Приветствую Вас, дорогие читатели!
Предлагаю порассуждать на интересную тему, а именно вспомнить замечательное государство СССР, которого больше нет. Его нам уже не вернуть, но все-таки, если бы в 1991 году СССР сохранился, как бы мы могли жить сегодня? Я много общаюсь с людьми, и у большинства сильная ностальгия по тому государству. Давайте все же помечтаем.
90-е годы
17 марта 1991 года прошел референдум, где большинство высказались за сохранение СССР. Предположим, что волю народов выполнили, и СССР продолжил свое существование. Мы бы тогда сохранили все территории, более 22 миллионов квадратных километров, огромные запасы полезных ископаемых, работающие заводы. При всем этом не было бы грабительской приватизации в начале 1990-х годов. Править страной продолжила бы коммунистическая партия Советского Союза.
В то время появились все предпосылки для налаживания отношений с Европой и США, поскольку были достигнуты договоренности в уничтожении ядерных боеголовок и много других соглашений по развитию сотрудничества. Скорей всего, отношения начали бы развиваться и дальше, что несомненно принесло бы пользу СССР, поскольку не нужно было тратить большие средства на гонку вооружений. Благодаря повышению цен на нефть и газ, продолжились бы огромные поступления в бюджет, которые бы не оседали в карманах олигархов, и средства не выводились бы за пределы РФ в офшоры.
При сохранении СССР можно было избежать дефолта 1998 года, а рубль оставался бы крепкой валютой, так как им бы продолжало пользоваться более 300 миллионов человек всех республик. Возможно, в 1990-х годах и появились бы некоторые экономические проблемы, но их масштабы были бы в разы меньше, нежели то, что произошло с Россией в этот период.
Дальнейшее развитие
Но в целом экономика продолжила бы развиваться, по-прежнему работали бы заводы и фабрики, их бы никто не выкупил и не разрушил. Не было бы такой бедности, и удалось избежать сокращение население. Каждый бы продолжал работать, получать квартиры, которые находятся в собственности государства, а это значит, что мошенничество в сфере недвижимости было бы сведено к минимуму.
Инфляция не была бы такой большой, поскольку не нужно было покупать валюту, так как все расчеты исключительно в рублях.
К нашему времени, количество населения в СССР могло достичь 400 миллионов человек, что способствовало бы увеличению производства, созданием новых рабочих мест. Медицина оставалось бы бесплатной, а образование по-прежнему было бы одним из самых лучших в мире.
Но самое главное – не было бы капиталистического правительства, где основные решения принимают олигархи только в своих интересах. Ведь в СССР именно народ и простой работяга были в почете. Почти все советские фильмы прославляли рабочий класс. Мы бы смогли сохранить ту замечательную культуру.
С одной стороны, это все похоже на сказку, но я привела только позитивные моменты. Были бы и свои проблемы, трудности, но в целом, я уверена, что народ был бы намного счастливее, чем сейчас.
Не судите строго за мое мнение.
Всех обнимаю.
Здравствуйте уважаемые пользователи этого замечательного сайта.
СССР был обречен! У власти и во всех сферах народного хозяйства стояли жулики и воры разных масштабов и аппетитов!
Мечтать, конечно, не вредно! ! ! Это Ваша молодость тревожит Вашу память, ну, и нашу -- заодно!
А сейчас? Нет жуликов? Все кристально чистые и пушистые? Как сказал китайский министр о Чубайсе:" И я скажу, что такие люди, как господин Чубайс, подчеркну — я бы не смог его назвать «товарищем Чубайсом», такие люди у нас лес валят в лучшем случае. Воспитание, служебный статус, моральные взгляды не позволяют мне подавать руку человеку, который у нас в стране имел бы робу и лагерный номер, а не богатства и власть». Об этом сообщает Рамблер. И это только об одном человеке...
А кто-то разве утверждает, что сейчас не полная Ж@ПА!? Речь же не об этом! А о том,-какой вид ж@пы был бы в псевдосоциалистическом СССР!
Моя точка зрения-прямо противоположная!
Применение государством монополии на насилие вопреки политической закономерности и нарастающего напряжения по всем направлениям, вследствие ложной проводимой политики,-лишь усиливает общественный деструктив,-ведя к неизбежному краху всей системы!
Cтране изменили в момент измены курсу социализма (отсчёт покатил от Сталина с его культом личности, однопартийной системы, несменяемости власти... А значит-отсутствия здоровой политической конкуренции, в ходе которой происходит отбор качественной власти и политической воли..." Рыба то,как не крути"-гниёт с головы!").
И уже от этой измены пошёл отсчёт взращивания бюрократической партийной номенклатуры-как следствия предательского политического курса! Поэтому,-всё что было получено на выходе-в конце 80-90-х, - является закономерным деструктивным явлением!
Если осознать ту простую мысль,-что никаких предателей не было, а был лишь продукт политического курса, то многое встанет на свои места. Но для такого понимания и признания,-многим нужно самим выдавить из себя раба (культа личности и извращённых понятий). Вместо этого нынешние мутанты (в прямом смысле-к сожалению, как последствий геноцида!), лишь способны на дизлайки за неимением конструктивной идейной позиции.
Олег Москва. Вы правы, за исключением того, что не рассматриваете порочность самой соц. системы, которая приводит к деградации об-ва,а показываете (абсолютно точно) огрехи в её осуществлении.
Александр. Поймите, что каждому-своё. Я социалист и считаю научный социализм единственным общественным строем, который позволяет избежать классовых противоречий и классовой борьбы, и тем самым-избежать моральной деградации! Да,да-именно так! Капитализм-это сплошная порнография вскрывающая самые тёмные стороны человеческой природы. Начиная с безудержной жадности и далее-по всей порочной цепочке: зависть, подлость, ненависть, слепой эгоизм, безграничную жажду наживы и потребления... Поэтому мой выбор обусловлен глубоким анализом человеческой психологии и идейными убеждениями. Просто псевдосоциализм, который 70 лет "прикалывался" в СССР,-пока не "откинул коньки",-ныне компроментирует научный социализм (вскрывающим светлые стороны человеческой природы) и тем самым ставит на этой формации крест лишь в неокрепших умах. Это моя убеждённая субъективная идейная позиция! А иначе можно успокоиться и придя к выводу абсолютной бессмысленности человеческого бытия,-приготовиться к всеобщему суициду. Капиталистическое общество потребления безнадёжно и неизлечимо, так как у человечества нет духовного иммунитета к алчности. А покуда царит свобода частной собственности на средства производства,-будет и царить безграничная жадность.., пожирая природу и само человечество.
В противоречиях, вскрытых Марксом,-вся эта причинно-следственная связь-налицо... И чем дальше, тем больше. Поэтому ни хрена не могу понять людей, которые не зная этих противоречий, либо не желая их знать и обосновать,-рассуждают о несостоятельности научного социализма, основываясь лишь на неудачном опыте СССР и ряде других стран (особенно-в Латинской Америке). Скажу в этом смысле одно: так как капитализм, временно перестроившись после октября 1917 г,-удлинил РЕСУРС СВОЕЙ СЛАДКОЙ ЖИЗНИ,-то ещё не пришло время истинного социализма. Переубеждать меня в этом бесполезно, а значит я буду в общем строю "левых." А далее-покажет только сама жизнь...
Олег. Идеи Маркса были справедливы лишь на нач. этапе постр. Капитализма, история показала, что кап. может развиваться и принимать разные модели, сущ.шведская модель, японская, китайская и т.д.
Александр. Скаднинавская модель со своей потребительской начинкой,=не является социализмом. Это тот же капитализм, где обществом, государством и вообще-всем и вся-рулит частная собственность на ср.производства.
Слышали такое словосочетание-как "шведская семья?"
Только это одно... и вся гендерно-"голубая" позиция западного "социализма"-подписывает всей этой системе смертельный приговор! Не говоря уже о факторах сверх потребления, убивающих природу и разлагающих общество... Капитализм-в его любой разновидности-есть усиливающиеся аппетиты масс по порочному принципу: "чем больше получаем, тем больше хочется!" И так по всему порочному кругу... И классовые противоречия в нём неистребимы, несмотря на усилия с прогрессивным налогообложением. Обогащение одних.., по любому роет социальную пропасть,-как бы не старался "дядюшка Сэм."
Отсюда - такие явления как жёлтые жилеты и другая деструкция этой полит формации. Кстати,-"я там был. мёд пиво пил. По усам текло в рот не попало..." Крах этой порнухи неизбежен в силу объективных законов общественной природы!
Олег. Москва. А где я писал, что в Швеции социализм? Экономика там рыночная почти на 100%,а вот госраспред. Система-социалистич, которая чуть не довела страну до краха в нач.90 х, с тех пор соцхаляву урезали.
Так называемый "шведский социализм" возможен при капитализме при сохранении модели неоколониализма. Когда страны метрополии жируют за счет ограбления государств периферийного капитализма. Когда есть "золотой миллиард" и остальные, нищие 6.5 миллиардов. При этом не все страны "золотого миллиарда" могут позволить себе жить, как скандинавские страны, а лишь немногие. "Шведский капитализм" был создан возле границ СССР, как витрина капитализма, чтобы одурачить туповатое население СССР, которое после хрущевских "реформ" начало деградировать и разлагаться. И одурачили. И до сих пор дурачат. Большинство глупо и до сих пор ничего не понимает.
Насколько я помню, К.Маркс был основоположником научного КОММУНИЗМА, а не социализма. И слова о "ПРИЗРАКЕ КОММУНИЗМА" принадлежат тоже ему. Что касается социализма в любом виде, научном или практическом, то любая система, со временем, требует усовершенствования и,обязательно, чистки руководящих кадров. Многопартийность тоже не спасла бы страну, так как между партиями творилось бы то же самое, что и внутри одной партии.
Маркс бездарный плагиатор.
Полностью согласен! Все по делу и правильно.
Александр. Просто некоторые называют скандинавскую модель именно социализмом. Да вы наверняка в курсе этого..? Поэтому не столь принципиально-как это порнография называется, ведь от названия не меняется её развращающая суть. А насчёт пороков СССР я уже достаточно писал и вы это сами подтверждаете лайками. Не было в СССР социализма, а люди в основе, где-то начиная с 60-х,-всё больше перерождались в негативный социум (завистливый даже по случаю наличия у соседей ковра или стенки, не говоря уже об авто. За те же джинсы или видеомагнитофон, могли отдать несколько зарплат или подставить что хочешь. Откуда такая дешёвая ментальность в немалой части социума, в закрытом информационном поле? Ну есть же у всего причина вещей и явлений и нет, как говорится:"Дыма без огня.") Многий негатив можно было отметить даже на примере армии с её зверской дедовщиной: (дедовщина и зона,-были яркими показателями прогнившего менталитета.) Про курево и бухло, уже и говорить не приходиться! Этакий одурманенный, обкуренный социализм, доставшийся от "трубки" сталина...
Константин Ирбит. Советую посм. Как живут в Сингапуре, Тайване, Гонконге, кот. были когда-то колониями запада.
Олег Москва. А вы были в Швеции? Я объездил много стран, т.ч Скандинавию и что-не заметил там,, порнографии,,
полный бред! Накуренной страна стала в 90-е. и зверская дедовщина именно тогда и началась.
То есть под чисткой вы подразумеваете репрессии? Так ведь? Тогда вы сами себе противоречите. Если по вашему-систему не спасает даже конкуренция между партиями (хотя закон конкуренции в рамках эволюции никто пока не отменял), то кто был бы тем судьёй,который должен был чистить (точнее-зачищать неугодных и грязных коммунистов?) В этом смысле,-гарантии не просто отсутствуют в силу порочности человеческой природы, а можно быть уверенным в приходе фашистской диктатуры под маской социализма. Тем более-примеров тому-предостаточно! (где отсутствует переход из количества в качество, там в итоге-только разрушение!) Но люди продолжают "наступать на смертельные грабли",-отрицая факт здоровой политической конкуренции (хотя это очевидный закон диалектики). Видимо это делается лишь из отрицания любых форм западной политики, причисляя многопартийность исключительно к их изобретению. А это вообще не так! (Это общий закон диалектики!).
И ещё, Маркс указывая на принципы научного коммунизма автоматически распространял их и на научный социализм как неизбежную переходную стадию. Поэтому не стоит зацикливаться на формах, ибо суть от этого не меняется.
2. Общее понятие законов диалектики.
Среди способов понимания диалектики развития – законов, категорий, принципов – основополагающими являются законы диалектики.
Закон – это объективные (не зависящие от воли человека), общие, стабильные, необходимые, повторяющиеся связи между сущностями и внутри сущностей.
Законы диалектики отличаются от законов других наук (физики, математики и др.) своей всеобщностью и универсальностью, поскольку они: охватывают все сферы окружающей действительности; раскрывают глубинные основы движения и развития – их источник, механизм перехода от старого к новому, связи старого и нового.
Выделяются три базовых закона диалектики: единства и борьбы противоположностей; переход количества в качество; отрицания отрицания;
Хорошо, а что вы понимаете под порнографией?
Я понимаю под этим термином-как буквальный смысл, так и переносный.
Буквальным смыслом порнухи-весь капиталистический мир переполнен до нельзя: растущие порно сайты, развращение нравов с так называемой секс револцией, гендерный хаос. На скандинавском пространстве получил распространение инцест, что уже ни в какие ворота не лезет.
То есть,-примеров того,-как люди бесятся с жиру в рыночном изобилии,-более чем... Гомосексуализм всего за 25 лет пополнил свои ряды до устрашающих границ,-примерно на столько же процентов) Это-как врач утверждаю. Ведь в природе устроено многое по принципу: подобное порождает подобное в силу вскрытия природных наклонностей. Рынок в этом смысле-"родильный дом" для человеческих пороков.
Порнуха в переносном смысле:-усиливающиеся противоречия рыночной системы в классовом расслоении (просто несколько скрытом виде.: уничтожение природы вследствие увеличения потребления и ограниченности земных ресурсов. Это противоречие (по Марксу) между ростом производства и соответственно-потребления, и истощающимися ресурсами... Классовое расслоение присутствует по любому, пусть даже там и вполне приличный минимальный доход (в отличие от российского геноцида, где полная ж@па!)). И так далее-вплоть до деградации населения и природы в целом. Дело в том, что чаще люди делают выводы лишь по ощущениям текущей ситуации,-когда вроде бы всё ок,-и на данный момент ничего не угрожает... А на перспективу заглянуть - это просто неудобно.., что бы не беспокоить своё сытое - СЕГОДНЯ.
Это всё из области психо анализа вещей и явлений (значит надо иметь изначальную к этому делу способность..)
Бред-это утверждения о появлении этих пороков типа только в 90-х!
Сегодняшних свидетелей армейского зверства, начиная с 60-х,-целое "море" Страшная дедовщина была не только в армейке, а даже в училищах с военным уклоном. Я в 85 учился в авиа училище,-где так называемые "деды" (это те чмори, что проучились всего год), зверски мочили первокурсников даже не разбирая лиц (просто спускались ночью в другую роту и начинали мочить. И такой беспредел царил везде. Курило,-"дымя как паравоз,-большинство мужского населения. Это покатило ещё с самых глубин СССР. Даже в песнях того времени отразились эти пагубные привычки-как вполне допустимые нормы (типа:"Давай товарищ закурим по одной...) Поэтому, где вы жили тогда и жили ли вообще...? Или просто хотите так думать в силу удобства?
Если бы даже Маркс и был плагиатором, то был бы только-гениальным! По какому ещё плагиату было возможно создание мирового интернационала в качестве определяющего историю живого движения? Но в том то и дело, что Маркс-открыватель (от понятия-открыть или вскрыть..) общественных законов развития, и особенно-взаимосвязи производственных отношений, производительных сил в контексте всего...
Нужно быть полным моральным калекой и кретином, что бы на основании выводов Марксизма, считать сам Марксизм плагиатом. Главный кретинизм таких кретинов в том, что они привыкли судить о том, к изучению чего даже не прикоснулись. Это даже не просто признак кретинов, а признак подонков и ублюдков, в пустой форме тупых потребителей и эгоистов (живущих на всём готовеньком и хающих гениальных предшественников, творивших историю! Идиоты-одним словом! Это немного для таковых типов психологии.
" Вывод Марксизма может показаться несколько парадоксальным: рабочему платят ровно столько, сколько он стоит, и в то же время не доплачивают ему, присваивая прибавочный труд безвозмездно.
Объяснив, откуда берется прибавочная стоимость, Маркс исследует процесс обратного превращения прибавочной стоимости в капитал. Капиталист не потребляет весь капитал в виде дохода, часть прибавочной стоимости накапливается и вновь превращается в дополнительную порцию капитала. На эту порцию покупаются новые средства производства и дополнительное количество рабочей силы. Происходит расширенное воспроизводство капитала. В ходе этого воспроизводства обостряются противоречия между трудом и капиталом, и когда эти противоречия достигают конфликтной остроты, они разрешаются путем революционной экспроприации частной собственности."
Конфликт между трудом и капиталом — это форма проявления противоречия между общественным характером производства и частной формой присвоения. Носителями социальности являются, по Марксу, рабочие, а носителями частного характера присвоения — капиталисты. Отсюда их извечная борьба, победителем в которой должен стать пролетариат.
вот это, честно покоробило. Отнести песню военных лет к окрасу пагубной привычки. Это конечно верх цинизма. Я служил 85-87. дедовщина была, не спорю, но то что это было повсеместно, и втаких формах "зверства" это ложь. Бились, кто ломался тот ломался, в основном после пары - тройки драк оставляли в покое, и пользовался уважением. Дед это тот кто отслужил полтора года, а два года уже дембель, а после приказа министра квартирант. И про курение, сейчас дымят гораздо больше, а электронные сигареты и им подобное вообще. И девушки раньше так не курили. Так что нет знаю откуда вы все это берете. Наверное из интернета.
А разве кто-то утверждал, что сейчас нет дымящей биомассы? При чём тут сейчас, если от этого не меняется суть губительной привычки, которая "дымила" в Союзе? Сегодняшний день Раши,-есть следствие вчерашнего СССР, где сформированные общественные пороки были несколько скованы общественной формой собственности (то есть жадность не проявляла себя в максимальной степени... А как только "джина частной собственности выпустили из бутылки",то и всплыла вся социальная гниль, дремавшая 70 лет в покорной, не очень думающей массе (привыкли же:-как партия скажет, так и нужно...,-это была своего рода та же псевдо религия, типа божества.) Народ был для партии, а не партия-для народа (а по Ленину, всё должно было быть наоборот: партия должна была быть на службе у народа, способствуя развитию свободного творчества масс... Это должна была быть демократия научного социализма. Но Коба решил иначе...
Это во-первых! Во-вторых, творчество как раз то,-ЧАЩЕ НЕВОЛЬНО, отражает лицо социума и само общественное сознание. Если бы в обществе губительные привычки не приросли к массам, став такими родными нормами, то и песенки бы на данные темы не додумались распевать. Это просто психологическая закономерность, а неприятие этой закономерности,-это просто сила привычки, по сути-элемент рабства (как это чаще бывает с зависимым от бытия сознанием общества)
Система дедовщины,-это отражение общей системы прожжённой бюрократии, царившей в СССР. Вот это высшй цинизм, то что вы пишите..
Как будто у этих сломанных парней не было любящих родителей и элементарного права на жизнь! Я лично, будучи проф спортсменом, пытался всячески защищать слабых и подучивать их в противостояние зверью (которое на гражданке часто издевались и над животными: кошками, собаками...-мразь короче последняя-одним словом) И от этого имел немалые проблемы...
Командному составу было выгодно управлять солдафонами посредством дикого диктата своих же подчинённых. Они просто отдавали всю ситуацию им на само рассмотрение, тем самым халявя, и это был порочная круговая порука (в столовых тырили лучшие продукты: например,-срезали мясо, а солдатам оставался жир и так далее...)
Не секрет-что солдаты часто использовались как раб сила для частных интересов командного состава (на дачах у полковников или генералов, и всё считалось-Ок..) Повторяю,-мразь сидела на мрази и мразью погоняла, а выйти на полный беспредел не позволяли заложенные традиции социалистической конституции-в форме общественной собственности на средства производства. Как только выполнять социальные обязательства стало почти невозможным, (даже при сохранении всего выстроенного комплекса хозяйства) в силу фактического банкротства системы, то всё мигом и накрылось "медным тазом",точнее-ржавым...
Приоткройте законы диалектики и многое встанет на места: бытие определяет сознание, а не иначе! (если в сознании есть само место).
Это квинтэссенция из причин происходившего с СССР всю его историю.
Это же художественно написано Михаилом Булгаковым в его "Собачьем сердце" в самом начале в рассуждениях пролетария Шарика о мерзости партномеклатуры и их холопов. И чтобы там не рассказывали - и все чистки в 20-е и репрессии 30-х т. Сталина, начались, и в целом никогда и не заканчивались, именно из-за неизбежного оскотинивания бесконтрольной партноменклатуры, неизбежно начинающей мечтать пожить лучше чем князья (Енукидзе) и неизбежно начинающих пользовать своих секретуток за фильдеперсовые чулочки.
Начало массового разложения власти НЕИЗБЕЖНО начинается, когда до нее ДАЮТ дорваться тем, кто как в той песне "и в князья наровят, кто в холопах седины стяжал". И это же разложение закономерно происходило и в 20-х и в 30-х, и в совсем близком нам 90-х. и ИВ первым понял что укротить оскотинившегося номенклатурщика может только очень жесткий контроль.
Правильность этих его выводов доказала и Победа в войне и в быстром восстановлении СССР и еще больше доказала практика его китайских товарищей, ну а также, конечно, и антиуспехи гопкампании ЕБН.
Капитализм - это система организации производства. При чём здесь модели распределения. Без производства нечего будет распределять.
За то сейчас волчий капитализм показывает себя во всей красе. Довели людей до такого состояния. Что кидаются из за всякой мелочи друг на друга. Особенно в этом преуспевают местные "князьки" и бизнесмены. Которым полностью плевать на законы/
Полная ерунда! Сталин правил фактически с самого начала, истребляя конкурентов-налево и направо! И факт в том, что вся созданная им система тупого диктата,-лишь нарастала изначально, идя вразрез с главными ДИАЛЕКТИЧЕСКИМИ принципами социализма: ГУМАНИЗМОМ, СВОБОДОЙ МНЕНИЙ И ДИСКУССИЙ, СМЕНЯЕМОСТЬЮ ВЛАСТИ и ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНКУРЕНЦИЕЙ, тем самым продолжая взращивать псевдо социализм. Даже если у власти оказывается жёсткий, но справедливый человек, то без традиции СМЕНЯЕМОСТИ ИНСТИТУТА ВЛАСТИ,-А ЗНАЧИТ БЕЗ СИСТЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА В ХОДЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЧЕСТНОЙ КОНКУРЕНЦИИ - ВСЯ СИСТЕМА СТАНОВИТСЯ ЗАПРОГРАММИРОВАННОЙ НА САМОУНИЧТОЖЕНИЕ...
Вот только педофил-Коба,-далеко не тянет на справедливую личность, да и вообще-на личность, как таковую. К победе в ВОВ, привёл дух советского народа,-с его верой в идею социальной справедливости, даже со всей массой ошибок политического курса так называемой партии. Просто дух этот.., в то время ещё не успел обмельчать, как случилось в последствие. И если бы не преступные деяния Сталина в форме безраздельной власти; репрессии и геноцида Советского народа; союза с нацистской Германией; уничтожения многих талантливых военнокомандующих, вкупе с отсутствием должной обороны перед нападением, в которое вождь-педофил не желал верить; раздувания партийной бюрократии и силовиков в подлом лице массы лизоблюдов, так нужных этому ублюдку.., и другого рода уродств..,-то победа была бы достигнута несоизмеримо раньше и гораздо меньшими потерями. Не зря же великий Ленин предупреждал о недопустимости рябого к власти,-отлично разбираясь в людях как прозорливый гений.
"...Накуренной страна стала в 90-е. и зверская дедовщина именно тогда и началась..."
А то раньше дедовщины не было, и мне зуб выбили в 1971-м просто так.
может за дело? Или не повезло.
СА 85-87 Тайцы, сейчас курят гораздо больше. А дедовщины такой как в 90-е не было.
И я буду в строю левых-не стремлюсь в общество обезьян.
Получается по вашему - пролетариат должен стать победителем в схватке с работодателем-капиталистом? Допустим - это время показало, на какие изменения общество способно. А представляете, если каждый "сегодняшний" будет воспринимать себя в "коммунизме"? Каждому по потребностям явно преобладает над от каждого по возможностям ибо возможности по природе неравноправны. Ищите, да обрящете как то ближе, если не до фанатизма, а то ведь существуют другие варианты - муравейник, например, так у них тоже есть свои враги - термиты, а также хищники, пресмыкающие, насекомые и так далее в общей СРЕДЕ ОБИТАНИЯ.
Да по-любому. Учитывая, что пролетариат это подавляющее большинство и терпение у него не безгранично, думаете победит кучка стяжателей? Смотрел ролик:-прайд львов напал на стадо буйволов, завалили одного, второго, третьего. Буйволы тупо бегали, меня аж взбесило. Потом один вышел из стада, подошол поближе и стал смотреть как рвут ещё живого сородича. Поворачивал морду к стаду, что то мычал, к нему подошли ещё несколько, потом ещё,а потом погнали львов, затоптав нескольких. А человек это мстительное животное и если кто то соберёт его в толпу, тем кто издевался над ним не поздоровится. Просто пока лидеров нет и много жополизов приспособленцев."Товарищ верь, взойдёт она..."Великий поэт, великие слова. Написано именно про Россию.
Было бы за дело - вообще убили бы. Так что наоборот, повезло.
Ну так он пришёл на смену волчьему коммунизму.
А чё, коммунизм уже был? Ай,а мы прозевали. Наверно только в Краснодаре. А у нас его только строить начали, а это дорога долгая и трудная. Но решили умные господа, что хорошо жить всем, это плохо ну негоже всем по потребностям, гоже только для кучки избранных. И вместо коммунизма решили построить капитализм.
Хорошо жить при коммунистах? Да это несовместимые вещи! Можно ли хорошо жить во всеобщей и нищей тюрьме?
Ну что ж поделать. Каждое государство ограничивает свободы своих граждан и проводит репрессии. Жизнь в обществе ведёт к ограничению личных свобод. Не хотите жить в обществе, тогда Вам в стадо, хотя там тоже есть и ограничения свобод Вожаком и репрессии. А можно ли хорошо жить? Так одному плохо жить без возможности иметь всех вокруг, другому без джинсов и жевачки, а третий без всего этого живёт неплохо. Я например без джинсов и жевачки жил хорошо, и запрет воровать и грабить меня не напрягал. Кстати и сейчас живу без жевачки и ничего.
А кто-то разве утверждает, что сейчас не полная Ж@ПА!? Речь же не об этом! А о том,-какой вид ж@пы был бы в псевдосоциалистическом СССР!
Уважаемый, Вы умудрились до нельзя точно описать реальную обстановку в стране, именно к современной России Ваши слова и относятся!
Сейчас та же несменяемость власти, тот же культ.. только личность сменили. Можно даже сказать, что однопартийность. По факту учитывают только ЕР...а остальные партии-это как раньше кружки по интересам.
Как это не было предателей? Батенька вы что за чушь несёте? Чего только стоит клятвенная речь ельцина в конгрессе США, только за одно это он достоин позорного звания "Предатель", а горбачев чем лучше, такая же гнида и предатель! Что же он не живёт то на просторах России? Потому что сыкло, потому что боится ответственности за свои деяния!
