Индексации могут лишиться даже пенсионеры без доходов

2016 год запомнился работающим пенсионерам как отправная точка финансовых потерь: вступила в силу норма, на неопределенный срок приостанавливающая индексацию пенсий для тех, кто продолжал осуществлять трудовую деятельность.
Данное ограничение действует до сих пор, и, несмотря на то, что в последнее время вопрос о пересмотре моратория поднимается довольно часто, очень маловероятно, что в ближайшее время он будет решен.
Поэтому до сих пор не теряет актуальности и другой вопрос: какой пенсионер может считаться работающим?
С первого взгляда все очень просто: если пенсионер официально трудоустроен на основании трудового или гражданского договора и получает заработную плату, значит он работающий.
Но оказывается, на самом деле не все так просто. Начиная с этого года органы Пенсионного фонда приостанавливают индексацию и тем, кто официально не трудоустроен и не имеет никаких доходов. По какой причине это происходит?
Изменения в законодательстве
Проблема таится в бухгалтерских тонкостях, а если говорить точнее, то в подаче отчета о стаже в Пенсионный фонд. Организации обязаны ежемесячно представлять такой отчет по каждому сотруднику. Именно из него Пенсионный фонд получает информацию, кто из пенсионеров является работающим, а соответственно, убирается из списка получателей индексации.
Бухгалтерии следуют стандартным правилам, согласно которым в списки работающих включаются те, с кем организация заключила трудовой договор или договор ГПХ.
Но 16 марта 2018 года Министерство труда опубликовало письмо, вносившее значительные изменения в сформировавшуюся практику разделения работающих и неработающих граждан. В данном письме указано, что к трудовым отношениям могут относиться любые случаи, в которых работника фактически допускают к выполнению работы, в том числе и в тех случаях, когда трудовые отношения не закреплены договором.
На основании этого, Министерство труда делает вывод, что информация о трудовом стаже должна предоставляться по всем лицам, состоящих с работодателям в трудовых отношениях – как в фактических, так и в формальных.
В настоящее время в России довольно часто обязанности руководителей организаций, председателей ТСЖ и т.п. безвозмездно исполняют пенсионеры. Некоторые из таких организаций создавались для определенных целей, существуют только на бумаге и не ведут никакой деятельности.
Но, несмотря на все это, а также на то, что данные организации не производят начислений по страховым взносам, с этого года в отчетности для Пенсионного фонда будут указываться как работающие:
- руководители коммерческих организаций;
- руководители некоммерческих организаций и члены правления.
Руководители коммерческих организаций
К коммерческим организациям относятся общества с ограниченной ответственностью, акционерные общества и т.п.
Числясь исполнительным органом юридического лица, руководитель организации реализует данные ему полномочия, а соответственно – исполняет свою трудовую функцию, вне зависимости от того, был ли заключен с ним договор.
Руководители некоммерческих организаций и члены правления
К некоммерческим организациям относятся товарищества собственников жилья, гаражные кооперативы, садовые товарищества и т.д.
Вне зависимости от того, заключен ли с председателем или членами правления договор, получают ли они от своей деятельности доход, органы Пенсионного фонда, изучив отчеты, относят данных лиц к категории работающих.
Стоит отметить, что в письме Министерства труда упомянуты также члены организаций. Пока проблема данных лиц не касается, но, если предположить, что к ним можно отнести пенсионеров, состоящих в товариществах собственников жилья, гаражных кооперативах и садовых товариществах, масштаб будет гораздо серьезней.
Окончательное решение данного вопроса остается за Верховным судом.
Чиновники себе не забывают доплачивать разные компенсации. А тут у пенсионеров копейки стараются урвать. Конечно это недопустимо. Я предлагаю подготовить обращение в Конституционный суд, чтобы дали правовую оценку подобным действиям. Хотя бы ради того, чтобы узнать, какие отговорки найдут судьи.
Отговорки обязательно найдут - у судей КС РФ богатейший опыт.
Все верно. С сильным не борись, с богатым-не судись!
А лучше сразу в гроб ложись!
Ирина.
Не дай бог! Это что же - подарить пенсию государству?
Рабский подход! Из-за таких установок с нами так и поступают!
Может это пригодится
www.9111.ru
Мне ответили, но не на вопрос, а просто переписали какие-то выдержки из 400 и 173 ФЗ. Ничего, чтобы можно было бы хоть как-то принять за ответ.
