выдают не за амулет?
на этот вопрос отвечает историк, экономист, плотник и потомственный собиратель земель.
не будем торопить столь занятого бензином и налогами творца и дождёмся письменного ответа из канцелярии бункера.
интересно, а если бы не было распятие на кресте, а из автомата калашникова, то носили бы уменьшенную копию автомата или пулю?
странный выбор.
понятно, что я же чисто гипотезу привел. но Вам не кажется странным выбор? а если бы топором зарубили? апологеты носили бы мини топор на шее?
Во-первых, не попы, а священники. А во-вторых, крестики никто не выдаёт за амулеты. Ношение креста - это признание себя христианином. До чего надоело читать глупые выводы дилетантов. Лишь бы понападать.
ну видимо И.Даль намного глупее Вас-умнейшей был, да и А.Пушкин написавший "сказка о попе и его работнике Балде".
Толковый словарь живого великорусского языка В. И. Даля
ПОП м. а стар. иногда попин, священник, иерей, пресвитер; человек поставленный, посвященный, помазанный, рукоположенный в духовный чин или сан пастыря душ. Черный поп, стар. иеромонах. Поп, папа, конечно общего корня, отец; поминается у нас впервые в Песнословии Пророков, 1047 г. Купить попа, стар. облюбовав попа из чужого прихода, давали туда вклад, или на богадельню.
Поп, в игре городки, рюхи, чушки: выбитая из кона чушка, ставшая опять торчком или на попа, что говор. и о бочке, или тюке; стойком, торцем, торчмя; в игре в козны, бабки, при конании, то же, стоячее положенье бабки. Поп да петух и не евши поют. У попа не карманы, а мешки. Поп большой маленка, чувашское. Врут и попы, не токмо, что бабы, о гаданье. Коли б то быть зимою котом, летом пастухом, а на велик день попом! зап. Поп все покроет. Каков поп, таков и приход. Без попа – не приход. Поп свое, а черт свое. Всякий поп свою обедню служит. У всякого попа свой обиход. Всякий поп по своему поет. У всякого попа по-своему поют. Каков поп, таково и благословенье. Попа и в рогоже узнаешь. Знать попа и в рогоже. Поп попа родит, солдат солдата (по старым законам, о кантонистах). Не наше дело попа учить, пусть его черт учит. У Сидора попа не одна хлопота (дочь пристроить да жену уберечь). Знают и без попа, что воскресный день свят. Перед тобой – что перед попом. Сыщи у татарина кобылу (украденную), а у раскольника попа! Не бывать попу в холопах, что холопу в попах. Лучше жить в попех, нежели в холопех. Поп сидя обедню служит, а приход (миряне) лежа Богу молятся. У нас, что ни поп, то и батька. Не поп, да обычаем добр. Кто попу не сын, тот собачий (сукин) сын. Перед попом утаишь, а перед Богом не утаишь. Согрешили попы (или: дьяки, т. е. приказные) за наши грехи. Спекла про попа, а съел кто попал. Поп в гости, черти на погосте. И у соборных попов не без клопов. От вора отобьюсь, от приказного откуплюсь, от попа не отмолюсь. Это поп, да не тот да переправленный, переделанный, раскольничий обычай). Попу, роз оженившись, да навек закаяться. У каменного попа, дажелезные просвиры. Сытому попу пояс не к сану. На лес – и поп вор. Деньга попа купит и Бога обманет (поп грехи скроет). Ехал Пахом за попом, да убился о пень лбом. Поп попа хвалит, только глазом моргает. Пот Федьку не обманет, а Федька попу правды не скажет. Поп со всего возьмет, а с попа ничего не возьмешь. Ему говори про попа, а он про Емелю дурака. Пот не покончал (не дочел), а дьякон затянул (запел). Встретил попа – не хорош выход. Поп, монах дорогу перешел. На Сидора попа не одна беда пришла. Поп да дьяк, да порожние ведра – дурная встреча. Поп, человек, соборованный, вдовец, холостяк, вдова, девка – недобрая встреча. Худой (глупый) поп свенчает, хорошему (умному) не развенчать. Поп не венчает, за сына чает. Будешь на том свете попа в решете возить. Поп ждет покойника богатого, а судья тягуна тороватого. Рада бы Маша за попа, да поп не берет. Родись, крестись, женись, умирай – за все попу деньгу подавай! Смелого ищи в тюрьме, глупою в попах. Не бери у попа денег взаймы: у завистливого рука тяжела. Знает и крестьянин, что поп не боярин. Пришло по-та, что подай попа. Быть попу в уезде – брать и тестом. Уела попа граматка. Нет у попа сапог, служит и в лаптях. Позвал пот кота, середи поста, поди, кот, возьми пирога в рот: а кот привел с собой и кошурку, да и сел с нею в печурку. Стоит поп на копне, колпак на попе: копна под попом, поп под колпаком, скороговорка. Шли три попа, три Прокопья попа, три Прокопьевича, говорили про попа, про Прокопья попа, про Прокопьевича, скороговорка. При попе, по попе, а без попа, на попа. Стоит поп низок, на нем сто ризок? (вилок, качан). Бились попы, колотилися попы – в клеть пошли, перевешались (цепы). Стоит поп, разинувши рот? (овин). Если у попа распояшется пояс, то женщина в селении скоро родит.
