Кантор Павел Юрьевич
Кантор П.Ю. Подписчиков: 2250
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 1.3М

Что важнее: подпись или печать?

561 дочитывание
54 комментария
Эта публикация уже заработала 28,23 рублей за дочитывания
В конкурсе публикаций от 30.08.2023 эта публикация заработала 300,00 рублей
Зарабатывать

Что важнее: подпись или печать?

На сайте, да и в практике, довольно часто встречаются вопросы типа: "Есть печать, нет подписи, есть подпись, нет печати, печать на подписи, печать не на подписи, подпись неразборчива, печать смазана" и т.п. И какие это влечёт последствия для документа?


Вот я и хочу сказать несколько слов на тему, как соотносятся печать и подпись лица на документе.

Понятно, что основной смысл этих реквизитов – это подтвердить и снять возможный спор о подлинности документа. Но какова их история?

Изначально, скажем, так в XVIII–XIX веках, люди очень много писали от руки. Что понятно^ ни принтеров, ни пишмашинок не было, любой чиновник, литератор или иной человек "учёной" профессии ежедневно исписывал десятки листов. Это приводило к тому, что возникало множество людей, которые владели пером, в прямом смысле слова, виртуозно.

В качестве примера, вот фрагмент из текста Ф.М. Достоевского^

@Потом я вот тут написал другим шрифтом: это круглый крупный французский шрифт прошлого столетия, иные буквы даже иначе писались, шрифт площадной, шрифт публичных писцов, заимствованный с их образчиков (у меня был один), – согласитесь сами, что он не без достоинств. Взгляните на эти круглые д, а. Я перевёл французский характер в русские буквы, что очень трудно, а вышло удачно. Вот и ещё прекрасный и оригинальный шрифт, вот эта фраза: "Усердие всё превозмогает". Это шрифт русский, писарский или, если хотите, военно-писарский. Так пишется казённая бумага к важному лицу, тоже круглый шрифт, славный, чёрный шрифт, черно написано, но с замечательным вкусом. Каллиграф не допустил бы этих росчерков, или, лучше сказать, этих попыток расчеркнуться, вот этих недоконченных полухвостиков, -- замечаете, – а в целом, посмотрите, оно составляет ведь характер, и, право, вся тут военно-писарская душа проглянула: разгуляться бы и хотелось, и талант просится, да воротник военный туго на крючок стянут, дисциплина и в почерке вышла, прелесть! Это недавно меня один образчик такой поразил, случайно нашёл, да ещё где? в Швейцарии! Ну, вот это простой, обыкновенный и чистейший английский шрифт: дальше уж изящество не может идти, тут всё прелесть, бисер, жемчуг; это законченно; но вот и вариация, и опять французская, я её у одного французского путешествующего комми заимствовал: тот же английский шрифт, но чёрная линия капельку почернее и потолще, чем в английском, ан – пропорция света и нарушена; и заметьте тоже: овал изменён, капельку круглее, и вдобавок позволен росчерк, а росчерк – это наиопаснейшая вещь! Росчерк требует необыкновенного вкуса; но если только он удался, если только найдена пропорция, то этакой шрифт ни с чем не сравним, так даже, что можно влюбиться в него.

-- Ого! да в какие вы тонкости заходите, – смеялся генерал, – да вы, батюшка, не просто каллиграф, вы артист".

В результате оказалось, что подпись лица, как и его почерк, – реквизит не очень-то надёжный. Ведь есть масса людей, которые могут с лёгкостью изобразить разные почерки и подписи.

В то же время современных методов исследования подписей (увеличенная фотография, химический анализ чернил и бумаги, компьютерное совмещение изображений и т.п.) не существовало, поэтому надежды на то, что эксперты, в случае чего, смогут разоблачить фальсификатора, было мало.

Тогда и появилась "печать". Ведь печать – в те времена всегда изготовлялась вручную, гравёром – несла на себе дефекты металла, индивидуальные штрихи и точки и т.п., которые невозможно было повторить, и которые были видны в простое увеличительное стекло.

В результате, печать стала надёжным подтверждением того, что подпись выполнена именно тем лицом, в распоряжении которого по праву имеется данная печать. Разоблачить дубликат печати – задача в те времена элементарная.

Японцы, например, и вовсе пошли по пути приоритета печати: у каждого должностного лица была личная, носимая с собою, печать (как на фото), которая и заменяла подпись.

А у нас закрепилась пара – подпись плюс частично закрывающая её печать, которая и позволяла удостоверить, что подпись правильного лица, ведь не будет же владелец печати ставить её на чужую подпись.

Но со временем ситуация изменилась. Люди стали писать всё меньше, каллиграфы стали встречаться всё реже. Наоборот, технические методики совершенствовались, и изобличить фальшивую подпись становилось всё легче и надёжнее.

Наоборот, печати стали изготавливаться на станках с ЧПУ, они не имеют дефектов, и изготовить практически неотличимый дубликат печати стало простой и недорогой задачей. Отсюда и тренды последних лет – отказ от печатей, во всяком случае от обязательности печати в пользу подписи.

Но я уверен, что и печати, и подписи отмирают. Даже если документооборот и не будет (не сразу будет) переведён в полностью электронную форму, с использованием цифровых подписей, я думаю, мы столкнёмся с новыми технологиями бумажного делопроизводства.

Например, люди будут приклеивать на документ индивидуальный чип, запрограммированный индивидуальным электронным программатором, содержащим ЭЦП. Думаю, скоро появятся такие наклеиваемые метки, типа почтовых марок, а также носимые программирующие и считывающие устройства, типа сканеров.

А что думаете вы?