Вот этих предателей и породил сталинский курс несменяемости власти и однопартийности. То есть-курс именно ИНволюционный, так как эволюция-это конкуренция видов с переходом количества в качество, о чём политики напрочь позабыли, отделив политику от законов природы. А это должно быт единым целым, ибо ЭВОЛЮЦИЯ-это всё пространство, включая человеческое общество!
Может я могу лишь казаться юродивым, для юродивых типа тебя..
Причём упоротого до предела! (КСАТИ НА "ТЫ "не я ПЕРВЫЙ ПЕРЕХОДИЛ..) Твои утверждения не имеют никакой научной основы. Я по крайней мере, ставлю в основу - законы диалектики... (А сталинисты - сами себе закон, по принципу:"дуракам закон не писан.."
Не надо быть семь пядей во лбу, что бы даже слегка приоткрыв данные законы, увидеть политическую объективность в ясном свете.
2. Общее понятие законов диалектики.
Среди способов понимания диалектики развития – законов, категорий, принципов – основополагающими являются законы диалектики.
Закон – это объективные (не зависящие от воли человека), общие, стабильные, необходимые, повторяющиеся связи между сущностями и внутри сущностей.
Законы диалектики отличаются от законов других наук (физики, математики и др.) своей всеобщностью и универсальностью, поскольку они: охватывают все сферы окружающей действительности; раскрывают глубинные основы движения и развития – их источник, механизм перехода от старого к новому, связи старого и нового.
Выделяются три базовых закона диалектики: единства и борьбы противоположностей; (что в политике возможно - как здоровая полит конкуренция) переход количества в качество; (в политике - естественный отбор в ходе конкуренции политических взглядов) закон отрицания отрицания;
3. Закон единства и борьбы противоположностей. (на этом должна стоять вся вменяемая политики)
Закон единства и борьбы противоположностей заключается в том, что все сущее состоит из противоположных начал, которые, будучи едиными по своей природе, находятся в борьбе и противоречат друг другу (пример: день и ночь, горячее и холодное, черное и белое, зима и лето, молодость и старость, в политике-демократы и республиканцы, социалисты и коммунисты-с разными уклонами и т.д.)."Левая", то есть социалистическая идея представляет собой пестрый конгломерат концепций, толков, взглядов, обладающих разной степенью радикальности. Однако все левые объединены общей идеей справедливости. Причем справедливость для левых - это не правовая ситуация, в которой определены виноватые, а пострадавшие получили компенсацию. Справедливость - это состояние общества, то есть всеобщая, окончательная, всеобъемлющая справедливость. Далее можно рассуждать о том, что абсолютизация государства приводит к тоталитаризму. Всеобщая справедливость - вот главная левая идея.
Но будучи закованной тоталитаризмом и диктатурой,-идея социальной справедливости не имеет силы и смысла, ввиду упразднения такого главного смысла-как социалистический гуманизм (центральная мысль Марксизма-Ленинизма!)
Эту полноту - как никто понимали гениальные Маркс с Лениным, даже не смотря на отсутствие науки о генетике.
Коба с трубкой, предпочёл задвинуть законы природы куда подальше, но законы можно лишь отсрочить, а не упразднить!
Подлинные выводы рождаются на основании уже самих законов природы, а не на эгоистичном желании (привычного мышления).
Во-первых, сама система несменяемости гос власти, отменяет гарантию постоянства качества института власти. Не может быть такого человеческого совершенства, что бы пожизненно усевшись на трон, безошибочно "подчищать" в нужном направлении. И коба так назачищался, что уничтожил часть командного состава, массу представителей науки, культуры и просто часть качественного генофонда.
Кем надо быть, что бы пороть речи о сталинских зачистках на фрне фактов уничтожения сотен тысяч светлых людей? (честно говоря, таких бы сейчас не мешало зачистить! Да принципы не позволяют.)
Во-вторых,-репрессивные инструменты в атмосфере идеологии социализма противоречат самой основе этой великой формации, а именно-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМУ ГУМАНИЗМУ,-который является главным целеполаганием земного бытия.
Но ЛОЖНЫЕ УСТАНОВКИ жизни и её смысла, вылепили социальный БРАК, который теперь крутит избитую "пластинку" о великом, незаменимом кормчем (что-то типа библейского Иеговы), который был поставлен свыше на роль судьи и поэтому устроил безошибочные чистки. Только этим самым-любая диктатура сродни религии: и там и там-диктат одной КУЛЬТИВИРОВАННОЙ личности под маской гуманизма и любви к человечеству. (В отношение критики религии, ты "умник"-это охотно отмечал, а вот уже относительно буквальной политической системы сталинского покроя,-где царит ровно такой же беспредел,-делаешь вид, что ни хрена понимаешь. Хочется спросить: ты идиот или просто подлец до мозга костей?!).
Коба,-устроил эти чистки вопреки законам природы (законов диалектики!),-следуя которым,-научный социализм может зиждиться только на творческом начале гражданского общества, а для этого требуется грамотный ФОРМИРУЮЩИЙ идеологический и экономический фундамент,-в основе которого-сменяемость власти-по закону перехода-количества в качество в ходе политической конкуренции!).
Зато на словах сталин позиционировал себя-как ярый диалектик.. (лицемер и подлец!).
Так кто виноват в том, что типы, считающие себя социалистами.., которые в принципе на голых словах не отрицают диалектику научного социализма,-на практике же - игнорируют и попирают, - и тем самым,-увязнув в глубоких противоречиях,-продолжают тупо культивировать по сути-"фашистский социализм"? Иначе ведь и назовёшь политическую систему,-движимую репрессиями (подчистками и зачистками, вместо формирования гражданского самосознания..) Это можно сравнить с воспитанием детей посредством насилия (результат которого-лишь формирование тупого страха, комплексов и психо травм. Что потом обязательно выльется на следующие поколения!).
Вот каков общий смысловой контекст всех этих жизненных аспектов: грамотный психоанализ на основе законов природы и общества в целом, в историческом контексте.
Только данный подход.., а не спутанная "каша" в головах...
Но задогматированное большинство,-как правило,-уже не способно переучиваться... Причём даже поняв своё ошибочное мировосприятие!
Этот фактор подтверждает сложную, противоречивую человеческую натуру. Но если тебе по кайфу увязать в болоте невежественного фанатизма, то это твоё личное дело. А у меня имеется своё устойчивое мировоззрение. Тогда-чё ты до меня докопался то,чудак преклонный?
Может тебе такая современная народная мудрость будет в помощь?
" Мудак с возрастом не становится мудрее... Мудак становится лишь старым мудаком!"
К сожалению при всех минусах жизни при СССР плюсы были более очевидны. 1 кзот 8 часовой рабочий день
2 медицина. 3 образование всех уровней. 4 безопасность 5 работа 6 возможность карьерного роста 7 гос. Жилье 8.счастливое детство. 9 мирное небо над СССР.
10 отличные шмотки да дорого но зато качество. И многое другое.
Только вот этих плюсов не надолго хватило именно по причине фатальных губительных минусов..
Если бы не имперские амбиции наших правителей что тогда что сейчас мы бы были самой богатой страной в мире. Вся проблема нашей страны в её гражданах. Сами для себя допускают возможность жить не по закону и терпят власть легко перехолчшую все нормы закона. Сегодня Россия находится на грани распада исключительно по вине Путина. Его имперский амбиций и не человеческой жадности. А также в раболепие русского народа именно это раболепие и заставит многие регионы отделиться от России. Т к богатые земли Якутии кормят кучку воров а народу запрещено даже рыбу ловить. Такого в СССР в страшном сне не привилелось бы. Так что нынешняя власть смогла сделать то. Что не смог ни Наполеон ни Гитлер - уничтожить Россию.
Всё остальное тоже смешно, но "отличные шмотки" в СССР чтой-то я не заметил. Всё наше детство поколения 1952 года рождения прошло в телогрейках и кирзачах. Юность вообще в говне. Молодость - в импортных шмотках с барахолки, гда у фарцовщиков американские джинсы стоили от 250 рублей, то есть полторы месячных зарплаты. Сравни% в Штатах тогда это был размер дневного разаботка.
сплошной бред, если вы 52 года, то ваша молодость прошла в начале 70-х, какие кирзачи и телогрейки? Хотя если вы гонялись за импортными шмотками. То значит вы относитесь к тем кого били за углом за внешний вид и пренебрежительное отношение к остальным, ваша обиженная молодость сейчас вспоминает свои обиды. Бедный вы человек, весть такой в говне. С пламенным взором на США. Оно и понятно, всего 20-30 лет прошло после войны, и не просто локального конфликта. Страна на ноги еще не встала, а вам джинсы подавай, вы вообще в Союзе жили? А? Краснодарский край, так вообще жил замечательно, так что придумывать не стоит небылицы.
Ты, чудило, внимательнее читай. Я нигде не говорил, что телогрейки мы носили и в молодости. В детстве. В Краснодарском крае я живу всего три года, чудило совковое.
Точно, а в 40 х на бабах землю пахали и несовершеннолетние на заводах работали. И даже джинсов и жевачки не было.
Так раз это рабочая одежда, так она в штатах и стоила дёшево, а джинсы с наших барахолок в штатах носили только бомжи.
не ты, а ВЫ. это раз. Фраза поколение 52 года означает год рождения - это два. в 87 году "посты" в Питере в магазине я брал за 100 руб. Значит по 250 они были в начале 80-х. на периферии они не продавались, Какие к черту телогрейки и кирзачи? Зачем врать? Хотя что еще делать вам остается, только врать.
Заведи себе лакея и требуй от него выкать.
В четырнадцать лет я победил на советском международном фотоконкурсе "Зоркий-Дружба-50" за серию фото, один из снимков назывался "Капитан" - там кораблик по весеннему ручейку запускает мальчик в телогрейке и кирзачах. 1966 год. Зачем мне врать, товарищ сопливый совок?
Так одел бы его в лапти и без штанов, в 60 х все так жили.
Конкурс был в 67, в честь годовщины советской власти. Если предположить что ты ошибся с годом, и именно ТЫ, а не другой человек участвовал в конкурсе, то ты родился в 53 году, практически после войны, и конечно понимаешь что в 67 году прошло только 20 лет после такой разрушительной войны на территории страны. И конечно никаких кроссовок. Туфлей саламандра у людей не было, а в сельской местности тем более. Так что кирзачи и телогрейка для детей "погулять" было самое то. Да и так скажем, "совок" это более ТЫ, а не я. так как в советской стране с ТВОИХ слов, ТЫ прожил больше меня на 14 лет. И если это так, то ТЫ в своих опусах обгадил своих родителей и дедов, которые воевали и терпели лишения. Что бы ТЫ засранец, сидел возле компа и гадил.
А если это вранье, про ТВОЕ участие в конкурсе и твой возраст. То ТЫ элементарный тролль. Вытри свои сопли пиндосовкая затычка.
Ну спасибо за рассказ о тяжёлой жизни, чудило ты на букву "м". Всего двадцать лет после войны, в СССР бабы на быках в колхозах пахали, а Европа между тем уже восстановилась и процветала, и дети там в телогрейках не бегали. А мои родители и деды не воевали - их погнали за защиту родной советской суки-власти. Причём, до войны моих дедов ограбили в коллективизацию, как и миллионы русских крестьян. При этом за убитых дедов сука-власть ни копейки не потратила на помощь моим бабушкам, которые остались без кормильцев с тремя малыми детьми на руках каждая. Так что выжили мы не благодаря совковой власти, а вопреки ей. А родился я в 1952 году, ещё и Сралина твоего любимого застал. Предполагаю, что его портрет у тебя вместо иконы в красном углу. Зря ты затронул души моих ушедших предков... Смотри, как бы не получил от них стократно обратно. Если скрючит, вспомни.
[quote u="Валерий" msg_date="26.12.2019 в 20:25" msg="33006745"]Ну спасибо за рассказ о тяжёлой жизни, чудило ты на букву "м". Всего двадцать лет после войны, в СССР бабы на быках в колхозах пахали, а Европа между тем уже восстановилась и процветала, и дети там в телогрейках не бегали. А мои родители и деды не воевали - их погнали за защиту родной советской суки-власти. Причём, до войны моих дедов ограбили в коллективизацию, как и миллионы русских крестьян. При этом за убитых дедов сука-власть ни копейки не потратила на помощь моим бабушкам, которые остались без кормильцев с тремя малыми детьми на руках каждая. Так что выжили мы не благодаря совковой власти, а вопреки ей. [/qu
ПОЖАЛУЙСТА, учи, правда ТЕБЕ не поможет. Нахлебник страны, ТЕБЯ ублюдка вырастили, выучили, еще и на конкурсе дали участвовать, ТЕБЕ никто не должен ничего давать, а деды твои в гробу переворачиваются и проклинают, не прикрывайся ими. Ты что в ЕВРОПЕ после войны был? смотрел как там на комбайнах работают? Да пахали возможно на быках, не было ничего, страна выжила, жаль такие ублюдки как ТЫ выросли, и развалили. Но ничего, с вас еще спросят. Молись мразь.
Эк тебя скрючило, совок.
Да поменьше чем тебя.
Осознания тебе.
Сегодня оно покруче, чем при Сталине.
Покруче голые амбиции и общий маразм, а экономика в одном месте, и чем дальше, тем глубже.
Культ личности Сталин сделал не сам себе. Его на Сталина после его смерти "навесил" Хрущёв, один из виднейших специалистов по репрессиям, в частности, на Украине, с азартом взявшийся за убийства людей, и просивший у Сталина увеличить квоты на расстрелы. На что на одном из таких заявлений Сталин собственноручно написал: "Уймись, дурак!" Ловким оказался, подлец, даром что крестьянского происхождения - сумел победить во внутрипартийной борьбе самого Берию. Знал, что победи его Берия - неминуемо ответил бы за расстрелы на Украине.
Бросьте вы ерунду городить! Откуда вы взяли такой "логический" ход?
А более 20 лет у власти, вне политической конкуренции и узурпации власти,-это не культ личности что ли? Как же многие не могут понять, что культ личности -это не обязательно, когда диктатор самолично выражает свой культ (исповедуя его в открытую!). Самое мощное и лукавое проявление культа личности-именно в скрытой форме...,-когда сам диктатор позиционирует себя как "белый и пушистый скромняшка",-а устройство системы и ЕЁ дела, которой этот "скромняшка" рулит,-указывают на ровно обратное..!
И вот этим "уймись дурак"-люди пытаются обосновать сотни тысяч жертв и такую вот забавную политическую волю государственного вождя всех народов? Это же просто жалкий детский лепет... Подумайте над всем этим,-прежде ем дальше оппонировать.
Явные отличия Ленинского курса (фактически и гипотетически от Сталинского...)
Внутрипартийная борьба происходила бы и при Ленине, но не смогла бы достигнуть такого ожесточения, если бы Ленин сохранял положение над схваткой. Следовательно, массовых репрессий в партии и госаппарате при нём не возникло бы. Не произошло бы многочисленных процессов над «врагами народа» и «контрреволюционерами» из интеллигенции. Причём не только Ленин, но и Троцкий, ценили эту прослойку, поскольку до революции сами к ней принадлежали.
Конкретная модель устройства СССР с равноправием союзных республик была принята в конце 1922 года по настояниям Ленина, вопреки плану Сталина об «автономизации» союзных республик, то есть их включения в РСФСР. Можно предполагать, что, если бы Ленин продолжал править, то реальное устройство СССР было бы ближе к подлинной федерации. Самостоятельность союзных республик от Москвы была бы намного сильнее, чем она была при Сталине. Формальное деление СССР на союзные и автономные республики отличалось бы несущественно, но по содержанию это была бы другая модель отношений союзного центра и республик.
Ленин испытывал неприязнь к формам старого режима. Он бы не стал проводить реставрацию названий офицерских чинов и погон в Красной армии, не стал бы взывать к «великому историческому прошлому». Хотя Ленин был не чужд собственного понимания патриотизма (вспомним декрет «Социалистическое отечество в опасности!» ещё от 21 февраля 1918 года), но он вряд ли стал бы апеллировать к образам Петра Первого, Ивана Грозного, Александра Невского, царских полководцев. Эту политику Сталин начал осуществлять ещё до войны. При Ленине её трудно представить.
Также трудно представить, чтобы Ленин придал какое-то значение консервативной православной церкви и помог восстановить её институты. Скорее, он позволил бы Луначарскому дальше проводить эксперимент с обновленческим вариантом православия.
Но очень многое зависело от общего курса в строительстве социализма как внутри страны, так и вне её.
Нэп как предвосхищение современного китайского социализма.
Высказывания Ленина можно было приспособить, как это делали потом Сталин и его противники в борьбе за власть, для обоснования буквально любого поворота «генеральной линии партии». У Ленина можно было найти аргументы как за продолжение новой экономической политики (нэпа) с его рыночными отношениями и ограниченным частным предпринимательством, так и за её свёртывание, как за сотрудничество с буржуазными государствами и строительство социализма в одной стране, так и за мировую революцию. Ленин был гибким тактиком. Вдобавок он, как никто другой в партии, мог придумать и обосновать какой-то новый курс буквально из ничего.
Продолжение его правления имело бы такое важное преимущество перед схватками его эпигонов: ему не требовалось резких политических поворотов в борьбе за власть, ибо его авторитет внутри партии был непререкаем. Ленин бы реагировал лишь на те сигналы, которые диктовали изменения политического курса ради сохранения власти коммунистов.
В этом плане продолжение нэпа после 1928 года представляло собой благоприятные условия для большевистской партии. Вряд ли Ленин пошёл бы на его свёртывание в это время. А в конце 1929 года разразился великий экономический кризис капиталистической системы. В реальной истории СССР не мог им воспользоваться, так как ещё раньше Сталин затеял разорительную переделку всего социально-экономического строя страны. Но если бы такого решительного скачка не было, то СССР находился бы в выигрышной, особенно в плане пропаганды, ситуации по сравнению с западными странами.
Правда, при этом могла возникнуть возможность соблазна принести революцию в Западную Европу на штыках Красной армии, как это уже было в 1919-1920 гг. И дальнейшие исторические сценарии разветвляются так широко и разнообразно, что их уже невозможно обозреть в одной статье.
Впрочем, если бы Ленин сумел додуматься до курса «мягкой силы» в отношении Запада, при сохранении стратегии «мирного сосуществования», то весьма вероятно, что СССР смог бы раньше занять положение такой же доминанты на значительной части Европы, чем это было сделано при Сталине, причём ценой многомиллионных жертв советских народов. Сама же экономическая модель Советского Союза могла обнаруживать сходство с моделью современного Китая, причём опять-таки без чрезмерных потрясений.
Даже если судить по вашему коментарию то все таки какая то политческая жизнь и движение было. А что мы слышим сейчас: ссср производил только галоши. И это из уст первого человека государства! Т.е обутые в галоши с голым задом выиграли войну. Полетели в космос. Построили атомные станции. Первыми построили атомный ледокол. Обеспечили жильем. Дали образование тем кто сейчас у власти. И сейчас добиваем то что было произведено именно в СССР.-СОЮЗЕ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК.
Советская плановая экономика – это экономика тотального дефицита. Тогда не было слова «купить» - было слово «достать». В магазинах были пустые полки, если и были вещи, то очень низкого качества. Все держалось на связях, пресловутое «ты мне – я тебе». «По блату» - помните такое слово? Связи в Советском союзе были дороже денег. Пустые полки были не только в промтоварных магазинах, но и продуктовых. В обычных магазинах лежали только кости и сало. Продуктовые электрички в Москву, туда ездили закупаться на неделю. Легче было тем, кто входил в какую-то систему распределения благ.
Социализм – это плановое хозяйство. Никакой инициативы, все регулируется из Москвы. Госплан решал, где что строить, и кому что поставлять. Система работала с постоянными перебоями. Были такие толкачи – они ездили по стране и выбивали для своих предприятий продукцию. Социалистическая система хозяйствования была совершено дебильной, так как в ней не было собственника. На заводах бардак творился. Штурмовщина, низкое качество, производство ненужной продукции, несоблюдение техники безопасности, ужасные условия и т.п. Все понимали, что так работать нельзя, но ничего не могли сделать, - идеология, КПСС и куча рогаток были тормозом. Альтернативой производству была работа в каком-нибудь НИИ. Там была другая проблема – чаще всего это было бестолковое просиживание штанов за все те же 120 рублей. Да, плюсом СССР было то, что были такие работы, где можно было вообще ничего не делать, и получать за это деньги, т.е. безработицы в СССР действительно не было. За этим ностальгия? Но нужно справедливо сказать, что бесплатно учились те, кто учился хорошо. Конечно, очень важно иметь возможность лечиться бесплатно. Жилье не продавалось, его государство давало бесплатно. Но была очередь. Первым в очереди значился человек, который встал в нее еще 20 лет назад! У горкомовских и обкомовских работников с жильем никаких проблем не было! Особая каста. Удивительно было бы, если бы Советский Союз не рухнул.
Ты в космос не летал. И ракеты не строил. Ты представитель тупого стада, которое привыкло чужие достижения выдавать за свои. СССР рухнул потому что вы и тебе подобные, которых ты постоянно выбираешь собой управлять, его разворовали. И Россию вы разворовали. Ничего не изменилось, только воры открыто стали правителями. И это честно. Себе подобных ты теперь должен лелеять и почитать. Жестоко? Зато честно.
И еще потому что, Если Советский Союз и был империей, то это была "империя наоборот", в которой провинции питались соками метрополии.
Ага, в Кремле стояли нефтяные и газовые вышки.
Откат от социализма начался при Хрущеве, кстати и визг про "культ личности "-при нем же.
А вы вообще интересовались, что такое СОЦИАЛИЗМ? Или в головах падшего большинства социализм приобрёл только сталинские очертания? Есть только социализм по Марксу и Ленину, как вскрытый закон общественной закономерности! А у этой модели социализма мало общего с СОЦИАЛИЗМОМ сталинского покроя! Всё,что их объединяет, так это лишь форма собственности. Но это не единственное обстоятельство научного социализма.
Сталинизм ещё и превратил общество в бездумную биомассу! Это самая большая трагедия!
Кстати, следуя странной логике сталинистов: если откат от социализма покатил с Хрущёва,то куда же засунуть дальнейшие достижения СССР (КОСМОС, ЦЕЛИНА, ЛЕДОКОЛЫ, АТОМНЫЕ СТАНЦИИ и др...)?
Люди конкретно замыкают!
Да,я интересовался, что такое социализм. Вы несколько забылись в своем раже. Поменьше нервов (возбуждение выдают восклицательные знаки)
/Сталинизм еще и превратил общество в бездумную биомассу!/-ну то есть ВОв выиграла "тупая биомасса " ,она же построила-таки социализм. ? Я правильно понимаю?
Откат Хрущева выразился в том, что начала преобладать селянская психология. Вам объяснить про нее?
/Люди конкретно замыкают!/-Вы о себе?
/Куда же засунуть дальнейшие достижения СССР (КОСМОС, ЦЕЛИНА, ЛЕДОКОЛЫ, АТОМНЫЕ СТАНЦИИ и др..)
Ледоколы "Адмирал Макаров " и "Сибирь " 1940 и 1938 гг постройки, проекта 51 "Сталин"
Космос-космическая программа СССР начата была в 1921 г и активно продвигалась в конце 40-х-начале 50-х. Курировалась Берия Л.П.
Целина: из-за неподготовленности значительное количество урожая сгнило. Вместо интенсивного пути развития сельского хозяйства, то есть развития технологий, был выбран экстенсивный. Снят плодородный слой почвы-увеличение пыльных бурь..
Атомная энергия. Работы по атомной энергии в конце 40-ых,начале 50-ых курировал Берия Л.П.-выдвиженец Сталина
Кроме того при Сталине "бездумная биомасса " (по Вашему выражению) отстроила около 9 (девяти) тысяч заводов. Некоторые отрасли такие как станкостроение, машиностроение, танкостроение, авиастроение-созданы были практически с нуля. Не будь этого-не было б и запуска спутника 1957 г,Гагарина в 1961 г..
Кстати на волне "оттепели" вылез некто Солженицын, его проталкивал лично Хрущев..
Вылез ленинградский неонорманизм, как учение о вторичности российской государственности (см Томсинский С.В. "Ленинградский неонорманизм" :истоки и итоги)
Ну это ваше такое странное видение картины"маслом",а моё-в соответствие с анализом истинных причин и следствий,-вне игнорирования важных вещей и явлений. С моей психикой-всё в порядке, так как я врач с достаточным опытом. Кого только не приходилось видеть за свою врачебную практику (хотя спасибо за беспокойство). Разум в синергии с эмоциями (а не наоборот)-это замечательно и правильно!
Что касается ВОВ и других достижений на военных и трудовых фронтах, то всё объясняется силой социалистической идеологии в основе с верой в торжество социальной справедливости. Именно благодаря Ленинской "закваске",-даже во многом потом попранной сталинизмом,-страна двигалась в своём социально-политическом единстве. Это уже из разряда массовой психологии на ментальном уровне! (без восклицательного знака тут просто не обойтись). Если бы у власти был верный продолжатель дела Ленина, не говоря уже о самом Ленине, то все победы были бы достигнуты гораздо эффективнее во всех отношениях, тем более благодаря сохранению ценного командного состава и качественного генофонда в целом! (и тут не обойтись без воскл. Знака). Следуя же вашей странной логике (вернее-чудовищному алогизму), пытки Королёва,Вавилова, Чижевского и других учёных мужей, способствовали выходу в космос и другим достижениям. Это всего лишь один пример сталинской "эффективности..." Ныне мы пожинаем пердократскую политику КУЛЬТА ЛИЧНОСТИ, КУЛЬТА ПАРТИИ, ОТСУТСТВИЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНКУРЕНЦИИ И В ЦЕЛОМ - НАУЧНОЙ ДИАЛЕКТИКИ, что было заложено ублюдочным кобой (по выращиванию уродливого генофонда, особенно в лице бюрократической партократии).
Сталинизм-это причина сегодняшних бед на пост советском пространстве (Путинизм, Назарбаевщина (назвать столицу своим именем сразу после отставки-это верх маразма! (а тут и без 2 знаков не обойтись), не говоря уже о Турмен баши (поставившим себе золотой памятник при жизни) и других постсоветстких дегенератах, что были ранее ярыми"коммунистами" (вреале-подлыми псевдо коммунистами и злостными карьеристами).
А вот здесь кроется реальный анализ и истинная фактура, доказывающая-что... и откуда...
ПОВОРОТ ОТ ЛЕНИНСКОЙ КОНЦЕПЦИИ
Сталин любил подчеркивать свою верность идеям Ленина. Но в действительности он сознательно или невольно отступал от них, схематически спрямлял их жизненную диалектику, нередко переворачивал их социально - гуманистическое содержание. Это проявилось уже на XII съезде партии (апрель 1923 г.), где Сталин впервые выступил как Генеральный секретарь ЦК, а Ленин был прикован болезнью к постели.
По Ленину, партия - авангард класса в том смысле, что она наиболее глубоко и точно выражает собственные коренные интересы этого класса, возглавляет его борьбу за их реализацию. Для Сталина партия - тоже авангард класса, но в ином смысле: класс - это «армия», которую партия «находит», от которой она зависит, но которой она должна овладеть, руководить; для этого «необходимо, чтобы партия облегалась широкой сетью беспартийных массовых аппаратов, являющихся щупальцами в руках партии, при помощи которых она передает свою волю рабочему классу, а рабочий класс из распыленной массы превращается в армию партии» [29].
