Уже дней десять, а то и более, интернет кипит от одной весьма интересной законодательной инициативы (https://www.kommersant.ru/doc/7801504). «Тему контроля за расходованием алиментов поднял зампред комиссии Общественной палаты (ОП) РФ по демографии Павел Пожигайло». Вот уж ненязьстоясий музьсинька!
Идея Пожигайло весьма проста в реализации, но кошмарна для получателей алиментов. Именно получателей, а не адресатов. Адресатом алиментов являются дети, а вот получателями – женщины.
Первый момент в заявленной инициативе – это введение некой «специальной карточки ребёнка», расходование денежных средств с которой будет видно и отцам. А дальше начинается выражение отцами своего мнения относительно трат этих самых алиментов.
Что тут началось!
Сразу же Председатель комитета ГД по защите семьи Нина Останина (КПРФ) назвала это предложение «мелочным» и «не мужским». То есть, по её мнению, коровка должна просто удаиваться и не задавать лишних вопросов. А то с такими подходами может получиться что и мнение отцов станет обязательным к исполнению и ещё чего хуже игнорировать его не получится.
Доводы приводятся самые разные. Мол, средний размер алиментов в РФ составляет около 8 тысяч рублей (за достоверность не ручаюсь, взято из ролика в TikTok @kira_yarmysh_politics) и на них, с учётом цен в магазинах, особо не разгуляешься. И большая задолженность по уплате алиментов. А всякие ненязьстоясие музьсиньки уклоняются от уплаты алиментов, а бедные женщины вынуждены тянуть на себе детей.
Тут у меня возникает несколько встречных вопросов. Дальше пойдёт ворчание злобного юриста. Всем чувствительным - забиться в угол и поплакать.
Ворчание злобного юриста.
Кто заявил женщинам, что они освобождены от внесения финансового вклада в обеспечение своих детей? Ведь ещё пока в Семейном кодексе РФ (далее – СК РФ) есть пара замечательных норм. Согласно ч. 1 ст. 61 СК РФ родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права). В ст. 80 СК РФ указано, что родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Получается, что раз один родитель платит на содержание ребёнка 8 000 рублей, то и другой обязан тратить именно на ребёнка те самые 8 000 рублей. Итого получаем 16 000 рублей в месяц. Не шикуя, но содержать ребёнка в ряде регионов России на эти деньги можно.
Женщины же о необходимости внесения своего вклада почему-то забывают. Многие дамы утверждают, что мужчина обязан полностью содержать своих детей.
Пусть даже и проживающих отдельно от него. Вот как раз нет. В данном случае речь идёт о равном вкладе независимо от пола родителей и ребёнка. При условии равного финансового (да именно его, а не своего времени, энергий, которые не зажигают лампочки и не кипятят воду, и прочей ерунды) вклада на содержание ребёнка может тратиться вполне весомая сумма.
В ряде случаев, особенно когда мужчина перечисляет весомую сумму алиментов, позволяющую даме не работать, женщины активно тратят их на себя. А с какого это рожна? Алименты предназначены именно ребёнку, а не совершеннолетней трудоспособной особи. В связи с чисто теоретической (женщины не дадут принять такие изменения) вероятностью внедрения таких изменений появится инструмент контроля за расходами на ребёнка и поводами к написанию жалоб в органы опеки относительно ненадлежащего выполнения родительских прав получателем алиментов. В законодательстве РФ отсутствуют нормы об обязанности отчитываться за расходование алиментов и тем более об ответственности за их нецелевое использование. Но вот органам опеки придётся, как минимум, рассматривать такие жалобы и давать на них ответы.
Дальше больше. Женщины не любят договариваться с мужчинами в части воспитания детей, проживающих отдельно от отцов. А тут, со слов инициатора нововведений, могут появиться и требования отцов на спонсирование полезных, именно по их мнению, расходов и отказ от финансирования вредных (вопрос о пресловутой балетной студии). Вот и начало краха на женскую воспитательную монополию.
А дальше – добро пожаловать в мир реального равноправия мужчин и женщин при осуществлении родительских прав. Ведь крах многих монополий начинался с малого.