Я бы написала в Конституционный суд, но пока не получила ни одного адекватного ответа. Понимаю, что я их прижала к стенке, но они могут вывернутся, сказав, что это - всего лишь опечатка. Но эта опечатка уменьшила сумму моей пенсии вдвое! Если даже считать по 340-ому. А Статью 55 Конституции никто не отменял. Значит, в итоге получится, что ошиблись, а не обворовали стариков в особо крупных размерах и от геноцида отвертятся.
Многие подают в КС,но ответа не получают. Надо подавать за геноцид российского народа.
Я тоже так думаю, что это можно и нужно расценивать, как геноцид старшего поколения с целью прерывания связи поколений и полного порабощения страны. Только я не знаю, куда, или кому об этом писать.
Как то интересовалась этим, для начала в КС,а потом с ответом в международный суд по правам человека.
На кого в суд подавать? На гаранта? И надеетесь на результат?
На ПФРФ.
Не смешите Наташа. Кто председатель Конституционного суда, сколько ему лет? Под кого он работает? Для пенсионеров и простых граждан решать никто ничего не будет.
Для этого и нужен ответ, что б обращаться в международный по правам. У нас в конституции приоритет международного права.
Какой КС? "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать! " Капиталистам всегда везде и всех кушать хочется, неужели до сих пор непонятно? На луне живете, Михаил Александрович?
Вас еще и виноватым сделают!
А судьи кто...?
Судьи все под царем, так как и все остальные.
Если так пойдет и дальше, то скоро всех, имеющих собственное жилье причислят к работающим - они ведь периодически убираются, а это работа - значит никакой тебе пенсии (у тебя ведь работа есть).
А если еще дальше, то к работающим причислят всех, имеющих собственное тело - они ведь чистят зубы, это работа по уходу за телом - никакой пенсии тебе, раз работаешь...
Михаил, займитесь этим вопросом! Окажем посильную помощь в сборе подписей.
А что же дальше предложения не идете? Готовьте иск, подавайте. Говорильня только тут, между собой, а на деле ничегошеньки.
В конституционный суд бестолку обращаться, весь суд под контролем, если только в европейский по правам человека.
Было бы интересно узнать ответ, если таковой будет.
Я поддерживаю вас и буду подписывать заявление в конституционный суд. Это нарушение Конституции РФ, прав граждан.
Судьи из Челябинска уже приравняли председателя совета многоквартирного дома к совету директоров акционерного общества и удержали страховые взносы. Бандитское государство нарушает закон (НК РФ) ради денег в казну, а то им уже воровать не хватает в прежних размерах.
Нет дохода. Почему не могу получать индексацию и социальные выплаты?
Безмерно злят: беззастенчивость и мелочность в ограблении своего народа, достойного лучшей судьбы и более мудрых правителей. . .
Хуже только глупость народа.
Вспомните "Годунова; народ молчит...", и будет молчать!
Сходить в булошную - тоже работа. Если дедушка сам ходит за хлебом - всё, он трудоустроен.
Интересно, если человек попадает вот под это - ему же должен идти стаж?
Это НОНСЕНС:
1.Человек выходит на пенсию, у него из стажа высчитывают период, когда он работал в ООО у частника, который не производил отчислений в пенисный фонд. НЕТ ОТЧИСЛЕНИЙ - ЗНАЧИТ ЧЕЛОВЕК НЕ РАБОТАЕТ.
2. Человек числится директором ООО, но фирма не работает, сдает нулевые отчеты, зарплаты нет, отчислений в пенисный фонд нет. НЕТ ОТЧИСЛЕНИЙ - НО ЧЕЛОВЕК (директор) ПОЧЕМУ-ТО считается, что РАБОТАЕТ.
Прямо противоположное мнение работников пенисного фонда. БРЕД и МАРАЗМ.
Есть конкретная Цель у пенисного фонда (по другому его назвать просто не могу, если только с матом) - не платить.
Всё правильно. За всё в этой жизни надо отвечать. Если дедушка согласился быть гениальным директором за бутылку водки от внучка, то пусть не удивляется, гены его были потрачены не в пустую.
Ответ не по существу.
