🔥🔥🔥Эффект Долиной? Пахнет нехорошо
Председатель Верховного суда Игорь Краснов, выступая 2 декабря на Совете судей, призвал ...
Сделки купли/продажи квартир под влиянием третьих лиц. ЧАСТЬ 1 Обманули продавца. Права и ответственность сторон с точки зрения Конституции РФ.
Часть 1 Под влияние мошенников был продавец. Т.е. обманули продавца. Квартира
Долина против Лурье В чем нарушение. Последствия. И что с этим делать
Прочитал полное решение по делу 02-0387/2025 Долина/Лурье (первая инстанция) было
Юрист Алешин: Покупательница квартиры Долиной может вернуть 112 миллионов рублей
Согласно последней информации от юриста Алешина, покупательница квартиры Долиной ...
Как эффект Долиной изменил рынок недвижимости?
«Эффектом Долиной» начали называть сделки с недвижимостью, когда из-за мошеннических ...
"Дело Долиной" вызвала бурю негодования в блогосфере в 2025 году
Обсуждения, связанные с "делом Долиной", стали самым крупным негативным событием в русскоязычной блогосфере в 2025 году. Исследование, проведенное СРО "Ассоциация Блогеров и Агентств", выявило,...
Дело Долиной. Верховный суд истребовал дело покупательницы квартиры Долиной.
Верховный суд запросил из кассационного суда материалы дела, касающегося оспаривания ...
Театр абсурда продолжается. Долину после скандала, пригласили в Госдуму для обсуждения защиты покупателей жилья
После того, как Лариса Долина стала "популярна" на всю страну, но не с помощью ...
«А скинуться не хотят?»: Долина продолжает демонстрировать цинизм и высокомерие, предлагая «обидчикам» скинуться на квартиру для пострадавшей
Что и требовалось доказать: Лариса Долина продемонстрировала, что она плевать хотела на людей, продемонстрировав высокомерие цинично предложив возмущенным людям скинуться пострадавшей женщине на квартиру.
«Ошибка суда или блат?»: почему заявление Госдумы о деле Долиной не успокоило россиян"
Первый зампред комитета Госдумы по культуре Елена Драпеко попыталась объяснить ...
И снова о бабушке Кудельман
Не удержался. Хоть не в моих правилах грузить сюда юмор, но на новостях о том, что депутаты ГД просят ВС найти вариант решения проблемы и пересмотреть решение, бросил своих 5 копеек в копилку.
00:42
Пенсионерка темшица. Скам бабушка.
Бизнесмен Карен купил квартиру под Волгоградом у бабули, записав предварительно ...
Верховный суд поставил точку в деле бабок-скамщиц
Верховный суд Якутии поставил точку в громком деле о спорной сделке с жильем, встав на сторону покупательницы и фактически создав важный для страны судебный ориентир. История началась в 2023 году,...
Тызыльское ущелье в Эльбрусском районе Кабардино-Балкарии
Оно представляет собой узкую горную долину длиной около 20 километров. Склоны ...
00:24
В этой сцене, которая прекрасно отражает уроки дикой природы, наш юный леопард оказывается в необычном положении
Хвост поднят, за ним тянется целая стая импал, их тревожные крики эхом разносятся по долине. Вместо того, чтобы спать незамеченным, он теперь в центре внимания, его сопровождает с равнин хор остроглазых антилоп.
00:15
Я уже говорил в комментариях в другой статье форума, вопрос не только и не столько в оспаривании сделки по пороку воли, по таким основаниям оспаривается довольно много сделок.
Но в общем случае применяется двусторонняя реституция.
Тут двусторонняя реституция не применена, то есть фактически добросовестный покупатель потерял и объект сделки и деньги одновременно.
В основном вопросы вот к этому.
Никому не хочется попасть в аналогичную ситуацию, то есть - купив что-то, пусть дешевле рыночной стоимости (что вполне нормально - квартиры такого уровня могут продаваться годами и чтобы продать, нужно действительно дать скидку), потерять и деньги и недвижимость одновременно.