Лично моё мнение таково. Я противник алиментов во всех их проявлениях и считаю возможность их получения лишним поводом к развалу семей и необдуманным половым связям наряду с пособиями родителям-одиночкам, кроме вдов и вдовцов.
На эту тему я высказывался и высказываюсь регулярно и моя позиция остаётся неизменной. Но раз уж решили дать возможность жить этому «законодательному алиментному выкидышу», то тогда необходимо предусматривать соблюдение баланса интересов обеих сторон. В том числе с помощью контроля за нецелевым использованием алиментов, ответственности за их нецелевое использование, обязательное внесение именно финансового вклада в содержание ребёнка родителем, который проживает с ребёнком, и такое же обязательное общение дитя с родителем отдельно проживающим от него.
Когда же мне заявят о повышенной трате времени на ребёнка, то я вам отвечу, что рождение ребёнка – это решение обоюдное и оно должно быть продумано каждой из сторон на стадии выбора партнёра, вступления в половую связь, принятия решения о появлении новой жизни и сохранения добропорядочных партнёрских отношений между родителями ребёнка. Плюс все негативные последствия, связанные с проживанием ребёнка с одним из родителей – это закономерный результат цепочки принятия неразумных решений. Так что нечего говорить о некой жертвенности получателей алиментов. Её там нет. Есть дурная голова порождающая проблемы. Если же нет желания заниматься ребёнком, то отдайте его другому родителю или сдайте в соответствующее государственное учреждение с соответствующими для себя последствиями. Не нравится? Тогда обдуманно вступайте в половые отношения, также обдуманно решайте вопрос появления ребёнка и сохраняйте добропорядочные отношения матери и отца. Иного не дано, увы.
А что думаете Вы, мои дорогие читатели, по поводу этой инициативы?
Дорогой юрист, а отец в разводе сидит на больничном с детьми, теряя в зарплате? А он готовит детям кушать каждый день? Он убирает за ними каждый день? Делает с ними уроки каждый день? Нет! Это все делает мать! Так давайте будем маме платить за это!!! А то папе только 8 тыс в месяц отстегивать, а маме работать на содержание ребёнка, себя и выполнять ещё бесплатно работу тыс. на 50... так что, не уважаемый юрист, вы бы лучше помолчал на эту тему. И да, матери материально вкладываются в детей намного больше чем на 8 тыс.
Нех было рожать! Вы даже сейчас все переводите в деньги! Маме платить за это, маме платить за то. Для вас материнство это вид дахода. Вот вы и беситесь!
Абсолютно согласна с вами
Саш, сходите к .. туда.. там лечат
О-о-о,сколько алиментных халявщиц комментарий высветил!
уважаемая, так пусть мать отдаст одного ребенка отцу
Что Вы хотите от юриста, который даже заголовок написал с ошибкой?
А кто семью развалил? Кто сделал всё чтобы сделать ребёнка полусиротой? Кто вцепляется в ребёнка руками-ногами-зубами при расторжении брака? Получите-распишитесь.
Татьяна так если всë так больно - отдайте ребëнка отцу и платите алименты сами, за 8 000₽ будет вам свобода и личная жизнь! Что же женщина всегда при разводах угрожает мужчине, что алиментами удушит, без штанов его оставит и пр. А если вы умудрились "залететь" от прайдохи - оформляйте ребëнка в детдом. Так будет честнее, в противном случае своими действиями вы доказываете что ребëнок для вас источник доходов, который вас не удовлетворяет!
Именно невозможность проверить траты является «одной из причин, почему алименты не платятся в полной мере». Современные финансовые механизмы позволяют решить эту проблему. Можно ввести «специальную карточку ребенка», на которую отец будет перечислять алименты и сможет отслеживать расходы по ней. «Никто не будет экономить, если мама купила покушать.
да давайте цифровую карту по биометрии для ребёнка сразу заведём))вклад матери в воспитание дитя несоизмеримо больше..чем тех отцов,которые сидят в ус не дуют про воспитание..копейки кидают на счёт,если вообще платят...нужно уметь разделять добросовестных отцов и просто алиментщиков
Уважаемые, не забывайте, что по мимо расходов на питание, одежду и кружки ребенка, родитель с кем проживает ребенок в том числе несет расходы коммунальные, телефон, интернет (для ребенка).