крест древнейший символ, много где применялся, признание себя христианином или адептом другой религиозной секты, прежде всего не от того, что Вы, что-то на себя нацепите, а соблюдаете ли Вы нормы данной организации, выполняете заповеди, обеты и т.д.
А в начале символ христиан была рыбка-ИХТИОС.
поведайте нам высшие знания, просветите дремучих дилетантов.
какое нападение? на кого? в чем выразилось?
Побольше не могли написать, Сергей? Я даже читать это всё не буду. Вот тот случай, когда количество не означает качество.
Насчёт термина" поп". К чему здесь словарь Даля? Даль в каком веке жил? У Даля и на слово "баба" есть толкование, только воспитанный человек бабой женщину называть не будет в наше время. То же самое и с попом.
Теперь про крест. У меня где-то написано, что только исключительно ношение креста делает человека христианином? Пришлите скрин этих моих слов. Если вам надо всё разжёвывать, то так и быть, на этот раз разжую - и ношение креста, и соблюдение заповедей, и молитвы, и участие в церковных службах и церковных таинствах-всё это вместе делает человека христианином. А вот насчёт остального, есть множество православных сайтов, читайте и изучайте. Или вы считаете, что я в рамках данного сайта вам должна полный курс богословия дать?? Хороший есть сайт Азбука веры, могу посоветовать, там всё просто и доступно. Просвещайтесь, работайте над своими знаниями, тогда и не будете дилетантом, тогда и будете со знанием дела участвовать в беседах, а не дремучесть показывать.
Очень во многом выражается нападение на верующих и христиан. От вас лично яда и сарказма выше крыши, пасётесь сутками в темах про православие, будто жизни нет никакой своей. Другие вообще хамят. Здесь был ( а может, и сейчас есть) Александр из Петербурга, так он вообще называл верующих богомерзскими чучелами и советовал им быстрее сдохнуть. И таких на сайте много. Я вообще не понимаю, какое кому дело, во что верит другой человек? Как минимум бестактно лезть в душу и в чужие жизни.
т.е. словарь русского языка И.Даля уже и не словарь? а русское слово поп, вроде уже не русское, а нужно какие-то еще придумывать?
женщина и баба, это не одно и то же, неужели и здесь пробелы образования?
мужиками и бабами называли крепостных людей, лишённых чина, в отличие от мужЧины и жен(щ)Чины.
мне это, как агностику, ни к чему, хотя я прочитал библию в отличие от многих "верующих" которым достаточно просто носить крестик и верить попам на слово.
а в чем выразилось мое незнание и чего? то, что попа назвал попом?
можете назвать еще тему про ортодоксальных(правоверных) которое Вы называете ПравоСлавием, где я, как Вы выразились "пасусь"(хотя пасется паства, а я не являюсь адептом ортодоксии) за последний месяц или хотя бы 2? Не знаю уж, за что такое пристальное внимание к моей скромной персоне от столь значительного религоведа как Вы?
яд и сарказм, это если попа назвать попом?
Вы случайно не попадья? обычно попы не любят когда называют теми кто они есть-попами.
верьте на здоровье, во что Вам нравится.
Кто-то верит в коммунизм, кто-то в капитализм, кто-то только в себя, кто-то в Зевса, кто-то в Одина, кто в Сварога, Перуна, Велеса, Юпитера.... Богов достаточно, на всех хватит.
Часто верующие агрессивны, так как "основного закона" своей религии не читали, не знают про смирение и покаяние.
Живите в Мире и будет Вам счастье.
Сергей Иванов, вы в состоянии воспринимать информацию и размышлять над ней? У меня где написано, что словарь Даля это не словарь? Вам написано , что во времена Даля слова могли употребляться в одном значении, но в наше время так не употребляются. Свои пробелы в образовании мне не приписывайте.
Вы прочитайте определение Даля. У Даля баба-это замужняя женщина низших сословий. А не крепостной человек, лишённый чина.
Про мужЧину и женЧину очередные сведения с задворок интернета. Те же задворки, которые уверяют, что урод это не что иное, как старший сын🤦🤦🤦
А ещё, есть словарь Ожегова. Так вот по словарю Ожегова баба - это
Замужняя крестьянка
Женщина из простонародья
То же, что и жена
И т.д.
И что, сейчас деревенских женщин можно официально бабами называть? За глаза-то можно назвать и женщину бабой и священника попом, только это признак бескультурья говорящего.
Ну и дальше вы себя отлично показали, свою суть. Мне вопросы задаёте, чтобы я вам богословие толковала, а когда я вам указала сайт, где всё прекрасно объясняется, то уже оказывается -вам ничего и не надо.
Тогда смысл был в вашем вопросе какой? Да никакого. Как, впрочем, практически во всем, что вы здесь делаете и пишете.
Ну и то, как вы написали слово "православие" тоже говорит о том, на каких задворках интернета вы берёте свои так называемые знания.
Прочитайте определение этого слова в официальном словаре.