Риски переложены с неосмотрительной стороны (потерявшей деньги в результате преступления) на сторону, которая ни сном ни духом не ведала о происходящем с другой стороной.
Вы снова повторяете тезис о "добросовестности" покупателя.
Этот тезис опровергнут судом.
Суд признал Покупателя недобросовестным.
И обосновал свой вывод.
Это не опровергнуто.
Просто повторяется раз за разом как мантра.
С юридической точки зрения решение вступило в законную силу, прошло проверку суда кассационной инстанции - сложно поспорить с этими фактами. Да, признал, да обосновал свой вывод, так как посчитал нужным.
Мы же не спорим о том, что суд это посчитал так-то и так-то и отразил в судебном акте.
Спор немного о другом: были ли основания для этого на самом деле. Справедливо ли решение.
Ну и вообще говоря, есть же случаи отмены решений в том числе прошедших три инстанции, на уровне ВС РФ. И даже есть случаи отмены после отказа судьи ВС РФ в передаче на рассмотрение коллегии - на уровне зампреда - председателя ВС РФ.
Посмотрим...
Вопрос интересный.
Так то я считаю, что институт презумпции добросовестности/невиновности у нас сильно угнетён.
Но на сегодня имеем что имеем, суды и закон очень сильно ограничивают презумпции.
Добросовестность (и невиновность) нужно доказывать и при этом оснований для этого весьма мало.
И доказывание очень часто попросту бесполезно, поскольку сами знаете - Обвинительный Подход.
Но пока что есть то есть.
Согласна с автором, меня тоже смущает неприменение норм гражданского права о двухсторонней реституции:если отдана квартира, то и должны быть отданы деньги. Факт передачи денежных средств Долиной не отвергался. Дисконт по дорогой недвижке может быть до 10%.
Дисконт по ЛЮБОЙ "недвижке" может быть ЛЮБЫМ. Никто не устанавливал и не мог устанавливать здесь никаких нормативов. И не только по "недвижке", а по любому товару. Рыночные отношения, однако. Покупателю нет дела, почему продавец продает с дисконтом, какие у него мотивы. Может быть он такая щедрая душа и получает огромное удовлетворение от благотворительности, если не сказать больше. На размере дисконта не может основываться никакое решение. А аргументация "подозрительно", это 100% субъективизм, натягивание совы на глобус. Хоть сто раз скажи "подозрительно", это ровным счетом ничего не значит, кроме паранойи у говорящего.
А зря. Дисконт - смотря какой,его надо объяснить иначе он вызывает опасение
Это ни о чем
Я не изучала досконально детали этого дела...
Меня тоже слегла смутило, что и айтишники, и с недвижкой связаны — я про семью этой Полины, включая её саму....
Но бывают же совпадения...
Если речь о Законе, то при признании сделки ничтожной каждая сторона должна вернуть другой то, что получила по сделке.
112 лямов, как поняла, Долина получила от Лурье...
Среди "уголовников" покупательница не фигурирует...
Её связь никак не доказана...
Поэтому: теоретически она может быть связана. А может — и не быть.
Суд же должен полагаться на доказанные факты.
А доказанные факты: Долина получила от покупателя 112 млн, но возвращать их суд её почему-то не обязал, признав сделку недействительной...
Аааа, вот отличный коммент по теме
zakon.ru
На всякий — ещё привожу текст, автор Владимир Мнацаканов:
Прочел сегодня очередной блог неизвестного мне питерского юриста с критикой защиты ответчика по делу Долиной и в очередной раз понял, что не все умеют читать судебные акты. Правда решения судов общей юрисдикции, как правило, действительно написаны очень плохо.
Но чтобы избежать дальнейших спекуляций, считаю необходимым донести до юридической общественности основные факты этого дела.
Квартира Долиной была выставлена на продажу на портале ЦИАН за 130 млн. рублей.
Долина заключила договор с риэлтором на продажу и её интересы представляло агентство Whitewill, которое потом долго пыталось делать вид, что оно этим не занималось.
Потенциальный покупатель Полина Лурье первый раз смотрела эту квартиру с риэлтором агентства Whitewill, а в квартиру их допустил личный помощник Долиной, который ведет все её дела.