Профсоюзы, кооперативы, союзы молодежи, делегатские собрания работниц, совпартшколы и комуниверситеты, армия - все это лишь «аппараты» партии, «приводные ремни», соединяющие ее с классом. А рабочий класс с помощью государственного аппарата соединяется с более массовым классом, крестьянством. В госаппарате и в других массовых аппаратах партия должна поставить на важнейшие посты людей, умеющих понимать ее директивы, принимать их «как свои родные» и проводить их в жизнь. Тогда политика обретет смысл, перестанет быть «маханием руками» и «мы добьемся того, для чего мы ввели так называемый нэп...»[30].
Как видим, если, по Ленину, партия должна правильно выражать то, что народ сознает, то, по Сталину, народ должен неукоснительно воплощать волю партии; партийные кадры служат проводниками этой воли с помощью «щупальцев» - аппаратов и в этом смысле «решают все». Тем самым ленинская концепция строительства социализма как живого творчества самих масс заменяется политикой созидания социализма массами, действующими лишь по указаниям верху, под постоянным контролем «кадров», быстро превращавшихся в специфический слой бюрократии.
На том же XII съезде Сталин узаконил новый механизм подбора и расстановки кадров. При Секретариате ЦК имелся малозначительный орган по учету и распределению основных партийных работников - учраспред. До сих пор он занимался преимущественно кассовыми мобилизациями коммунистов по заданиям ЦК. Теперь Сталин предложил значительно изменить функции учраспреда, охватив его деятельностью «все без исключения отрасли управления и весь промышленный комсостав», расширив при этом сам «аппарат учраспреда как в центре, так и на местах...»[31]. Учраспред становился аппаратом аппаратов, от которого зависит продвижение новых кадров.
Этот инструмент партийного руководства приобрел огромное практическое значение в условиях разбухания партии, численность которой всего за два года (1924 - 1925) возросла 472 тыс. до 1 млн. 88 тыс., что способствовало создании в ней социальной опоры для политических амбиций Сталина и его окружения[32]. Сталин взял под свой личный контроль работу учраспреда, преобразованного затем в орграспред. И через несколько лет значительный слой новых партийных, советских и хозяйственных кадров был обязан своим назначением лично ему[33]. Преданность себе этого слоя Сталин имел возможность проверить в деле: при восстановлении чрезвычайных мер («чрезвычайщины») по решению продовольственного вопроса и при взвинчивании темпов индустриализации. То и другое укрепляло его позиции в борьбе за абсолютную личную.
Илья Василь. А вы не в курсе, как в довоенн. Германии другого вождя и учителя боготворили немцы, экономика росла невиданными темпами и жить стало лучше и веселей и чем всё это кончилось?
Сколько многабукаф
Страна должна была пройти быструю индустриализацию, иного пути просто не было. Если Вы этого не понимаете, то у Вас не аналитика, а ерунда
Ерундовость подтверждает и сравнение Сталина с постсоветскими лидерами. Статистику построенных школ, больниц, заводов сравните-и перестаньте лгать.
Александр
Во-первых, вы не в состоянии полностью написать отчество оппонента?
По сути
А с чего вы собственно взяли, что Сталина до ВОВ "боготворили"? Доказательства будут?
Олег
Я Вас спросил: сколько школ, больниц, заводов построили нэпманы.
Как Вы намерены были б увеличить товарное производство сельхозпродукции, без укрупнения хозяйств, то есть без коллективизации?
Как Вы намерены были преодолеть колоссальное отставание без индустриализации, причем ускоренными темпами?
Вместо ответов, Вы разразились простыней, ни о чем.
Страна должна была пройти быструю индустриализацию..
Интересно, а кто разрушил всю инфраструктуру царской России? Первая мировая не проходила на территории России. Может индустриализацию можно сравнить с историей построения Петербурга... кто-то строил, а кто-то себе лавры все забрал.
Илья. Вас. Вы хотите сказать, что цель оправдывает средства? Тогда чем сталин отличался от гитлера?
Илья Васильевич. Вы наверное не в курсе про культ личности, когда сталин заменил людям Бога, от которого отвернулся народ? Вы хотя бы историю за 6 класс почитайте, прежде чем глупости писать.
Лександр
Я читал и гораздо более серьезные книги.
Еще раз: документы про "обожествление" Сталина можете предоставить, или вы обычное трепло?
Михаил
_"Инфраструктура царской России "-Вы о ней вообще представление имеете?
Или решили просто так, нечто "вумное "ляпнуть?
/Первая мировая не проходила на территории России/-Да Вы шо?
К началу 1917 г немцы отобрали у России Польшу, Прибалтику, Западную Белоруссию.
Лександр
А что вы собственно знаете о средствах?
Судия по вашим комментам-ничего
Сравнивать же Сталина и Гитлера могут только абсолютно неграмотные.
К началу 1917 г немцы отобрали у России Польшу, Прибалтику, Западную Белоруссию.
Отобрали громко сказано. Кто в Феврале 1917 года армию, страну бросил в хаос безвластия и смуты? Большевики и эсеры всё разрушили, ради прихода к власти. Это будет похлеще 5-ой колонны. Это поистине предательство русского народа. Хотя кто и когда думал о русском народе.
Индустриализация была не на голом месте и оплачена многими жизнями Россиян.
Отобрали-это именно, то,что было
В Феврале 1917 г революцию возглавляли кадеты, меньшевики и октябристы. Командующие фронтами дружно потребовали отречения
Большевики в этом участия не принимали
Вы б хоть, что-то знали в истории страны-то
В" хаос безвластия и смуты"страну бросил Ники Романов-бестолочь, кадеты с меньшевиками (кстати финансировались они из англо-франко-американской кассы) будучи уже Временным правительством
/Это поистине предательство русского народа/-какой высокий штиль
Этот самый русский народ как раз при большевиках поел досыта. Получил школы, институты, больницы,8-ми часовой рабочий день,5-ти дневную рабочую неделю, оплачиваемые ежегодные отпуска, оплачиваемые отпуска по беременности и послеродовые-"декретные ",пенсии..
/Индустриализация страны была не на голом месте../ Я изволил Вас спросить, что Вы вообще знаете об инфраструктуре царской России? В ответ, Вы не сказали НИЧЕГО, опять перейдя к лозунгам. Из чего я заключаю, что Вы не имеете представления о том, о чем говорите.
Так вот, ваше утверждение неверно. В любимой Вами РИ отсутствовали как таковые: станкостроение, машиностроение, авиастроение, танкостроение, тракторостроение-от слова совсем. Это вообще ставили с нуля
/оплачена многими жизнями Россиян/-ложь.
Что-то еще?
Так вот, ваше утверждение неверно. В любимой Вами РИ отсутствовали как таковые: станкостроение, машиностроение, авиастроение, танкостроение, тракторостроение-от слова совсем. Это вообще ставили с нуля.
Царская Россия вышла на первое место по приросту экономического потенциала, обогнав в этом самые высокоразвитые страны мира. Россия заявила о себе как о самом мощном в мире производителе хлеба, мяса, сливочного масла и других видов продовольствия. Она добывала больше всех в мире золота и платины, а экспорт на мировой рынок сливочного масла только из одной Сибири приносил ей золота в два раза больше, чем она его добывала сама. Россия была на первом месте в мире по заготовке дорогих мехов и пушнины и занимала в этой отрасли до 50% всего мирового экспорта. Страна быстрыми темпами развивала свою промышленность – Россия тогда больше всех в мире строила километров железнодорожных путей. Она в небывало короткий срок проложила самый длинный в мире железнодорожный путь из Европы, через всю Азию, до Тихого океана. Великая Транссибирская магистраль пролегла местами там, где еще не ступала нога человека. По трудности ее прокладки и быстроте строительства она и по сей день не имеет себе аналогов. Сооружение ее явилось огромным событием для всей планеты, нашедшим широкий отклик в мировой прессе. Тогда писали, что после открытия Америки и постройки Суэцкого канала вся история человечества не знала более выдающегося события. От берегов Великого океана, через всю Россию, стали регулярно ходить экспрессы в Париж, Берлин, Варшаву, Петербург и Москву. Кроме этой железной дороги, Россия также строила десятки других. Даже знаменитый советский БАМ (Байкало-Амурская магистраль), на строительство которого коммунисты потратили несколько десятков лет, фактически начали строить еще до I мировой войны, и его строительство было законсервировано только с ее началом. До революции серьезно разрабатывался проект строительства железной дороги через Якутию на Чукотку и постройки тоннеля под Беринговым проливом на Аляску с прокладкой по нему железной дороги, которая должна была соединить Евразию с Американским континентом.
Тогда это удовольствие стоило четыреста семьдесят миллионов золотых российских рублей. И это России было по плечу. Страна постоянно искала новые рынки сбыта своего хлеба и других видов продовольствия. Была построена железная дорога через Маньчжурию к Тихому океану – КВЖД, по которой хлынул поток русского продовольствия на мировой рынок. Более 80% всей пахотной земли в стране принадлежало крестьянам и только 20% – крупным землевладельцам. Золотая монета четырех различных достоинств ходила в стране в простом обращении наравне с бумажными деньгами. Это золотая пятерка (5 р.), золотой червонец (10 р.) и золотые империалы по 15 и 25 рублей. Более мелкая монета от 5 копеек до одного рубля чеканилась из чистого серебра (самой высокой пробы, как и золотая). Самые мелкие монеты от пяти копеек до грошика (одна четвертая копейки) чеканились из чистой красной меди. Такого себе ни одно из государств в мире не могло позволить. Русскому человеку, выезжающему за границу, не надо было менять свои рубли на иностранную валюту, так как русские деньги были желанной валютой на всем земном шаре. В стране при правлении императора Николая II были самые низкие налоги и самая дешевая в мире жизнь. Добавим к этому, что в России при Николае II были устойчивые и бездефицитные бюджеты. В 1914 году в Государственный сберегательный банк России населением Империи было вложено тридцать шесть миллионов золотых рублей. Это говорит о благосостоянии русского народа. В России во время рабочего дня работодатель должен был кормить рабочего за счет предприятия обязательно не реже одного раза (обед). При этом в рацион рабочего должно было входить не менее одного фунта мяса (400 г). Фунт мяса в России получали все, кто питался от работодателя, государства или от благотворительных организаций.
В дореволюционной России не было безработицы, в ней всегда требовались рабочие руки, и много иностранцев приезжало в Россию на заработки, чтобы поправить свое финансовое положение. Из того, что было построено при советской власти, многое было намечено еще тогда. Советская власть из намеченного сделала не так уж и много, старая Россия могла бы сделать больше. По признанию всего мира, в России было самое лучшее женское образование и страна ежегодно открывала одно высшее учебное заведение и восемнадцать тысяч начальных школ и народных училищ. В стране было лучшее в мире судопроизводство. Президент Северо-Американских Штатов Уильям Хоуард Тафт заявил, что император Николай II создал в своей стране самое лучшее рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство в мире не может похвастаться у себя. Миф о "завоеваниях Октября" – это всего лишь словоблудие коммунистов.
Император Николай II по праву считается основателем очень многого в России – будь то кино или авиация, подводный флот, автомобилестроение и броневойска. Это он первым предложил мировому сообществу сокращение вооружения и запрет оружия массового уничтожения, при этом имея самую мощную армию. Это его идея создать международную организацию по образцу сегодняшней Организации Объединенных Наций, а также международный третейский суд. И все это было еще в 1899 году. Однако миру потребовалось две мировые войны и множество малых войн и несколько революций, чтобы осознать и принять часть его идей.
Николай не отрекался от престола... это байки.
Вы ещё скажите, что коммунисты построили метро в Москве, копали лопатами и вывозили тачками...
Этот самый русский народ как раз при большевиках поел досыта.
Я скажу за Тамбовскую губернию...
Еще в XIX веке губерния страдала от перепроизводства хлеба и других видов продовольствия, не имея достаточных рынков сбыта. Однако вскоре это положение было исправлено силами местного купечества совместно с государством. К концу XIX века по территории Тамбовской губернии было проложено несколько железных дорог. Таким образом, излишками производимого продовольствия стали питаться другие регионы России, а также многие европейские страны. Тем самым намного улучшилось материальное положение тамбовского крестьянства. До 1917 года Тамбовская губерния занимала по своему развитию пятое место в Российской империи среди 80 других губерний и административных образований и считалась, таким образом, одной из самых богатых губерний страны. С началом I мировой войны экономическое положение губернии нисколько не ухудшилось, хотя в Европе она и потеряла многие рынки сбыта. Все это компенсировали поставки на нужды действующей армии. Таким образом, губерния не утратила темпов производства продовольствия и оставалась одной из лучших житниц Российской империи.
После государственного переворота в октябре 1917 года и насаждения насильственным путем советской власти Тамбовская губерния оказала коммунистам активное сопротивление, активно сражалась с самозванцами за Учредительное собрание и законную власть. С подавлением коммунистами народно-крестьянского восстания Тамбовская губерния экономически скатилась на предпоследнее место в стране, потеряв две трети населения.
И так было не только в Тамбове...
Илья Васильевич. Если при жизни чел. ставят памятники, переимен. Города, колхозы и ещё много чего, Как это называть? Какие ещё вам нужны док-ва?и почему я должен разжёвывать очевидные вещи?
Илья Васильевич. Индустр. Была постр. На костях репрессир. Граждан, используемых в кач-ве бесплатной рабсилы и через торгсины, куда люди несли последние драгоценности, чтобы не подохнуть с голоду...
Александр
Вам годочков-то сколько?
Что бы вы знали. Оплата производилась даже в ГУЛАГЕ. По нормам тяжелой промышленности
Это все, что нужно ответить на ваш очередной бред.
Александр
Еще раз: доказательства обожествления Сталина предоставьте.
/Почему я должен/-потому что обязанность доказывания на утверждающем
В РФ производится водка "Путинка " Это обожествление Путина?
А я вам скажу за всю Россию
В период с 1871 по 1917 г в России каждый год был голод. От 15 до 70 губерний голодали постоянно. Недоедание было привычно
Средняя продолжительность жизни 30 лет
Про потерю двух третей населения... а) не надо врать б) "Законное Учредительное собрание "-как я уже сказал, Вы не знаете истории. Оное собрание должно было решить вопрос быть ли России республикой или монархией. Однако 14 сентября 1917 г Керенский А.Ф. издал указ о Российской республике. То есть Учредилка стала изначально бессмысленной
Временное правительство было совершенно незаконным, так его создал не прописанный ни одним законом Комитет Гос. Думы с ведома и согласия Петросовета
То есть в октябре 1917 г Петросовет (парламент) разогнал незаконное и безответственное правительство-только и всего
РВС и СНК провели выборы в Учредительное собрание, однако поскольку оное собрание, в лице председателя Чернова отказалось признать декреты о земле и о мире, большевики покинули собрание. За ними последовали левые эсеры-это было более 70% депутатов
В связи с отсутствием кворума, означенная учредилка стала совершенно незаконной
Если селяне повелись на пропаганду учредиловцев-то кто тем селянам доктор?
Начнем с конца
Ники от престола отрекся... при свидетелях
РИ была всего лишь экономической колонией с ряженой куклой на троне
Например АО Путиловские заводы финансово принадлежали Парижской финансовой группе, конкретно банку Сосьете женераль, оперативное управление и технологии-от французской же Шнайдер
"Треугольник"-хозяин "Дойче Банк "
Нефтепромыслы-Стандарт Ойл, Ройал Датч Шелл...
Золотой рубль-инициатива Витте, выгодная прежде всего иностранным банкам, к 1916 году контролировавшими 95% финансового рынка РИ
Авиация-не смешите меня. Практически вся авиация РИ-это французская и английская. Единственная российская разработка-" Илья Муромец" и то на немецких моторах.
Автомобилестроение-РуссоБалт, принадлежавший французам. Отверточная сборка-50 шт.
Броневойска-? Российский танк не прошел даже испытания
Вы собираетесь спорить со мной, у которого все царебожники в итоге затыкались?
Илья Васильевич. Если, не дай бог, начнётся война, никто не пойдёт в атаку с возгласом:,, За Родину, за Путина! Надеюсь. Вы способны это уяснить или решили теперь на другого вождя перекинуться?
Илья Васильевич..,, Оплата производилась даже в гулаге по нормам тж.пром,, Этот ваш шедевр могут прокомментировать только соответствующие врачи, желаю вам здоровья...
Голубчик, если вы не знаете данных, то это ваши проблемы
Александр
В который раз, я вам задаю конкретный вопрос, а вы словоблудите.
Я спросил: выпуск водки " Путинка"-обожествление Путина или нет?
Вы внятно ответить способны?
Илья Васильевич. Ну что вы,это вы из тех, кто всё знает, да ничего не понимает. Кол-во репрессированных на калькулляторе посчитали? Откуда данные, если вы не трепло...
Илья Васильевич. Попробую поясн. Доступней-водка,, Путинка,, имеет отношение к маркетингу и не более того, а вот такие лозунги, как:,,Партия-ум,честь и совесть нашей эпохи! ,,Слава кпсс,, или,,За Родину, за Сталина!,, можете пояснить? Или будете опять заниматься мумуканьем?
Голубчик
Это вы тут ни мычать, ни телиться не способны внятно
Какое отношение "Партия-ум,честь и совесть нашей эпохи! Имеет к обожествлению Сталина, о коем вы мычите?
Лозунг " За Родину! За Сталина!"вам покоя не дает.. А "За веру, царя и Отечество!"-это было обожествлние Николашки?
Голубчик-данные по репрессиям приводил например Земсков-вас забанили в яндексе, гугле и опере одновременно? Приводил Пыхалов..-вы настолько беспомощны?
Это по вашему"человечному мировоззрению" для успешной коллективизации нужно было: гнобить, устрашать, репрессировать, депортировать и вообще всячески уничтожать часть населения в атмосфере страха и диктатуры. А по мировоззрению Ленина, с его НЭПом и др. необходимыми мерами,-эти методы не имели ничего общего с социалистическим гуманизмом.
А если ваш мозг воспринимает сталинскую преступную политику-как необходимую норму,-значит вы преступник по натуре (с таким же психологическим типом) Это моё заключение-как врача с немалым опытом.
Попробуйте с вашим сознанием отрицать нижеприведённые простые, но вместе с тем-грамотные доводы на основании гуманитарной аналитики.
!)Как видим, если, по Ленину, партия должна правильно выражать то, что народ сознает, то, по Сталину, народ должен неукоснительно воплощать волю партии; партийные кадры служат проводниками этой воли с помощью «щупальцев» - аппаратов и в этом смысле «решают все». Тем самым ленинская концепция строительства социализма как живого творчества самих масс заменяется политикой созидания социализма массами, действующими лишь по указаниям верху, под постоянным контролем «кадров», быстро превращавшихся в специфический слой бюрократии.
На том же XII съезде Сталин узаконил новый механизм подбора и расстановки кадров. При Секретариате ЦК имелся малозначительный орган по учету и распределению основных партийных работников - учраспред. До сих пор он занимался преимущественно кассовыми мобилизациями коммунистов по заданиям ЦК. Теперь Сталин предложил значительно изменить функции учраспреда, охватив его деятельностью «все без исключения отрасли управления и весь промышленный комсостав», расширив при этом сам «аппарат учраспреда как в центре, так и на местах...»[31]. Учраспред становился аппаратом аппаратов, от которого зависит продвижение новых кадров.
Этот инструмент партийного руководства приобрел огромное практическое значение в условиях разбухания партии, численность которой всего за два года (1924 - 1925) возросла 472 тыс. до 1 млн. 88 тыс., что способствовало создании в ней социальной опоры для политических амбиций Сталина и его окружения[32]. Сталин взял под свой личный контроль работу учраспреда, преобразованного затем в орграспред. И через несколько лет значительный слой новых партийных, советских и хозяйственных кадров был обязан своим назначением лично ему[33]. Преданность себе этого слоя Сталин имел возможность проверить в деле: при восстановлении чрезвычайных мер («чрезвычайщины») по решению продовольственного вопроса и при взвинчивании темпов индустриализации. То и другое укрепляло его позиции в борьбе за абсолютную личную.
Илья Васильевич. Ещё один гигант мысли и спасатель России объявился. Прежде, чем мычать, научитесь читать, чтобы не быть похожим на юного тимуровца с неокрепшими мозгами...
Илья Васильевич. Приведённые вами лозунги,, За Родину, за Сталина,, и,,За веру, царя и От-во,, как раз и говорят о том, что Сталина приравняли к царю, кот. называли наместником бога.
Так оно и есть! Мало того, это настолько очевидно, что не понять этого можно только будучи в невменяемом состоянии и давно поссорившись со здравым смыслом. Сталин провёл ту же монархию с жесточайшим методом эксплуатации,-законсперированную общественной формой собственности. По сути-он загробил идею социализма, лишив её главного фактора - как истинного гуманизма и формирования гражданского самосознательного общества,-породив покорную биомассу, в среде которой, безусловно, оставалось огромное количество самых достойных людей с коммунистическими убеждениями в качестве наследия великого октября. Но это заслуга только и только Ленина (по моему субъективному мнению). При этом приверженцы сталинизма, отстаивая своего кумира,-аппелируют победой в ВОВ и научными достижениями, не учитывая изначальной "патриотической закваски" советского народа.
Между тем,-у тех же нацистов научно-техническая, научная и патриотическая база в нац. духе находилась на приличном уровне (просто не было столько пушечного мяса..). Я думаю, что рабы сталинизма всё прекрасно понимают, но на то они рабы (генетические), что не в силах побороть в себе порочные взгляды. Просто не дано от природы!
Олег.. Вы действительно дурак. Или притворяетесь?
/"Патриотическая закваска "советского народа?/ а он был, этот СОВЕТСКИЙ народ ДО Сталина-то?
Вам напомнить пословицы русского народа? "Не плачут в Рязани, о псковском неурожае "-вот и весь патриотизм. Ага
Вы хоть иногда думайте головой.
А то по вашей логике выходит, что ВСЕ достижения-это достижения "тупой биомассы" ,а как только получили вожделенную свободу, так все и просрали.. Вы и есть-тупая биомасса, в таком-то случае
Голубчик
Все это происходит только в вашем больном воображении
Голуба моя
Вы сами-то читать умеете?
Али у вас мозг от старости атрофировался?
Олег
Добавлю для Вас.. Вы ничего не знаете про коллективизацию, и как я понимаю ни единого документа (а они в инете в свободном доступе) не читали
Так кто биомасса-то? Вы.
Короче. Докажите документально свои тезисы, или просто брехло. Пример.
Депортировали кулаков.
Вам предстоит доказать что:
Депортация кулаков была незаслуженной и избыточной мерой. То есть доказать что: кулаки не прятали зерно, не резали скот (тягловый и крупный рогатый), не агитировали против колхозов, не убивали активистов, не совершали поджоги, не совершали потравы посевов, и т.д и т.п
Вам также предстоит доказать, что бедняки и безлошадные бедняки радостно брали займы у кулаков, и что кулаки не назначали грабительские проценты
Если Вы этого доказать не сможете-Вы брехло.
Поехали?
А в какую массу превратил общество путинизм и капитализм?
Ваш бред о преуспевающей царской России это что-то с чем-то. Большей ахинеи даже от президента России не услышишь.
Вопрос. А почему в 1917 году начался полный распад России на десятки частей? От хорошей жизни?
Немного правды о царизме. Нищих - 60%. Неграмотных - более 70%. Среднее образование имели 5%. Высшее - 1.5%. До 6 лет не доживало 40% детей. Ежегодно от голода и болезней умирало более 4 миллионов детей до 16 лет. Всего при Коле №2 умерло более 98 миллионов детей. СПЖ - 32 года в 1914 году. В 1900 - 31 год. То есть фактически СПЖ не росла.. 1927 год - 42 года. Почему? Резко уменьшили детскую и взрослую смертность за счет медицинского всеобуча. Руки и овощи перед едой научили мыть, гигиену соблюдать. Число умерших от дизентерии сократилось в 2 раза, от дифтерии в 5.5 раза. Всеобуч при царизме был невозможен. Кроме того, в СССР в 1925 году был разработан план Семашко. В результате чего медицина СССР в середине 50-х годов стала лучшей в мире.
И главное. В 1914 году рабочие и члены их семей - 5% населения России. Крестьяне - 85%. Россия была феодальной страной с зачатками промышленности. При этом отставание от ведущих стран мира только росло. От США, Германии и Англии. Особенно от США. Государственный долг в 1900 году - 5.4 миллиарда рублей. В 1913 - 8.5 миллиарда. Почти три годовых бюджета. В 1917 году более 50 миллиардов. Страна была обречена.
Голодоморы в царской России следовали один за другим. В начале 20 века, с 1900 по 1914 год их было 6. Самый сильный в 1911/12 годах. Тогда от голода умерло 1.6 миллиона человек. Всего от голодоморов в начале 20 века умерло более 8.2 миллиона человек. Когда голодомора не было, то от голода в России умирало "всего" - 500.000 человек. Причиной голодоморов был демографический взрыв, который произошел в России в конце 19 века. Земли стало тотально не хватать на одного едока. Дальше бы становилось все хуже и хуже. Все данные царских историков: Рубакина и Нечволодова.
Так этот урод и заявил о культе личности. ( ( (
Илья, если вы невежественны в плане флософском и психологическом, и не догоняете, что такое влияние изначальной силы идеи, то вам и кажутся другие дураками.
Дураки ведь всегда считают таковыми кого угодно, но только не себя любимых! А теперь немного разъясняю: когда советские массы изначально были пропитаны идеей социальной справедливости под влиянием Ленинских идей,-как РОДОНАЧАЛЬНЫХ (!),то эти идеи никуда мгновенно не могут испариться, если сохраняется хотя бы часть социалистического курса (пусть и значительно искажённая!), но всё же существует-в той же форме собственности на средства производства.
Что такое полуправда? Да это истина смешанная с ложью, и она как правило,-хуже даже самой наглой лжи! Ибо вводит в заблуждение массы, с целью их служение себя под маской ИСТИНЫ. Это же жизненная историческая банальщина! Так вот, советский народ того времени (как и почти все 70 лет лжи!), свято верил в социализм (далеко не все, конечно..), как социализм Ленинской модели, а на самом деле, будучи искажённый сталинизмом. Разоблачив культ личности,-взрощенная сталиным пердократия, не ушла от самого культа и продолжала развращаться в рамках института несменяемой власти. Повторяю вам (не дураку типа..), что в основе гос власти заложена мощная движущая сила ЗАКОНОВ человеческой психологии."Власть развращает, а абсолютная власть развращает АБСОЛЮТНО..",что и было продемонстрировано уже на уровне советской монархии. Но такие как вы делают вид, что не замечают силы влияния простых законов психологии на гос уровне, и не имея контр аргументов (или имея маразматические алогичные..), продолжают "мочиться против ветра", пытаясь остаться сухими. Однако, батенька (как сказал бы В.И.),ни хрена не выйдет! Вы и сейчас обмоченный фактами,-просто не желаете этого признавать в силу рабства привычного и удобного мышления. И это то же мощный закон психологии! А я врач по профессии (психология-один из профилей).
Отсутствие знание и понимание этих законов в контексте с глубинной философией (да с тем же Марксизмом и Дарвинизмом с естественным отбором в ходе конкуренции, появлении новых видов и отмирания старых.., что и является основой ЭВОЛЮЦИИ, а не ИН волюции..)-уже многое ставит на нужные места.
В головах же большинства,-эти понятия (политика и законы психологии) бездарно разделены. Хотя никто не отрицает-что "власть и деньги портят человека!").