54 комментария
Понравилась публикация?
48 / -1
нет
0 / 0
Подписаться
Донаты ₽
Комментарии: 54
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые

Помню, 15 лет назад в 2008 г. Медведев (назначенный президент) стоял на трибуне размахивал своим дебильником и вещал, что наступает эра цифровых технологий.

Только в электронном виде! Ни одной бумаги! Самый современный документооборот!

+5 / 0
картой
Ответить

Ну, кстати к этому двигаемся. Я, например, как-то был в Минэкономразвития, мне сотрудники рассказывали, что им запрещено иметь бумажные документы на столах. И для граждан сейчас в электронной форме очень много чего можно сделать.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)

Благодарю Вас за публикацию. Интересно

+4 / 0
картой
Ответить

Спасибо за поддержку

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)

По поводу чипов. Думаю, что нескоро, но такой способ удостоверения возможен. Электронный документооборот довольно распространен, но знаю, что еще есть множество организаций так и не пришедших к нему. Благодарю за публикацию и небольшой экскурс в историю

+4 / 0
картой
Ответить

Спасибо и Вам. Конечно, соблазн очень большой перейти полностью на электронку, сейчас электронные устройства с интернетом считай у каждого в кармане.

Но нельзя же теоретически исключать, что интернет рухнуть может, или нам его из-за санкций отрубят. И тогда гражданский оборот может посыпаться. Поэтому хотелось бы сохранять "твёрдые копии". А к ним чип с ЭЦП приклеивать, что гарантировало бы защиту. Особой технологической сложности тут нет, вопрос единого стандарта и удобства устройств.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)

Интересно, удачи в конкурсе

+2 / -1
картой
Ответить

Спасибо и Вам за поддержку

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
DELETE

Вопрос автору:

Если на документе вообще нет подписи - имеет ли он силу?

Как ни странно, общего ответа на этот вопрос нет. Возникает вопрос, исходит ли этот документ от лица, которое указано его автором. Но конкретные обстоятельства надо смотреть. Например, если это собственноручно написанное письмо с признанием долга, и там указано имя человека, но самого "парафа" (росчерка) нет - то суд скорее всего примет. Тут надо конкретно смотреть.

+2 / 0
Ответить
DELETE

Кантор Павел ЮрьевичПишет 30.08.2023 в 10:36
Возникает вопрос, исходит ли этот документ от лица, которое указано его автором.

Вот это как раз и непонятно.

Я имею в виду то, что публикуемые от имени гаранта указы не имеют подписи, а пустое место заверено странной печатью.

Так публикуются же ТЕКСТЫ нормативных актов, а не графические изображения каких-то документов. Есть официальные источники опубликования текстов, Российская газета, сборники законодательства и т.п. Исходящие из них тексты принимаются как аутентичные. А подлинные подписи, визы и резолюции - они лежат где-то себе в архивах и пусть лежат.

+2 / 0
Ответить
DELETE

Кантор Павел ЮрьевичПишет 30.08.2023 в 11:13
Есть официальные источники опубликования текстов, Российская газета

На многочисленные обращения ни от канцелярии президента, ни от "Российской газеты" по этому поводу удовлетворительного ответа не получено (переписка изложена на сайте публициста Ю.Мухина).

Кстати, на президентском сайте (и на сайте госдумы) нет ни единого документа о поведении "СВО". Как это следует понимать?

раскрыть ветку (0)

Мне кажется, что это какая-то пустая затея. Есть источники опубликования нормативных актов, они либо опубликованы, либо нет. Тут нет неопределенности. А какие "документы про СВО" нужно найти?

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Кантор Павел ЮрьевичПишет 30.08.2023 в 12:29
нормативных актов, они либо опубликованы, либо нет

В соответствии с ч. 3 ст. 15 Конституции РФ все законы, а также любые нормативные акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, должны быть официально опубликованы для всеобщего сведения, то есть обнародованы. Неопубликованные нормативные правовые акты не применяются, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу.

Кантор Павел ЮрьевичПишет 30.08.2023 в 12:29
А какие "документы про СВО" нужно найти?

Хоть какие-нибудь. Иначе совершенно непонятно, кто и как затеял военные вторжение и аннексию.

раскрыть ветку (0)

Совершенно правильно. И есть специальный закон, который регулирует это опубликование. В частности Федеральный закон от 14.06.1994 N 5-ФЗ

"О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" а также "Указ Президента РФ от 23.05.1996 N 763

"О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти".

И там написано - Парламентская газета, Российская газета, Собрание законодательства, официальный портал правовой информации pravo.gov.ru

Например, Федеральный конституционный закон от 04.10.2022 N 7-ФКЗ

"О принятии в Российскую Федерацию Запорожской области и образовании в составе Российской Федерации нового субъекта - Запорожской области" опубликован в Российской газете, № 226 за 2022 год.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Показать комментарии (54)

Расписался в загранпаспорте синими чернилами: проблемы и что делать?

Подпись в загранпаспорте синими чернилами — частая оплошность при получении документа, вызывающая панику у 15% граждан по отзывам на форумах (данные 9111.ru за 2024). Законодательство РФ не запрещает это прямо,

Пальмовому маслу в России быть: Правительство РФ не видит вреда в продукции из Индонезии

Пальмовое масло завозиться в Россию к нам из Индонезии, а далее применяется в пищевых продуктах для населения. Большое количество людей стараются исключить из своего рациона продукты с наличием пальмового масла,...

Пять самых нелепых законов мира: когда законотворцы явно переборщили

Законы призваны защищать порядок, но иногда они напоминают сценарии для комедий. Давайте посмотрим на мировые «шедевры» правового абсурда — с улыбкой, но с чётким пониманием: такие нормы скорее вредят,...
Главная
Коллективные
иски
Добавить Видео Опросы