Второй раз через неделю квартиру показывала сама Долина, она долго объясняла, какую мебель заберет, что оставит в квартире. За чашкой чая они договорились с Лурье сначала о снижении цены на 5 %, а потом Долина согласилась на цену 112 млн., если расчет будет наличными. Стороны заключили предварительный договор, и Долина получила в качестве задатка 1 млн рублей, о чем написала расписку.
Основной договор купли-продажи был заключен более чем через 3 недели после предварительного договора. Подписание договора было в Альфа-банке, на счете в котором у Лурье находились денежные средства.
Имеется запись камер банка, на которых запечатлена Долина и Лурье в кассе банка в момент выдачи и пересчета 111 млн. рублей. После чего деньги были помещены в индивидуальный банковский сейф с условиями доступа.
На подачу документов на государственную регистрацию Долина до сделки нотариально удостоверила доверенность на своего риэлтора.
В день подписания договора купли-продажи Долина утром была в институте, где она является профессором, а вечером выступала в Кремлёвском дворце съездов на сборном концерте.
После государственной регистрации права собственности Лурье на квартиру Долина лично пришла в Альфа-банк, открыла ячейку и самостоятельно забрала 111 млн. рублей.
В подтверждение получения денег Долина выдала Лурье расписку. Необходимо отметить, что Долина не только никогда не отрицала получение указанной суммы, но и публично в СМИ подтверждала, что получила деньги по договору купли-продажи в полном объеме.
После получения указанной суммы Долина внесла 80 млн рублей на свой счет в банке ВТБ. И после этого она на протяжении 2-х недель перечисляла на счета третьих лиц разными суммами деньги со своего счета. Насколько мне известно, ВТБ дважды приостанавливал операции и обращался к Долиной с вопросами и разъяснениями про влияние мошенников и т.д.
По истечении 3-х недель после получения Долиной денег она перестала отвечать на звонки Лурье.
Теперь несколько слов про доказательства по гражданскому делу:
По гражданскому делу никаких экспертиз не проводилось, и психиатрической в том числе. От своего ходатайства о проведении судебно-психиатрической экспертизы Долиной её адвокаты отказались.
Адвокатом Долиной представлены две экспертизы, проведенные в рамках уголовного дела: психиатрическая и деструктологическая (про последнюю хочу напомнить письмо Минюста, в котором говорится, что такой науки «деструктология» не существует). Так как по уголовному делу нет приговора, то такие экспертизы не имеют преюдиции по гражданскому делу.
Оценка квартиры, заказанная адвокатами Долиной, показала цену квартиры в 240 млн рублей, оценка, проведенная в рамках уголовного дела, дала стоимость 138 млн рублей, оценка, заказанная защитой, дала цену 124 млн рублей (с последней ценой я могу ошибиться). На отчет об оценке, заказанный адвокатами Долиной, защитой была представлена рецензия, из которой следует, что указанный отчет не соответствует утвержденным стандартам оценки.
При этом как юрист, и как бывший оценщик недвижимости, и как бывший директор агентства недвижимости, хочу обратить внимание, что рыночная стоимость - это цена, за которую продавец готов продать, а покупатель купить вещь. И если любой из нас покупает какую-то вещь дешевле, чем продают другие, то в этом нет ничего незаконного. А кстати, в банкротной практике отступление на 20% от рынка не является существенным…
Доказательств нахождения Долиной в измененном состоянии на момент сделки в гражданском деле, по моему мнению, нет вообще. Есть только копии части материалов уголовного дела, по которому отсутствует приговор.
Ни в гражданском, ни в уголовном деле нет данных о том, что Лурье знала и могла знать о наличии заблуждения у Долиной.
Лурье не является профессиональным риэлтором или специалистом по недвижимости. Она зарегистрирована как ИП и сдает принадлежащее ей нежилое помещение в аренду.
Защита Лурье настаивала на применении п. 5 ст. 178 ГК РФ.
Признавая сделку недействительной суд не имел права не применить реституцию (на что защита заранее неоднократно письменно указывала суду со ссылкой на закон и позицию ВС РФ).