Вот и сейчас (более чем уверен) ,вы не пытаетесь не вникнуть с суть изложенного мною., (наверняка чувствуя последовательность логики мысли),-а стремитесь всяческим образом уйти от понимания банальных истин (законов природы, в том числе-общественной!). Поэтому, сталинисты,-как правило,-не оппонируют адекватно представленным аргументам, начиная развозить очередную демагогию...
Если вы горите желанием повторяться в бездарной демагогии (либо ни хрена не понимая мною изложенного, либо делая вид, что не поняли..), то для вас:"молчание-золото." Умнее просто будете казаться. Хотя уже наверное поздновато...
Ныне социум превратился в ещё большую биомассу, но это и есть следствие сталинизма в форме несменяемого института власти и однопартийности), то есть-попрания законов эволюции!).
Не связывать все эти вещи и явления-простое невежество, ибо всё пространство представляет из себя эволюционные процессы и естественный отбор (появление видов и их отмирание в ходе законов конкуренции) Эти законы действуют на уровне государственной политики человеческого общества. Не уж то многим это не понятно? Если это так, то дело плохо и естественный отбор привёл к появлению человека-абсурдного...
Что и будут здесь же доказывать "люди" такого абсурдного типа, ляпая дизлайки. Ну приступайте все последователи биомассы..!
ВСЁ РОВНО НАОБОРОТ, ЧТО Я ДОСКОНАЛЬНО ИЗЛОЖИЛ В ДР.КОМЕНТАХ
Вы нахватались всего чего угодно, но пропустив первооснову и выкинули всю жизнь на смарку.
Бла-бла-бла
Это все, что вы изложили. В лучшем стиле Горби-много слов и ничего по делу
Олег
Вы точно больны
До Сталина была сменяемость власти? Да/нет. Коротко, без вашей утомительной болтологии.
Олег
Все ваши упражнения в псевдоинтеллектуальной мастурбации, не стоят ровным счетом ничего. Абсолютно
Аргументов у вас голубчик, нет ни единого, только желание обвинить Сталина, потому что это ныне безопасно. То есть вы-трус. Это раз
Утверждая о "рабской психологии " вы бессовестно и нагло лжете-это два.
" Власть развращает.."-дешевый лозунг демагога и не более того.
)
Голубчик, вы употребляете много умных слов, но ваши речи от этого умнее не становятся. Ничуть
Олег
Я предложил вам ДОКАЗАТЬ, что репрессивные меры в отношении кулаков при коллективизации были избыточной и незаслуженной мерой. То есть от болтологии перейти к конкретике
Вы ни единого доказательства не привели.
То есть вы-самое обычное либералистическое БРЕХЛО и никто больше
Цена всем вашим воплям-ломаный грош
Брехло, я выражаюсь досточно понятно?
Ну а поскольку брехло любит козырять тем, что врач.." Врачу-исцелися сам"
Больны именно вы,даже не понимая сути сказанной мною сути и тут же судящий. До Сталина сменяемости власти естественно не было, так как эта традиция и близко не могла пройти в силу многих причин! О царской монархии, конечно, вообще речи нет, а что касается Советской власти, то во-первых, Ленин просто не в состоянии был провести эту традицию за неимением реальной власти и времени. С 20 года Ленин по сути-уже не стоял у руля новоявленного государства. Мало того,-противостояние Ленина и Сталина в это время стремительно нарастало, что отражено во множестве документов. Тогда о какой сменяемости до Сталина может идти речь? Я понимаю, что вам требуется такая тупая спекуляция вне учёта времени и обстоятельств, но увы,-факты, при всём желании сталинистов, не позволяют им это творить. Можно не сомневаться, что в случае дальнейшего управления государством В.И.Лениным,-такая система была бы непременно основана соответственно Ленинской идеологии. (Вспомните хотя бы основы диалектики...) А Ленин как диалектик не собирался отступать от основ самой диалектики.
Вы сами мало, что понимаете в контексте основных философских концепций, оторвав свои механические познания от данной основы.
А вне основы - всё остальное-превращается в ничто! Экономикой и индустрией могут хвалиться и нацисты и другие отщипенцы, утратившие основные смыслы бытия (прежде всего социалистический гуманизм во имя идеи общего созидания.
Это, безусловно, бесит таких как вы.Я понимаю ваше состояние. Ведь удар по духовному наркотику аналогичен механизмам буквальной наркотической ломки: в этом смысле всё работает идентично: гипоталамус, который ранее выделял гормоны эйфории, перестаёт это делать при смене идейных парадигм, что вносит страшный дискомфорт, по сути-ломку (вместо эндофинов, катит И вот тут то..,вступает реальный естественный отбор на вменяемость и адаптацию к новому мышлению. Хоть всю жизнь крутите пальцем у виска, но от этого будет хуже только вам. И заканчивайте оскорблять своих оппонентов, а то я буду вынужден пригласить вас на кулачный спарринг (у меня в этом отношении неплохой опыт, но правда если вы в Москве или Питере, где у меня зал...)
Ну а вы демонстрируете интеллектуальную импотенцию. Ваша риторика ясно выдаёт умственное бессилие, которое трансформируется в оскорбления оппонентов. Если я раскладываю свои соображения последовательно и в относительной полноте, то вы пытаясь выглядеть умным и выигрышным, просто называя что-то туфтой,-абсолютно вне обоснования. И это ваш интеллект? Это показатель реальной импотенции! Что с вас взять, если в своём одержимом сталинизме (точнее-кобизме), докатились до отрицания элементарных законов диалектики и человеческой психологии! Только последние идиоты отрицают тот факт, что деньги и власть развращают людей в силу их порочной природы (это то же самое,-что "Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно.., Никакой разницы, ибо суть одна..). История многозначительно подтвердила этот банальный факт в самых поучительных примерах и уроках, и поэтому выработала эволюционные гарантии в политике на конституционном уровне).
Только понятие эволюции для таких как вы-не о чём не говорят, так как вы продукт ИНволюции.
Этими фразами вы пытались себя успокоить, но этого сделать уже не получиться. Ваша ломка уже началась!
Да и насчёт труса! Я всегда к вашим услугам. По спортивному набить рожу наглому оппоненту-это всегда пожалуйста. Только перед эти нужно дать расписку о том, что претензий потом не будет. Согласны?
А тут освежитесь из"душа".
2. Общее понятие законов диалектики.
Среди способов понимания диалектики развития – законов, категорий, принципов – основополагающими являются законы диалектики.
Закон – это объективные (не зависящие от воли человека), общие, стабильные, необходимые, повторяющиеся связи между сущностями и внутри сущностей.
Законы диалектики отличаются от законов других наук (физики, математики и др.) своей всеобщностью и универсальностью, поскольку они: охватывают все сферы окружающей действительности; раскрывают глубинные основы движения и развития – их источник, механизм перехода от старого к новому, связи старого и нового.
Выделяются три базовых закона диалектики: единства и борьбы противоположностей; (что в политике возможно как здоровая полит конкуренция) переход количества в качество; (в политике - естественный отбор в ходе конкуренции политических взглядов) отрицания отрицания;
3. Закон единства и борьбы противоположностей. (на этом должна стоять вся вменяемая политики)
Закон единства и борьбы противоположностей заключается в том, что все сущее состоит из противоположных начал, которые, будучи едиными по своей природе, находятся в борьбе и противоречат друг другу (пример: день и ночь, горячее и холодное, черное и белое, зима и лето, молодость и старость и т.д.).
Эту полноту - как никто понимали гениальные Маркс с Лениным, даже не смотря на отсутствие науки о генетике.
Коба с трубкой, предпочёл задвинуть законы природы куда подальше, но законы можно лишь отсрочить, а не упразднить!
Я докажу тебе безлошадный. Люди работали день и ночь на своих угодьях, выращивая хлеб, а безлошадные жрали водку. Это естественный отбор. Потом эти тунеядцы от зависти разорили хлеборобов, назвали их кулакамии. Прошло время. Все расстрелянные оказались правы. Колхозы назвали вредоносным явлением. Вы с гордостью и радостью орали,-ура! и делили уже под себя колхозные земли. Ну что, способны вы вырастить урожай на своих паях и накормить страну? Потому что не хотите работать. Нет. И вот теперь с голой жопой вы орете,-хочу обратно в колхоз. Глаза завидущие, а ручки загребущие, сами то ничего не умеют и не хотят, а любят чтобы кто то в рот положил. Кто вернет убитых и обездоленных? А? Так вам и надо. Мало вы страдаете, надо чтобы все вы испытали на себе за тех кого разоряли и убивали ваши прадеды и деды.
Кулаки-хлеборобы?) Ты с какой крыши свалился, идиотик? Кулаки-это ростовщики.
Безлошадные пахали, но по разным причинам не могли выбиться из нужды
Мало тех кулаков стреляли смотрю, потомок кулацкий
Брехло, я уже сказал, что все абсолютно ваши выступления-интеллектуальная мастурбация, и не более того
Такие вот болтуны и развалили страну.
Это все, что нужно о вас знать
Брехло, меня ваши опусы веселят
Потому что вы дурак, не понимающий ни черта, но много рассуждающий.
Насчет "кулачного спарринга"..меня во время службы драться не учили-только убивать.
А отправляться за такого придурка... Так,что не грози, никто не боится
Добавлю
Те кулаки-они батраками хлеборобствовали, не сами спинку гнули.
.
Можно и документ привести, когда кулацкий колхоз разогнали, а когда у них ямы с зерном вскрыли, к котором то зерно гнило-обратно в колхоз запросились
А еще почитай статистику-в РИ каждый год голодали. В 1911 от голода умерло 1.6 млн. человек-это только отпетых по церквям. Старообрядцев и иноверцев никто и не считал
Что ж твои трудолюбивые хлеборобы не могли страну накормить?
Вранье. Типичная большевистская пропаганда.
Хорошо, что ульянов рано сдох.
А я при нем жил. и мне нравилось.
это сделали родственнники царя, за деньги англичан, и буржуазия, если не помните. Большевики как паровоз революции не были в феврале.
Вы что курите? Стране денег некуда было деть, иностранцев набирали, свои москали работать не хотели, наверное как и сейчас. Лучшее в мире судоходство? Это после Цусимы? Когда устаревший флот Рожественского полностью погиб? И мы стразу все построили лучше всех в мире? Такую чушь может нести только проплаченный америкосами познероподобный провокатор.
Вы пятая колонна?
Тебе путин много чего сделал? Все распродал, деревни пустые и села. . лес вывозиться в китай. А вы пишите за родину за путина. Скоро и родины вся будет продана в месте с народом.
Они пришли потом и получили власть от буржуазии.
Вам и курить ничего не надо.
Такую чушь может нести только проплаченный америкосами познероподобный - это Вы про себя!
Прочитайте диалог сначала.
И мне нравилось
Только я еще и книжки читал про него " Анти-Дюринг " например.
Даа? Опровергни.
Зато большевики после октября 1917-го повеселились 70 лет.
Ежли вы о большевиках, то они в союзе с левыми эсерами, анархо-коммунистами и анархо-синдикалистами разогнали недееспособное и незаконное временное правительство
Вы и без курева несете бред
-даже не спорю
КОСМОС АТОМ и АЭС "АЛ Ленин" к Хрущеву никаким боком все это сделано под руководством ИВ и его любимого вами соратника ЛП. Этого именно они добились.
Целина, борщевик, кукуруза - это "достижения" НС, - весьма сомнительные и спорные. Вы фальсификатор почище вашего коллеги Златкина... .
и вы еще смеете утверждать что не грешите непомерным самомнением? Ханжа и схоластик, верующий схоластик.
Чмыренок, большевики спасли страну. Только благодаря им распад страны удалось остановить и отсрочить на 70 лет. И только благодаря тому, что большинство населения (по последним опросам свыше 60%)все еще желает реставрации СССР, и это не смотря на антисоветскую пропаганду-Россия все еще не развалилась на 89 субъектов.
Бесплатную рабочую силу мы имеем на данном этапе. Люди практически не имеют достойных зарплат и пенсий. После оплаты жкх-ао и каких нибудь налогов на еду денег практически не остается.
Лучше бы она распалась тогда. 70 лет псу под хвост, столько народу угробили.
Вы каким образом собирались увеличить товарное производство сельхозпродукции, без укрупнения хозяйств, то есть без колхозов? При помощи кулаков? И отправить бедняков в кабалу худшую, чем помещичья?
А много ли заводов построили нэпманы? Данные статистики огласите
А медицину нэпманы развивали?
Образование нэпманы развивали?
Илья Василь. Во времена славы кпсс на первом месте стояло стр-во коммунизма, а не коровников, поскольку досок не хватало.
Александр
Строительство коммунизма предполагало и строительство коровников. Вы утверждение свое о нехватке досок для строительства коровников, документально подтвердить способны?
Илья Василь. А вы,,Фитиль,, не смотрели? Тогда советую, там много показано,, достижений,, ссср. Могу рассказать, как мой отец ездил выбивать гвозди и шифер в Москву, только вам ничего не докажешь.
Я смотрел " Фитиль"..Вы вообще-то живете на достижениях СССР. Документы про нехватку досок для коровников вы предоставить можете? Или нет?
Илья Васильевич. Да вы просто Гигант мысли, если считаете, что увелич. Тов.пр-ва невозможно без колхозов!
Илья Васильевич. Тысячи толкачей курсировали по стране, чтобы выбить где только можно элементарные детали и стройматериалы, вы явно не в теме или просто жалкое брехло, что для комм. Вполне естественно...
Илья Васильевич. Вы хотя бы ликбез по экон. Пройдите, прежде чем писать байки про колхозы, напр. Как крошечная Голландия кормит 3% земного шара, засчёт кулаков и нэпманов, находясь в 1 т. км от Полярного круга.
Александр
Я однако общаюсь с экономистами
Вы б лучше географией занялись, прежде чем полную чушь писать.
Александр
Я так понимаю, что привести конкретные документы касательно нехватки досок для коровников, вы не в состоянии.
Так, что титул жалкого брехла-заслуженно ваш
Конечно. В отличие от вас. Кстати некто Франклин Делано Рузвельт пошел по тому же пути-укрупнения хозяйств.
Столь ненавидимые вами колхозы-всего лишь слегка модернизированная община. Ага.
И они реально увеличили товарное производство сельхозпродукции.
Илья Васильевич. Все ваши,, доводы,, лежат в русле полтэконом. И научн. Комм. т.н наук, кот. сдохли вместе с Сов. властью... а вы так и остались на вднх, после посещения кот. до коммун. Рукой было подать.
Илья Васильевич. Смешной вы! Предоставить вам документы на доски для стр-ва коровников! Тяжёлый случай...
А как вы с научной позиции объясните тот факт, что почему то вдруг почти всё политбюро мгновенно "переобулось" и по мнению вам подобных,-стало предателями? Разве концепция научного социализма не зиждется на материалистической диалектике, которая гласит" Бытие определяет сознание.."? Но не наоборот! Отсюда - люди являются продуктом проводимой политики государства. Вы как то на досуге думали на этот счёт? Главный порок сталинизма-в отсечении философской концепции научного социализма, завязанном на глубоком учении Марксизма, Дарвинизма (с его конкуренцией видов,-с переходом количества в качество в ходе естественного отбора) Эти истины в сталинистах скромно стоят где-то особняком... Так вот, батенька (как вам бы сказал В.И.Л): СОВЕТСКАЯ НОМЕНКЛАТУРА БЫЛА ПРОДУКТОМ СТАЛИНИЗМА И ЕГО НАСЛЕДИЯ В ФОРМЕ НЕСМЕНЯЕМОЙ ВЛАСТИ И ОДНОПАРТИЙНОСТИ!
Ответ здесь: если, по Ленину, партия должна правильно выражать то, что народ сознает, то, по Сталину, народ должен неукоснительно воплощать волю партии; партийные кадры служат проводниками этой воли с помощью «щупальцев» - аппаратов и в этом смысле «решают все». Тем самым ленинская концепция строительства социализма как живого творчества самих масс заменяется политикой созидания социализма массами, действующими лишь по указаниям верху, под постоянным контролем «кадров», быстро превращавшихся в специфический слой бюрократии.
На том же XII съезде Сталин узаконил новый механизм подбора и расстановки кадров. При Секретариате ЦК имелся малозначительный орган по учету и распределению основных партийных работников - учраспред. До сих пор он занимался преимущественно кассовыми мобилизациями коммунистов по заданиям ЦК. Теперь Сталин предложил значительно изменить функции учраспреда, охватив его деятельностью «все без исключения отрасли управления и весь промышленный комсостав», расширив при этом сам «аппарат учраспреда как в центре, так и на местах...»[31]. Учраспред становился аппаратом аппаратов, от которого зависит продвижение новых кадров.
Этот инструмент партийного руководства приобрел огромное практическое значение в условиях разбухания партии, численность которой всего за два года (1924 - 1925) возросла 472 тыс. до 1 млн. 88 тыс., что способствовало создании в ней социальной опоры для политических амбиций Сталина и его окружения[32]. Сталин взял под свой личный контроль работу учраспреда, преобразованного затем в орграспред. И через несколько лет значительный слой новых партийных, советских и хозяйственных кадров был обязан своим назначением лично ему[33]. Преданность себе этого слоя Сталин имел возможность проверить в деле: при восстановлении чрезвычайных мер («чрезвычайщины») по решению продовольственного вопроса и при взвинчивании темпов индустриализации. То и другое укрепляло его позиции в борьбе за абсолютную личную власть в партии и государстве.
Но ввиду отсутствия ответа, (именно конструктивного!), вы будете трендеть о расписанных мною "простынях". Это такой отмаз за неимением ответа... Неужели так и уйдёте из этого мира недалёкими рабами спутанного сознания?
Олег
Раб спутанного сознания-это Вы.Объясняю
Первая волна "разоблачений" окончилась отделением маленькой Албании и большого Китая
Вторая волна-развалом СЭВ и СССР
Третья-кончится развалом РФ.
Вот и весь ответ на Ваше многословие. Ясно?
Ну то есть вы пукнули в лужу, а подтвердить свой пук не смогли..
Ваше прозвище отныне-Трепло.
Трепло
Политэкономия жива живехонька, как и научный коммунизм
А я живу в стране, у которой отнюдь не радужные перспективы.
Советская власть-она возродиться.. или РФ развалится. Навсегда. Вот так.
Разве от таких как вы можно что-то услышать по существу-в плане искажения сталиным истинных концепций Марксизма-Ленинизма-как центральных истин социалистического гуманизма? Вы же вообще не принимаете этой основы в принципе! Но игнорируя основу основ,-продолжаете пихать всё что угодно.., лишь бы оправдать свою полуправду. Если уже Ленин для вас-как главная первопричина революции и СССР-является "маразматиком", то это сумасшествие! А о чём говорить с сумасшедшими? Такие как мусорное ведро: знания вроде и есть,-но только не самые основные и без должного понимания...
Илья Васильевич. Если по вашему научн. Комм. и политэкономика до сих пор живы, вам тогда лучше прилечь рядом с Ильичём и поведать ему об этом...
Трепло, вам лучше книжки читать научные
Политическую экономию изучают и сейчас, как и научный коммунизм
Впрочем нижегородское трепло как обычно, ничего не зная, что-то попыталось ляпнуть
Брехло, а где Я писал, что Ленин-"маразматик"?
Вы сами что-то себе придумали, а потом кинулись опровергать
.
С головой все в порядке, не падали?
Все должно идти своим чередом и сменяемость строя тоже. Ничего в мире нельзя ускорить искусственно. Всякая революция только разоряет страну. Те страны, которые прошли спокойно все строи, живут в том самом социализме, который вы построили на крови. Империя тогда была в состоянии феодализма и чрезмерной эксплуатации человека. Но нельзя перешагнуть через капитализм и Закон Вселенной это вам доказал. История опять вернула вас на круги своя - феодализм и вы должны пройти его со всеми вытекающими последствиями, но в три раза сложнее, так как теперь будете отдуваться за грехи своих предков, и поделом вам. И война 2 Мировая это вам расплата за геноцид, который ваши предки устраивали над дворянами, учеными и умными людьми. Так что страдайте и наслаждайтесь, ленинцы хреновы.
То-то РККА ставили дворяне. Да и умных людей в СССР было много
Так что не...ну ты понял?
Илья Васильевич. У таких гигантов мысли, как вы,вера в вождей, политэкономику и научный коммунизм, умирает последней...
Илья Васильевич.,, Колхозы-слегка модрнизированная община,, Модернизация и укрупнение хозяйств в ссср-это когда объединяли два бедных колхоза, в результате чего получался один нищий колхоз (но крупный.
Трепло
В СССР хватало и богатых колхозов. Вообще прежде чем ляпать-неплохо б,хоть что-нибудь знать.
Трепло
)
Политэкономию изучают ныне например в Чикаго и Гарварде
Неужели и википузия треплу не доступна?
(о большем для вас, я даже не мечтаю)
Илья Васильевич. Не понимаеть разницу между изучением и применением на практике способны только такие умники, как вы...
Трепло
Если политэкономию изучают, то и применяют
Политическая экономия-идите уже определение прочитайте.
За исключением показушных типа как в фильме "Кубанские казаки" все колхозы в СССР являли собой жалкое зрелище. Надо же критично относиться к советскому пропагандону.
Надо же критично относится к либералистическому или хрустобулочному пропагандону.
В СССР было много богатых колхозов, еще больше-богатых совхозов.
РККА ставил Троцкий. И били ее белые в пух и прах.
Пока нужны были Антанте.
После революции в России специалистов своего дела было на уровне нуля.
Любо перебили, либо успели уехать.
РККА ставил Бонч-Бруевич однако. Альтфатер, Самойло.. и лупили они белоленточную сволочь, несмотря на помощь Антанты
В СССР хватало специалистов своего дела-врать не надо.
А можно назвать хоть одно "достижение" СССР, которое улучшило бы жизнь народа?
Строительство школ, больниц, институтов, коллективизация, индустриализация. Пенсии, оплачиваемые отпуска, отпуска по беременности и послеродовые... достаточно?
Это очевидно. Но многим до этой простой мысли своим умом не дойти. А как таким объяснить - никто не знает.
Никак. Только когда они окажутся каждый в отдельно взятом (и никому не нужном, а значит нищем образовании) до таких может быть и дойдет, что именно они выбрали. Только будет поздно. И то иные и в этой ситуации продолжать визжать про "убогий совок "-их уже не спасти.
Ваш бред неописуем. Вы про неоколониализм что-нибудь слышали? А о периферийном капитализме? О том, что государствам периферийного капитализма никогда не стать страной метрополией и не войти в золотой миллиард? Вы начинались либерального бреда, сами мыслить неспособны и несете полную ахинею.
Олег. Москва. Не было бы Ленина, не было бы и Сталина. Ильич не намного в кровожадности уступал усатому параноику, не успевая подписывать расстрельные телеграммы...
Александр
Вы вот этого вранья где начитались?
Это так.. Но МОНОПОЛИЯ НА НАСИЛИЕ-как необходимая мера в рамках диктатуры пролетариата, носила ФАТАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР в силу закономерности КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ! Вы хоть как то осмысливаете эту закономерность? Разве сам империализм того времени, не взорвал массы крайней формой эксплуатации и общего гнёта? В обществе, где постоянно растёт пропасть неравенства,-социальный взрыв является исторической ЗАКОНОМЕРНОСТЬЮ! Это же самое нарастает и в наши дни крайнего абсурда! Не уж то после всего пройденного исторического пути,- эти банальные вещи не понятны?
Ленин поддерживал эту самую закономерность на начальном этапе становления СССР и в рамках самой острой классовой борьбы.. Тем более,-острое течение тяжёлого заболевания у ЛЕНИНА,-связанного с мозгом (соответственно-сознанием),-не могло не отразиться негативным образом на некоторых решениях.
Сталин же,будучи в относительном здравие (если не считать генетической предрасположенности к жажде власти) ,-мочил на лево и на право, почти всё время нахождения у власти. И что важно.-Ленин всё это ставил на вид. Революция 17 го значительно изменила и сам капитализм, а значит мир изменил именно Ленин! И если бы не чёрт из табекерки в лице кобы (который кстати явился невольным популяризатором табака и алкоголя, как курящий и пьющий..), то можно только предполагать,-насколько мощным был бы левый поворот во всем мире! Однако эта философия уже не рассчитана на абсурдный мозг сталинистов. Они далеки вообще от законов психологии и эволюции...
- и не один...
Брехло, в вашей голове полная каша. Дитя перестройки
Сашенька просто клинический идиот.
Константин Ирбит. Ты можешь и дальше прославлять просроченных вошдей, только твой писклявый голосок из под плинтуса никто не услышит, как бы ты не тужился...
Считаю, что Ленин ошибался в том, что не учитывал суть отдельно взятого человека и человеческого многообразия стремления к лучшей жизни. Хотя, предпосылки, еще при его жизни, были-военный коммунизм с 22 по 24 годы. А дальше сталинизм...
Какая чушь...
Еврей Маркс страдал запорами и потому решил отомстить человечеству тем, что закинул идиотам идею, будто бы капитализм грабит людей. Но в конечном итоге капиталистическая организация производства приводит к социалистическому способу распределения. Метис Ленин страдал шизофренией и потому заразил кучку большевистских чудаков на букву м, будто бы капитализм вообще не нужен - будет сплошной ленинский субботник. Параноик Сталин приказал работать бесплатно и желательно в ГУЛАГе, кто не согласен - расстрел. В общем, не везло России на вождей последние сто лет, зато везло на говённые идеи.
А капитализм, ставший империализмом за счёт колонизаторского ограбления и эксплуатации трудового класса с наглейшим присвоением плодов их труда, а значит-энергии и жизни,-это по мнению умников типа тебя,-абсолютная норма? Так что же тогда за вещество в таких черепках, если оно не способно делать простые выводы в сравнение на основе простых пониманий о добре и зле, о степени вещей и явлений (если всё вообще познаётся только в сравнение)? По моему, таковые типы-это пример жертв геноцида: когда оставшиеся дегенераты по ходу геноцида, породили себе подобных, а затем уже рыночное потребление довело эту биомассу дегенератов до полной кондиции (полное отсутствие способности отличать "черное от белого"
Если бы Сталин этого не делал, то Россия бы в настоящее время (Европа тоже) были бы колонией Германии, а население рабами у еуропейцев.
Ох и солома у тебя в голове, дражайший. Можно подумать, что социализм не присваивает плоды труда трудового класса. Кстати, что это такое "трудовой класс"? Сразу представляется пьяный совковый лодырь. А империализм вовсе не является свойством капитализма. Есть и социалистческий империализм, и советский, и россиянский.
Детский лепет. НЭП полностью себя исчерпал к концу 20-х годов и тотально сдерживал развитие СССР. Ленин изначально писал, что только индустриализация может спасти Россию. И строительство электростанций было первым и необходимым условием индустриализации. Все это он писал в конце 1917 года и в начале 1918, потом Гражданская война, которую развязали страны Антанты, используя дурачков - белогвардейцев, которые воевали по сути за расчленение России. Страны Антанты поделили Россию между собой еще в конце 1917 и в начале 1918 годов. Красные же воевали за сохранение единства России. Но по итогам Гражданской войны в стране была полная нищета и разруха. Поэтому Ленин решил временно отступить от первоначальных планов, был принят НЭП. Но нэпманы не могли провести индустриализацию. Да и развитие НЭПа означало реставрацию капитализма. Поэтому то, что вы пишите, полная ерунда.
А в чём НЭП и индустриализация могли противоречить друг другу?
Ленин уже тогда указал, что развитие мелкого и среднего бизнеса никоим образом не отрицает научного социализма, а напротив-способствует его активизации по всем направлениям. Вам так сложно приподнять фактические материалы в этом направлении? Или просто нет желания портить привычную картину примитивного мирка?