Я регулярно вижу вас в разных темах про православие с одинаковыми желчными нападками. Естественно, среди такого количества комментариев искать темы, где вы пасётесь, крайне сложно. Но как только увижу, я теперь сразу буду реагировать и вам там писать. Так что не переживайте за это)
Естественно, я буду верить во что хочу, а ваши рассуждения про богов мне совершенно не интересны. С чего вообще взяли что ваше мнение нужно верующим и что оно им интересно? Живите вы как хотите, не верьте ни во что. Но лезть к людям в души и жизни- это крайне некрасиво.
И да, как раз очень агрессивны неверующие, причём их никто не трогает, в церковь не тащит, молиться не заставляет. Но они прямо из себя выходят от того, что у других мировоззрение не совпадает с их мировоззрением.
Вот вам ещё перлы ваших единомышленников с этого сайта:
Пожелания верующим разбить свои лбы и хамский выпад, что верующих благословляют ссаные руки попов. И это только капля в море. Ничего подобного от верующих я не встречала.
Вот и вы живите своей жизнью и будет вам счастье.
еще и пытаются манипулировать, что мол,, типа не мужик? 😂
а поп он и есть поп, толоконный лоб. 🤣
вот здесь, Ваше утверждение, что типа Даль устарел и дл 21-го века не годится или как понимать Ваши слова?
Насчёт термина" поп". К чему здесь словарь Даля? Даль в каком веке жил? У Даля и на слово "баба" есть толкование, только воспитанный человек бабой женщину называть не будет в наше время. То же самое и с попом.
а как человек становится низшего сословия? или его лишили чина или он родился в семье лишенных чина, иначе не бывает.
т.е. попов называют попами исключительно беЗкультурные люди? а вне какой культуры? поповской?
как должен называть попов культурный человек, по Вашему мнению и почему именно так, обоснуйте.
я же Вас просил на Вашу реплику о моем дилетантстве:
До чего надоело читать глупые выводы дилетантов.
поведайте нам высшие знания, просветите дремучих дилетантов.
а Вы мне банальную ссылку на одиозный сайт с пропоповской агиткой, ну зачем? расскажите сакральные знания!
согласен, тут Вы правы, но эти слова можно также отнести и на Ваш счет! или нет?
серьезно?
Как интересно Вы можете меня видеть(я не в буквальном смысле) а видеть мое присутствие в этой теме, если я уверен, что впервые в этом году оказался в такой теме? в прошлом году, помню участвовал в обсуждениях публикации автора "поиск правды"(может не точно, но похожее)?
Уж не обманываете Вы меня?
мадам, я уже Вам говорил, это апологеты церкви пасутся, так как они паства, а я агностик.
так что пастись Ваш добровольный выбор.
Для Вас и фото.
Ваше право, не смею Вам запретить!
да, а то я уже извелся от переживаний.
"обмануть человека гораздо проще, чем объяснить ему, что его обманывают" М.Твен. (фраза на память, возможно не дословно, но смысл передал).
Человеку свойственно верить в себя, кто не верит в себя, ищет чужое.
я к Вам не лез, это Вы ко мне лезете, так как Вам не нравится, что попов принято называть попами.
если Вы истинно верующая, Вы не должны спорить и перечить, должны быть смиренны и послушны.
Естественно, термины прошлых веков многие устарели, что здесь вас удивляет -то? Раньше ширинкой называли полотенце, а сейчас совсем другое. Так нужно же понимать, что и в каком веке приемлемо в речи. А словари ценны тем, что сохраняют для нас как значения слов, так и изменения языка на протяжении веков.
Вы не знаете, что такое низшее сословие?? Ну и ну, а лезете в серьёзные споры. Это крестьяне и мещане, Сергей Иванов. Извините, но вы регулярно пишите какие-то полнейшие глупости. Крестьян никто не лишал чина, это их сословие и есть. 🤦
Культура и есть культура. Если вы не понимаете, какие слова приемлемы в культурной речи, а какие нет, то нужно заниматься самообразованием. Культурный человек не употребляет в своей речи слов-баба, мужик, поп, училка. Эти слова заменяются культурными-женщина, мужчина, священник, учительница. Надеюсь, дошло.
Так вы сначала почитайте указанный мною сайт. А то выглядите смешно, следуя принципу-не читал, но осуждаю.
Представьте себе, там нет никаких агиток, абсолютно. Там объясняются термины, объясняются обряды, и так далее, он построен по принципу словаря, без пропаганды и без эмоциональной окраски.
Но судя по вашему комментарию, вы и близко не знакомы с этим сайтом. А вот если бы вы его почитали, то не показывали бы себя прилюдно дремучим дилетантом. Поэтому вам он и посоветован. Никакими сакральными знаниями я не увлекаюсь, сакральные знания - это прежде всего тайные знания. А мои знания не тайные, а явные, и взгляды мои не идут вразрез с толкованием церкви, а совпадают с ним. Так что изучайте сайт, не ленитесь и не ждите, кто-то будет вам разжевывать и вкладывать в рот.
Да нет, Сергей, пасётесь вы. Со своим дилетантским и навязчивым мнением пасётесь на сайте , либо на сайте у вас есть двойник. Говорю же, теперь буду следить и делать скрины.