Защита никогда не ссылалась на добросовестность, так как понимает разницу между реституцией и виндикацией.
И вишенка на торт
Через месяц после вынесения судом первой инстанции решения судья перешла на работу из районного суда в Мосгорсуд.
_________________________________________
Думаю, прав автор...
Текст сильный.
Очень убедительно.
Но в решении суда ничего этого нет.
Конечно, нет.
Это был суд по "телефонному праву"...
Иначе как она прошла через какой-то потайной ход, когда у нас правосудие вершится открыто...
Это непрофессиональный тезис.
Может и так, а может защита лохи.
А может и тезисы которые разгоняются - лажа и хайп.
Заседание было закрытое... Мы не знаем, насколько убедительна была адвокат Лурье...
Норма закона к применению очевидна.
Всё остальное — лирические отступления...
Как поняла, применили, что она была сама не своя...
Ну так автор статьи и указывает: в день сделки и попреподавала, и вечером в Кремле выступила... И сама деньги пересчитала.
И сама из ячейки всё забирала. И расписки дала покупателю.
Покупатель на неё не давил...
Вы всерьёз считаете, что - "сама не своя", это номер статьи в ГК?!
Я указала, ЧТО считаю я.
Что суд был предвзят...
Ну голословное утверждение которое не подтверждается объективными фактами.
Не более того.
ну имеете право.
Я прочитала развернутый комментарию юриста, который изучил обстоятельства.
И сделала вывод на основании его статьи.
Сам он так не писал...
он ссылается на то чего нет в решении суда
откуда вы знаете, что это не фейк?
Потому что в решениях судов по спорам, где я участвую, никогда почти нет про наши док-ва... Это и есть предвзятый суд...
Собственно я в ТС об этом и писал, проблема в том, что защита Лурье - не смогла донести и обосновать свою позицию.
Это главная причина.
ИМХО разумеется.
Просто это, как понимаю, такая же "защита", как и сама Лурье, — никто, ничто и звать никак... ну КТО они против Долиной...
На колу мочало?
Глава комитета Госдумы по вопросам собственности, земельным и имущественным отношениям Сергей Гаврилов (КПРФ) призвал Верховный суд России принять новое постановление пленума по делу певицы Ларисы Долиной.
"Решение Второго кассационного суда будет обжаловано в Верховном суде России. Хотелось бы, чтобы новое руководство Верховного суда внимательно отнеслось к этому делу и дало развернутое постановление с анализом отказа в двусторонней реституции, сопоставлением этого подхода с нормами Гражданского кодекса и законом о компенсации добросовестному приобретателю", — сказал Гаврилов РИА Новости.
Ну хайпожор, или те кто готовил ему это заявление - его подставили.
Дело не стоит того.
Просто раздувается моральная паника.
Так же как разгоняли ужос ужос про ковидлу.
Реальный вред мизерный а нагон хайпа гигантский.
Значит, не мизерный, раз такой резонанс...
Вы вряд ли знаете обо всех спорах в судах по РФ...
Ну очередная лажа.
Никакой связи между резонансами и проблемами нет.
У Вас аргументация повторяет то что гоВОПили ковидобесы.
Хайп чисто по сценарию моральной паники.
А у вас пусть и другие, но тоже штампы... Бревно у себя не видим?
Это по вашему мнению, но для тех семей, которые лишатся квартир в результате этого дела, думаю, будет вред огромный. Важен сам факт отказа в двухсторонней реституции и невозврат денежных средств. И это, я думаю, некомпетентность суда 1 инстанции
Думаю, купили...
Это не некомпетентность. Это совсем другое. Это очень, очень, очень...., высокая "компетентность".
Очень похоже на правду. Скорее всего так всё и было, как описано Мнацакановым.
Конечно, так и было...
Долина предложила скинуться всей России по 100 руб. Полине на квартиру. 😀
Сегодня прочитала, что семье Долиной отказано в гранте на 76 млн.
Так что долго ещё будет аукаться...
Сидела бы уже тихо, без комментариев...