Только очень ограниченный субъект мог написать то, что написали вы. Нэпманы в гробу видели развитие страны, они не вкладывали деньги в экономику, в производство, они паразитировали на нищете народа. Обирая его, платя копейки. При этом началось массовое разложение партии. Возникла угроза контрреволюции. В 70-е и в 80-е годы разложение партии закончилось 1991 годом. Так как нельзя быть немного беременной. Либо капитализм, либо социализм. Это разные модели экономики. Конвергенция - это развод. Соединение социализма с капитализмом - всегда капитализм. При этом во все времена мелкий бизнес хочет стать средним, средний - крупным, а крупный - сверхкрупным. Это закон капитализма.
Вы совсем не понимаете, как был устроен социализм при Сталине. Почему он давал по 25-30% роста. Не знаете, что такое МПЭ. Не в курсе, что Хрущев уничтожил сталинскую модель экономики. И на ее месте создал нежизнеспособного урода. Вы вообще на детском уровне развития, если такую чушь про НЭП пишете.
Нет, это ты дурак. А что?
Так отчего ж при НЭПе не произошло индустриализации?
Не было бы переворотов в 1917, не нужна была бы никакая индустриализация.
Как же это красные выступали за целостность России, если организовали конфедерацию под названием СССР.
В результате чего, кстати, возникла неоткуда говенная украина.
С которой маемся до сих пор.
Значит по вашему Ленин был недалёким, когда чётко утверждал,-что НЭП-это серьёзно и надолго, и что рыночные механизмы контролируемые соц государством никоим образом не упраздняют социализма? Тогда так прямо и выскажитесь по поводу Владимира Ильича... (мол Ленин был недалёким и так далее...). Или кишка тонка замахнуться на творца революции и СССР? Вы сами ни хрена в этой жизни не поняли, утопив себя в слепой догматике, вне учёта общей ситуации,-о чём ещё указывал Маркс! Мелкий и средний бизнес, который в рамках социалистического контроля,-не имеет возможности перехода в более крупные формы собственности,-будет служить только развитию всего социалистического пространства. А главное-это крайняя необходимость в ситуации жёсткой мировой конкуренции (иначе "дядюшку Сэма"-не перепрыгнуть в общей социально-экономической динамике!)
В этом - одна из сутей научности социализма (гос контроль в купе со всей демократией-как истинного народовластия!) С чего тогда вы решили, что невозможны фиксированные государством частно-собственнические отношения,-с прогрессивным налогом, тем более на фоне очевидного факта такого налогового перераспределения даже в рамках империализма (частью социализировавшего капитализм!) Если это стало реальностью в полных рыночных отношениях при "мистере Капитале", то как можно утверждать о невозможности мелких и средних рыночных отношений при жёстком контроле государства - в рамках научного социализма? По моему, отрицать очевидное-это явный диагноз! Прежде чем начинать критично судить оппонентов,-сначала советую подумать максимально исчерпывающе. Хотя это многим может быть просто не дано..,-к огромному сожалению...
Наверное, Вы по своему правы. Но! для справки, Днепрогесс строили те же непманы, только импортные, и, в основном, инвесторы были из сша. Знаете сколько было квалифицированных (!) рабочих оттуда? Вы ох&*$#те-от 350 до 450 тысяч! Да, у них в те времена была "великая депрессия", что не умаляет их заслуг. Прошу не думать, что я топлю за пиндосов! Однако факты.
Да, Константин, вы какого года и где учились. Учителя ваши, видится по ответам, были весьма однобоки. Прошу не обижаться, аналитика дается единицам.
Ничего не имею против исторических фактов. Указывая на совместимость ограниченных рыночных отношений в рамках социализма (по Марксу), я рассуждаю в принципе... Вы привели пример, доказывающий,-что финансовый капитал имеет весьма приспособительную природу и это вполне естественно. Деньги и власть для него являются не инструментом достижения цели,-а самой целью. Поэтому для него не важно кому продаваться.
Только полные кретины не понимают, что летом 1917 года начался полный распад России. Аналогично после ПМВ распались все континентальные империи Европы. И что к середине 20-х 20 века от России ничего бы не осталось. Откололись бы все национальные окраины. А остальное страны Антанты в конце 1917 и в начале 1918 года полностью поделили между собой. А белые воевали за воплощение планов Антанты в жизнь. Белые - это власовцы начала 20 века. И последнее. Любой антисоветчик априори либо дурак, либо русофоб.
Алешенька, вам аналитика не далась.
Нэп как предвосхищение современного китайского социализма.
Да, Россия была родиной идей. А теперь в мире одна идея - торговый дом.
Только очень недалекие люди считают, что в Китае социализм. Там капитализм. Причем периферийный капитализм. Со всеми его ужасами. По сути там такой же низкий уровень жизни, как в России. Там полмиллиарда нищих. И еще больше бедных. Другое дело, что там национально-ориентированный капитализм. Китай стремительно развивается. А в России во власти коллаборационисты. Которые служат западу, а не России. Которые уничтожают Россию.
Правильно - ленин полный маразматик.
А Сталин молодец - здорово проредил эту большевистскую свору.
Маразматик и садист как раз то ты,если гениального теоретика и практика..,-активатора великой революции, смеешь называть маразматиком!
Дело Ленина победит, ибо это истина. И тогда уже природа зачистит и проредит придурошных сталинистов. Вы все жертвы сталинского геноцида, и в этом объяснение вашего жалкого существования.
Сталин не меньший большевик, чем Ленин. И он не большевиков проредил, а уничтожил в 1938 году тех перерожденцев, кто развязал террор в 1937 году.
Брехло, вы б про "сталинский геноцид " варежку не разевали
Ибо брехливый дурак совершенно не знает темы. При Сталине отмечался РОСТ населения и рост продолжительности жизни
Вам только с Мишей-смайликом спорить, или со Златкиным-от там словоблудия море. Как до конкретики доходит-вы все равно в..глубокой яме
Тогда какого хрена моё "словоблудие" подкреплялось активными лайками со стороны такого "светоча мысли" как вы? И часто такие противоречивые заходы посещают? Скорее всего-в этом вся ваша сущность. Прямо как у кумира дураков (кобы с трубкой)
Ну как сидится в глубокой яме (вернее-ж@пе)? Где конкретика и как насчёт спарринга.? В какой же башке должны поселиться мысли о росте населения при кобе на фоне фактический репрессий? То есть по такой "логике"-население можно и повырезать, если рождаемость всё с лихвой компенсирует... Ублюдочная точка (не) зрения!
Конкретно-жертва этого геноцида!
Тогда вы голубчик спорили со Златкиным, который еще больший дурак. Ясно?
Рост населения при Сталине-это статистика, которую надо знать.
Геноцид при Сталине-высосан из пальца
А по поводу спарринга, так я уже сказал..
Меня драться не учили-только убивать. В рядах СА. Так что помахать кулаками не получится. Но вы я чую нарветесь-на такого же любителя
А мне получать срок за дебила...
Еще вопросы?
По поводу башки-нужно ни хрена не знать, что бы визжать про "геноцид при Сталине" .Ага.
А что Чубайс не в СССР ВЫБИЛСЯ в должность? Он уже в 90-м при хорошей должности был и тылы ему секретари ЦК и обкомов прикрывали и двигали вверх! А сейчас он НЕПОТОПЛЯЕМЫЙ, потому что первые лица государства ЕМУ благодарны СВОИМ благосостоянием! По-моему, ЭТО все и так знают! Полно жуликов и без него! И ВСЕ они -- РОДОМ ИЗ СССР!
Тесно ИМ стало! Сделали неумный переворот! У нас же в России и до сих пор ТАК -- сначала делают, а ПОТОМ думают! А может быть, и потом -- не думают! Получилось и получилось! Главное, что ОНИ в шоколаде! ! !
90-й это фактически НЕ СССР.
Логика идиота, причём-круглого до безобразия.
По такой "логике"-90-й-это не СССР, несмотря на факт того, что все ублюдки начавшие криво рулить-родом из СССР. Такая "логика" стремится доказать, что от перемены мест слагаемых,-сумма всё же меняется... А это уже из области конкретной клиники!
Отвечаю брехлу
В 90-ом от СССР оставалась только внешняя оболочка. Пять лет промывания мозгов-"гласность"+ визги Яковлева в стиле "ударим Лениным по Сталину!"-именно это вы и тут усердно и делаете,+прорвавшиеся к власти селюки
Ах да,я же обещал рассказать о селюках.. Так вот достаточно почитать М.Горького (умному человеку), что понять селюковскую психологию. А она проста, как апельсин
.
Надо для выгоды-построят церковь, надо для выгоды-сожгут. Надо для выгоды-возьмут партбилет, надо-выбросят. И Горби, и Яковлев, и Ельцин-равно селюки по сути.
Напоминаю, что Ельцин открыто публиковал статью.. вроде "Так жить нельзя"-за которую в прежнее время его б сразу посадили. И доказывать ничего не надо-вон оно, с собственноручной подписью. С телеэкранов завывал Тальков-антисоветчину. Открыто. Это-СССР? Это оболочка..
Так что клиника-то у вас, любезный
И логика идиота-у вас же
Вы,будучи брехлом, опять же отчего-то не учли, что как раз в конце 80-ых начала разыгрываться национальная карта, а мне приходилось подавлять армейские бунты армян и азербайджанцев. Разнимать узбеков и татар в Ферганской долине.. Русскую националистическую карту тоже вовсю разыгрывали.
Опять же буквально истерия по случаю официальной даты крещения-когда церковь голову подняла..
Так, что это у вас клиника видимо
Зато у путина этот рыжий чёрт в авторитете. Молодец китаёза, ещё бы путину и менделю такое сказал бы.
Жулики были и будут всегда и везде. В СССР были жулики и не было товаров и продуктов на прилавках. Сейчас есть жулики, но магазины забиты до отказа. Надеюсь, разница понятна.
Точнее сказать товары были, но их не хватало, так как было запрещено продавать несъедобные продукты. Сейчас те же жулики разрешили продавать комбикорма и магазины забиты. Народ хавает отходы и хвалит власть. Консервы для животных качественнее тушонки для людей, хлеб из фуражного зерна, колбаса из сои, сыр из пальмы. Надеюсь разница понятна?
Нет, не обречен. Решись ГКЧП устроить свой Тяньамынь-все б быстро заткнулись.
Кишка у ЭТИХ старперов была тонка!
Вот в этом-то и проблема.
Если бы и заткнулись, то не на долго, так как значительные ошибки в политике СССР, никуда бы не делись, и всё бы потом по любому "крякнуло!" В Китае в отличие от пердократов СССР, были сделаны нужные выводы! А это уже совсем другая история!
Заткнулись бы надолго.
Да,-на целый год! Это,конечно, для вас имеет жизненный смысл. Каждому же-своё.
С чего-на год?
А я говорю-по сей день молчали б в тряпочку. И что?
А я говорю, что накрылся бы ваш псевдосоциализм даже меньше через год!
Не конкурентная, морально прогнившая система - (от деградированной парт номенклатуры,-по сути-политический полутруп),-просто нежизнеспособна! Её может только временно поддержать реанимационная капельница, которая имеет обыкновение заканчиваться. Вот на эту капельницу и метило ГКЧП,-да вот только и капельница оказалась бракованной и непригодной к использованию... Гудбай, товарищ!
Во-первых это был еще НЕ "псевдосоциализм"
Во-вторых, отмена ряда горбачевских законов, вполне способна была привести к стабилизации экономики.
Если Вы этого не понимаете..
Бай-бай
Если вы не понимаете реальных причин завала совка, которыми были: отсутствие политической конкуренции и соответственно-сменяемости гос власти, то "бай, бай" - это ваша перспектива до конца. Глупо полагать, что Горбачёв был в курсе этих пороков СССР, а значит он никогда бы не допёр до исправления того, что не понимал. Тем более, треща о плюрализме мнений,-он тем не менее даже не помышлял о здоровой полит конкуренции и многопартийной системе (а значит-тонул в собственных противоречиях!).
Советую приподнять главные законы эволюции,-как переход количества в качество в ходе конкуренции видов в естественном отборе. А человеческое общество,-тем более, как вид социальных животных,-в центре законов земной эволюции. Кстати, Марксизм и Дарвинизм в этом смысле-абсолютно синергичны! И просто убойное невежество современной биомассы в том,-что так называемые "социалисты и коммунисты",напрочь ушли от подлинных первоисточников классиков коммунизма, став жертвой пропаганды Советской партократии (заражжённой культом сталинизма) и нынешних неолиберастов. Это эти "менеджеры" подменив определяющие понятия, довели большую часть общественного сознания до непроходимого маразма. В результате появился новый вид человека - абсурдного,-представляющего смесь религиозных иллюзий с псевдосоциализмом. Маркс, Энгельс и Ленин в их головах,-имеют лишь формальное значение,-сути же лишённые напрочь. Абсурд абсурдов! Вы наверняка один из таких представителей идейной мутации...
Ну вот.. вроде попрощались, а Вы опять написали целую простыню
Вас Златкин покусать успел?
Раз Вы никак не способны понять..
Обществу для развития совершенно необязательно иметь несколько политических партий-достаточно одной.
"Сменяемость гос. власти"-любимая игрушка либерастов, на которую купилось слишком много людей, и Вы заодно
Так что кто б про идейную мутацию-то выступал..
В СССР слишком внимания стали уделять селянам и селянской психологии. Селянами были и Хрущев, и Горбачев. И Ельцин.. Вам рассказать про селянскую психологию, или сами догадаетесь?
И не стыдно плести такую чушь? Где по вашему гарантия развития и вообще жизни для власти и страны, - в рамках несовершенной человеческой природы,-так охотчей до безграничной власти и материальных благ? По вашему же выходит, что некая высшая сила посадив на трон социализма совершенных людей,-гарантирует их неразвращённость! Или по вашему,-сам социализм это гарантирует, вдруг превращая верхи в носителей высшей святости? И ежу понятно, что иных сдержек и противовесов против человеческих пороков на уровне власти,-кроме чёткого режима её конституционной сменяемости,-просто не существует в природе! Надо быть реально умственно неполноценным (кретином полным!), что бы не понимать простых вещей человеческой психики, или же-сознательным врагом истины. Нет у вас против эти истин никаких весомых аргументов..! Не и всё тут! Отрицая обязательную сменяемость власти, вы не находите ничего кроме очередной демагогии-о либеральных игрушках. А где конкретный психологический анализ такой ненадобности, исходя из человеческой природы и общественных отношений? И этим вы абсолютно обезоружены, сколько бы не выдумывали очередных глупостей. А значит, и всё остальное, за неимением основ,-полная ахинея!
Это Вы-то вообразили себя "носителем истины"?
/И ежу понятно, что иных сдержек и противовесов против человеческих пороков на уровне власти,-кроме четкого режима ее конституционной сменяемости просто не существует в природе!/
Ваше утверждение-ахинея, и по вашему выражению надо быть умственно неполноценным (кретином полным!) что бы этого не понимать.
Потому что любые конституционные ограничения можно обойти при большом желании. Законным между прочим путем. Или не законным. Абсолютно без разницы
Так что.. вы полный кретин или нет?
Зачипись же вы вынесли смертельный диагноз этим своим мнением о самом социализме! Отстаиваете социализм и в то же время убеждены, что в этой формации возможен обход конституции! Ну и что же стоит такой соц строй, где можно всё обойти как хочется власти? Вы же этим самым лишь подчеркнули гнилость верхов в рамках такого "социализма" ,которые развратившись уже не желают сваливать с насиженного трона. Безумец, желая отстоять своё тупое мнение, сам же его перечеркнул. Ну вы поняли хоть то то про себя?
Я понял, что вы тупой упертый фанатик, не желающий что-либо видеть, кроме своих умозрительных конструкций
Социализм, предполагает еще и воспитание, что бы людей сдерживали нормы воспитания, они же морально-нравственные. Потому как без воспитания, уповать на нормы закона...
Я дал диагноз ВАШИМ выступлениям-да,смертельный. Потому что в данной теме, вы только сотрясаете воздух и ничего более.
Кстати де-факто "сменяемости власти " не существует нигде.
В тех же штатах "ослы " и "слоны" не так уж и отличаются друг от друга
Теперь совсем чуть-чуть о Ленине и Сталине.
Владимир Ильич, совершая революцию (вместе с Троцким, Сталиным, Крупской, Коллонтай, Райснер, Дзержинским) (я назвал неполный список принимавших решение о разгоне временных) опроверг сам себя. Ленин-теоретик был опровергнут Лениным-практиком. Потому что базис-феодальная Россия, а страна с 85-ю% крестьянского населения-феодальная, не соответствовал социалистической надстройке. Но у Ленина не было иного выхода-не возьми большевики власть, страна разваливалась на много регионов, под аплодисменты Антанты
Сталин подтягивал базис, под надстройку, делая поистине невозможное. Это вообще было из области чудес.
То есть противопоставлять Ленина-Сталину, может а)идиот или б) подготовленный по методичкам Яковлева провокатор. Кто вы-подчеркните самостоятельно
Еще вопросы есть?
И да,поскольку обосновать фактами избыточность мер против кулаков, при проведении коллективизации, учитывая действия самих кулаков, вы не смогли-ваши рассуждения оказались брехней. А вы брехлом и брехуном.
В конце Вы очень верно заметили о необходимости опираться на основы. Весь вопрос: что взять за эти самые основы? Советское социалистическое государство опиралось на принципы партийности, то есть возможно всё, что в данный момент полезно партии ВКП (б), КПСС. В начальный послереволюционный период эта норма была сформулирована Лениным о диктатуре пролетариата, как ничем неограниченной форме государственной власти. Сталину в 1936 году удалось этой норме придать полную легитимность, внеся в Конституцию статью о партии большевиков, как руководящей и направляющей силе государства. На основании этой статьи именно партия, руководствуясь своим уставом, стала верховным и безусловным органом власти в советской стране и определяла пользу и меру насилия над народом. Феномен Сталина и заключался в создании таких основ, что только он мог определять, что государству полезно, а что нет, кого наградить, а кого казнить, при этом формально ни за какие бедствия не нести ответственность, но стоять во главе любого улучшения жизни народа. Поэтому одна часть советского населения искренне и громогласно любила своего вождя, а другая так же искренне, но молча, его ненавидела. В какой-то мере эта пропорция сохраняется даже и в наши дни. Избавиться от рукоплескания такому феномену, на мой взгляд, можно только поняв и приняв за основы устроения жизни государства, общества, церкви и отдельной личности ценности вечные, коими являются: свобода, нравственность, вера, право. В советской стране свобода только провозглашалась; на самом деле устранив эксплуатацию частного владельца средств производства, советский человек попал в настоящее рабство перед своим государством, не имея возможности выбора ни места работы, ни места жительства, да и голосовать за кандидата в выборные органы власти он был обязан не по своей воле. Подобным же образом очень изощрёнными методами советскому человеку были навязаны извращённые представления о нравственности, религиозной вере и праве. В результате сверхтерпеливый, трудолюбивый и милосердный православный народ утратил свои исторические корни, чувственную радость, а счастье стал видеть только в отсутствие несчастья.
В СССР свобода не только провозглашалась, но существовала реально.
Рабами государства люди были в РИ,в Московском государстве-потому что православный это раб. Раб государства, раб царя, раб чиновника и в рабстве находит свое счастье. Об этом писал священник А.Чаплин в церковном журнале "Благодатный огонь "
/утратил свои исторические корни/-у православного народа и не было этих корней. Православный народ отличался поразительным беспамятством. Ни одной народной песни о восстании Ивана Болотникова, практически ни одной народной о восстании Степана Разина, о восстании Емельяна Пугачева, о покорении Сибири..
/трудолюбивый/..хм..во всяком случае Пришвин М.М. писал что русские-НЕ земледельческий народ, да и научиться культуре земледелия было негде. Работа же на барских полях, из-под палки, не уверен, что развивает трудолюбие
/милосердный /-? Неужели?
Заслуга Советской власти в частности и состояла в том, что из по выражению М.Горького "полузверей" ,она сделала-таки людей.
Только болваны не понимают, что Горбачев был предателем и целенаправленно уничтожал социализм, попутно уничтожив и СССР. Поэтому ни о каком прозрении Горбачева речи быть не может, как пишете вы. Этот ваш посыл полностью раскрывает ваш уровень развития. И еще. Вы против коммунистов, вы против либералов, то есть вы против коммунистов и против капиталистов, так вы за кого в итоге?
"СССР был обречен!"
Совершенно верно.
Отнюдь.
В войне с объединённой, немецким штыком, Европой 1941 г.
Но наши предки выстояли, а мы продались объединённому, долларом, миру.Продались наши руководители, нас НИКТО не спрашивал!
Вся беда в том, что в СССР был выведен новый тип человека - человек покорный, поэтому мы стерпели предательство.
И тогда стерпели! И сейчас терпим беспредел. . .
"Вся беда в том, что в СССР был выведен новый тип человека - человек покорный, поэтому мы стерпели предательство."
И дальше все будут терпеть.
Точно подмечено! Особенно, такой новый вид появления в общественной эволюции (точнее-в ИНволюции!) был задан при сталинизме, ибо особую покорность внушает особый страх!
Подмечена полная чушь. При Хрущеве, а особенно в перестройку была дана воля селянской психологии.
Вы не правы
) И очень сильно
Рабская психология-это однако не наследие СССР, это еще наследие Московского государства. СССР не успел выдавить такую психологию-это иное.
Дааа?
Когда во время Соляного и Медного бунтов отчаявшиеся люди с голыми руками кидались на вооруженных до зубов стрельцов, а до того ТЕРПЕЛИ-это вина СССР?
Когда масса народу ТЕРПЕЛА крепостное право-это вина СССР?
Когда ТЕРПЕЛИ условия работы как у некоего Хлудова-это СССР?
Или покорность начали вбивать несколько раньше?
А при чем "особый страх"? Вы намерены рассказать нам тут страшилки?
Крепостное право-это было разве в СССР? С запарыванием на конюшне, с торговлей людьми?
" Не плачут в Рязани, о псковском неурожае"-пословица времен СССР?
" Жена два раза мила: когда домой ведут и когда хоронить несут"-из СССР?
СССР погубила гласность, перешедшая во вседозволенность.
Илья Васильевич. В сталинские времена рабская психология достигла апогея, большинство людей не могли уснуть, заслышав шорох шин у своего дома и держали чемоданчики наготове.
Александр
))
Вы эти сказки расскажите кому-нить другому
У кого родственники не жили при Сталине, кто не умеет читать, и не способен проверять информацию
Ясно?
Илья Васильевич. Все эти,, сказки,, я знаю из истории моей семьи и это далкко не единственная сказка (в вашем убогом понимании)
Александр
Убога, как раз ваша картина мира
Если ВАШИ родные тряслись от ужаса, вероятно зная за собой деяния, тогдашним законодательством определяемые как преступления, то не нужно их частную трусость переносить на других.
Ю андестенд?
У каждой семьи есть свои сказки, моей семье повезло, хотя хлебнули по полной, но не озлобились. Как то в курилке зацепились языками о времени Сталина, меня поразила реакция одного нашего старшего товарища, то с какой злобой он сказал (не дословно, но смысл): - "чего вы знаете, разве я бы сидел тут с вами у меня отца командира корпуса репрессировали в 37, а потом в 56 оправдали". В 56 году ему было 19, вполне мог построить свою судьбу сам. Но режим виноват - удобная позиция оправдания своих неудач.
Пффф.. и что?
Повторяю-в ГУЛАГЕ находилось примерно 1% населения. Поэтому страшилки рассказывайте тем, кто не способен проверять информацию
Например: за что указанный товарищ был репрессирован? По доносу (ложному или правдивому?) ,за растраты, за халатность?.. А то у вас ВСЕ осужденные при Сталине получаются априори невинные. В 1956 г реабилитация шла внесудебная, парткомиссиями.
Илья Васильевич. А вы бы не тряслись, если бы на вас написали донос соседи, чтобы завладеть вашей комнатой. Наверн. 3 командарма из 5,репресс. Сталиным перед войной были и вправду англ. И америк. Шпионами.
На нас лежит немалая доля ответственности за то что происходило во время репрессий. Мы воспользовались слабостью репрессивных органов, прокуратуры, мы писали доносы, чтобы устранить конкурента в науке, мы писали доносы, чтобы получить высокооплачиваемую должность, мы писали доносы, чтобы жить не как вся страна, а лучше, мы ломались на допросах оговаривая своих друзей. А когда Вождь умер, мы, подлецы, дружно показали на него зная, что мертвецы сраму не имут: - ОН виноват.
Алдр Уфа. Какой Хозяин, такие и слуги...
Голубь.
Во Франц. Не реп. ни одн. ком. И? Скок воев. Фр?
Так такие как вы доносы и строчили.
Го.
А раньш. Дон.не писали?
Александр, разве Сталин жил до 1991 года? Чего ты пургу гонишь?
Потому что ваши предки это холопы, а вы потомки холопов. А это генетика. И твои дети тоже будет еще лет 300 холопами. Зачем страну уничтожили? На ее территории построили новую холопскую, знамя красное придумали. Думали, что кухарка будет управлять страной если ее научить читать? Ну и как? Не получилось. Думали что знамя не того цвета и поменяли на старое, не свое, а убитой страны. Ну и как, принесло оно вам счастье? Нет. И все потому что нельзя пользоваться вещами покойника, которого вы сделали таковым. В 17-м вы подписали смертный приговор не только империи, но и клочку от него - своей стране.
Холоп я так понимаю, это вы. Холопской страна была до 1917 г,а вот потом-СВОБОДНОЙ
И да,каждую кухарку можно научить управлять страной (а не только читать, не надо передергивать фразы)
Кстати именно большевики собрали по кускам ту империю обратно, а ныне развалится-и собрать будет некому.
Впрочем, мы и после развала союза недалеко ушли. Новоприобретенная свобода умерла в 2004 г., вместе с независимой прессой.
Вопрос больше семантики, нежели практики. Надлежаще обученная и имеющая опыт управления кухарка действительно может им управлять. Вопрос только в том, стоит ли после получения образования и опыта расценивать ее только как кухарку. Которую сами же и развалили. И то не всю: ушла Финляндия, отдали часть Армении, из зоны влияния ушла Польша.Илья Василь.,, Если ваши родные тряслись от ужаса, вероятно зная за собой деяния,, Если б тигр тебе попался, ты б его не испугался, жаль что на пути твоём,он не повстречался,, (Детский стишок про Вовочку)
Стыдно НАСТОЛЬКО ничего не знать
С конца
Польшу отобрала у РИ Германия в ходе 1-ой мировой. Независимость Польши была признана Временным правительством.
Финляндия объявила о своей независимости летом 1917 г,то есть ДО Великой Октябрьской социалистической революции.
Весной-летом 1917 г о независмости или автономии с дальнейшей независимостью объявили:
Украина, Поволжье, Белоруссия, Прибалтика, Казахстан, Средняя Азия. Кавказ. В начале октября 1917 г-Сибирь
Так что не большевики империю разваливали-врать не надо. Большевики ее собрали, что признавал например вл.князь и антисоветчик Алексей Михайлович
Люди в СССР были очень свободны. Но не безответственны
Еще вопросы?
Трепло
Честные и нормальные люди в СССР от страха не тряслись.
Кому врешь?
Фактическая независимость Польши признана Советской Россией в тексте Бресткого мира. Юридически это оформлено декретом СНК РСФСР.
Только вот день независимости в Финляндии празднуется 06.12.2018 г. (после одобрения этой самой независимости СНК).
