Должен ли мужчина содержать женщину — или времена изменились?
Здравствуйте, мои дорогие читатели 9111! 🖤Иногда я открываю комментарии под любыми постами про отношения и понимаю, что мир словно разделился на два лагеря. Одни кричат:«Мужик обязан обеспечивать!
Опрос: Инфляция и покупательная способность населения
Тема затрагивает влияние инфляции на реальные доходы граждан, роль монетарной и фискальной политики, а также меры, которые могут стабилизировать цены и повысить уровень жизни.
Не имей счёт безнала, а имей купюр пару: россиянам посоветовали носить с собой наличные деньги
Российский аналитик Олег Абелев посоветовал гражданам всегда иметь при себе ...
Мнение КПРФ о бюджете страны и сложности момента.
Понятна каждому чрезвычайно сложная нынешняя ситуация, когда страна находится в военном противостоянием не столько с Украиной, сколько со всем «цивилизованным» Западом. И мы – коммунисты прекрасно понимаем.
Жуткая история из Кирова: пенсионер умер во время задержания за кражу настойки за 300 рублей
Жуткая история произошла в Кирове, там 67 - летний пенсионер умер после того как продавщица, грузчик и охранник повалили старика на землю, замотали ему руки и ноги скотчем, а потом и сели на него,...
01:11
В Москве женщина умерла от "безобидной" операции. Хотела стать красивой, но из клиники больше не вышла
Страшной трагедией для женщины закончилось посещение московской клиники. Она хотела ...
"Истец отказался от иска": как мой простенький отзыв на иск заставил правообладателя отступить в суде
Здравствуйте, мои дорогие читатели! Сегодня расскажу Вам историю из моей юридической практики. Меня зовут Дарья Алексеевна, я юрист и писательница. Часто пишу не только тексты, но и процессуальные документы,...
Полицейский совершил героический поступок, предотвратив крупное ДТП
В Москве водитель фуры потерял сознание. К счастью, полицейский быстро среагировал.
01:02
Почему даже нотариус не поможет против «схемы Долиной»?
Недавно в Госдуме заявили, что из-за дела известной певицы на вторичном рынке недвижимости у покупателей сформировался устойчивый страх лишиться квартиры. Усиливает его и возросшее количество решений судов,
Карлсон назвал президента России Владимира Путина самым эффективным лидером
Американский журналист планирует посетить Россию ,потому что чувствует, что жизнь ...
«Трезвый рассвет»:В России предложили убрать алкоголь из спальных районов и ограничить его продажу двумя часами по всей стране
Как лишить народ последней радости во имя светлого будущего Великие умы России ...
МЧС России, если верить СМИ:
«В ответ на ваш запрос сообщаем, что гуманитарное реагирование с привлечением сил и средств МЧС России на территории зарубежных государств осуществляется по распоряжению Президента и Правительства Российской Федерации».
Так от чего именно вы в шоке? От того, что МЧС по своему хотению не занимаются организацией спасательных операций на территориях иностранных государств или от того, что руководство МЧС не обратилось к президенту (какой-то абсурд) с просьбой организовать спасательную операцию на территории иностранного государства? И чем вам не угодили МЧС Киргизии, которые предпринимали попытки спасти Наталью? И интересно какими путями вам в голову пришла мысль, которую мы лицезреем в заголовке? В предположении "президент не разрешил" 0% логики. Про бредовое "испугались, что получат отказ?" без комментариев.
Я вроде как именно от этого сообщения и оттолкнулась...
Для непосвященных повторяю в 10 раз. В МЧС Киргизии НЕТ нужного вертолёта.
На спасение отправили кыргызский вертолет с кыргызским пилотом и кыргызскими спасателями, не приспособленный для спасательных операций в Кыргызстане? Мда.. А нужный это какой? Выписанный лично президентом России с российским пилотом и российскими спасателями?
Нужный - это который поднимется к той высоте...
Так какой нужный российский вертолет МЧС поднимется к той высоте? Хотелось бы конкретики. Или экспертные эксперты не рассказали, какой нужный?
Хотите конкретики, введите в поисковой строке нужную фразу...
Подняться он может и поднимется,но там нет площадки,где он может сесть, а над скалой он не сможет зависнуть на долгое время.Наверняка могила её останется в горах, в леднике,как и у многих альпинистов.
Площадка совсем рядом — "обелиск", напарник не там её оставил...
Советский
По году производства?
Название вертолёта, который есть в МЧС России, и который поднимается на высоту 7500 м?
Приходите утром за ответом. Гугление нужных вертолетов долгий процесс.
Вертолёт Airbus H125 (бортовой номер EX-88010), принадлежит МЧС Киргизии. Позволяет подняться на высоту до 8 тысяч метров. Находился в базовом лагере Каркыра на высоте 2200 метров. В Киргизии отсутствуют пилоты, способные управлять вертолётом на высоте 7000 метров, поэтому к операции были привлечены итальянские специалисты. Сделали пробный полёт до 5 тысяч метров, побывали в базовом лагере. Ждали погодного окна. Потом пришёл запрет - без объяснений.
То есть, вина с президента России, который якобы не разрешил МЧС России участвовать в спасении Натальи и, соответственно, не дал нужный вертолет, снимается? В Киргизии и нужный вертолет нашелся и даже нужных пилотов вызвали из-за три девяти земель?
Ну что за отсебятинские дописульки? Ключевое там «ждали погодных условий». Не так ли?