Ну картинками вы даже не удивили, вы так предсказуемы, так называемые агносты, а на самом деле люди с пустотой внутри, которым в своей жизни нечем заняться и они лезут в чужую. Сначала идут язвительные тексты, потом картинки с интернета. Даже скучно, настолько однообразные и предсказуемо.
А написала я вам потому, что вижу ваши неумные язвительные нападки. Не писали бы вы это в открытом доступе, и я бы вам не написала.
Это кто это вам сказал, что истинно верующие не должны спорить? Это смотря о чем. Если на жену верующего нападёт хулиган, то он не должен стоять смиренно, а должен защищать жену. Если на веру клевещут, то верующий должен веру свою защищать, иначе это малодушие и предательство. Вот только понимаете ли вы такие вещи, не уверена.
беда с Вами, кто же Вам такую глупость вбил, что свободный крестьянин-низшее сословие?
только после закабаления крестьян, превратив их в рабов(крепостные) это стало низшим сословием, ну тогда и на русском знать не говорила, немецкий, французский....язык победителей.
одна на всех? культура Чайны и Европы одинаковы?
шаблонно мыслите.
мда уж.....как все примитивно у Вас...... есть женщины, но есть и бабы, есть мужчины, но есть и мужики и это все не синонимы, это разные типажи.
может быть и есть светлые волхвы, но в основном сейчас "черные" попы.
чтобы понять догматику нужно читать не адаптированную литературу, а желательно первоисточники, хотя бы "основной закон" христианства-библию, как я понял, Вы так и не удосужились ее прочитать, предпочитаете сайт с адаптированными материалами.
мда, "доверяй но проверяй" это уж точно не про Вас. Верьте и дальше.
смешно, благоДарю, повеселили!
еще раз поясняю, пастухи(попы) пасут паству(стадо) к которым Вы себя радостно относите! Паситесь на здоровье, не смею мешать Вашему счастью.
интересно, что же внутри у уверовших в волшебство поповское?
если муж тоже истинный христианин, он не должен противиться злу, тут уж или проявлять ответную агрессию-тогда он лицемер, не истинно верующий, либо смирись и покорись, третьего не дано.
еще раз Вы подтвердили, что Вы не читали "основной закон" христианства-библию, читайте, просвещайтесь, а не паситесь на сомнительных сайтах, которые Вы пытаетесь подсунуть невинным душам агностиков.
Видимо много грешили в молодости, раз каяться пошли?
Беда, Сергей Иванов, с вами, а не со мной. Вы определение словаря почитайте, там написано именно то, что я вам сказала. Никогда крестьянин не был высшим сословием. Постоянно показываете дилетанский уровень, что в истории, что в богословии. Есть же словари и справочники, образовывайтесь. Сами ничего не понимаете, а когда вам пытаются объяснить, включаете дурачка, вместо того, чтобы спасибо сказать. Какое -то шаблонное мышление пытаетесь приписать, примитивизм) Пытаетесь действовать по принципу- лучшая защита - это нападение. За неимением нормальных аргументов, понятное дело. Если человек вам говорит энциклопедически верные вещи, то это не значит что он мыслит шаблонно, это значит, что он мыслит правильно.
Что касается терминов, то пожилую женщину можно назвать и пожилой женщиной, и старушкой, и старухой, кто-то даже рухлядью назовёт, это уже зависит от уровня человека. Вам пытаются объяснить, что выражения типа - баба, бабка, мужик, поп, училка-не употребляются воспитанными людьми. Только до вас никак это не доходит, как и многое другое, впрочем.
И разве не вы просили мне объяснять основы православия? Я вам и сказала, где их брать. Сайт как раз для тех, кому требуется объяснение. Что вы тень на плетень наводите? Вы задали вопрос, вам дали ответ. Это вам надо было объяснение, а не мне, вот вы за свой уровень и переживайте, а не за мой. Вопрос задали - ответ получили. На меня стрелки переводить не надо.
Вывод" мда, доверяй но проверяй" вообще ни к селу ни к городу.
Ну естественно, буду верить, мне ваше разрешение абсолютно не нужно. Не берите на себя слишком много, корона голову натрёт. Это не в вашей компетенции, разрешать верить.
А то, что вам смешно на совершенно нормальные фразы , об этом есть хорошая пословица- Смех без причины признак.. сами знаете чего.
Не надо мне с упорством, достойным лучшего применения, снова " пояснять" про паству. Я вас разве просила мне пояснить что-то? Пояснение дилетанта мне абсолютно не интересно.
Вот и не мешайте счастью людей, займитесь обустройством своего счастья, а то Вы похожи на несчастного, с такой настырной манией лезть в чужие жизни и чужую веру счастливый человек не будет.
Про поповское волшебство даже комментировать не буду, очередной бред.
Свои неумные толкования оставьте при себе. Христианин обязан защищать слабых, родных, Родину, веру. Каждым комментарием только демонстрируете то, что совершенно не разбираетесь в предмете спора.