Я не понима откуда у Лурье такие деньги. Эти деньги занимаясь ее бизнесом заработать в 34 года невозможно.
-----------
Да.Долина должна была отдать деньги. Они их получила за продажу квартиры
Может, ВС и отменит. Очень большая волна...
Долина получила деньги И ей вернули квартиру. Значит деньги должна отдать ( только кому?))
-----
Лурье возможно звено в мошеннической цепи Доказать наверно не смогли.. пока
( А защита у нее была слабая)
Похоже, нет...
Я уж грешным делом подумала, не сама ли Долина замутила поганку...
работа в зарубежной компании.
При таком курсе за 10 лет возможно, семья не бедная у девушки...
Все айтишники.
И вроде, она кредит взяла?
А признание сделки недействительной, почему не повлекло двухсторонней реституции? Где возврат в первоначальное положение, т. е. возврат квартиры продавцу, а деньги покупателю?
Ну Вы не внимательно читали, в решении всё подробно расписано.
Ещё раз внимательно прочла. Сделка была признана недействительной. Других вариантов не могло быть, пишете Вы. Но я не увидела причин для односторонней реституции. Долина действовала не под угрозой и сделку нельзя назвать кабальной.
Ну довайте упростим.
Совершено преступление.
Долина = потерпевшая.
Лурье - нет.
Вы считаете, что суд мог заставить потерпевшую платить?
Давайте. Преступление здесь вторично. Первична сделка купли-продажи, и в ней нет ничего преступного. Как следует из экспертизы, Долина, вообще, не имела права без опекуна совершать подобные сделки. Такая сделка недействительна. Да, покупатель проявил неосмотрительность, не потребовав с продавца справки о психическом здоровье. Но это не значит, что он теряет право получить обратно свои деньги, вернув квартиру. И только так и это справедливо. Долина должна вернуть деньги. А уже потом, как потерпевшая, требовать возбуждения уголовного дела, розыска мошенников. взыскания с них денег.
Пётр Николаевич, со всем уважением к Вашему статусу юриста, консенсус мы с вами не найдём, увы. И со мной согласно большинство, считают решение суда неправосудным.
"Да, покупатель проявил неосмотрительность, " - этого достаточно.
А что дала бы справка? Вряд ли продавец состоит на учете в ПНД. Это бы указали в решении суда, если бы это было так.
Справку также в суде не приняли бы во внимание. Суд учитывает только участие судебного психиатра. Даже заключение психиатров из Сербского учитываются 50 на 50
По всей видимости потерпевшим оказался суд. А Долина и Лурье с одной шайки-лейки.
Бедный "потерпевший" суд и еще тысячи потенциальных продавцов недвижимости))
Недостаточно.
Давайте ещё раз упростим.
Допустим никакой квартиры не было вААПЩЕ.
Длина взяла деньги в банке в кредит.
Суд признал сделки по выдаче кредита недействительными.
Она всё равно должна отдать деньги?
На мой взгляд дело примет оборот и будет пересмотрено по вновь или новым открывшимся обстоятельствам. Уж слишком много вопросов осталось у населения России за кадром) эта афера века войдёт в историю) Но зачем? Зачем населению будоражат мозги? Манипуляция очевидна. Кому это надо? Мошенникам?Не думаю. У нас Долинных как грязи... Расчет был сделан на что-то очень серьёзное. Скоро, возможно, увидим)
Как заявил ее директор: "...у Ларисы Александровны достаточно влиятельные друзья... такую женщину трогать нельзя".Но посмотрим, на всякий случай запасаемся попкорном.
Да.
Хайп вокруг неё, мне кажется, нездоровым.
Изначально я считал ( и продолжаю так считать), что сама ситуация на 99% обусловлена деградацией компетентности юридического сообщества.
👍👍👍
Думаю дело не в "деградации компетентности юридического сообщества". Ситуация вскрыла большие, очень большие, супер большие проблемы в судебной системе в целом.
Юристы нынче малоумные, причём чем "круче" тем глупее.
😀👍👍👍
Глупее, не глупее, а с каждого случая свой навар имеют.