Поесс-секретарь МЧС Киргизии Адиль Чаргынов:
«Вертолет Airbus Helicopters H125, с помощью которого планировалось спустить с пика Победы тело погибшего итальянского альпиниста и российскую альпинистку Наталью Наговицину, не смог вылететь из-за погодных условий.»
И расскажите, есть ли успешные случаи спасения альпинистов с этой красноречивой «горы мертвых альпинистов»/«горы-убийцы»?
Гугль пишет, что «На пике Победы погибли около 100 альпинистов, ни одно тело не удалось спустить.» Врёт?
Где, в моих комментариях, Вы увидели претензии к президенту?
Не совсем так:
"La Stampa: почему профессиональным пилотам и альпинистам не дали спасти Наталью Наговицыну":
https://dzen.ru/a/aLQSWAxc3jP-BuRU
Гугль врет. В 2021 году оттуда спасли группу сорвавшихся в пропасть скалолазов, а месяц назад вытащили тело девушки.
Интерпретация развития событий, озвученная итальянским альпинистом, в интерпретации дзеновских писак? Вы серьезно?
Сорвались в пропасть и зависли на высоте 7200 метров в экстремальных метеоусловиях? Или как дело было?
Про нужные лучше меня знает МЧС, это ИХ парк... Есть несколько мооделей, где указано: до 6500 м. Значит, разово можно и до 7200... Так обычно делают запас... Но к вертолёту нужен пилот-ас. В Киргизии, где идут постоянно восхождения на Пик Победы, такого не оказалось... Это очень странно.
Я это называю "тупой, ещё тупее...". Речь о 25.08.
А надо было начинать 13.08.
А-а, а кому было начинать 13.08? Руководству МЧС РФ, Президенту России или кыргызским спасателям, которые должны были моментально организовать эту простую спасательную операцию, без промедления поднять вертолет в горы в экстремальных условиях (сильный ветер, нулевая видимость) и добравшись до альпинистки оперативно ее спасти?
Вы видео от 19.08 видели? Нулевая видимость...
То, что озвучиваете Вы, тоже чья-то интерпретация. Почему я не должен верить итальянцам и Виктории Бони, которые были готовы помочь, но им запретили по не очень понятным причинам и принять на веру позицию официальных властей, которые "МЧС Росси и Кыргызстана в тесном сотрудничестве" назвали операцию по спасению "беспрецедентной"? В чем заключалась эта ""беспрецедентность"?
Я ответил на Ваш комментарий - «На пике Победы погибли около 100 альпинистов, ни одно тело не удалось спустить.» - не с высоты 7200, но, в принципе, спасти удалось.
В базовом лагере (на высоте 4100) находилось 62 подготовленных и акклиматизированных альпиниста, многие из которых были сертифицированными спасателями. Лагерь быстренько свернули и эвакуировали.
Суть в том, что если вы хотите узнать, что было действительно сказано кем-либо из причастных к спасательным операциям, то необходимо обращаться к первоисточнику информации, а не к интерпретациям писак. Так понятно?
Вы верите писаке с Дзен, а не итальянцам.
Итальянцам запретили по очень понятной причине — погодные условия. А что запретили Виктории Боне?
В оф. канале МИД на русском языке написано в чем именно.
«…Баир Батуев — один из шести спасателей, участвовавших в операции по эвакуации российской альпинистки Натальи Наговициной. 16 августа он находился на борту вертолёта, который потерпел жёсткую посадку в районе 🏔️ Пика Победы. Все находившиеся на борту чудом остались живы, однако получили травмы. У Баира выявлены проблемы с позвоночником, и для оказания высококвалифицированной медицинской помощи его уже ждут специалисты 🚑 НИИ скорой помощи имени Склифосовского в Москве.
Баира будет сопровождать его коллега — Александр Семёнов, также находившийся на борту того самого вертолёта. Оба они стали частью беспрецедентной по масштабу и риску спасательной операции, развернутой в сложнейших условиях высокогорья Кыргызстана…»
Ключевое " не с высоты 7200". И в одном случае не спасли, а спустили труп, который " тащили волоком" несколько километров. В другом альпинисты улетели вниз, но не утратили способность к самостоятельному передвижению. Как бы кардинально разные ситуации и это без оглядки на погодные условия.
Все 62 подготовленных и акклиматизированных альпиниста, многие из которых были сертифицированными спасателями готовы были отправиться на спасение альпинистки, но их быстро свернули, эвакуировали и вызвали 3-х итальянцев. Все верно? Или они не проявили желания рисковать своей жизнью и поэтому пришлось вызывать итальянцев? Как правильно?
В основном, источники единодушны": самадуравиновата, была плохо подготовлена, спасти невозможно, проведена беспрецедентная операция. Я эту точку зрения не разделяю.
С её слов: "некто мешает ей в организации поисков и спасения альпинистки..." По словам Виктории, в течение четырёх день ей и её команде не позволяют оплатить запуск беспилотника на пик Победы, а к высококвалифированному пилоту-спасателю из Италии, с которым она достигла предварительной договорённости об операции, никто официально не обращается. "Почему вы нам мешаете? Кто нам мешает? Почему нам не дают возможности? Мы за свои деньги готовы оплатить вертолёт, готовы сами это организовать. Я уже не могу молчать, сколько можно?"
Блогер упоминает и о том, что у частного лица в Кыргызстане есть нужная техника - вертолёт, который способен провести спасательную операцию на такой высоте. О том же говорил и участник первой группы спасателей.
Насколько это соответствует действительности, я не знаю. Но, по крайней мере, она что-то пыталась сделать.