Ну а уж вывод ваш просто вишенка на торте, ну такая чушь))
Всё, что вы пытаетесь приписать мне, это лишь бред вашего воображения, постоянная попытка выдать желаемое за действительное. И не надо попугайничать и повторять за мной, это глупо. Это я вам советовала читать, просвещаться, а не пастись на сомнительных сайтах. Видно, своих аргументов вообще нет, что приходится повторять за мной, да и вообще написанное вами здесь либо полная глупость, либо полное дилетантство, либо повторение за оппонентом.
Не льстите себе насчёт своей невинной души.
А последний вопрос к чему? Совсем не в себе что ли?
где Вы это прочитали? назовите место в библии (основной закон христиан) где это написано?
а как же: «Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи»?
а как же : " где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.."
почему считающие себя христианами, не читают свой "основной закон"?
или крестик одели и достаточно?
да, но мне кажется Вы забыли, что это именно Вы ко мне прицепились? а, я вынужден Вам вежливо отвечать!
Причинно-следственную связь не путаете?
Да ну? а как же поповские ритуалы черной магии?
как Вам нравится к примеру ритуал магии "венчание"?
При венчании священник говорит невесте:
«…будь плодовита как Сара»… Эта Сара родила Аврааму когда ей было 90 лет, а ему около 100…причем единственного ребенка…
Это говорится о той самой Саре, которую Авраам подкладывал под египетского фараона…. Также Сара была родственница Аврааму, что не мешало ей быть ему женой….
Из ветхого завета - Быт.16:1-8…..
1 Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь.
2 И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары.
3 И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.
4 Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою.
5 И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдала служанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; Господь пусть будет судьею между мною и между тобою.
6 Аврам сказал Саре: вот, служанка твоя в твоих руках; делай с нею, что тебе угодно. И Сара стала притеснять ее, и она убежала от нее.
7 И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру.
8 И сказал [ей Ангел Господень]: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей……
Далее священник говорит:
«И ты невеста, будь возвеличина, как Сара, веселись как Ревека, умножаться в потомстве, как Рахиль..»
уточним теперь о Рахиль:
Рахиль оставалась бесплодна и завидовала плодовитости Лии, она как и Сара отправила свою служанку Валлу в наложницы мужу, а рожденных служанкой детей считала своими.
Из ветхого завета - Быт.16:2-4…..
1 И увидела Рахиль, что она не рождает детей Иакову, и позавидовала Рахиль сестре своей, и сказала Иакову: дай мне детей, а если не так, я умираю.
2 Иаков разгневался на Рахиль и сказал [ей]: разве я Бог, Который не дал тебе плода чрева?
3 Она сказала: вот служанка моя Валла; войди к ней; пусть она родит на колени мои, чтобы и я имела детей от нее.
4 И дала она Валлу, служанку свою, в жену ему; и вошел к ней Иаков.
5 Валла [служанка Рахилина] зачала и родила Иакову сына.
6 И сказала Рахиль: судил мне Бог, и услышал голос мой, и дал мне сына. Посему нарекла ему имя: Дан.
7 И еще зачала и родила Валла, служанка Рахилина, другого сына Иакову.
8 И сказала Рахиль: борьбою сильною боролась я с сестрою моею и превозмогла. И нарекла ему имя: Неффалим.
труд не мой, https://vk.com/wall-82777136_99579
напишите, где в библии говорится про Родину... очень интересно.
ну Вы же не читали библию, это же явно видно из Вашей некомпетентности, читайте и будет Вам счастье, а не паситесь по пропагандистко -поповским сайтам.
Что же я повторил, за Вами?
Значит с последним вопросом, попал в больное место:
Видимо много грешили в молодости, раз каяться пошли?
ну ответьте, разве сложно? Тем более Вы как богобоязненный человек должны говорить правду и только правду и ничего кроме правды?
или соврете?
а что означают поповские ритуалы? к примеру омовение костей мертвых водой и затем питие этой воды?
или ритуальное поедание плоти Христа?
а обряды? к примеру "венчание"? будь плодовита как Сарра, при этом у Сарры не было своих детей?
и это далеко не все.
при чем здесь Христос? он не был адептом христианской религии, так как ее на тот момент просто не существовало, а истинные христиане обязаны.
Сергей, учитесь уже наконец выражать свои мысли лаконично. Постоянно вижу от вас целые простыни. Краткость - сестра таланта.
Да ладно, если бы там было написано что-то умное, а то как обычно бредни, нахватанные на задворках интернета, щедро приправленные собственными бредовыми толкованиями.
Вот к чему в данном случае Вы написали " спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи"? Или " Где нет ни еллина, ни иудея...." и далее по тексту? Как эти замечательные цитаты опровергают фразу, что христианин должен защищать то, что ему дорого? И какое отношение имеют к этой фразе? Или лишь бы что-то написать?
Если бы вы не лезли к людям и не строчили свою ахинею, к вам бы никто не прицепился. Я исключительно реагирую на ваши постоянные бредни, которые вы клепаете на сайте целыми днями, как помешанный. Так что причинно-следственную связь путаете именно вы.
Да ну? Продолжаете нести свой бред? Венчание для вас чёрная магия? Ну-ка ну-ка, знаток Библии, приведите-ка фразу из Библии, где венчание называется чёрной магией. Вам, голубчик, чёрная магия мерещится, что-то у вас с ней связано, видимо, какой -то триггер.