А почему они объявили независимость? Уж не вследствие ли потери контроля со стороны Временного Правительства, вызванного Октябрьской революцией?
Великий князь Алексей Михайлович:
Родился 28.12.1875
Умер 02.03.1895
Наверняка специально воскрес, чтобы этот факт признать.
По какому критерию вычисляли? Разве были они свободны в выражении своих взглядов? В свободе передвижения? О такой банальной вещи как неприкосновенность и говорить не надо - ее не было и нет.Вот кухарки нас и довели до нынешней ситуации.
Так СССР официально прекратил существование в 1991 г.
С 1991 по 2019, то есть 28 лет значит нами управляют кухарки, верно?
Уничтожение социализма начали готовить еще с конца 60-х годов Андропов и Косыгин. Перестройка была совместной спецоперацией запада и предателей из верхушки КПСС по уничтожению социализма. Причем все планы перестройки разрабатывали университеты и научные центры в США, в том числе и "гласность". Только не "гласность" была главным. А преднамеренное уничтожение экономики. Но об этом долго писать. А стало все это возможно после того, как Хрущев совершил 26.06.1953 государственный военный переворот. Пришел к власти и натворил дел. Уничтожил сталинскую модель экономики и на ее месте создал нежизнеспособного уродца.
АлександрУфа. Доллар доминирует во всём мире, т.к опирается на передовую науку и современные технологии, а рубль всё время держится на нефти, газе и совковых понтах, кот. мы до сих пор производим в избытке.
/Доллар доминирует во всем мире т,к опирается на передовую науку и современные технологии /
-хорошая шутка, я оценил.
Илья Васильевич. А лично вы, что больше любите, баксы или сталина?
Вы тупой? И запомните уже, Сталин-имя собственное, потрудитесь писать в соответствии в правилами русского языка
Теперь по сути вашего вопроса
То,что вы лично, за долляры способны подставить задницу, я не сомневаюсь.
/любите баксы/-мне как-то хватает российской валюты
/или Сталина/-так это вас по сей день от Сталина в холодный пот бросает, и это есть хорошо
Кстати после "разоблачений " устроенных Хрущевым от СССР отшатнулись маленькая Албания и большой Китай
После горбачевской истерии отшатнулись страны Восточной Европы и от России-союзные республики
Сейчас-третья волна. Вы не успокоитесь, пока не развалится РФ,верно?
И лично вы в отдельном Нижегородском государстве, которое будет ничто и звать никак-наконец то "встанете с колен " 
Илья Василь. Спасибо, что поделились своей,, мудростью,, может вам ещё диктант написать, напр. Как вашему вождю и учителю пришлось подыхать в луже из собственной мочи из-за своей паранойи?
Илья Василь. Настоящая задница. Была продемонстрированна вашими братьями по разуму во время ден. реформ 47,61 и 89 гг, а облиг. Внутр. Займа были обклеены все сортиры или вам опять нужны док-ва?
Голубчик
Вождь-он хоть страну поднял
Вы тоже сдохнете в луже мочи и дерьма, успокойтесь
Только вы всю жизнь были ничтожеством-только и всего
Конечно, голубчик
Реформа 1947 г обеспечила финансовую устойчивость, реформа 1961-едва ли не единственное вменяемое действие Хруща.. вот в 1989 г реформы проводили ВАШИ братья по разуму.. которые демократиев жаждали
Илья Васильевич. Ваши глупые рожицы, которые вы постоянно демонстрируете вместо аргументов, говорятсами за себя...
Илья Васильевич. Приматам всё равно, на какого вошдя молиться...
Илья Васильевич. Вы чемпион по части словоблудия.. Вы можете внятно ответить-КАК проводились эти ден. реформы, а так же есть что сказать про облигации внутр. Займа или опять будете включать дурачка?
Трепло-не нужно приписывать мне словоблудие, ок?).
По вопросам реформ-вас забанили в гугле, яндексе и опере? Идите и читайте
Вам дурачка и включать не надо
Он у вас и не выключался никогда
Трепло
Трепло, вам больше сказать нечего?
Тогда извольте заткнуться
Трепло, я вам демонстрирую не мои "глупые рожицы",а смайлики, призванные передать эмоции.
/вместо аргументов/-кому особо аргументировать-то? Треплу?
Илья Васильевич.,, Смайлики, призванные передать эмоции,,
Илья Васильевич. Я так и понял, что ваши рожицы,,, отражающие эмоции,, сильно мешают собственной голове...
Моей голове не мешает ничего
Ежли трепло, так раздражают смайлики-это проблема трепла-не моя
Первично: - грамотно построенная пропаганда жизни в США, иллюзия счастья длится до тех пор, пока можешь зарабатывать. Став выжатым лимоном максимум на что можешь рассчитывать - пособие по безработице или, если сумел сохранить НЗ, возврат в Россию, где обеспечены приличные должность, заработок, пенсия и т.д. Для России приезд выжатых лимонов - движение вперёд во вчерашний день США.
Алдр Уфа. Проблема в том, что в ссср, а теперь в России, идеология (читай-демагогия) была и есть на 1 месте, а экономика когда-нибудь потом, а вот в сша на 1 месте всегда была Экономика.
Проблема в том, что вы лично обычный интель, то есть особь не имеющая представления, но выносящая суждение
Илья Васильевич. Да у меня много недостатков, зато у вас их всего два-вы рано родились и долго живёте...
Это тоже мои достоинства, трепло как обычно село в лужу
Илья Васильевич. Дорогуша! Если вы считаете, что если рано родились, своим достоинством, значит вам надо удлиннить рукава и отправить в дурдом им. тов. Сталина...
Трепло
Вы я так понимаю вещаете из дурки?
"У власти стояли жулики" ! А сейчас стоят у власти все честные? Мягкие и пушистые?
Таких жуликов, которые растащили нашу страну за 20 лет - никогда бы не было при СССР!
Зато сейчас все кристально честные.
А с жуликами и ворами поступили бы как в Китае. И вообще - КНР Вам не пример положительного развития? В то время, как Россия с огромным ускорением уже 20 лет катится в жопу!
У власти сояли жулики!😆😅 а сейчас стоят кристально честые люди! В СССР мы не слышали про миллионеров-а сейчас сколько у нас миллиордеров? А есть и такие кто подбираются к триллиону! Вот это чемтность-где они зароботали такие деньги? Кто саои своим честным трудом может заработать! Заработать можно только горб! Так, что не смешите вы людей-в СССР воровали-да как воруют сейчас-никогда и ни кто не воровал!
Нас запугивали экономика в застое, а сейчас одни рывки и сдвигу нет. Только и остается радоваться как президенту дарят за бешеные деньги лошадей собак, а нам прибавку в 200 руб.
Согласна с вами!
А сейчас нет жуликов?! вы о чем вообще говорите? В СССР хоть и воровали, но и народ был не обижен и не было такого беспредельного вкручивания гаек, когда просыпаешься и вот он-новый налог, вот он, новый закон против человека! У нас стабильность была, уверенность в завтрашнем дне, медицина и образование на уровне, старики с пенсией, детей из садов не выкидывали, не смотрели у кого где папа мама работают, жкх..мы квартплату не платили с таким беспределом, была фиксированная оплата! А сейчас.. видимо вы имеете большой кошелек, раз так говорите. И, кстати, СССР в один день развалиться не могло-встали и ни денег, ни продуктов. Все это сделали умышленно. Об этом уже давно по телевизору говорят... сторонники видимо современных властей вы.
Если бы мы пережили тот период без потерь, США бы гекнулись, и штаны с лейблами неоткуда было бы возить)) сходите в Ю-туб, послушайте Фурсова. Умнейший мужик, работает в институте стратегического планирования, где только не был, что только не видывал.. конкретно говорит об этом.
А сейчас во всех сферах руководят кристально честные люди? Такие простые парни, которые денно и нощно думают о благе народа?
Да, эти партократы и развалили страну, а многие (не все) стали оборотнями и бодрым шагом пошли руководить строительством счастливого капитализма, с которым раньше боролись.
А сейчас у власти руководство, радеющее за народ? Как Вам не стыдно?
Тех жуликов можно было бы по пальцам пересчитать и их расстреливали как директора Елисеевского магазина, а сейчас чисел не хватит всех пересчитать и места где их похоронить после расстрела.
"У власти и во всех сферах народного хозяйства стояли жулики и воры разных масштабов и аппетитов! "
А вы времена не перепутали случаем?
А сейчас что?
Только в вашем воображении СССР "был обречен" . Это ложь.
а сейчас арашуковы не воруют. Так, свое берут?
Ты, часом не тот мошенник, что разрушил пусть "не поворотную", но мощную хозяйственную структуру. Нажился, разрушая? А сейчас тебе лучше? Все дороги открыты? Везде тебя ждут на работу? И многое другое. Нет? Может тогда ты просто идиот?
История не имеет сослагательного наклонения, а остальное - всё фантазии больной головы. В СССР я бы не хотел обратно. Кому хочется - Северная Корея.. и маршировать под фанфары в нужном направлении. Тогда покормят, квартиру дадут, одёжку, талончик в спецраспределитель, без очереди - холодильник, импортную стенку, машину, квартиру, кафель для неё. Это для рабов годится вполне.
А кто знает как..
Почему автор спекулирует на данной теме, а не предлагает рассмотреть что было бы если бы мы проиграли в Куликовкой битве
По ванговали и все...)
... Хотя я тоже верю, что партия бы стала разрешать открывать частные предприятия но только на более жестких условиях, а не как сейчас.. были выше требования к частным деятелям. Да и не было налогов за туалеты и бани в собственных дворах, много еще чего. Были бы пионерские и спортивные лагеря для детей по адекватным ценам... спорт был бы доступен для всех, а не только для богатых.. ой... аж взгруснулось... 
Абсолютно согласна с Вами. Вспомните НЭП. Было бы что-то похожее, но жестче.
И не только НЭП! В СССР всегда были и хозрасчетные предприятия и частные предприниматели, просто многие об этом не знают. В Москве, например, в 60-80 годы (раньше не знаю) было несколько поликлиник УХЛУ, где можно было при желании уточнить диагноз и получить полноценное квалифицированное лечение на платной основе. Прием любого врача стоил 1-3 р в зависимости от квалификации - вполне доступно при зарплате 150 р (средняя цена обеда в московской столовой была 1 р).
Да, разрешение на индивидуальную деятельность, наверное, получить было сложнее, цены на продукцию и услуги согласовывались с соответствующим министерством, зато государство гарантировало прозрачность этих организаций! Честных предпринимателей это устраивало, потому что государство их не только курировало, но и защищало согласно Конституции как и всех остальных граждан. И государству тоже была выгода - честные предприниматели честно платили налоги. Воровства всегда больше было из бюджетной кормушки...
Я сам в Москве возле метро Университет, удалял зуб в стоматологии за деньги, было это в 1981 году.
"государство их не только курировало, но и защищало согласно Конституции как и всех остальных граждан" Это точно. Какие нафиг банды рэкетиров? КГБ от них в секунду даже бы дыма не оставил...
зачем вспоминать НЭП - возьмите Китай с его жестким руководством компартией для отсева всякой сволочи. Нормально привели страну к примерно рыночной экономике. Сохранив страну и свои ценности - без той страшнейшей потери в морально-нравственном состоянии общества. Произошло форменное РАСЧЕЛОВЕЧИВАНИЕ. И это самый страшные последствия "святых лет" ЕБН - И эти потери не восстановить - ни человеческий ни научно технический ни даже административный потенциал. Полная здц это называется.
Весь яд выплеснул?
Нужно глядеть на проблему глубже. Что было бы, если бы человек не взял в руки палку и не научился пользоваться огнём?
Вы считаете развал СССР достижением, равным тому, что человек научился пользоваться огнём?!
Вы бы не родились.
он бы точно не научился - ограничен...
Да на Куликовом поле Романовы с рюриковичами сошлись, сейчас та же песня.
Интересно даже, как Романовы с Рюриковичами сошлись на Куликовом поле. Куликовская битва произошла в 1380 году, а первый из Романовых, Михаил, вступил на престол в 1613 году.
"Куликовская битва произошла в 1380 году" Только следов её до сих пор найти не могут...
Если бы мы проиграли в Куликовкой битве
Но ни Куликовскую, ни первую мировую, ни Великую отечественную мы не проиграли. А не задумывался почему? А сейчас, не дай всевышний, чего начнется, не имею ввиду ядерную, все нувориши свалят из страны, потому как все свое у них уже давно за бугром, и будут лобызаться с сегодняшними противниками.
И с кем они будут воевать, если у них деньги там... дети тоже там...
Может потому, что автор не жил в те времена?
Тупой вопрос.
Если бы проиграли? - ничего иного нового после Куликовской битвы через год мы проиграли Москву Тохтамышу... до освобождения, до Угры было еще 100 лет.
Всё просто. Мы привыкли говорить "хан Мамай". Но Мамай ханом не был, он был темником. А вот когда пришел настоящий хан (это я о Тохтамыше), всё сложилось несколько иначе...
Растущее число мигрантов скоро покажет. Что было бы если мы проиграли бы в Куликовской битве.
Потому, что нас тогда не было. А сейчас у нас прошло всё "на глазах" - мы это пережили семьями. ДОШЛО?
Давайте рассмотрим, Куликовскую битву и возможные последствия, если бы проиграли. А ветеранам Куликовской битвы выдадим по пять... нет по десять миллионов евро на мелкие расходы.
Как бы мы сейчас жили при сохранении СССР?
Была стабильность во всём в работе, зарплате, была уверенность в завтрашнем дне, цены которые не менялись годами, было то, чего сейчас не наблюдается. Материально народ бы жил значительно лучше, да и моральный климат был здоровее.
Ну насчет цен не уверена. Помните-Подняли цены по многочисленным просьбам трудящихся. Если вспомнить то,что развалило СССР-это безмерное поддерживание "дружественных" стран за счет населения СССР, это войны-Афганистан, Ангола, Вьетнам. Это расстрел мирной демонстрации в Новочеркасске, это репрессии м псих. Больницы для диссидентов. Много дерьма было в СССР. Очень много. Нет смысла идеализировать то время. Надо открыть архивы, сказать правду, сделать выводы и идти вперед, а не оглядываться назад. Но чтобы правильно идти вперед, надо знать мат. часть. Именно жизнь в СССР породила русских как нацию рабов. Пуганая ворона и куста боится. Страх сильнее самосохранения. Даже детей не жалеют, точнее не думают об их будущем. Один тоталитарный режим породил другой. Одна однопартийная система породила другую (ЕР) и не надо мне писать о многопартийности в РФ, это не партии-это шавки власти. Так что то,что мы имеем это результат того как мы жили. Так что я думаю, что и жалеть не о чем. По большому счету. Иначе вокруг нас было бы много диких африканских стран, которым бы мы вскормили весь бюджет, Удивительно то, что. наша власть похоже плохо училась в школе-так тупо повторят то,что привело к развалу СССР. теперь Россия стоит на пороге развала РФ,которая я думаю не за горами.
История повторяется и никогда ничему не учит.
Тот кто не знает своей истории, тот и обречён на её повторение! Отрицание истории глупость, пример: никто не изучал причин приведших к перевороту в феврале 1917. Эти же причины привели к событиям 1991-1993. Историю надо ЗНАТЬ! При том реальную а не ту фэнтези-сказку что в учебнике пишется.
А вы жили в Новочеркасске в то время, нет! Знаете про психушки, лежали там и находились на учете, тоже нет! Так не надо языком ляпать. Новочеркасская демонстрация обросла такой легендой, что будь здоров, лучше вспомните как танки стреляли по белому дому. А сейчас в психоневрологических дистансерах народу как футбольном стадионе во время матча команд премьер лиги. Молодых больше, чем старых!
Юрий, вы зря думаете что политические репрессии в психушках уже никто не помнит. Я ДОЧЬ ЧЕЛОВЕКА КОТОРОГО ЗА НЕСОГЛАСИЕ С ВЛАСТЬЮ ИЗ-ЗА ВВОДА ВОЙСК В ЧЕХОСЛОВАКИЮ!" ЛЕТ ПРИНУДИТЕЛЬНО ЛЕЧИЛИ, пока не залечили до смерти. Так что если вас сия чаша миновала, это не значит что это забыто или что уже все умерли. Вся проблема в том, что для русских боль моего соседа-меня совсем не касается. Сегодня колокол звонит по мне, завтра по тебе. И это надо помнить и не забывать. История тем и страшна что забыв ее урок, она напомнит о них повторением сценария.
"для русских боль моего соседа-меня совсем не касается" - в том то и дело, что русских как нации как бы и не существовало, и низвели его (народ) до уровня строительного материала для благосостояния национальных республик. СССР был оккупантом исторической России. А потрясения начинались, когда власть отрывалась слишком далеко от народа. Так было в конце СССР, так и сейчас. А по теме: есть такой сайт, раньше назывался Гайдпарк, потом макспарк, и там эта тема обсуждалась: по самым скромным подсчётам трудящиеся СССР при сохранении тех же тенденций в мировой экономике жили бы в 2-4 раза лучше...
В Чехословакии коммунистов вешали на фонарные столбы прямо перед русским посольством. Это рассказывал Юрий Андропов. А вы,как я понял, на стороне восставших были? Чем они вам запали в душу?
Вот, блин, сейчас ДЕРЬМА меньше стало, как раз переходим к жизни при куликовской битвы.
Можно подумать что сейчас часть наших денег не идет на помощь Сирии и Венесуэле.
А почему на пороге? Уже за порогом.
Елена Николаевна если наша страна не на пороге перемен тогда точно за порогом уничтожения.
давйте откроем архивы! И посмотрим куда делись деньги СССР, почему не привлекли к уголовной ответственности за измену Родине президента СССР и первого президента РФ, как провели "честную " приватизацию, сколько погибло людей от нищеты и бандитских разборок, сколько погибло людей при локальных конфликтах и гибнет по сей день. И не надо протестовать против того какую внешнюю политику проводит Россия, страна защищает свои интересы. А развалился СССР потому что перестали делать, а начали говорить, и прогибаться под всеми. Западу вообще наплевать на окружающих, делают как хотят, так почему же МЫ должны делать так как хочет Запад, а не делать так как хотим МЫ?
Не нужно пытаться передергивать историю, в которой, как вижу не особо сильны. Из существа ваших комментарий усматривается приверженность к происходящему бардаку. То есть, то что сейчас происходит в стране вас устраивает, а может быть и "на руку". Потому и исторические фрагменты трактуете, как угодно тварям захватившим власть в стране. Мракобесие, мздоимство, разврат и разруха, вот малая часть составляющей данного времени Полная деградация правохранительной и судебной систем, когда для верховной власти конституция государства является абстракцией и органы власти на местах, глядя на своих сюзеренов, вообще потеряли стыд и страх.
Большинство советских архивов давно открыты. Идите и читайте. А архивы, связанные с разведкой и контрразведкой, ни одно страна не откроет.
МЫ хотим жить в стабильном и крепком государстве, с хорошими зп, что бы эти зп не отличались от московских, что бы на тв не показывали странные западные сериалы (словно нечего снимать в России), что бы не пропагандировали обучение за кордоном и дешевый отдых там же, что бы наши дети учились по нормальной школьной программе, а не по купленной лицензии, что бы высшее образование было высшим, а не бакалавриат у каждого первого по уровню советских техникумов, что бы второе высшее было бесплатное, что бы медицина была бесплатная, с крепкой социальной политикой, что бы каждые полгода правительство не договаривалось о ценах на гсм, что бы страна не зависела от непонятных санкций. МЫ много чего хотим, но в целом у НАС нет желания подчиняться западу. А если ВЫ смотрите на ЗАПАД как на эталон, так и езжайте туда! Для НАС он не эталон. Повальная нищета была в 90-е, гробы из Сирии? А ВЫ хотите что бы гробы были в самой России? Честь и слава погибшим ребятам! ВАМ не понять что это такое, ВЫ из категории тех кто говорил "мы вас туда не посылали". Мне печально что в стране есть такие как ВЫ. Но это ваше право так говорить, На западе я не был, но это не показатель. Лапшу изволите вешать ВЫ, про то как к нам ЗАПАД искренне относится. А если, как ВЫ говорите, наша страна никому не нужна, так что же ваш любимый ЗАПАД так трясется от наших действий? И последнее, ВЫ живете в стране с нищим, рабским население, а зачем? Зачем ВЫ живете рядом с нами? Вы нам мешаете! Специально? ВАМ ЗАПАД дал задание? ВЫ пятая колонна?
Сложно понять кому ВЫ отвечаете, но в части правоохранительной и судебной системе я с ВАМИ скорее соглашусь. Только это последствия 90-х годов, сейчас у руля те кто пришел в распад, и другого они не знают.
сделайте запрос и найдите официальный документ - выступление ЕБН в Конгрессе 17.06.1992. ЗАйдите в библиотеку ЕБН центра и попробуйте там отыскать такое значимое выступление.
А они декларируют что изучают биографию ЕБН. Вот такие все изучалкины эти сванидзе, никитки соколовы и пр. Фальсификаторы истории за деньги. А вы архивы.
Найдите списки на репрессии подписанные Хрущевым и прочими.
Так что не поминайте эти "архивы"
С вами многие не согласны, потому что вы не правы!
Во многом с Вами согласна. Но! Вот это Но как раз и портит картинку. В начале 90-х и госсистема и народ уже подошли к той черте, когда надо было кардинально менять курс и выходить на новый уровень международных отношений при сохранении своего внутреннего курса. Но вот тут-то и подсуетились те самые, кто "плохо учился в школе"... Открытая дверь - это всегда страсть... В данном случае оказалась пагубной. Поэтому да - одно породило другое, а могло бы ведь ПЕРЕродиться. И да - история не учит, история наказывает тех, кто не учится... И похоже это опять будем МЫ ( ( (
какая правильная формулировка! Абсолютно в дырочку!
Вера, надо копать глубже. Не СССР породил русских как нацию рабов, а постепенное закрепощение крестьян ещё со времён Киевской Руси. Ещё тогда были смерды, холопы, рядовичи и пр. И так продолжалось 900 лет, с постепенным ужесточением крепостничества, т.е. того же рабства. Правда, в отличие от египетского, римского (классического) рабства русские рабы имели жилище, семью, орудия труда, землю, но были полностью бесправны перед помещиком и дурной властью. Так что рабство вошло в кровь русских не за 70 лет советской власти, а за 900 лет крепостничества. И без помощи другим странам нельзя было обойтись - нужны были друзья перед угрозой США. Вот вспомните, как проникали англичане, испанцы на американский континент, после открытия его Колумбом. . Они сначала с помощью подарков в виде красивых безделушек дружились с вождями племён, захватывали огромные территории и драгоценные металлы. А позднее применялось и оружие. Идеальный вариант на планете: нет оружия, нет угроз, нет капиталистической алчности (лишь бы себе! Себе!), у всех всё есть, и никто никому не завидует.
Смешно читать ваши вирши про крепостное право!
Особенно а 900 лет!
Смешно?
.
Закрепощение крестьян (кстати это же христиане) началось в XIV в,при живейшем участии церкви. Право перехода от помещика к помещику отменял уже Борис Годунов
Крепостное рабство может отрицать только идиот.
в новом веке стало только хуже, чем вы хвастаетесь?
Это откат и значительный назад, "ущербное время".
Цены не только не менялись годами, а каждое 1 апреля было снижение! И весь народ ждал 1 апреля, как праздник!
В СССР 2 бренда было, стабильность и всеобщая безопасность!
Так бы и жили с колбасой по талонам, с американскими джинсами от фарцовщиков и с ежемесячными партсобраниями.
А что, сейчас лучше от этих завалов колбасы, которой нередко люди травятся, и, в которой нет ничего от состава той колбасы, которая отслеживалась ГОСТами. Вам, юристикам, может живётся сейчас и лучше, чем в Советские годы, сплошь обманывающих людей, и, у которых цель одна: нажива любым путём. И помогаете вы охотно тем, кто может заплатить, и шестерите на них, а не тем, кто прав по закону. Сколько таких случаев.
Моя Мама любила колбасу, я периодически ее тоже кушал... Сейчас например сосиски современные я даже проглотить кусочек не могу. Почему то начинает подташнивать. Мне кажется нормальное мясо у сосисок отобрали для вискаса и педигрипала (там же отборное) т.е. у людей отобрали
...
Напомните, это когда была колбаса по талонам?
Да был такой период, но было совсем недолго (кстати 91 год). И порошок, и мыло, и куры, и водка. Постоишь в очереди и все купишь, что надо А сейчас всего полно, а качество..., а цены... Да у многих пенсионеров нет возможности купить колбасу. Бабульки копейки считают! Все было качественное и если кто то отравился, это было ЧП, а сейчас сколько случаев и по хрену, пальчиком погрозили и все! При СССР могли посадить.
Согласен с порошком и водкой, но колбасы по талонам не было никогда.
Вы ошибаетесь, была колбаса по талонам. Сам выкупал. Не знаю, правда, как в Твери, но в Вологде точно талоны на колбасу были.
Вот, почитайте: nvspb.ru
Была колбаса по талонам, если стоишь с ребенком сразу давали батон диетической (докторской, к завтраку и т.п.), о копченой речи нет. Только недавно выбросила талоны, ребенок с ними в магазин играл!
Вы не правы. Талоны на колбасу были. В то время я жила в Ленинграде. Это сейчас я живу в Санкт-Петербурге. Но вообще-то обхожусь без колбасы как раньше так и сейчас. Странно что мы свою жизнь мерим не духовной пищей, а пресловутой колбасой.
Не всегда странно. Но три десятка сортов колбасы, пусть даже "химической",в любом магазине сельпо главное мерило! Если говорим о СССР, то я понимаю-про социализм. Думаю, для современных людей, это уже сложно осмысливать. Где идеи, концепция, где лидер, опять передел собственности на много лет? Коммунисты живут, точнее маячат на глазах, за счет заслуг прошлого и ничего не предлагают. Другие партии, тоже для счета. ЕР,вообще, не пойму, кто это за люди! Главное-никто четко не предлагает "социалистическую" программу. Был бы правильный маневр КПРФ, если бы Зюганов создал параллельную соцпартию, с другим лидером, но не тарахтел, что это коммунисты.
Была колбаса по талонам, хлеб, чай,водка. Я замуж выходила в 1986 г.-водку выдавали на свадьбу 1 ящ. (или 2,точно не помню),1 ящ. красного. Была талонная система.
Да пару лет когда начинался развал СССР были талоны. Где то на водку, где то на мясо и колбасу. Не знаю до Украины в те времена не доезжал может у них на сало пытались ввести талоны... БББББольшое спасибо Горбатому сатаной меченому. Уже доказали что был агентом по развалу СССР. Правда так и не посадили, жаль.
Да, у нас тоже талонов на колбасу не было, просто она вообще пропала с прилавков в 91)), были талоны на мясо. Кстати, тогда мы лично как раз не плохо жили, потому что некоторые "выпивохи и курильщики" охотно меняли талоны на мясо на талоны на водку и сигареты, которые нам и даром не нужны были. Так что мясо у нас даже в морозилке залеживалось. ))) Эх! 91 тяжким был, не скрою, но в целом даже 91 год как-то радужнее 2019.
Не только не посадили, а ещё и Нобелевскую премию вручили!
400 гр. на талон. По талону в месяц на каждого члена семьи. Никаких батонов не давали.
не было на колбасу и уж тем более на хлеб. На водку было, на песок было, еще на что-то - но не на колбасу...
Еще как было. Мыло, колбаса, порошок... по талонам... до сих пор лежат как память.