---
Своё мнение я уже высказал: реальная возможность помочь была на следующий день после трагедии: в базовом лагере (на высоте 4100) находилось 62 подготовленных и акклиматизированных альпиниста, многие из которых были сертифицированными спасателями. Почему не была сформирована группа? Спасли бы или нет? Маловероятно, но возможно. Шанс, хоть и не очень высокий, был. Я полагаю, что пытаться спасти надо. Всех, всегда и в любых обстоятельствах: при плохой погоде, на любых высотах.
Как правильно - я не знаю... Возможно, что и не захотели рисковать. Альпинизм из спортивного превратился в коммерческий. Спасают..., но за большие деньги. Возможно, что и в случае с Наговициной спасатели не пошли потому, что им не предложили денег или предложили мало.
Не разделяйте. В комментарии речь вообще о другом.
Кого будет спасать Боня спустя столько времени? Труп альпинистки?
Потому что 62 подготовленных и акклиматизированных альпиниста не высказали желание принимать участие в спасательной операции.
Точно не высказали? Единогласно? Все 62? Не верю! Или не получили разрешения/одобрения/не владели информацией?
Так вы откуда выудили эту информацию? Читайте свой источник полностью. Или вы половине верите, а половине нет?
Где Вы увидели информацию??? Я вопрос задал. Повторить?
В ответ на Вше утверждение: "Потому что 62 подготовленных и акклиматизированных альпиниста не высказали желание принимать участие в спасательной операции."
😂 В вашем комментарии. Или это не вы запостили? ( Смотрите скрин) Вот откуда вы это выудили, там и читайте полностью.
Я написал про то, что в лагере находились альпинисты. Где упомянуто про их желание/не желание принимать участие в спасении?
Ну так читайте свой источник полностью! Где вы взяли информацию, что в лагере находились альпинисты? Там и смотрите.
вертолеты есть у РФ, в т.ч и у Правительства РФ. Кто им мешал организовать визит либо спасательной группы из РФ, либо самого министра МЧС вместе с самым крутым спасательным вертолетом? просто не было желания
😂
Я думаю, дело в том, что тф хотела всё затихарить... У неё была расписка от Наговициной, что нет претензий, ну и хрен её тогда спасать, напрягаться... Но тут этот дроновод Андрей, который, как выяснилось, разбирается в спасательной авиации, выложил 19.08 видео, где она полна сил... А до этого же шла тема: там сутки не продержаться...
То есть если бы на уровне МЧС Киргизии обратились к МЧС России, а те быстро запросили разрешение президента, всё, скорее всего, было бы иначе.
Я про дни, начиная с 13.08 до 19.08.
А сейчас добровольный поход 2-х уставших после восхождения альпинистов из её группы, которые обеспечили ей 5 дней (минимум) включают в "беспрецедентную операцию по спасению"...
Туда же включили неумелое пилотирование пилотов из Минобороны, которые уронили вертолёт на спасателей, за теми прилетел другой вертолёт, спас их и Гюнтера забрал.
Позже, через 3 дня, группа спасателей, которую возглавил опытный мужик, входивший в группу, на которую рухнул вертолёт, пошла уже конкретно к Наталье... Но на высоте 6100 м у этого опытного заболела спина, вся команда развернулась и пошла обратно...
И вот где в этой череде ТО, что имеет отношение НЕПОСРЕДСТВЕННО к ней? Я про операцию спасения. Я понимаю, если бы эта группа реально дошла, начала её эвакуировать и их всех снесло с гребня... Но ведь такого и рядом нет. Какие-то странные манипуляции. ОЧЕВИДНО ЖЕ! На таком сложном объекте НЕТ нужной помощи. От слова совсем. КАК они тогда туда организуют туры? КТО им позволил...
С чего вдруг у вас возникли такие мысли и как в вашем представлении тф может "затихарить" подобное?
Сестра сказала: они перестали отвечать на звонки. О её спасении никто и не думал до 19.08.
Опять 25. Почитайте хронологию событий что ли. А то нахватались то там, то сям по разным помойкам.
А что, по сути, сделало МЧС Киргизии?
Бездарно грохнули вертолет Ми-8, при этом пострадали люди. Этот вертолёт вообще не рассчитан на работу на таких высотах (7 000 м). Его рабочий потолок значительно ниже, и каждый дополнительный метр даётся этой машине с колоссальным трудом.
Отправило группу, которая вернулась из-за того, что у руководителя спина заболела.
Что ещё предприняло МЧС Киргизии?
Похоже, запустило волну публикаций про "беспрецедентную спасательную операцию" 🤢
Не разрешил потому, что могли погибнуть другие люди при попытке её спасти. Слишком высоко она забралась, чтобы оттуда её безопасно для других людей достать. Не стали рисковать жизнями пилотов вертолёта. А если идти пешком туда то это тоже опасно и долго. Я лично так понял. Спасательные операции такого рода опасные и должны быть согласованы, иначе жертв станет ещё больше.
А разве в МЧС не идут на риски ради спасения?
Я вот сейчас подробнее почитал и там один спасатель уже побиг при попытке её спасения. Два альпиниста отправились пешком чтобы доставить ей средства выживания и один из них погиб. Забрать оттуда её пешком и нести на себе не вариант как я понял, слишком сильный склон. Только вертолётом, но вертолёт уже отправляли за ней. Верётолёт недолетел и совершил жёсткую посадку, пилоты получили травмы. У вертолётся есть предельная высота полёта, на которую он физически выше не может подниматься. Это не космическая ракета, это вертолёт. Вам мало крови что-ли? Логично, что президент отдал адекватное распоряжение в таком случае. При этом её родственникам ничего не мешает попробовать найти каких-нибудь отморозков, кто за деньги или за славу на свой страх и риск готов туда подняться, и помереть там вместе с ней. Вот один такой нашёлся и помер там уже, больше не нашлось. А нужно чтобы больше людей померло при попытке её оттуда вытащить? Я правильно вас понял?