Я вам отдельно скрины пришлю про ваш бред, который вы черпаете на сайтах помойках интернета.
И не выдавайте желаемое за действительное так упорно. Ничто в моих ответах не говорит о моей некомпетентности и о том что я не читала Библию. Как раз напротив, именно вы постоянно демонстрируете свою некомпетентность, дилетантство .Демагог вы знатный, только так наводите тень на плетень. Только хоть сто раз называйте белое чёрным, оно останется белым.
И выводы ваши ну очень глупые. Больное место у вас в мозгу, если вы считаете, что вам люди должны рассказывать про свою жизнь и докладывать всё личное и душу выворачивать. Вы кто вообще такой? Мания величия? Обратитесь к врачу, а то у вас прямо свербит, так хочется о чужой жизни узнать. Это ненормально. Мало того, что вы лезете в чужое мировоззрение, так вам уже прямо даже надо доложить, кто как свою жизнь проживает,аж от молодости до сего дня. Может, вам ещё рассказать свои диагнозы, анализы выложить, про походы к гинекологу рассказать?
Такие вопросы как минимум показывают полное отсутствие у вас и воспитания, и такта.
В замочные скважины случайно не подглядываете?
И вот вы же приводите фразу Серафима Саровского выше, а в Библии её нет. А вы, видимо, уверены были ,что это фраза из Библии, знаток вы наш) А раз уж вы взялись приводить в пример святых, то Сергий Радонежский благословлял на защиту отечества.
А Иисус Христос говорил, что нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. То есть, защита близких. Голову-то включайте хоть иногда, а не только копируйте бездумно антирелигиозные сайты.
Ну и теперь, та -дам!))
Вот вам прям скопированное вами с интернета) Слизывание непроверенных данных, ляпнутых непонятно кем)
А вот как говорится в венчании на самом деле. Быть ПЛОДОВИТОЙ как Сара никто не говорит при венчании. И такой бред вы несёте постоянно, пытаясь делать умный вид. А в результате только позоритесь.
та дам, прочитать не удосужились?
этот фрагмент не мой, я это указал:
"........7 И еще зачала и родила Валла, служанка Рахилина, другого сына Иакову.
8 И сказала Рахиль: борьбою сильною боролась я с сестрою моею и превозмогла. И нарекла ему имя: Неффалим.
труд не мой, https://vk.com/wall-82777136_99579
читайте внимательнее и будет Вам счастье.
а что же тогда говорится при венчании гоев? можно подробней?
я конечно доверяю Вашей осведомленности и внимательности, но почему-то служители культа говорят обратное?
www.pravmir.ru
pravoslavie.wiki
но он не мог этого сказать, так как религию христианства создали намного позднее.
www.pravmir.ru
разве не Савл(Павел)?
а есть евангелие от него?
100%
Кстати у Пушкина, было про правоверных христиан, потом подменили на правоСлавных, но при чем тут Славь, это из Ведизма.
попы тут не так давно обращались, переименовать данный сказ Пушкина, на "сказ о купце и его работнике Балде", пока не удалось. 🤣
дело не в том, что якобы слово поп устарело, просто поп это Прах Отцов Предавший, попы знают смысл этого слова, вот и хотят вывести его из оборота.
самое опасное в учение Толстого, то что он призывал к беЗпоповству, полному отсутствию посредников между людьми и Богом.
Вот за это его и подвергли анафеме, на святое, на бизнес замахнулся.
Вы бы редакторам библии это посоветовали.
почитайте библию и поймете, что у христиан нет ни Родины, ни флага, нет для них разницы, кто рядом.
Нечего на зеркало пенять.....это Вы ко мне прицепились, а я Вам вежливо отвечаю.
100% что не прочитали.
ох нагрешила тетенька, ох нагрешила. как правило, потом такие грешницы и становятся "слепыми" адептами религии.
ой поймали, то Вы меня на плагиате ловите, хоть я Вам указал, откуда взят материал, то еще где-то ловите, а по существу есть, что сказать? есть хоть один аргумент, почему люди не могут попов называть попами?
если у Вас есть душа, рекомендую никому не отдавать ее, а то опять все перепутаете и отдадите не туда.
сам читал, давно уже, сейчас и не помню какое стихотворение, книга изданная до 1917г, и в ней текст про "правоверные христиане", а уже позднее этот текст читал в современном издании, там "поправили" и стали ПравоСлавные, хотя "ортодоксия" это правоверие, иначе ортодоксалные иудеи или мусульмане становятся ПравоСлавными. А ПравоСлавие, это Вера славян до христианства, три ипостаси, три измерения: Явь, Правь, Навь
с одобрения РПЦ.
может быть, но именно поэтому они и не любят слово поп.
РПЦ одобрило исправления сказки с попа на купца.
Что я не удосужилась прочитать? Все прочитано и на всё отвечено, Вам указано, что Вы как аргументы приводите фейки, и не надо юлить.
Что обратное говорят служители культа? Что за чушь Вы снова мне написали? Где служитель культа говорит про плодовитость Сары? Вы научитесь когда-нибудь анализировать и воспринимать информацию? Или Ваше мышление безнадёжно испорчено лазанием по задворкам интернета?