О этих расходах почему-то никто не задумывается. Они, просто, автоматом ложатся на родителя с которым остался жить ребенок.
Остался? 😁 вы лукавите
Уважаемая не забывайте, что алименты не выделяются только на еду, одежду и кружку, а в том числе и на телефон, интернет и коммунальные расходы. Другими словами на полное обеспечение его жизнедеятельности!
Исходя из среднего размера алиментов, надобность в отчёте отпадает из-за величины суммы.
Пусть алиментщики будут довольны, что приходится платить только на детей.
В Германии, например, дочь развелись с мужем и там мужья платят алименты бывшим женам, срок выплаты зависит от длительности брака: чем был больше брак, тем дольше выплата алиментов. Дочь получает алименты в размере своей зарплаты.
А в Италии эту лавочку прикрыли несколько лет назад, возможно и до Германии дойдёт.
В Германии, отец ребёнка обязан содержать не только самого ребёнка, но и его мать до того момента, пока ребёнок не закончит учиться и не пойдёт работать!
Будет он получать первое-второе высшее образование, на дневном отделении, и отец обязан продолжать содержать не только самого ребёнка, но и его мать, которая ухаживает за великовозрастным студентом!
При этом он обязан обеспечить им "средний уровень жизни" !!!Если он не в состоянии этого сделать, то его направят на принудительные работы туда, где высокие зарплаты - например в шахту!
Как говорят сами немцы - У нас очень справедливые законы!
Если великовозрастный студент женится, то его жену должны содержать её родители!!
А уж если жена подаст на развод в связи с изменой мужа, то он вообще уйдёт забрав с собой только зубную щетку!
Нам до Германии как до луны...там и женская половина другая... Так уезжайте туда, сто ядом плюетесь...
Вот когда будем как Германия. Тогда и посмотрим
Спасибо за публикацию. Кто тратит 100% алименты на ребенка ничего не боится, кто по нецелевому назначению те завыли.
Не завыли, а выдвинули супер экономным встречный счёт. От которого "завыли" уже Вы! 🙂
А давайте не уходить от темы? без фантазий? Есть установленные СК РФ размер алиментов и есть предложение по форме контроля в форме отчета. Что за "супер экономным встречный счёт" ? какой нормой права он предусмотрен? Законом установлено что алименты - это средства, которые один из родителей выплачивает другому на содержание ребенка, появилась и не без основательная необходимость подтвердить целевое назначение этих расходов (алиментов). В чем проблема? Я лично за совместную опеку.
А форму отчёта предложили? Вот, например, у меня есть опыт составления сметы социального проекта, так там мы учитывали собственный вклад заявителя. А поскольку у заявителя, как правило, своих денег не бывает, то в качестве собственного вклада учитывался добровольный (бесплатный) труд участников проекта. А как его посчитать в количестве, обычно 20% от запрашиваемой суммы? - Количество затраченных часов, на кол-во чел., на среднюю зарплату по региону в час. Это уже всё отработано! Любые затраты труда, времени, моральные затраты (включая упущенную выгоду) переводятся в денежное выражение! В форму отчётности это должно быть влючено! С чего это от равной между мужчиной и женщиной обязанности нести эти затраты Вы мужчину хотите освободить, для женщины это называете "гражданским долгом"? Равенство - так равенство! Каждое утро она, допустим варит кашку ребёнку. 20 минут. Вечером сказку почитать - 30 минут. Уроки делаем? ... и т.д. и т.п.! Прикидываете, в какую сумму Вам выльются 15-дней в месяц (это Ваша половина, вы должны были бы это всё делать, живя с ребёнком)? Это помимо затрат на связанные с рёбёнком товары и услуги! Нет, если Вы всё это делаете, не вопрос - Ваша взаимная отчётность баш на баш получится! Но таких мало. И в этом случае, если мужчина реально возьмёт на себя половину обязанностей, женщина тоже сможет себе на нецелевые расходы зарабатывать! Правда, немного, но на ноготки и реснички хватит. А вот Вы в зарплате, из-за такой внерабочей занятости, до уровня "за еду" потеряете! Кому нужен работник, у которого утром кашка, вечером детсад, а посреди сдачи объекта , ветрянка и больничный? А с какого Вам это всё прощать надо, и не учитывать, когда Вы нам, девочкам, ноготки и реснички не прощаете? - Никакой пощады! Равенство- так равенство! Даже, если за отказ от такой отчётности, на кофе с пирожным добавите!