А мы неделю подробно читаем.
Погиб не спасатель, а её знакомый, итальянский альпинист. И погиб он не из-за неё - он потерял варежку, у него началось обморожение, началось оно до эпизода с Натальей, он пошёл к ней добровольно. Он не спасатель.
От обморожения при потере варежки не умирают. Умер он от отека легких, когда пошел к ней наверх. Обморожение если и сыграло роль, то косвенную - организм уже был слабее, чем у здорового человека.
Немецкий альпинист Гюнтер Зигмунд рассказал РЕН ТВ, как вместе с итальянским коллегой Лукой Синигалья пытался спасти застрявшую на пике Победы россиянку Наталью Наговицину.
Гюнтер, Лука, Наталья и еще двое членов группы, Роман и Пол, начали подниматься на пик Победы утром. Альпинист подчеркнул, что переход из первого лагеря во второй был долгим, но безопасным.
Гюнтер, Наталья и Роман начали восхождение на пик в полночь, Лука вернулся из-за обмороженных пальцев. Немецкий альпинист достиг вершины, Наговицина с Романом отставали от него примерно на 4-5 часов. На спуске погода резко ухудшилась, поэтому Гюнтер вернулся к Луке в снежную пещеру, которые вырывают альпинисты для ночевки. Наталья и Роман в тот день не вернулись.
На следующее утро появился Роман, однако без рюкзака и снаряжения. Он рассказал альпинистам, что у Наговициной сломана лодыжка.
"И мы с Лукой утром снова отправились наверх. В этот раз Лука ничего не говорил о своих пальцах. Думаю, это связано со стрессом: в такой ситуации не чувствуешь боли или чего-то подобного", – вспоминает Гюнтер.
Альпинисты нашли Наталью, зафиксировали ей лодыжку частью палатки. Она была "в более-менее нормальном состоянии", несмотря на то, что она провела ночь на высоте почти 7 тысяч метров. Они также оставили россиянке еду и газ с расчетом на 4-5 дней.
"С помощью рации Натальи мы позвонили на базу и решили остаться с ней в тенте на 7250 метрах", – рассказал Гюнтер.
На базе альпинистам сказали, что им стоит взять рацию Натальи и спускаться в лагерь.
"Ветер был очень сильным, но мы должны были идти. Так что мы оставили ее в разрушенном тенте, но внутри все было хорошо", – добавил немецкий альпинист.
Гюнтер и Лука вернулись в пещеру к Роману, однако погода не позволила спускаться им ниже. На следующий день погодные условия не улучшились, поэтому альпинисты решили снова остаться в пещере и сделать ее более приспособленной для того, чтобы прождать там еще сутки, и начали копать.
"И я спросил своих коллег: "Лука, поддержите меня, я очень устал, так как еще 6500 метров, и это очень тяжелая работа". Но он не смог. Он хотел поддержать меня, но не мог, так как его рука замерзла", – вспоминает Гюнтер.
Из-за сильного ветра вход в пещеру завалило, и альпинисты поняли, что там больше нельзя оставаться, и снова начали спускаться.
"Лука начал... Он кричал на нас. Он волновался о своей руке. Он думал, что мы хотели ампутировать ее. Прошло пол часа спуска, и он погиб. Он умер на моих руках", – рассказал немецкий альпинист.
Ну это как посмотреть.
Он не поднимался на пик с Гюнтером... Тем не менее Гюнтер живой, а Лука умер...
Интересно, вы читаете, что постите или бездумно копипастите? То у вас прекрасная погода, то не очень.
Я, кажется, вам сообщила, что 19.08 видимость была не нулевой...
А вам это не видно.
За собой следите.
А нужно, чтобы вы для начала побольше почитали по теме...
А нужно было чтобы именно сотрудник МЧС погиб и чтобы он при этом в форме МСЧ был? Какая разница кто был этот погибший? Он пошёл её спасать поэтому я по правилам русского языка называю его спасателем. Он с его напарником доставили ей припасы. Но эта спасательная операция стоила ему жизни по итогу.
Да он потерял варежку, и что? А потерял он варежку потому, что пошёл спасть её. Не пошёл бы не потерял бы. Значит я имею полноё право говорить, что погиб он именно из за неё.
Может вы ещё скажите то, что спасательный вертолёт совершил совершил жёсткую посадку и там все пилоты чуть не померлы тоже НЕ из за неё? Учиться лучше летать надо было? И вырежки не терять? А может лучше не хрен лазить где попало тогда?
Это уже без меня проанализировал человек, ктр в этом разбирается...
Нужен был просто подходящий вертолет, он есть в МЧС России, и соответственно, пилот к нему. Потому что в МЧС Киргизии этого не оказалось. Поэтому они и несут чушь про то, что надо 30 спасателей...
Пожарные, например, никогда безбашенно не лезут тушить огонь, пока не предпримут все меры безопасности для своей жизни. Это жёсткое правило.
Если Наговицына идиотка, то она нашла свою судьбу, как того и желала. Итальянец сделал для неё всё, что было в его силах, но и сам погиб. Оправданна ли его жертва? Нет. Пострадал экипаж вертолёта. Из-за кого? Из-за этой дебилки? Теперь будут ждать более благоприятных погодных условий, т.к. ветер там 150 км/час. Труп вытащат, не оставят в горах. Но из-за одного трупа бесчисленные жертвы неуместны.