Найдите чин венчания, он есть в интернете целиком, и там увидите, что говорят при венчании молодоженов. А не гоев. По вашим терминам видно, на каких сайтах Вы пасётесь и где гребёте свою информацию. Ответить-то по существу нечего, поэтому начинаются отписки ни о чём. В этом Вы весь и Вам подобные.
Опять своё мнение выдаёте за истину, Сергей Иванов?
Может, судите по себе? Может, это церковь замахнулась на Ваш бизнес? На чёрную магию какую-нибудь, о которой Вы писали?
От церкви отлучают за искажение её основ. Если врач будет лечить не по канонам медицины, а вразрез с ними, то такого врача лишают лицензии. Так что всё логично и нормально. Ваша предвзятость здесь рулит, как обычно.
Уважаемая, почему у Вас нет ни одного аргумента, ни одной ссылки на приведенную Вами информацию, но при этом Вы с упорством обвиняете меня в
и прочих свойственных Вам ошибках?
"Возвеличься, жених, как Авраам, благословись, как Исаак, и умножись как Иаков… И ты, невеста, возвеличься как Сарра, возвеселись как Ревекка, и умножись, как Рахиль". Зачем батюшка желает такой грешной жизни, как у этих людей? Ведь Авраам, ради выгоды и выживания, устраивал себе хорошую жизнь, подкладывая свою сестру-жену в кровать фараону (Бытие 12:13-16) и царю Авимелеху (Бытие 20:2). Сара не может родить и советует мужу-брату Аврааму зачать им ребенка от египетской рабыни. У Иакова было две жены-родные сёстры, которые ему являлись двоюродными сестрами по матери (Бытие 29:10-30). Рахиль была бесплодна! (Бытие 29:31) и рожала ей её служанка Валла от Иакова (Бытие 30:5). Рахиль тяжелых родах рожает второго сына Вениамина и умирает (Бытие 35:16-19). Дмитрий.
священник Антоний Лынов
Отвечает священник Антоний Лынов:
www.pravmir.ru
просвещайтесь.
пасетесь это Вы, так как пасется паства, я к ней не отношусь, а Вы сами неоднократно подтверждали в переписке, что считаете себя паствой, вот и паситесь на здоровье.
www.pravmir.ru
т.е. Вы считаете сайт "православие и мир" крайне недостойным и порочащим устои христианской религии?
а Евхаристия это не черная магия?
да раньше бы просто сожгли, как попы хотели сжечь Ломоносова, наверное и Л.Н.Толстоо бы тоже с удовольствием сожгли, но время немного изменилось.
самокритично!
Странный вы человек, все аргументы вам уже были написаны, перечитайте ветку. Похоже, вас раньше времени выписали из лечебницы. Опять откуда-то появились и снова начали нести бред, одно и то же по кругу 100 раз. С вами в реальной жизни никто не общается, так хоть здесь готовы писать ни о чём, лишь бы кто-то отвечал и было подобие общения?
Вот читайте сами присланные мне ссылки, там всё объяснено, только вы почему-то ничего не понимаете. По ссылкам написано одно, а вы строчите совсем другое, показывая, что вы вообще не вникли вы написанные. Кстати, батюшка объясняет всё то, о чём вы вопрошаете. Читайте и будет вам счастье. А ещё, ваши вопросы тоже слизаны с какого-то сайта, точно такие уже приходилось видеть, у вас даже вопросы-то взяты с задворок интернета))
Нет, это вы здесь пасётесь. Пасётся не только паства, надо словари читать, а не только лазать по задворкам интернета.
Итак, пастись - в переносном смысле, неодобрительно : постоянно находиться где-либо. Займитесь уже наконец своим самообразованием.
Представьте себе, нет, не чёрная магия, только вам бесполезно это объяснять, не в коня корм, всё мимо.
Серьёзно, хотели сжечь Ломоносова, да вы что?))
Вы лично там присутствовали, в своих галлюцинациях? Или это вам в атеистических брошюрах написали? Написать-то можно что угодно, после революции очень здорово переписывали всё, в угоду атеизму.
А я вам пришлю скрины про Ломоносова.
Читайте, просвещайтесь.
Про Толстого снова что-то из ваших бредовых галлюцинаций?
Ну и причём здесь самокритичность? Вы вообще не можете воспринимать текст? Там написано слово - Ваша. Так с какого перепугу это может быть САМОкритично, если есть прямое указание на вас?)
что? Вы называете это аргументами? это лишь Ваши оценочные суждения, на мой взгляд-глубоко ошибочные!
Я Вам прислал эти ссылки не ради пояснений которые дает поп на правильный вопрос русского человека, зачем попы им "прошивают" программу быть как сарра, а ради того, чтобы прочли, что есть такие "черные обряды", но видимо до Вас это не доходит.
От недостатка аргумента, гораздо проще оскорбить оппонента какой-нибудь выдумкой? А зачем так длинно? Написали бы "выВсеВрете" или "самДурак", придумываю что попало, для унижения оппонента Вы возвышаетесь? сочувствую Вам! Кстати как не "христиане, почему агрессия и нападки на агностиков?