Можно было взять и по талонам. А сейчас скоро будут заходить в магазин. Чтобы просто посмотреть. Зашли вышли с магазина травы нарвали поели..
Просто колбаса не всегда была в магазинах, я имею ввиду не столицы. У нас ее быстро разбирали и за продуктами ездили в Москву. Зато кормили все республики, которые ещё требуют компенсации и называют нас оккупантами. Да ещё братским странам отваливали деньги за наш счёт. Они тоже всё забыли и побежали под крыло вашингтонского обкома. Не всё было правильно. А плюсы того времени всем известны.
И вполне себе справедливо.
По материалам Википедии:
ru.wikipedia.org
3 июня поверенный в делах СССР в Литве В. Семёнов пишет обзорную записку о положении в Литве, в которой советское полпредство обращало внимание Москвы на стремление правительства Литвы «предаться в руки Германии», и на активизацию «деятельности германской пятой колонны и вооружение членов союза стрелков», подготовку к мобилизации. В ней говорится о «подлинных намерениях литовских правящих кругов», которые в случае урегулирования конфликта лишь усилят «свою линию против договора, перейдя к „деловому“ сговору с Германией, выжидая только удобный момент для прямого удара по советским гарнизонам».
4 июня под видом учений войска Ленинградского, Калининского и Белорусского Особого военных округов были подняты по тревоге и начали выдвижение к границам прибалтийских государств.
14 июня советское правительство предъявило ультиматум Литве, а 16 июня — Латвии и Эстонии. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — правительства этих государств обвинялись в грубом нарушении условий ранее заключенных с СССР Договоров о взаимопомощи, и выдвигалось требование сформировать правительства, способные обеспечить выполнение этих договоров, а также допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты.
15 июня дополнительные контингенты советских войск были введены в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию.
Литовский президент Антанас Сметона настаивал на организации сопротивления советским войскам, однако, получив отказ большей части правительства, бежал в Германию, а его латвийский и эстонский коллеги — Карлис Улманис и Константин Пятс — пошли на сотрудничество с новой властью (оба вскоре репрессированы), как и литовский премьер Антанас Меркис. Во всех трёх странах были сформированы дружественные СССР, но не коммунистические правительства во главе, соответственно, с Юстасом Палецкисом (Литва), Йоханнесом Варесом (Эстония) и Августом Кирхенштейном (Латвия).
За процессом советизации Прибалтийских стран следили уполномоченные правительства СССР — Андрей Жданов (в Эстонии), Андрей Вышинский (в Латвии) и Владимир Деканозов (в Литве).
Новые правительства сняли запреты на деятельность коммунистических партий и проведение демонстраций, выпустили политзаключенных и назначили внеочередные парламентские выборы. На выборах, состоявшихся 14 июля во всех трёх государствах, победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам.
Историк Микелис Рутковский пишет, что в современной историографии считается общепринятым, что «избирательные кампании в республиках, организованные по „московскому сценарию“, нарушили демократические гарантии Конституций суверенных балтийских государств, что выборы были несвободными, недемократичными». Эти оценки соответствуют официальной государственной позиции как в странах Балтии, так и «практически во всех ведущих государствах мира».
Вновь избранные парламенты уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР, Латвийской ССР и Литовской ССР и приняли Декларации о вхождении в СССР. 3—6 августа 1940 года, в соответствии с решениями Верховного Совета СССР, эти республики были приняты в состав Советского Союза.
После вхождения Прибалтийских государств в состав СССР здесь прошла советизация: начались в основном уже завершённые в остальной стране социалистические преобразования экономики и репрессии против интеллигенции, духовенства, бывших политических деятелей, офицеров, зажиточных крестьян. В 1941 году, «в связи с наличием в Литовской, Латвийской и Эстонской ССР значительного количества бывших членов различных контрреволюционных националистических партий, бывших полицейских, жандармов, помещиков, фабрикантов, крупных чиновников бывшего государственного аппарата Литвы, Латвии и Эстонии и других лиц, ведущих подрывную антисоветскую работу и используемых иностранными разведками в шпионских целях», были произведены массовые депортации населения.
В республиках Прибалтики перед самым началом войны была завершена операция по выселению «неблагонадежного и контрреволюционного элемента» — из Эстонии было выслано 9156 человек, из Литвы — около 17,5 тысяч, из Латвии — 15 424 человека. Эта операция была завершена к 21 июня 1941 года. Значительная часть депортированного населения погибла.
Летом 1941 года, после нападения Германии на СССР, в Литве и Латвии произошли, с советской точки зрения, выступления «пятой колонны».
В 1944—1945 годах, в результате Прибалтийской операции, капитуляции немецких войск в Мемеле и Курляндском котле, территория современных прибалтийских стран была очищена от войск немцев и их союзников и были восстановлены советские республики.
В 1949 году была организована ещё одна волна депортации части жителей Латвии, Литвы и Эстонии в Сибирь — так называемая операция «Прибой», в ходе которой было выселено около 100 тыс. человек.
Страны Балтии оказались единственными членами Лиги наций (не считая побеждённой Германии), чья независимость не была восстановлена после Второй мировой войны.
Я полагаю, вам известно значение слова "Ультиматум"?
Нам многое известно, пан адвокат фашистов.
Друг моего врага мой враг.
А вам известно значение слова "История"? Тогда ответьте, где были эти так называемые страны (эстония, латвия и литва), когда их не было?
Этот адвокат русофобов забыл, или сделал вид что забыл, сколько денег мы вбухали в экономику этих республик. Если посчитать-это они нам должны, а не мы им.
Вся история нашей страны с 1917 г это террор кровь ложь и нищета. И бесправие.
Согласен дедушка Ленин, кстати какие то у него шуры муры были с германией. Был готов ради своих интересов уничтожить 90 процентов населения стран... Попала малообразованная в основном аграрная Российская империя. Кстати уровень жизни населения и оплаты труда в то время превышал подавляющее число стран, включая англию и сша. Кстати дополню почему за политику людоеда из грузии (вор и налетчик) и репрессии (еврей) обвиняют только Русских. Хорошо перевели стрелки.
А откуда они получили свою "независимость"? Их купил Пётр 1 у шведов))) Это осколки Российской империи и к ним ещё предъявим претензии за сепаратизм)))
и что теперь? Ну выселили часть, так если мы так подходим к этому вопросу, выселяли с паспортами, с правами гражданскими, если Русские захватчики так что ж столько осталось захваченных людей? Никого в резервацию не отправили, все были живы и здоровы, счастливы по концовке. Потрындеть сейчас все горазды. Они даже концлагеря уже переделали в трудовые санатории.
Дело не в вопросах выселения, дело в вопросах оккупации. Страны НЕ присоединились к СССР добровольно. Их присоединили через два ультиматума. Этакий гоп-стоп. Коммунизация правительства или война с СССР с последующей коммунизацией (заведомо проигрышная).
Потому что цель - захват прибалтики, а не убийство всех и вся. Вы депортацию за счастье считаете? Да и далеко не все живы оказались по итогу этой депортации. Сопротивление советской власти продолжалось до 1965 г. Погуглите про движение лесных братьев.Через Советско-Литовский договор 1920 г. о признании их независимости.
Про три раздела Речи Посполитой в школе уже не преподают?
Определенно. Только сперва Романова на трон посади.На счет того, что Москва якобы "кормила все республики" поаккуратней Владимир. В то время, кода у нас, в Улан-Удэ (Бурятская АССР) мы. местные жители, эпизодически видели нашу уланудэнскую тушенку и баргойскую баранину, в ваших московских гастрономах эти продукты продавались свободно. 1982 году своими глазами видел, да и покупал. Так что не надо хрень пороть.
лесные братья - фашисты, бандиты, убивали своих так же как и наших. Жаль не добили их и им подобных бандеровцев. Сейчас бы дышалось бы свободнее. В лесах бандитов всегда труднее зачищать. Потому так долго чистили, а не потому что весь народ был против. Сколько прибалтике дал советский союз! Хотели бы оккупации так и язык был бы под запретом, и культура народов, не несите бред. Хотя если бандиты ВАМ братья, то тут уж совсем другая история.
вот тут то проблем нет, если будут стране это нужно восстановим монархию и найдем наследника престола. Этот вопрос самый легкий.
Владимир^ "Этот адвокат русофобов забыл, или сделал вид что забыл, сколько денег мы вбухали в экономику этих республик. Если посчитать-это они нам должны, а не мы им"
Вот представьте себе, что Ваши соседи пришли к Вам домой, избили Вас. изнасиловали сестер, убили отца и присоединили Ваш дом к своему. А дальше стали пристраивать к Вашему дому разные хозяйственные пристройки. И так 50 лет. А потом Вы сумели освободиться от них и потребовали компенсацию за годы угнетения, а Вам ответили: мы настолько усовершенствовали Ваш убогий дом, что это наоборот, Вы должны нам.
Понравится Вам такая логика?
Сергей Александрович: "лесные братья - фашисты, бандиты, убивали своих так же как и наших"
"Лесные братья" были ровно такими же борцами с оккупантами, как и советские партизаны. И методы были абсолютно одинаковые или Вы будете отрицать, что советские партизаны не уничтожали мирное население, которое полагали предателями?
И уж никак их методы не были хуже методов НКВД.
да, я буду отрицать, нельзя сравнивать партизан которые боролись с захватчиками, и убивали полицаев, с предателями своего народа, и коллаборационистами. Хотя прибалтика 300 лет была под немецким орденом, возможно онемечились за это время. Так что не надо про лесных нелюдей так возвышенно рассказывать.
Ваши логические конструкции совершенно не применимы к истории. Что эти республики жили и снабжались лучше нашей российской провинции, Вы должны знать не хуже меня. Я был не один раз в советской Латвии и всё это видел. А работали они не на оборонку, а на себя. Никакой оккупации не было. По Вашей логике (логике русофобов) мы и Украину оккупировали, а не создали эту республику в ее нынешних границах, завершив ее формирование передачей Подкарпатской Руси 29.06.1945 г. в ее состав из под юрисдикции Чехословакии.
Сергей Александрович: "нельзя сравнивать партизан которые боролись с захватчиками, и убивали полицаев, с предателями своего народа, и коллаборационистами."
Нельзя, согласен, только не об этом речь. Далеко не одних полицаев убивали партизаны (хотя и полицаи, ну очень разные были, сам по себе факт принадлежности к ним еще не обо всем говорил), убивали они и простых сельчан, которые отказывались предоставлять им пищу и кров, убивали тех, кто отказывался выполнять их задания и т.д.
Это раз.
А два, это о коллаборационистах. Какие же они коллаборационисты? "Лесные братья"-это Прибалтика и Западная Украина, территории, которые СССР насильно аннексировал в ходе ВМВ. Почему они должны были насильника защищать?
"Хотя прибалтика 300 лет была под немецким орденом, возможно онемечились за это время."
Я уж не знаю онемечилась там или отуречилась, но точно не осоветилась. Советских оккупантов они ненавидели и было за что.
"Так что не надо про лесных нелюдей так возвышенно рассказывать."
А где Вы возвышенность то нашли? Я просто сказал, что они боролись за независимость СВОЕЙ Родины, так же, как и советские партизаны. А то, что методы у них были те еще, так это конечно. Так же как и у всех вокруг, на войне вообще все звереют.
ПСЫ: Когда немцы в конце июня 1941 года вошли во Львов и открыли двери львовской тюрьмы, они, на небольшом дворике, обнаружили 1600 (ТЫСЯЧА ШЕСТЬСОТ!) трупов расстрелянных НКВД при бегстве, сваленных штабелями.
Вопрос: вот как бы Вы поступили на месте западных украинцев найдя там своих родных и близких?
Владимир: "Ваши логические конструкции совершенно не применимы к истории."
Если Ваш дом занимают бандиты, вырезают Вашу семью, то вряд ли Вам будет интересно наладили они потом хозяйство или нет. Вот и вся логическая конструкция.
" По Вашей логике (логике русофобов) мы и Украину оккупировали, а не создали эту республику в ее нынешних границах, завершив ее формирование передачей Подкарпатской Руси 29.06.1945 г. в ее состав из под юрисдикции Чехословакии."
И что? Украина с 1991 года-суверенное независимое государство, признанное ООН. Предположим даже подарок сделали, так даже ус детей, плохо себя ведущих, подарки не отбирают.
И что за манера называть русофобами всех, кто не согласен с политикой России?
в гражданском праве есть возможность отменить дарственную при определенных условиях, а игрушки у детей за плохое поведение могут и забрать, наказать так скажем. А по поводу русофобов. Русофо́бия — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к России, ее политике, русским, русскому языку. Так что это не манера, это правда. И еще раз за украину, пока там не было русофобской аолитики, негативного отношения к русским, пока не славили бандеру никто ничего плохого за украину не говорил и не думал. Но не надо трогать святые вещи. Вот и получили негатив.
ответ. Где вы нашли подобный бред?
А Вы представте, пришли ваши соседи, попросили помочь, Вы им дом отстроили, одели, накормили, денег дали, а они Вас пинками вон и Ваших врагов позвали в отстроенный Вами дом жить и желают еще и Ваш отобрать.
вот в этом и возвышенность. В Вашем отношении к фашизму на территории прибалтики. В героизации национализма, который был союзником фашизма. Прочитали где то про 1600 трупов в небольшом дворике. И пиаритесь. Это же КАКОЙ должен быть небольшой дворик? Чего не было, того не было.
Голубчик, историю отечества учить надо. И не по книге сказок тетушки КПСС.
Вообще то расстрелянных было гораздо больше-4140 человек, ну вот хоть это посмотрите:
ru.wikipedia.org (%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C_1941)
А 1600-это в одной из трех тюрем где сейчас находится музей тоталитаризма. Съездите во Львов, поглядите, там документально все.
Но, вообще то о львовских расстрелах в горбачевскую эпоху кричали СМИ чуть не из каждого утюга, а я, будучи человеком пытчивым, знал это и значительно раньше, слушал периодически всякие радиоголоса, диссидентскую литературу почитывал. А вдобавок еще нам об этом, как ни странно. В Университете марксизма-ленинизма об этом рассказывали.
Так что с "бредом" то поаккуратней.
Сергей Александрович, если Вы хотете хоть сколько то серьезно со мной дискутировать, приводите аргументы, а не Ваше эмоциональное восприятие. Это Ваши выдумки про мое, якобы, хорошее отношение к фашизму, тем более к нацизму, другой вопрос, что я не вижу ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы между фашизмом и коммунизмом, ну если только в сторону большей свирепости последнего по отношению к собственным гражданам. Несогласны-назовите отличия, только ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ.
Никакой героизации национализма нет, но нет и восторгов по поводу оккупанта-СССР, привожу совершенно объективные доводы.
Об этом написал выше. Прчем тут пиар, читайте, образованнее будете.
Еще раз: есть факт-Украина-есть суверенное государство, признанное таковым как мировым сообществом, так и Россией. И на том точка. Остальное не имеет вообще никакого значения кто там чего налаживал или нет, кто там кого кормил, именно эти споры и привели к распаду СССР.
Начнем с первого и последнего. Укажите, пожалуйста, где и когда я высказывал неприязненное, враждебное отношение К РОССИИ, русским и русскому языку? КОНКРЕТНО ЦИТАТУ. Иначе на всю эту ветку и далее объявлю Вас вруном.
Что касается неприязненное, враждебное отношение к политике России... да, к сегодняшней политике оно у меня именно такое, только политика эта Путина и поддерживающих его, а это отнюдь не вся Россия, более того, эта не самая умная и не самая, вежливо говоря, приличная ее часть, поскольку приличный и воспитанный человек не уподобляется хулигану из подворотни. И вот эта манера-считать страной себя, а несогласных предателями, русофоьами и т.д.-это именно отрыжка СССР, который Вы так защищаете.
И потом, политику Ельцина поддерживали тоже, мягко говоря, далеко не все. Подозреваю, что Вы из их числа. А я, скажем, в основном поддерживал. Так по Вашей логике я с полным основанием могу назвать русофобом Вас, нет?
Вот с этого места поподробней, пожалуйста. Разговор шел о т.н."Лесных братьях", это, для особо образованных, Прибалтика и Западная Украина. Так вот, когда это республики Прибалтики, Польша (чьей территорией была т.н.западная Украина) или часть ее просили СССР помочь? В чем помочь? Первым были предъявлены ультиматумы и введены войска, Польшу СССР просто вместе с другом Адольфом растерзали. Что Вы плетете, Игорь?
А, если Вы имеете ввиду Украину времен Хмельницкого, то, во первых, разговор не об этом, но и об этом был бы, там не о помощи речь ша при т.н. воссоединении, там были у всех свои политические расчеты в союзе с кем и против кого воевать, не более.
А Вы в курсе, что народ Латвии сам попросился в состав СССР? В курсе, что СССР ввел войска в прибалтику согласно заключенного с ней договора, и в курсе, что это было после того как она начала вести переговоры с Гитлером против Союза. В курсе, что не мы вошли в Польшу, а Гитлер, а мы только после того как правительство Польши бежало и что у Польши был договор с Гитлером против Союза и что с Францией и Великобританией было обговорено о введении Советских войск в приграничные государства СССР, если их политика будет направлена против СССР. Так что это был очень мудрый шаг введения войск в Прибалтику и Польшу. Ну а лесные братья, так преступники и предатели везде бывают, нормальный же народ вместе с красной армией воевал против фашизма.,201 я Латышская дивизия,16 я Литовская дивизия,7 я,249 я, Эстонская девизия, Польские части и т.д.и т.д.А Вы про какую то жалкую кучку бандитов воевавших так же и против своего народа. Вы наверно большой военоначальник и участвовали в боевых действиях раз считаете себя умней и критикуете действия правительства выстоявшего и победившего в войне против 14 государств?. Вы конечно бы не стали отсекать Прибалтику и Польшу от нацистов, а подождали когда они к ними примкнут?
бред чистой воды. А если кого в расход и пустили, ну что, значит судьба такая. Хотя в во времена горби не только такую ахинею могли нести. А про львов тем более. Если в университете марксизма-ленинизма рассказывали, тогда хоть первоисточник откройте, говорить можно много, вермя. Препод, и т.д.
Не народ, а парламенты, выбранные на ваыборах 14 июля во всех трёх государствах, где победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам.
Ключевое слово здесь-ЕДИНСТВЕННЫЕ.
Более дискутировать на эту тему я не буду, пройдитесь по ссылке ru.wikipedia.org в очень сжатом виде там изложено, как все происходило. Захотите подробнее-походите по сети, образовывайтесь. От себя добавлю, что именно вот эта имитация Советским Союзом якобы!"добровольного" вступления в СССР послужило и основой и причиной того, что немцев прибалты встречали цветами, как освободителей и воевали в составе их войск. От этого "добровольного" вступления и дикое, даже для немцев, уничтожение латышами евреев (за коммунизацию) и ""лесные братья" (сопротивление коммунизму) и прочее. За то СССР боролся, на то и напоролся, жаль только очень безвинных евреев. Заметьте, я НЕ ОПРАВДЫВАЮ методов прибалтов, я просто объясняю причины.
Вот с этого места поподробней, о каких переговорах речь, ссылочку на источник откровений, а то, что то мне сдается, что Вы как всегда выдумываете (и в этом случае, как всегда на мое предложение дать ссылку скромно промолчите).
"Ссылочку на источник откровений.
Кто б сомневался, аннексия территорий соседа всегда очень мудрый шаг. Особенно таковым он представляется в свете образования у СССР общей границы с Гитлером без буфера, в виде Польши, откуда Гитлер и попер. Впрочем, в свете того, что СССР сам собирался нападать на друга Гитлера, когда он в Англию попрет и спиной повернется-шаг логичный, великолепный плацдарм для аннексии Европы и коммунизации ее, жаль Гитлер первым ударил и сорвал столь блестящий план, а то бы жили бы мы все в Европе без капиталистов. Кто кормил бы, правда, непонятно, но это, конечно, детали.
Ну да, советских партизан гитлеровцы тоже преступниками и бандитами называли. С точки зрения оккупантов и патриотических идиотов, борцы с ними всегда преступники и предатели. В отличии от точки зрения оккупируемых, для которых они герои. Потому и ставят памятники Бандере и лесных братьев почитают.
Польская дивизия здесь вообще не пришей кобыле хвост, но уж если начали... действительно реальные ПОЛЬСКИЕ войска-эта Армия Крайова, подчиняющаяся польсукому правительству в эмиграции и ушедшая из СССР воевать с немцами вместе с англичанами. Остальное, в виде Армии людовой, было собрано в СССР с бору пол сосенке.
Касательно остальных... воевали, конечно. Наверняка и идейные были. Но, в основном, те кого успели насильно призвать, попробовали бы не воевать и воевали они под командой русских военачальников. О таких воинах очень красочно описано в книге Эфраима Севелы-"Моня Цацкес, знаменосец", почитайте.
Это не комментирую в силу очевидной глупости утверждений.
Тоже глупости, но тут чуть отвечу. Прибалтика и часть Польши были аннексированы во исполнение т.н. пакта Молотова-Риббентропа о разделе Европы.
И на том на эту тему все.
Не желали бы такой судьбы для себя и своих близких? А если среди расстрелянных Ваши предки, тоже судьба такая? Стреляли то не уголовников (хотя не исключаю, что и эта категория попадалась, правда расстрельных приговоров не было, но это ж мелочи для СССР, правда?), стреляли непокорившихся советской оккупации, да и просто буржуазные и "социально-опасные" элементы, богатых людей, бывших польских чиновников, полицию, офицеров.
Время 1982-83 гг, фамилию препода за давностью лет не вспомню, конечно. Ссылку я вам давал, читайте, остальное сами по сети походите. А еще лучше по первоисточнику-львовский музей тоталитаризма посетите, там много чего найдете.
Поскольку Вы скромно молчите и не отвечаете. Говорю на всю ветку форума: СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ ИЗ МАЙКОПА ВРУН. И только так к нему и к его постам надо относиться.
Знаете, в мире народ всегда делился на три категории, те кто эксплуатировал-их меньшинство, те кого эксплуатировали, их большинство и интелигенция которая считала себя умнее всех не имея на то оснований. Так Вот первые и боролись с советской властью, но не Все многие становились на ее сторону понимая преимущество социального развития. Вторые поддерживали социализм, но среди них тоже были исключения: идиоты борющиеся за свих эксплуататоров. Ну а третьим было все равно какая власть, они развалили и Царскую Россию и СССР и РФ развалят, а Вы из какой категории, первой, третьей или исключение из второй? А насчет аннексии, Действительно не имеет смысла обсуждать способы защиты страны, ведь все закончилось победой СССР, Тем более что пакт СССР заключил только после того как подобные с Гитлером заключила половина мира с условием раздела советских территорий. Не было бы сговора европы с Гитлером, не было бы и пакта Молотова, Так как однако Германия нам была не страшна. Непойму почему защищаете вражескую нам Польшу, хотя Вы же выше и сторонников нацистов защищаете. Ну,а насчет ссылочек, то извините, я просто обобщил данные, може сами провентилировать данный вопрос тем более любые ссылки Вас не убедят, как и Ваши. Выше была ссылка о растрелах в Львове ведущая в никуда. Это сродни ссылкам на наличие голодомора на Украине, и таким как Вы не интересно, что голодомор был во всем мире и начало его положила великая депрессия в если не ошибаюсь в США, и в Европе вымерло не меньше чем в России, и не интересно, что в Украинском музее голодомора часть фото голодающих сделано в Европе, а другая в России, Все равно виноваты коммунисты.
Предлагаете историю учить по сборникам дезинформации?. Это сейчас вошло в моду бульварные писульки считать достоверными историческим фактами.
Была, только эти новорусы не понимают, что все это было искусственно и уже тогда шла подготовка для захвата СССР.
А вы напомните когда она вообще была в магазинах, хватит БРЕХАТЬ. Кроме мух и сонных продавцов ничего не было, может в Москве и было что-то,но не в Поволжье!
У нас всегда была и колбаса, и ветчина, и сало жариное, париное, копченое... Мёд разнотравный, грибы, кортошка, огурцы. Штаны, машина и квартира и в школу я ходил один за пару верст. Свои коровы, птицы, куры. Я всю страну объездил с Мамой. Не видел взрывов самолётов, убийств в подъезде где живу. Домов несчастных я не видал, детей голодных у него. И телевизор мне не нужен я делом занят был всегда. В то время не было ленивых. Все жили честно на свои средства.
При Горбачёве были талоны на продукты, мыло, водку и прочее...
Ее не было искусственно, потому что где тогда запускалась программа по уничтожению советского союза.
Да, колбасы по талонам не было, ее просто не было. Ха ха.
Мне вот очень понравилось, что Сергей написал: "У нас всегда была и колбаса, и ветчина, и сало жариное, париное, копченое" Особенно впечатляет жарИное и парИное.
Ответ для всех утверждающих нечто подобное: либо Вы в СССР не жили или были детьми или вы все намеренно врете, не знаю уж с какой целью. Я 1957 года рождения, вся молодость в СССР прошла и я вам все говорю: что то более-менее было в Москве, Ленинграде, столицах Прибалтики, и еще в нескольких крупных городах. Достаточно убого в сравнении даже с соцстранами, не говоря уже о Западе, но было. Во всем остальном СССР ВСЕГДА либо пустые поуки либо талоны. А При Горбачеве и в столицах все пропало, только виной тому не Горбачев, а те, кто был до него и мудрый Рейган, сбивший цены на нефть и обанкротивший СССР с его монополией внешней торговли. Денег у государства не стало, валюты, чтобы продовольствие покупать, зерно, в частности, а "челноков" не было, границы были закрыты и владение валютой было уголовным преступлением. Если Горбачев в чем то и виноват, то только в том, что затянул с переходом к капитализму так, что ничего, кроме шоковой терапии, уже не оставалось.
судя по тону вашего сообщения, Вам было с чем сравнить. Только сравнивали Вы к сожалению материальные блага, суть потребительский рынок. Жили нормально везде, и это абсолютная правда. А вот врете Вы, вернее акцент у вас совсем на другое. Да, были талоны 400 гр. на человека колбаса. Масло и сахар одно время было. Это все последние три года Брежнева, при Юрии Владимировиче в магазинах было все, почти как сейчас. А Черненко начал с талонов, а Горби закончил в стране совсем печально. Так что Рональд тут совсем не причем. Надо было меньше с Раечкой по заграницам кататься, страной и экономикой заниматься. Так как Вы легко использовали термин "челноки", и выставили их спасателями экономики, думаю что Вы не с 57 года рождения, а гораздо позднее. В Мск и Питере я не жил, а в прибалтике был, да, они жили по сравнению с остальной страной в шоколаде, союз кормил и строил, заводы и фабрики. А горби виноват в том что не смог нормально руководить страной.