А давайте запретим альпинизм, вообще запретим... До кучи наложим табу на горные лыжи, дайвинг, парашютный спорт, BMX, виндсерфинг, рафтинг, кайтсерфинг и прочие глупости. Сколько идиотов останутся живыми...
А давайте. Запретим идиотам. Идиотам везде не место.
Я - ЗА. Только кто и как будет запрещать?
А вот это я не знаю, кто и как. Наверное, должна быть какая-то ответственность у человека хотя бы перед собой. Тем более, у неё был большой опыт. Наверняка не понаслышке знала и о трагедиях, знала все критерии допуска по здоровью.
Те люди, которые пострадали из-за неё, пытаясь как-то спасти, действовали по-человечески. Это не осуждаемо. А вот автор публикации, то бишь Инга, ударилась в эмоции вместо того, чтобы копнуть поглубже, разобраться как следует, досконально. В итоге её публикация провальная. Да и ладно, бог ей судья.
Я сейчас один случай приведу. Самого мужика я не знал, но хорошо знал его семью. Со слов семьи. Молодой, лет 35, увлекался альпинизмом. Пошёл он в горы (скорее всего в Красноярске, это 80-е годы, поэтому из моей памяти многое стёрлось), к нему напросились молодые парни, вроде как вместе работали. У одного парнишки схлопнулось сердце, не выдержало. Что сделал этот мужик. Он долго находился на одном месте, пока не замёрз. Так из гор привезли два трупа.
Полные подробности, ещё раз повторю, не знаю, а семью тревожить расспросами я тогда не стал, но это понятно. Теперь только гадать на какой-нибудь гуще, почему он так поступил.
Такие операции всегда проводят высококлассные профессионалы, и чаще всего это сами альпинисты высшей категории, элита альпинистского сообщества. Люди, которые живут горами, ходят в горы, ищут вызовы и знают, что это за среда. Это не случайные "спасатели по долгу службы" - это свои же, альпинисты спасают альпинистов. Участие в подобных миссиях никогда не принудительное. Альпинист-спасатель всегда имеет право отказаться. Те, кто идут, делают это осознанно и добровольно.
Итальянская команда была готова лететь (пилот-вертолетчик Марко, второй пилот Мануэль Мунари и горный гид Микеле Кукки). Постоянно возникали задержки: то нужен пропуск, то президентское разрешение, то снова какие-то бумаги. Они даже сделали пробный полёт до 5 тысяч метров, побывали в базовом лагере. Ждали ещё одного погодного окна. А потом пришёл окончательный запрет - без объяснений.
Да, но до таких людей как Инга это всё равно не дойдёт. Она считает, считает, что обычные люди из МЧС по звонку в 112 должны были туда выехать, в форме мчс, на санках или на оленях
Она наверно думает, что там лёгкая пешая прогулка, любой дойдёт, и на носилках наверно оттуда её понесёт.
Туго доходит (точнее, совсем не доходит) не "до таких людей как Инга" (Инга, как раз все прекрасно поняла), а до таких, как Вы, которые горы видели, в лучшем случае, на картинке. И при этом с уверенностью рассуждают как правильно, а как нет. Вы совсем не понимаете, как устроен этот мир. Здесь рискуют те, кто сам выбрал горы своей жизнью. И спасать идут такие же, как Наталья, - альпинисты, которые делают это не ради приказа, а ради солидарности и любви к горам.
По вашей логике чтобы что-то понять как это работает нужно обязательно это испытать на себе? К примеру чтобы понять, что при поднятии в гору кислорода становится меньше можно понять только если реально туда подняться? То есть вас когда в школе этому учили вы не поверили и пошли специально проверять что-ли? Или что у вертолёта есть предельная высота полёта тоже можно понять только если сесть за штурвал вертолёта и попытаться туда взлететь? То есть пока сами не проверите - не поверите? Может вы на луну на вертолёте попробуете долететь тогда? Да, я видел горы только на картинке, зато в отличие от вас хорошо учил в школе физику, и мне не нужно всё проверять на себе, чтобы понять как это работает.
Считаю, достаточно прочитать комментарий сестры Луки: он бы никогда не бросил человека в беде, и они с Натальей дружили. Поэтому не надо педалировать, что он из-за неё погиб. Роман вот не пошёл к ней. И теперь он сделал всё, что мог...
Я в школе не учился, сразу поперся проверять. До сих пор по горам мотаюсь, все проверяю...
Вы, где-то что-то краем глаза увидели, краем уха услышали и краем мозга додумали. И сразу же своё компетентное мнение сюда вывалили...
Вы пишите такую, чушь - отвечать просто не вижу смысла.
Ну по вам и видно, что вы в школе не учились и сразу проверять попёрлись. Проверяйте дальше, эксперт недоучка.
Иногда, лучше ничего не писать и казаться дураком, чем написать и развеять все сомнения... Строчите дальше, эксперт-профессионал.
Кислорода становится меньше, видимо, из-за более низкого атмосферного давления.
Видимо да. При подъёме на каждые 10,5 метра атмосферное давление снижается на 1 мм рт ст
Инга просто почитала, не поленилась, какой вертолётный парк в МЧС России. А также видела признание рук-ля спаслагеря, что в Киргизии таких вертолётов нет. Вот и всё, очень просто.
Название вертолёта в студию!
Максимальная высота полёта для вертолётов МЧС зависит от конкретной модели, но для большинства современных вертолётов, таких как Ми-8МТВ-1, она составляет около 6000 метров, тогда как для Ми-26 и Ми-26Т2 она может достигать 6500 метров.