В опять в частности.? Нет формы пока нет, обсуждается инициатива введения самой отчетности.
А вот для этого нужно было женщине беречь семью, тогда бы она рассчитывала на всю ЗП мужа а не ее часть. Понимаете разницу? Да и еще один телевизор (холодильник) ... покупать было бы не нужно.
Все с Вами понятно "девочка". Кстати у девочек детей нет и быть не может.
Устали? Отдайте ребенка его отцу.
Умение зарабатывать деньги - это труд, а умение их правильно тратить - это искусство! Многим современным женщинам эмоции и отсутствие финансовой грамотности не позволяют расходовать (тратить) ресурсы рационально и с пользой. Сколько бы денег у них не было, а все равно мало и не хватает. В общем все как в известной рекламе ВТБ
А как можно вводить отчётность, если ещё не обсудили, о чём она? Т.е. форму, в которой должно быть отражено всё.
Отлично понимаю. В том, что моей семье уже 37 лет, заслуга моего мужчины в первую очередь! Ну, и моей, немножко. Мужчина должен тоже заслуживать того, чтобы женщина хотела оставаться с ним.
Да, я уже бабушка трижды, Александр! Слово "девочка", уже давно не обозначение девственности. По отношению к тому, что всем женщинам необходимо, вне зависимости от возраста и семейного положения, (красивая одежда, косметика, в т.ч и ноготки и пр.) мы все - девочки. От 2-х лет до 102-х лет!
Ага. На работе в бухгалтерии одну "девочку" недавно на пенсию проводили. А если серьезно то женщина и девочка не одно и тоже как мать и дочь.
Видимо это давно у Вас и вашем окружении, но не у всех.
Ну, при разводе суды, случается и отцам детей оставляют. Если мать хуже отца! - такое тоже бывает. Но чаще всего, если уж с папашей разводятся, то и детей ему доверить нельзя.
А с чего вы взяли, что мужчины в этом сильно отличаются? Некоторые за женскую жадность принимают свою недооценку реальных потребностей! - они больше, чем они думают.
3-5% случаях, при условии что мать "дипломированная" зечка, алкоголичка и наркоманка со всеми постановками на учет
Знаю. Опыт.
Напомнили. В больнице подошла ко мне молодая, на мой взгляд врач. А после её ухода две совсем молоденькие медсестрички назвали её... "бабкой". Я: Это про кого? - про неё? Они: " Да, ей за 40!" Я: "Дак она же молодая!" Они: "Старая!" - "Молодая!" - "Старая!" - Это, получается, смотря кто оценивает! А о девственности девочек? - Видимо, для Вас и отношений в браке, это значимо! Но уверяю Вас, это не значимо для сохранения счастья в браке. Скорее, наоборот.
Знал одну 40-ка летнюю "девочку" которая на вопрос ее мужа на что она потратила значительные деньги семьи отвечала: "по мелочам" и не могла назвать ни одной своей реальной ценной или необходимой покупки. Весь дом был у них завален разнообразным барахлом, В общем моего товарищу быть "дойной коровой" надоело и он отправил ее к товаропроизводителю 😁
Алаверды сказка-быль: Приходите вы в магазин хлеб купить. Продавец вам и говорит что есть хлеб позавчерашний (твердый, с уже неприятным запахом..) , а есть сегодняшний (свежий, мягкий, теплый). При этом Продавец смотря вам в глаза заявляет что цена у свежего и позавчерашнего хлеба одинаковая и лично она разницы не видит ну никакой. Даже наоборот позавчерашний хлеб по ее мнению вкусный и даже полезный. 🤣 А ведет себя так продавец, в надежде что ей удастся обманом продать неликвид по рыночной цене, то что уже никто в своем уме не возьмет и не купит. Зачем? Если за те же деньги есть свежий хлеб?