Мда, анализировать и делать выводы Вы вообще не способны? Только тупо верить?
это был поп, который тупо врет для пасущихся.
ну конечно, у Всех кто имеет другое мнение, отличное от Вашего все взято с задворок интернета, а у Вас даже интернет святой со святыми истинами? Счастливая Вы, желаю и далее пребывать в этом состояние.
пасется-паства, если Вы христианка то Вы априори- паства.
Обязательно, ежедневно этим занимаюсь.
во первых, "не в коня овес".
во вторых, да, попы хотели сжечь Ломоносова и Архимандрит Дмитрий (Сеченов), духовник императрицы, в своем заявлении на Ломоносова просил непременно сожжения.
я не говорил, что попы предлагали и Л.Н.Толстого сжечь, я лишь написал:
да раньше бы просто сожгли, как попы хотели сжечь Ломоносова, наверное и Л.Н.Толстоо бы тоже с удовольствием сожгли, но время немного изменилось.
Мне надоело Вам вежливо отвечать, отстаньте от меня, все равно Вы никого кроме себя не слышите и не хотите узнавать информацию противоречащую, тем шаблонам, которые у Вас "прописаны".
Какие ещё оценочные суждения, Сергей Иванов? Вам были присланы аргументированные объяснения и даже скрины. Если они Вам не нравятся, это ваша проблема.
Читать бред про чёрную магию и чёрные обряды мне совершенно не интересно, ищите себе подобных, кому интересно читать эту чушь.
Про Сару читайте по своим же ссылкам, там всё объяснено что и почему. Если вам опять же это не нравится или вы не способны воспринять написанное, то это тоже ваша проблема.
Какие ещё оскорбления, о чём вы, вы пишете такие неадекватные вещи, что это уже не оскорбление, а настоящая констатация факта. Бред пишете же. Здоровый человек не бредит. Всё логично.
Сочувствуйте себе, Сергей Иванов. Живёте чужой жизнью, зациклились на чужом мировоззрении, это же печально. И не надо лгать, нападки как раз от вас. Вообще это не вы здесь нападаете на православие ? Или мне примерещились ваши комментарии, ау? Вы почему просто не можете не верить и всё, почему вам надо обязательно строчить опусы против православия?
Учитесь сами думать и анализировать, а мне не надо приписывать тупую веру, это как раз у вас тупое неверие. Ведь по ссылкам, которые вы прислали, всё очень логично объяснено. Если вам нравится опровергать логичные вещи, то это вопрос к вашему мышлению, а не моему.
И после слов о тупо врущем попе Вы ещё будете что-то говорить про агрессию и нападки других? Только ещё раз подтвердили свою неадекватность и отсутствие объективности. Поясняю-это не нападки, это лишь констатация факта.
Далее Вы снова демонстрируете не способность воспринимать информацию. Вам написано значение слова из словаря и вы не в состоянии его воспринять. Я-то может и паства, но речь шла не об этом, а о том что вы здесь пасётесь с упорством, достойным лучшего применения. Вы начали мне доказывать, что пасется только стадо. Вам прислано другое значение этого слова. Увы, не в коня корм.
Совсем незаметно что вы занимаетесь своим самообразованием, от слова совсем.
Ну у вас-то всё по-особому, в вашем особенном мирке)
А у других людей, у нормальных, не в коня корм.
Я же вам скрины не прислала, сейчас пришлю.
Прям непременно сожжение требовал, серьёзно? Или это было образное выражение?
Про Толстого ваши фантазии не надо представлять каким-то аргументом. Это вы никого не слышите, информацию, не нравящуюся вам, не просто не воспринимаете, а ещё и пишете о ней в грубой форме. Не надо мне свое приписывать, не получится. Отстаньте от православных и от вас тоже отстанут.
Ой, не видела очередной порции бреда от Сергея Иванова, только увидела, не было извещения)
Мне не надо ничего советовать редакторам Библии, они пишут умные вещи, в отличие от вас.
А читать бред, растянутый на множество предложений, это трата времени и не более того.
Что за очередная чушь, что у христиан нет Родины? Ну зачем вы так позоритесь такими глупыми заявлениями, Сергей?
Не давайте 100% никогда, не зная другого человека, это глупо. Вы только за себя можете 100% говорить, но не за другого, иначе это неадекватность.
Естественно, поймала вас, чужие речи собираете по задворкам интернета. А так как ответить вам на это нечего, то вы просто огрызаетесь, вот и всё.
Мои грехи вас не касаются, за своими следите. Вообще не по-мужски как бабка базарная обсуждать чужие грехи.
Про попов вам уже всё было объяснено, можно сказать, разжёвано. Уж извините, если вы так и не поняли, то я не нанималась вам по сто раз одно и то же объяснять.
И за душу мою не беспокойтесь, беспокойтесь за свою.
Граждане желают чуда. И мошенники его обязательно людям явят.
а мозги щущуть проявлять надо, не?)
Кто мозги проявляет, тот в церкви не пойдет. И гадалками пользоваться не станет
Не согласна, знаю многих верующих очень умных людей. Просто нужно не сходить с ума вовсе уж
Значит не такие они и умные
такие
попы? волшебные свечки 😂