Альпинистка находится на высоте 7500 м. Название вертолёта из парка МЧС России, который может поднятся на такую высоту, в студию!
Правильно, 6500, а не 4000, где кувыркался киргизский... Вертолёту просто надо зависнуть и высадить спасателей на высоте 6500, она не на 7500, а 7200...
И каким образом спасатели донесли бы альпинистку до высоты 6500 км с высоты 7500 км по вашему, где бы их ждал вертолёт, если бы он туда вообще долетел? Там тропинка какая-то есть что-ли? Можно удобно пешочком по ней 1 км прогуляться? И как долго вертолёт должен был зависнуть на высоте 6500? 5 минут? Подняться пешочком от 6500 до 7500 по отвесной скале и непонятно как оттуда человека до нести обратно ещё это сколько по вашему времени вертолёт висеть должен? Топливо бесконечное у него? Больше всего интересует как человека они тащили бы по отвесной скале, или по острому гребню. На веровочке спустили может? Или кто-то на своей спине нёс бы? Или на носилках по острому скользкому гребню понесли бы её 1 км вниз?
А что мешало этим двоим её оттуда тогда понести? Ну вот она сначала была с Романом. Тот её один не понёс, оставил там. Потом за ней ещё двоё профессиональных альпинистов пришли. Они дошли до неё. Почему они её не переместили на высоту 6500 км хотя бы? Это были профессиональные альпинисты, которые до неё дошли, и не вытащили оттуда. Не говорит ли это о том, что значит не вариант её там нести было. Там нет дорог. Только вертолётом если подлететь. Но вертолёт на такую высоту не поднимается. Название вертолёта вы не назвали.
Он должен высадить спасателей, вернуться и ждать, операция такая на много часов, я про самих спасателей...
Итальянцев было трое, пилот + 2 спасателя. Наверное, у них был план, как вдвоём её забрать...
Люди были ослаблены, они только что совершили восхождение...
И они НЕ СПАСАТЕЛИ...
Вот вы видели профессиональных грузчиков?
Мне такие однажды машину с собранной мебелью, пришедшую из другого города, разгрузили в 2 счета. Я когда увидела, сколько они себе на спину прикручивают, просто обалдела... В каждом деле есть профи.
Альпинист не спасатель, а вот спасатель обязательно альпинист, скалолаз...
А киргизский это какой? И почему он кувыркался?
И чей это гениальный план спасения с " просто зависнуть и высадить спасателей на высоте 6500» в экстремальных погодных условиях? Сами придумали?
Сама я ничего не придумываю — читаю мнения профессионалов. Они разные. Не только те, которые утверждают, что сделать ничего нельзя было...
А погодные условия не ленивая Инга погуглила? И почему Инга не нагуглила информацию о том, что в Киргизии есть подходящий вертолет? Проблема была не в отсутствии нужной техники. Не так ли?
А зачем? Хапнула из закоулка, не разобравшись. Вот так и делаются "сенсации".
Потому что вы постоянно ссылаетесь на информацию, которая появилась через 2 недели! Я это тоже всё читала.
Но раньше этой информации появился комментарий руководителя спасотряда.
23.08.2025
Начальник базового лагеря «Южный Иныльчек», который находится на пике Победы, Дмитрий Греков выразил мнение, что доставить с вершины горы российскую альпинистку Наталью Наговицину невозможно.
Как он отметил в беседе с ТАСС, по сути, Наговицину искать не надо, так как все и так знают, где она находится. Другой вопрос — труднодоступность данной точки.
«Просто туда добраться невозможно. Оттуда вообще ещё никогда никого не снимали за всю историю. Руками нереально спустить, только вертолётом, а таких вертолётов у нас в Киргизии нет», — сказал он.
Repeat.
Потому что вы постоянно ссылаетесь на информацию, которая появилась через 2 недели! Я это тоже всё читала.
Но раньше этой информации появился комментарий руководителя спасотряда.
23.08.2025
Начальник базового лагеря «Южный Иныльчек», который находится на пике Победы, Дмитрий Греков выразил мнение, что доставить с вершины горы российскую альпинистку Наталью Наговицину невозможно.
Как он отметил в беседе с ТАСС, по сути, Наговицину искать не надо, так как все и так знают, где она находится. Другой вопрос — труднодоступность данной точки.
«Просто туда добраться невозможно. Оттуда вообще ещё никогда никого не снимали за всю историю. Руками нереально спустить, только вертолётом, а таких вертолётов у нас в Киргизии нет», — сказал он.
Я как раз совершенно иначе представляю эту операцию...
Не комментарий, а прям наглядный пример, как из-за абсурдных домыслов одного "непонимающего" появляются не менее абсурдные объяснения мифического президентского не разрешения.
А КТО ж реально думает, что он не разрешил?
КТО его поставил в известность?
Думаю, и девушке надо было думать заранее.
О чём?
О том, что горы, это опасно....
Правда? Думаете, она об этом не подумала, когда 10 лет назад начала тренироваться?
Не думаю я об этом.
Вы уж определитесь...
А я думаю, что меньше надо было думать, спасать надо было.
Она знала куда лезла. Она хотела экстрима, она его получила. Вы можете меня осуждать, но я считаю, что люди, которые выбирают что-то на грани жизни и смерти, по большому счёту ничем не отличаются от суицидников.
Рассказ спасателя из больницы про 3-х итальянских асов вообще многое меняет... Люди были готовы, но им дали отбой.
Вот именно. Не надо из неё какую-то дуню делать.