А изучить человека, прежде чем жениться, и детей заводить, вашему товарищу в голову нее приходило?
Ну, а во всех остальных случаях, приоритет матери вполне справедлив. Да, носила, рожала, собой кормила, самую тяжёлую часть до 3-х лет на себе вынесла... и "отдай папе?" - Нет, папочки, у Вас нет права на приоритет, и вы его даже заработать не можете - природа вам такой возможности не дала. Один выход - находить компромиссы с женщинами! И, кстати, рекомендую иногда не жалеть на ноготочки и реснички - очень помогает находить общий язык.
Это в смысле, зачем взрослой, разведённой женщине, ноготочки и реснички, если есть "товар" помоложе... А Вы сильно переоцениваете привлекательность покупателя, думая, что всё это, ради него! Абсолютно нет. Говорить могу только за себя, но я плохой пример - я не была одна. Наверное, те, кто одиноки, ищут себе пару - это естественно. Но и мне всегда необходимы были предметы для красоты. Красота женщине нужна и в 20, и в 50, и в 90. Без этого у неё плохое настроение будет. А мама с плохим настроением - это плохо для ребёнка.
А если ошибаетесь? - Товар, который вы считаете неликвидом своего покупателя найдёт! Люди и в 50 и в 70 лет свои половинки находят! Кстати, у меня подруга в 55 лет своё счастье нашла, и хорошо живёт, а до этого с таким дерьмом развелась, а был он на 12 лет её моложе... А быть красивым - потребность женщины для себя! Чтобы быть приятной себе и окружающим! Не для Вас, как "покупателя"! Вам можно мимо...!
Пирожок ни с чем?
А как же равенство родителей о котором Вы писали в свои комментариях? Двойные стандарты?
Так, равенство - это же часть Вашей обсуждаемой идеи с отчётами! С точки зрения равенства её и обсуждаем. Но в реальности нет никакого равенства. Никакими законами не установить способности отца заменить мать. Нереально. А суды исходят из интересов ребёнка, а не принципов равенства родителей! Даже, если родители вполне благополучные, маленький ребёнок, если уж приходится выбирать, больше нуждается в матери, чем в отце. А с 10 лет уже мнение ребёнка суды спрашивают! У отца есть только один способ, будучи отвернутым бывшей, получить шанс не быть отвергнутым и детьми - помогать семье материально, использовать возможности для общения с детьми, через суд вполне можно 3 для в неделю получить... Кстати, это тоже время - можете эти затраты в предложенные вами отчёты включать - баланс в вашу пользу немного изменить можно 😉 Но, знаю много мужчин, которые не в состоянии даже часы в эти три дня выделить! - Работа!...
И уж точно, Ваши отчёты, плохое отношение к матери ваших детей (плач по затратам ей на реснички) не поможет построить отношения с детьми.
А при разводе совместная опека ( и совместные обязанности) у родителей и так остаётся. Если только кто-то не лишён родительских прав.
Вы не понимаете содержание и значение термина "совместная опека" Кстати именно совместная опека над ребенком после развода родителей вместо алиментов установлена законами во многих странах мира.
Возможно, не понимаю. Ну, не как единственный же вариант. Возможно, когда оба родителя согласны на совместную опеку... Но я бы не пожелала женщине совместную опеку над ребёнком с мужчиной, от которого есть причины быть подальше! Собственно, поэтому и развелась... Нужно согласие обоих!
Сами то не в разводе , с пеной у рта отстаивающим возможность увильнуть от уплаты алиментов ? Слышатся некоторые истеричные нотки в статье по данной теме …….Каким образом получение алиментов приведет к развалу семей ?? Они УЖЕ развалились …. А к беспорядочным половым связям ? Алименты ? Это как ?…… Идея может быть и неплохая , только вот аргументы в ее пользу , достаточно, странные ….
« …Каким образом получение алиментов приведет к развалу семей ??…»
А подумают прежде чем разводиться, алиментов-то не будет, что здесь не понятно?