Андрей, директор считается работающим только для фискальных и контролирующих органов, если что от этого директор никаких выигрышей ни по социальной ни по пенсионной сфере не имеет.
В этом и заключается весь абсурд: в обоих случаях нет отчислений в ПФ, но принцип подхода разный, в одном случае (при расчете пенсионного стажа) ты не работаешь, в другом случае (при индексации пенсии) - ты работаешь.
Андрей, у нас уже так повелось, что каждое министерство или территориальный орган это как отдельное княжество, Чингисхана только не хватает чтобы всем пендель раздать.
Эта цель прослеживается и в другом. Оформляете, допустим, вы пенсию. Вам нужна для ПФ справка о 60 мес. непрерывной работы. Вы приходите в архив, а вам говорят, что за такие-то месяцы сведений нет, выбирайте другой период, но там у вас и пенсия будет меньше. А почему я должна этому верить? Почему не привлекаются к ответственности организации, сдающие документацию в архив не в полном объеме, хотя эта ответственность предусмотрена? Государству, а точнее, ПС, это ой как выгодно! Пенсионеры меньше денег получат.
Я вам еще такое расскажу: довольно крупное предприятие банкротится, чтобы сдать документы в архив нужно заплатить 50 тыс. рублей. У банкрота денег нет, да и зачем их платить, когда можно сделать проще - документацию сжечь. Ну раз нет ничего, сдавать ничего не надо. А люди, приходящие за справками для ПФ, да кому нужны их проблемы.
Отлично! Даже в гаражном кооперативе состоять нельзя, будут считать, что ты получаешь доход
Интересно какой доход можно получать от того, что ты являешься членом какого-либо сообщества?
Ведь на самом деле наоборот - ты несёшь расходы на содержание этого самого сообщества!
Уважаемая Вера! а что Вы хотели? Все собственники несут расходы по содержанию недвижимого имущества (и не факт, что это имущество приносит какой-либо доход), но налог платить при этом обязаны.
Уважаемый Александр это Вы сейчас о каком налоге?
Налог на имущество. Подход у правителей один и тот же: несёшь расходы на содержание этого самого сообщества - получи, несешь расходы по содержанию недвижимого имущества - плати налог.
Так что получается:
- налог за собственность плати
- содержи общее имущество за свой счёт
А теперь ещё за то, что за всё это содержит за свой счёт, плати?
Плюс налог по зарплате.
И это ещё не весь перечень налогов на одни и те же деньги...
Вера из Новосибирска, Вы верно заметили "И это ещё не весь перечень налогов на одни и те же деньги... 'По материалам юридической социальной сети www.9111.ru ©' " Меня давно этот вопрос мучает: сколько начисляют налогов на одни и теже деньги! Это воровство и беззаконие!
Налоги за налоги... такой идеотизм...
Это другое-ограбление народа мошенниками с помощью ими же придуманными законами.
По вашему мнению, мы пенсионеры должны платить налог на расходы?
Тогда пусть уж нам включат налог на покупку обуви, налог на покупку лекарств, налог на лечение и так далее. Ведь если посчитать что человеку нужно то у пенсионеров не на что не хватает денег, нельзя купить достойные продукты, качественную одежду, донашиваем своё старьё. Посмотрите в чём ходят пенсионеры, в какой обуви! Одна только коммуналка забирает всю пенсию.
Так такой налог уже давно существует - НДС (от 14 до 18 %, если не ошибаюсь). Он включается в стоимость товара и услуг и на его размер соответственно увеличивается его цена. То есть, даже если вы не платите подоходный налог, то все равно заплатите государству налоги когда будете тратить свой доход. А если вы курите, иногда покупаете спиртные напитки и у вас свое авто (покупаете бензин), то вы еще и акцизный сбор оплачиваете, размер которого еще больше чем НДС.
Если есть список - опубликуйте.
А мы и так платим на все это налог: с продаж, акциз, НДС и пр. Все возьму с покупателя.
Засада, в том, если у Вас лежат деньги в банке,*гробовые*,на них капают проценты, то индексации пенсии не будет! Тоже и для банковских карт. Если получаете пенсию на карту, на остаток начисляются проценты-индексации не будет!, т.к.-это доход! Круто обложили, и главное втихаря! Какой вывод-никаких сберкнижек и карт не иметь! Все под подушку и пенсию на руки!