Приравнивание экстремалов к суицидантам встречается на бытовом уровне. Были проведены исследования людей увлекающихся экстремальными видами досуга (в нём приняло участие 384 экстремала) и была выявлена проблема искаженного восприятия в массовом сознании их деятельности, людьми далёкими от экстрима. В ходе исследования были получены данные, опираясь на которые можно утверждать что, экстремалы менее склонны к суицидальным реакциям в сравнении с людьми, не имеющими экстремальных увлечений. Психологические причины этого не понятны и требуют отдельного исследования с целью объяснения...
Вертолёт не их собственный значит. Был бы соственный полетили бы, и вместе с их вертолётом там и остались бы. Физику учите. У вертолёта есть предельная высота полёта. Это не асы, а отморозки значит, если не знают этого. Они наверно думают, что на вертолёте можно до бесконечности вверх подниматься, и на луну улететь.
У вертолёта есть предельная высота полёта из-за снижения плотности воздуха с набором высоты, что уменьшает подъемную силу винта и мощность двигателя, работающего на атмосферном кислороде. Для компенсации этого эффекта требуется увеличить угол атаки лопастей или обороты винта, но у этих параметров есть пределы, которые не позволяют вертолёту подниматься бесконечно.
И что? Рыбаки лезут на льдины, отдыхающие в море на надувные матрасы, все подряд на тарзанки и ватрушки, периодически происходит какой-то форс-мажор, теперь спасать не надо, ибо знали, куда лезли? Того же Федора Конюхова никто не отказался спасать. Но как цинично объявить человека без вести пропавшим, когда доподлинно известно, что с ним случилось и где он находится! Думаю, вопрос спасения банально уперся в деньги. Да, провести спасательную операцию было сложно и дорого, но ведь даже и не пытались. Русские своих не бросают?
Мировой рекорд - 12000 м. С 1972 г. В 2013-м в Крыму подняли усовершенствованный вертолёт на 9000 м
Вы правы, даже специальные и военные вертолеты имеют предел высоты около 6100 метров. Отдельные достижения не в счёт. Это рекорды.
Вы сами пишете-рекорд. Единичный, исключительный случай, вследствие ещё и благоприятных обстоятельств. Здесь ситуация иная, крайне неблагоприятная.
И сколько альпинистов спасли с помощью "усовершенствованного вертолета"?
Думаю, это не главное... Потому что звучит, что родные бы собрали, если бы им сказали. Но турфирма НЕ ВЫХОДИЛА на связь... Мне кажется, дело в этом Романе... Он, наверное, связан с турфирмой и спасателями, раз они ему дали команду не оставлять рацию... ЗАЧЕМ мужику жизнь портить?
Нет свидетеля — нет проблемы... Не на пустом же месте альпинисты из круга общения Натальи сказали, что он гид-новичок... и он её, похоже, завалил...
Так и этот случай исключительный... Надо, чтобы одно с другим монтировалось. А они пригнали лёгкий вертолет с высотой подъёма 4000, его, как игрушку, закрутило в вихревом потоке... И теперь это вешают на её семью... Они тут каким боком? Пусть вешают на тех, кто не справился с управлением. Или тех, кто это отправил...
Услуги мчс за деньги. Они юрлица.
Температура воздуха на такой высоте градусов за 20?
Одежда у альпинистов смешная для мороза...
Или надо быть всё время в движении..
Дороже всего платить приходится за глупость, иногда жизнью...
Действительно, обхохочешься от такого прикида, экип, для высотных восхождений, просто курам на смех:
- базовый слой: термобельё;
- средний слой: утепляющий слой;
- защитный слой: мембранная одежда;
- пуховка;
- высотный комбинезон;
- высотные альпинистские ботинки;
- шапка, перчатки, носки ..............
Никакие не глупости. Я жила много лет на Крайнем Севере и в Восточной Сибири.
В морозе разбираюсь)))
В одежде - тоже.
Гусиный пух, конечно греет неплохо, но к нему ещё кое-какие детали должны прилагаться.. А некоторые даже из гагачьего пуха. Но это , если недолго быть на морозе.
Потому они и мёрзнут пачками на высоте, бедненькие. Особенно руки отмораживают.
А этот, в шортиках, ничего! Молодец.
Хочешь быстро согреться разденься. Не шутка.
Охотно верю, что столь же хорошо Вы разбираетесь в одежде альпинистов.
---
Не хватает только ледоруба:
Кухлянка наулучший вид одежды 🤣
На самом деле, хватило бы овчины мехом внутрь альпинисту. Это немного тяжелее, зато здоровее.Плюс термобельё. Альпинисты же не ходят в 40-50-ти градусные морозы и ниже? ❄️❄️❄️❄️
Чуть не забыла!
Термобелье из верблюжей шерсти)))
Ну что за глупости?
Она покорила почти все 7-тысячники, и не по разу, у неё более 30 восхождений, она руководила группами несколько раз. В чём её глупость?
Не у неё ли нога сломана была и восхождение нежелательно?
Она уже после травмы пробежала марафон и сходила для акклиматизации на пик Ленина... Если бы дядя её не сбил, никто бы не узнал про ногу...
Наверное она хорошая спортсменка... Только я не об этом.
Тысячи людей лазают по высоким и не очень горам..
Тысячи людей несут ответственность за свой выбор и результат...
Здесь же скандал на всю планету.
Прямо дилемма: нравственно или не нравственно спасать человека?
У кого-то сомнения?
Нет.
Почему об этом речь?
Столько разговоров!
Дело не в Наталье. Она, судя по всему, не сомневалась - помощь придёт..
Дело в уважении к свободному выбору, даже если выбор странный..
К чему этот скандал? Эти дебаты, поиск виноватых..
Человек погиб...
Например, как одна из версий.
Опытный альпинист сказал: раньше, в СССР, на Пик Победы пускали, начиная с к.м.с. Может, стоит к этому вернуться...
Может, убрать коммерческие группы, оставить только спортивные...
Тут есть интересный для меня нюанс, даже не все СМИ разобрались.
Есть звание "снежный барс России": надо покорить 10 пятитысячников.
А просто "снежный барс" — это неофициальное (престижное, да) звание тем, кто покорит 5 семитысячников на территории бывшего СССР. Даёт его и эти значки турфирма Аксай, она единственная организует такие туры.
Какого хрена обсуждать, что чел заплатил всего 1800$ базовой стоимости (наверное, в сумме всё же 400 000, просто не всё проведено по бухгалтерии). Раз это есть в предложении, значит, это её право.
Так же, простите, и на 9111.
Ввели смешные расценки на консультации, потом юристы начинают: ну а кто вам за 199 р. ответит...
Принцип один и тот же.
Это ответственность организатора. А он её хочет с себя переложить исключительно на того, кому продал тур.
Организатор вынужден оборонятся.
Чего хотела эта женщина с поломанной в двух местах ногой?
В мае (смотрите коммент ниже), её уже спасали.
Как опытная спортсменка, она должна была понимать на что идёт.
Что её толкнуло на восхождение?
Личное?
Тщеславие?
Получить звание "Снежный барс" сейчас или никогда?
Пусть её пример покажет другим как делать не надо.
Чудовищный эгоцентризм!
У нее. Если верить СМИ: «Альпинист и триатлонист Александр Ищенко из Челябинска заявил MSK1.RU, что Наталья взошла на пик Победы в Кыргызстане уже со сломанной ногой. Перелом она получила в мае во время восхождения на Теке-Тор, откуда в том числе Александр ее спасал, а спустя два месяца оказалась на пике Победы.»
...Александр познакомился с Натальей во время операции по ее спасению. Во время восхождения на очередную вершину группу Натальи накрыл камнепад. По словам коллег, даже невооруженным глазом был очевиден перелом ноги у Натальи в двух местах. Спуститься самостоятельно она уже не смогла.
«Ее группа ушла на восхождение, а я в это время отдыхал. В один момент руководитель лагеря всех поднял — сказал, что нужны все, кто имеет третий разряд по альпинизму», — рассказывает Александр. — Она была единственной пострадавшей в тот день. Наш спасотряд разбился на две группы: одни пошли вытаскивать ее через ледник к месту посадки, другие готовились транспортировать ее в лагерь. Мы тогда еще не знали, что прилетит вертолет. Когда ее спустили с горы, Наталья лежала на носилках, ее обкололи лекарствами, чтобы уменьшить боль.
Наталья лежала в этой «посудине», улыбалась, смотрела фотографии, видео. И на этом связь не прервалась. А тут я узнаю, что на Победе-то наша Наталья, которую мы спасали. У меня первый вопрос — как она там оказалась через два месяца после двойного перелома? Она поступила безответственно...»
"«В таком состоянии нельзя идти в горы. Спасая ее, погибали люди. А пик Победы — один из самых серьезных объектов в альпинизме. Я сейчас вижу, как нападают на Романа Мокринского, что якобы он ее бросил. А по факту наоборот. Меня это возмущает, особенно зная, что человек [Наталья] сам действовал абсолютно безрассудно и подставил всех, когда пошел на гору».
Александр утверждает, что Наталья могла скрыть факт травмы и так попасть на вершину. Он считает, что она могла обмануть гида.
Вице-президент Федерации альпинизма России Александр Пятницин рассказала ТАСС, что три гида запретили альпинистке идти на пик Победы. У нее якобы была плохая подготовка.»
Вот как бывает!
Погибает человек. Все преисполнены жалость...
Но как только копнёшь, особенно личное, понимаешь: всё происходит как дОлжно....
"Покорила".
Они все так говорят?
Шанс на спасение у Нагавицыной был. Вот только, чтобы им воспользоваться нужно было иметь осознание "Снежного барса". А у Натальи был только опыт. Пишут про 30 восхождений. Это хороший опыт. Жаль, что пустой. Способ осознания остался прежним. Наталья сумела выжить в экстремальных условиях более недели, включая одну "холодную ночëвку". Поэтому все обвинения Натальи в некомпетентности и плохой физической подготовке не состоятельны. В чëм ошибка Натальи? В том, что не думала, не анализировала. Не дооценила. Наталье нужно было самой спасать себя. Пока были силы и не было "холодной ночëвки", пока у неë была рация. Роман остался жив благодаря Наталье. И вот после этого спасения, ей надо было спускаться вниз. С Романом или без. Ползти. Тогда могла выжить. После того, как у Натальи забрали рацию, этого шанса уже не было. С мëртвыми связи нет. Если хотите жить, то, нельзя соглашаться, чтобы вас вычëркивали из списка живых. Наталья погибла, чтобы Роман мог жить. Что касается итальянских пилотов с их якобы "другой этикой спасения" - неэтично это, так заявлять.
у неё не было рации, рация была у напарника...
Рацию у Натальи забрал Гюнтер, вроде ему так на базе сказали.
Это 13.08. Поэтому - не было.
Поэтому ползти в другое место без рации глупо. А вот по рации у неё могли выяснить, способна она добраться на "обелиск", где есть плато и можно посадить вертолёт.