Странно, а у нас тоже Все было, прямо как сейчас только настоящее, с вечным сроком службы и сьедобные продукты. Правда я жил в ЭССР. Рассказать откуда у нас Все было? У нас Все работали, алкашей почти не было. В г.Кохтла-Ярве с русским населением, и рядом, был мясокомбинат, молококомбинат, хлебозавод и химпредприятия. Был Так же совхоз Кохтла-Ярве. Так что продукты и сырье были свои и отличного качества. Да и в Союзе Эстонский сыр, масло, колбасы пользовались большим спросом. А чего не было, было в соседних городах, та же килька, наверно в Союзе Все ели? Кстати в горкоме сидели коммунисты и в столице тоже. Получается жили по правилу, кто не работает, тот не ест. Вы похоже не ели?, как и еще некоторые здесь. Из за сволочей перестройщиков, потерял работу и квартиру. А знаете, есть такой пос. Озерки в Конаковском районе, Так там тоже все было года до 95 го пока туда свобода и демократия не добралась, из Твери туда за продуктами ездили. Как думаете почему,
Ну вообще то продукты тогда практически не закупали, или Вы про бананы? Кормовое зерно с успехом сами продавали в обмен на хлебопекарное, Сейчас наоборот, пока перестройщики не стали уничтожать продукты и вводить талоны. Ну,а челноки, да страна из социальной превратилась в челночную, но Вы кажется этим гордитесь, Горбачев Советский народ превратил в гопников, а великую страну в Рашу и дал посмотреть издалека на свободу. Теперь каждый может как турист в космос слетать, кадый выходной на Таити купаться летать, фазенду Штатах прикупить, свобода. Задо теперь сами ничего не производим как раньше, свобода, она работать не велит. Надо было тогда многопартийную систему ввести и ЕР в думу, тогда уж народ точно всех на столбах развесил и Союз развалить не допустил, одного указа о пенсиях, налогах и ценах хватило бы.
Вот типичный ответ любителя СССР. Понятно, что надо было, чтобы сравнивать НЕ С ЧЕМ, на то и границы на замке и редких туристов проверяли-перепроверяли, инструктировали-переинструктировали, ходить ТАМ только группами, в каждой группе гебешных стукачей чуть не как туристов и потом, не дай бог лишнее слово-сразу невыездным станешь. То ли дело когда человек свой хвост дальше родного Гадюкинска не протащит-красота, Родина, люби ее, нет ее прекрасней. Поэтому и в пределах СССР с передвижением не очень было, на то институт прописки существовал.
Рай, а не жизнь.
А мне, вот, повезло, в Румыниею съездил в 1978 году, Брашов в сравнении с Москвой раем казался, про Бухарест и говорить нечего. Ну а сейчас уже вообще очень много где был. Есть что сравнивать, с чем и как.
А я нормальный человек, меня если и интересует космос, ракеты и балет, которые, как известно, в СССР были лучшие в мире, то только после того, как будет налажен потребительский рынок с материальными благами.
Так жили нормально везде или колбаса по талонам 400 гр.в месяц на человека? Или именно ЭТО Вы полагаете нормальной жизнью? Если так, то дискутировать не о чем, я не интересуюсь психологией ненормальных.
Врать и делать акцент-вещи сугубо разные, Вас я на вранье уже поймал и, как и предупреждал, на весь форум сказал, что Вы врун, сейчас есть основания это повторить, тем более, что кроме Вашего голого обвинения в мой адрес, Вы ничего в обоснование не написали.
Сахар, в основном, да, был, масло-нет, только в отдельных городах.
При Андропове в этом плане АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не поменялось, что было, то и осталось, это ваши выдумки.
И не Черненко талоны вводил, тоже выдумываете, все до него уже введено было.
Рональд здесь причем, поскольку договорившись с саудовцами об у увеличении добычи нефти обрушил рынок, нефть-единственный серьезный экспортный ресурс СССР резко подешевела, остальное-читайте в предыдущем посте. Ну что ж поделать, если Вы абсолютно не понимаете основы экономики и тем не менее рассуждаете о том, чего не понимаете.
А, если бы он без Раечки катался-это изменило бы суть дела? А экономикой, вообще то, не политические руководители занимаются, на то СовМин был с его Председателем Рыжковым Николаем Ивановичем, туда претензии.
Думайте чего хотите. Насчет всей экономики не скажу так, но потребительский рынок в несколько месяцев 1992 года заполнили именно "челноки", это факт.
Не смог, факт. В рамках коммунистической системы не смог. И никто не смог бы. Поскольку система неестественная, не учитывающая интересы конкретного человека, а потому могущая держаться только на страхе, репрессиях и рабского труда, что и было при Сталине. Сталин сдох, репрессии прекратились, буквально на следующий день прекратились, вот сдох он-и все, номенклатура, видите ли, тоже жить хотела, а не дрожать. И все постепенно пошло на убыль. Пока живо было поколение воспитанное на сталинском ужасе-еще как то что то держалось, ушло оно, ушел страх-все и развалилось.
Не могло не развалиться.
Ну так я и говорю, Прибалтика кое как снабжалась, в сравнении с большей частью СССР так и вообще хорошо, в сравнении с соцстранами, не говоря уже про Запад-очень хиленько.
Не, не знаю, знаю только, что в Твери не было вообще ничего.
Я не буду утруждать себя поисками ссылок, но то, что со времен Хрущева СССР импортировал зерно в огромных количествах-вещь абсолютно общеизвестная. Как общеизвестно и то, что большая часть мяса в магазинах тоже импортировалась. Ну и бананы-тоже продукт, вообще.
Не горжусь и не стыжусь, констатирую факт. В СССР был товарный голод, а "челноки" за пару месяцев его ликвидировали.
Это тоже не совсем так, производим, свининой и птицей, скажем, сами себя обеспечиваем и колбаса все отечественная, прилавки завалены, но это уже из другой песни, отдельный разговор.
uote]
Плохо конечно, что Вы не понимаете прочитанного, но хотя бы признали, что Эстония жила лучше России Так как продуктами снабжала себя сама при этом еще и подкармливала Россию. Кстати южные республики также часть продуктов отправляли в Россию.
Ну откуда ж Вам знать, что во многих местах Союза жили довольно таки не плохо, в основном там где больше трудились и меньше пили и воровали. Ну а про Тверь, Так там первыми начали выпускать качественные джинсы и кроссовки. Я например из Твери отвез в Эстонию. Да и не голодали в Твери. А Ваш Питер как раз и снабжали республики, а не наоборот.
Прошол сбой и не получилось ответить на каждое высказывание одним комментом, хотя не вижу смысла отвечать на каждый тупой вброс. Когда какой то идиот пытается тебя убедить что белое это черное и что на самом деле ты жил плохо, лучше игнорировать.
Да не было никаго товарного голода, много даже экспортировали. А как Вы говорите голод наступил с развалом Союза и приходом Горбачева, а прилавки запонили не мешочники, это капля в море, а ранеее припрятанные перестройщиками произведенные в СССР товары, а Так называемые челночники это в основном бывшие научные работники и трудящиеся которые новой свободной России оказались не нужны.
Так это и не сложно, даже с учетом того что сейчас мяса и птицы производится меньше. Просто тогда на 100 кг. колбасы брали 90 кг. мяса и 10 кг, яйцо, молоко и приправы, а Сейчас на 100 кг.берут 10 кг. мяса и 90 кости, жилы и крахмал с соей, поэтому конечно приходилось мясо и докупать, а Сейчас нет не нужно.. Но зато все, что называлось мясными и молочными продуктами ими и были. Если не секрет, где Вы видели прилавки заваленные колбасой и сыром? Вы просто состав не читаете. Даже в Европе этим прилавки не завлены, там давно в почете соевые продукты, а Ваша колбаса половине населения не по карману-1500 р.за кило. Кстати в курсе, что Сейчас в России практически не производятся ткани: х/б,шерстяные, ситец, даже больше половины Российски брендов типа электрочайников, кух.комбайнов и даже холодильники производятся в Китае хоть и пишется маде ин Раша. Если введут санкции сдохнем с голоду. Даже подшипники и карандаши закупаем.
Анекдот советских времен:
"После всестороннего анализа в лаборатории данной вареной колбасы мы можем утверждать, что в данной туалетной бумаге колбасы не обнаружено."
Хамите. Парниша!
А я никогда это и не отрицал. Прибалтийские республики по политическим причинам ВСЕГДА снабжались лучше остального СССР, что абсолютно не исключает постоянный товарный, особенно продовольственной дефицит на остальной его части. Но все равно, убого очень. Это уже поочередному кругу, я повторяться не буду, плохо, конечно, что у Вас с чтением не очень и Вы не понимаете (или не хотите понимать), что Вам пишут, лепите всякую ерунду, а на предложения обосновать свои фантазии ссылками на источник (как это делаю я, если уж речь идет не о совсем общеизвестных вещах), отмалчиваетесь, не замечаете как бы. Зато рассказываете сказки про какой то островок изобилия в Тверской области.
Так обычно себя ведут работники пригожинской фабрики.
И что? Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Ну, что ж, как видно смысл жизни у Вас именно потребительский. И проживаете Вы в мегаполисе, и доход позволял что при СССР что сейчас бывать за кордоном. Обижены СССР. Вы считаете что Вам повезло побывать где то, наверное в этом смысл жизни для таких как вы, а для других, и их гораздо больше абсолютно наплевать куда вы катались и что смотрели. Как в те времена 90% не выезжали так и сейчас основная масса абсолютна безразлична к загранице потому что забот гораздо больше чем возможности на отдых.[
quote u="Александр Анатольевич" msg_date="28.11.2019 в 16:17" msg="32877757"]Поэтому и в пределах СССР с передвижением не очень было, на то институт прописки существовал.[/quote]
Институт прописки никак не влиял на ваше передвижение по стране, внутренний туризм был развит и существенно, не надо вводить в заблуждение людей поливая ядом и ненавистью советское время.
потребительский рынок был нормальным и налаженным, если у кого то были запросы на импорт то это его проблемы, некоторым тут не хватало туалетной бумаги, нежные были у них,,,,, для газет, и это стало основным критерием для характеристики советской влапсти, вы часом не из этой категории?
дубль два. Жили нормально, наличие нескольких килограмм колбасы в холодильнике не показатель нормальности.Интересно в чем вы меня поймали на лжи? это как, самовнушение что вы такой замечательный ловец? Вы просто замечательный словоблуд.
тут явный перебор. В мурманской области посадили руководителей нескольких баз при Андропове, в продуктовых магазинах было абсолютно все. Мы научились покупать по 200 гр. колбасы. При Брежневе покупали сразу на все талоны, На нашу семью 3 человека получалось два батона вареной колбасы. После Андропова, талоны вернулись буквально через месяц, а потом при Горби стали выдавать портянки с паспортными данными и талонами вплоть до галантереи.
Экономика, и распад СССР благодаря предательству в Беловежской пуще и трусости руководителя страны никак не связаны. Из этого же вытекает и ответственность руководителя. Оказывается по вашей версии Горби мог кататься, языком направо налево про новое мышление махать а Рыжков экономику строить? Железная логика. И потребительский рынок у нас "челноки" восстановили. Люди которых выкинули с работы. Перестали платить зарплату, поставили перед дилеммой как выжить, вот оно что, оказывается. Слава богу ваш ебн сдох, и страна восстановилась немного, проклятые 90-е прошли, правда отрыгиваться будут долго еще. А вы, что вы, даже сказать нечего, так просто, пустое место с либеральными ценностями, с интересами конкретного человека. Но только в в виде "поговорить". объявили меня лжецом, , да хоть горшком назовите. Слава богу люди наелись ваших ценностей, и бардак прекращается.
Была страна СССР для людей, для каждого, с его ценностями, А стала для индивидуалов.
Я не знаю, где первыми в СССР начали производить качественный джинсы и кроссовки и очень сомневаюсь, что вообще начали, особенно последние, во всяком случае. Если где в Ленинграде "выбрасывали" импорт то очереди были дикие, да и это все малоинтересно.
Выпускали-не выпускали, кто там чем кого снабжал, но суть одна-полки магазинов за исключением нескольких городов были пустыми, особенно в части продовольствия, которого либо не было вовсе, либо по талонам 400 гр.колбасы. И на том на эту тему все, не интересно.
А я и не говорил, что после сталинских голодоморов 1932-33-го и 1946-47 годов кто то от голода умирал, крутились как могли, у кого подсобное хозяйство, кто то на предприятии продовольственные наборы получал с принудительным ассортиментом, кто то еще как то перебивался.
Ну и на том спасибо, конечно, что с голода не пухли.
Игорь, Вы какого года рождения, вообще то? Тут одно из трех: либо Вам уже хорошо за 70, либо, наоборот, Вы молоды и о жизни в СССР судите по рассказам старых совков, либо Вы просто платный работник Фабрики. Отрицать очевидное можно только при одном из этих трех вариантах.
"Когда какой то идиот пытается тебя убедить что белое это черное и что на самом деле ты жил плохо"
Нет, ну есть, конечно и четвертый вариант-Вы клинический идиот.
Я так не говорил, это Ваши выдумки из разряда, чукча писатель, а не читатель.
Версию о мегатоннах припрятанных товаров я слышу вот уже лет тридцать, только вот доказательств этому никто и никогда не приводил. Конечно, продавцы кой чего держали под прилавком, но это всегда при СССР было, первый человек-это толстая хамливая неаккуратная баба-продавщица в грязном халате (спасибо Гайдару, извел эту публику под корень), конечно, после того, как в октябре 1991-го было объявлено о грядущем отпуске цен, что могли-откладывали, но это все далеко не критическая масса и не она наполнила прилавки. А наполнили их именно "челноки", можете называть их мешочниками, завалившие прилавки сначала продовольственным (мясные изделия в вакуумных упаковках, молочка и многое другое), а потом и ходовым ширпотребом. Ну и, конечно, получив возможность самим определять цену, ускорились и разного рода предприятия.
Система стала нормальной, вот и пошло все.
Да, это во многом так. Рынок расставил все по своим местам, куча научного планктона оказалась без дел. Был и не планктон, а серьезные специалисты с оборонных предприятий продукция которых была не нужна. Обидно, конечно, для них, но что поделаешь, если эти горы оружия и обанкротили СССР? А еще и учителя были, и немало, правда все больше тех, кто себя таковыми называл.
Но, заметьте, никто никого, в отличии от практики СССР, не заставлял.
[quote u="Александр" msg_date="29.11.2019 в 09:51" msg="32880858"]После всестороннего анализа в лаборатории данной вареной колбасы мы можем утверждать, что в данной туалетной бумаге колбасы не обнаружено[/quote]
Да[u][/
u]
Во первых качество советской колбасы мало того, что всегда оставляло желать лучшего, так и всегда было предметом анекдотов про наличие в ее составе туалетной бумаги. Во вторых, и сейчас, если знать, что покупать и не бросаться на дешевизну, можно купить вполне приличную колбасу. Я, например, из вареных покупаю телячью и докторскую производства "Ладоград", остальное производства фирмы "Мясной двор Иванова" (п.Новый Свет Гатчинского района), рекомендую.
Ну а в третьих, или, наоборот, во первых... нетрудно, так в чем проблема, сделали бы. А не делали не потому, что рецептура там какая то особенная была, а потому, что стимула не было, цена с "потолка" и конкуренции нет. Социализм.
Не секрет. В одном из многих магазинов напротив дома. А состав мне и читать без надобности, я и так знаю., что вкусно, а что нет.
А можно конкретно, где именно в Европе проблема с колбасой?
470-вареная и полукопченая, 600-700-твердая, ветчина и буженина. А что кому по карману, что нет мне неведомо и неинтересно, рынок, крутись, зарабатывай, социализм кончился. Чем больше крутиться будешь-тем больше нужного произведешь, больше получишь, потратишь... нормально. Хотя, согласен, в современных российских условиях этот принцип извращен, но это к всеобщему гебешному светочу вопрос.
В курсе. К Путину и компании вопрос. В принципе, все было бы нормально, если бы Россия, как Запад, имела постиндустриальный тип экономики, экспортируя высокие технологии. Тогда держать у себя эти производства нерационально, что и происходит с западной экономикой. Но Россия пока далека от этого, как от луны, только разговоры об индустриализации идут, какая там постиндустриализация. Все величавостью своей мучаемся.
Еще раз: я просто нормальный человек имеющий незаплеванные коммунистами и патриотами мозги.
После того, как в 1985 году я уехал жить и работать на Север, доход мне позволял, но, вот только как то не выпускали... а то ведь ездил раз, сравнил прилюдно, невыездным стал.
Как и любой нормальный человек для которого важны базовые западные ценности в виде прав человека.
Да уж конечно не в космосе смысл жизни. Я считаю, что ЭТО естественное МОЕ право и никакое государство, никакие власти не правомочны МЕНЯ этого права лишать НИ ПОД КАКИМ предлогом. Где хочу, там и отдыхаю, куда хочу, туда и езжу, а государство пусть идет по известному сексуальному адресу со своей гордостью за Державу.
Это естественно, советская власть за десятилетия отучила народ от любопытства и создала ему столько проблем, что да, не до поездок было, вот путевочку бы профсоюзную к вонючему морю заполучить. Это и есть убогость, это и есть СОВОК.
Сергей Александрович, не п...те. Я и не утверждал, что совсем не могли поехать, но существовал институт РАЗРЕШИТЕЛЬНОЙ прописки (тем и отличается от сегодняшней УВЕДОМИТЕЛЬНОЙ регистрации). По приезду, в течение трех дней человек был обязан подать документы на временную прописку. Могли разрешить без проблем, если речь шла о поездке к тетушке в Волчьехвост, а могли и нет, если речь шла о крупных городах, особенно о Москве и Ленинграде и человек путешествовал не в составе тургруппы, а самостоятельно. Что чаще всего и происходило.
Да нет у меня никакой ненависти и яда тоже нет. Что было, то и пишу. Но любви к тоталитаризму и палачеству тоже, знаете, как то не очень.
Знамо дело, главное стабильным в плане пустых полок.
Вот, еще один типичный ответ совкового пропагандиста. Вот за это, именно за это, нормальный человек вас, красноперых, и ненавидел, уж больно свое неумение сделать жизнь хоть сколько то приемлемой прикрывали подобной махровой демагогией. А потом, когда выяснилось, что людям таки да, нужна именно туалетная бумага, а не газеты, и импорт. Вы же, ребята, были в первых рядах ниспровергателей. А как рынок начался и поняли, что тут не совок, тут крутиться САМОМУ надо и пропагандистские глупости не проходят, тут же за демагогию по специальности взялись.
Сергей Александрович, так 400 грамм или несколько килограмм? Вы уж определитесь, речь идет о том СКОЛЬКО В МЕСЯЦ НА ЧЕЛОВЕКА, а не об умножении 400 грамм на каждого едока.
Вот, еще один притворяющийся читателем писатель. Вы обвинили меня в русофобстве и приписали мне то, что я никогда не говорил Я попросил в доказательство Вашего утверждения мою цитату, Вы скромно промолчали. Поэтому очередной раз: уважаемые форумчане, Сергей Александрович из Майкопа ВРУН и в беседе с ним будьте осторожны, следите за руками.
Правда здесь в том, что посадили и, возможно, на короткий период, для поднятия популярности власти, что то появилось в магазинах. Но, поскольку Сергей Александрович врун. В последнем сомневаюсь.
Ну что ж я сделаю с тем, что Вы близко не понимаете ни основ экономики, ни произошедшем в БП, что было последней попыткой спасти страну сделав ее Конфедерацией. Удже неоднократно объяснял, хватит, найдите эти объяснения, прочитайте медленно и раз пять, может что то провернется в мозгах.
И что 7 Рынок все поставил на свои места, люди нашли себя в другом, не штаны просиживать в бесполезных НИИ стали, а деньги зарабатывать. Кое кто очень даже поднялся. Нормально.
Я Вам желаю, ЧСергей Александрович, крепкого здоровья. А заобно и возможности подумать (если сей процесс Вам свойственен, что сомнительно), чего ж это Парламент, состоящий в огромной степени из коммунистов, Правительство и прочие, ну никто ничего сделать не мог? Один Ельцин все крутил? Царь? Так не был он царем, что российским идиотам как раз и не нравилось. В чем дело?
А вот с этого места поподробнее. КОНКРЕТНО, в чем это выразилось, а то я вот как то полагаю, что страна как раз деградировала настолько, что неминуемо придет к новым 90-м Правда, с большой долей вероятности, через нацизм и войну.
Да, голубчик, именно так. Конкретные интересы конкретного человека суммированные между собой и есть интересы страны. И чем быстрее российское патриотическое дурачье это поймет и перестанет мучиться своей мнимой величавостью (на потеху всему миру), тем быстрее страна станет НОРМАЛЬНОЙ и сможет жит пол человечески.
Как говорил один чукча-все для человека, все во имя человека и он даже видел этого человека. Это про СССР.
А так... страна из индивидуалов и состоит. Крутитесь и обрящите.
А вы читайте внимательно весь диалог.
Ну и в заключении, если "один чукча" для вас источник информации, то вы рано вернулись с севера, не доучились. Учитесь и поумнеете, заодно и лгать перестанете возможно.
Так этот анекдот был про импортную, Так как тогда туалетная бумага была в дефиците, а Сейчас актуален про Российскую.
По Вашим. Коментам видно, что Вы вообще многого не знаете, но что то пытаетесь доказать.
Действительно прекращайте сочинять.
Ну если бы меня было за 70,я бы могу согласится что жили плохо, Так как восстанавливались после войны, был бы молодым и глупым поверил бы Вас, но я с 61 г. и про Советы помню. Помнб корреспондентские расследования (посмотрите хотя бы `600 секунд`Невзорова, тонны сваленной колбасы в лесу, тоны птицы с птицефабрик, тонны обнаруженных в подвалах комбинатов гниющих товаров. Кстати сам затаривался ящиками советской тушонки в 90 х прдаваемых с грузовиков по дешовкеке. Кстати можете снова написать:`Я не знаю, но Все равно сомневаюсь`И проплаченный не я,а скорее всего Вы.За восхваление СССР никто платить не будет, она в прошлом и тратится смысла нет, а за поднятие авторитета и оправдания существующего строя тратятся огромные деньги. Так,что как писал Выше прекращайте
И это как раз не ко мне.
Ну значит Вы просто не ели советской колбасы если Вам не нравится колбаса по Госту на 90%свинина с говядиной и 10% яйцо, молоко приправы, какое еще качество нужно? Ну,а анектоды, Так зажрались.
Так в том и дело, народ полюбил дешовую колбасу, пусть без мяса, зато с глютоматом, он же вызывает привыкание. Нет мне как то ближе натуральная, но увы, финансы, если б напрямую продавали, а то накрутка магазинов процентов 60 и государства столько же,тут и вспомниш Союз.
Да читаю я, голубчик, читаю, хотя и без этого все эти Ваши коммуно-демагогические приемчики знаю многие десятилетия, даже и не читая могу процитировыать. Странно только, что в качестве "железобетонного довода" Вы не привели то, что советское государство меня БЕСПЛАТНО выучило и БЕСПЛАТНО лечило, а я, неблагодарный...
Впрочем Вы еще можете это сделать.
Вы, как и любой другой пропагандист советского строя можете дискутировать исключительно и только с не знающей истории родной страны и не имеющей возможности сравнить жизнь в ней с другими странами, аудиторией. Как только налетаете на достаточно грамотного, в меру логичного и умеющего сопоставить факты человека, тут же начинаете путаться, противоречить сами себе, писать откровенные глупости и очевидно ВРАТЬ. Вас во все это тыкают носом, сначала мягко, Вам это не нравится, Вы начинаете хамить, получаете тыканье носом уже не в мягкой форме, теряетесь совсем и начинаете банально и глупо ВРАТЬ не признавая очевидного.
Вот как бы и все с Вами.
Ну и в заключении: кроме того, что Сергей Александрович из Майкопа ВРУН, так он еще и ДУРАК, притом набитый, с полным отсутствием чувства юмора. Последнее странно, потому что как раз с юмором у жителей Северного Кавказа обычно все в порядке, проблемы больше с современными понятиями.
Коллеги, поосторожнее с этим типом, дискуссии с ним смысла не имеют, оболжет и события и собеседника.
Здравомыслящие на этой ветке Снытко Виталий Викторович и Александр оценят. А я, как человек скромный, скажу только словами Ивана Грозного из фильма-да как же тебя понимать, если ты ничего не говоришь.
КОМУ ПРОДАЛИ? Где я могу получить свою долю?
В лучшем случае жили бы ровно, как тогда-с пустыми прилавками, отсутствием гражданских прав, с интернетом заточенным исключительно на чтение Правды и советской России, с двумя программами ТВ, с очередями на установку стационарного телефона. Но, с учетом реальностей 1991 года и это вряд ли, скорее всего бесконечно воевали бы между собой в разоренной стране.
Конкретно, что Вы имеете ввиду Вы, конечно, не скажете, как всегда, так п...ть что то и в кусты. Ну это нормальное поведение работников Фабрики, туда образованных не берут, главное чтобы способности к демагогии были.
Тут даже не знаешь, смеяться или плакать над очевидной глупостью. Вас, милейший, уволят с Фабрики за непроходимою глупость, что, в СССР была импортная колбаса? Своей то с гулькин нос, по талонам 400 грамм на человека в месяц и то далеко не везде.
Вот. Первая разумная фраза за всю ветку. В СССР даже туалетная бумага в дефиците была, не говоря уже про другое.
Убогое государство!.
Да неужели? Ну хорошо приятель, давай, делись откровениями: меня не интересует где в СССР что теоретически производилось, меня интересует ГДЕ ПРОДАВАЛОСЬ. Так вот, ГДЕ в СССР СВОБОДНО продавались ПОЛЬЗУЮЩИЕСЯ СПРОСОМ у населения джинсы и, тем более кроссовки? Ну, исключая цеховиков, конечно, подпольная экономика была, да, там кое что производилось и, самое главное, продавалось.
Я утверждаю, что НИКОГДА и НИГДЕ, потому что в этой убогой стране все детство и молодость прошли. Джинсы еще были, в качестве рабочей одежды, отечественные кроссовки если только в виде кед были. Отвечай, приятель, проигнорируешь, как всегда, так же, как и вруна Сергея Александровича из Майкопа назову тебя таким же.
А Вы хоть слово опровергните, с шефом Фабрики посоветуйтесь, пожалуйста, но хоть одно мое слово доказательно опровергните.
Есть смысл. И еще какой. СССР после ВМВ был из уважения к миллионам посланным им на бойню признан Великой Державой. Погорячились европейцы, конечно, но их понять можно, Англии СССР вольно или, скорее невольно, очень даже помог. Но все это мнимое величие СССР строилось на одном: на поведении хулигана из подворотни, на одной емкой фразе Хрущева: мы вас закопаем.
Ровно то же и у мнящей себя Великой сегодняшней России, не правителями ее мнящей, они то как раз понимают, что Россия, их усилиями, загнана очень надолго, если не навсегда, куда то чуть впереди Индии и чуть сзади Ганы, а быдластым большинством населения. Ну вот нравится быдлу по Шарикову-как захотим, так и сделаем, а что вы НАМ, ВЕЛИКИМ, сделаете?
Глупость зашкаливает, аж санкции, видите ли, благодетельны, только вот жизнь все хуже и хуже, скоро до совка дойдем. Именно поэтому и нгадо восхвалять всю эту совковую гниль и вонь. Именно поэтому и надо оплачивать работу пропагандистов, пусть абсолютно нелепых, безграмотных и бездарных типа Вас, но надо.
И не е...те мозги, Вас видно с трех фраз.
Даа и я опустился до общения с человеком считающимся, что СССР должен был сдаться. Страна выстояла против агрессии 14 государств и победила, а считающий сдесь себя великим военачальником смеет утверждать, что жертвы были напрасными. Больше нам говорить не о чем. Но добавлю по теме, вчера слушал политического обозревателя, Китай провёл исследования как раз по вопросу этой темы. Они тогда тоже стояли на Пороге политических реформ но строй не сменили. Экономическое развитие СССР в несколько раз превышало Китай, а сейчас Китая в несколько раз превышает РФ.На момент распада экономика СССРбыла второй в мире, население молодело, был потенциал для развития, Сейчас население стареет, потенциал падает, производства практически нет и скоро пополнять будет не кем. Похоже Вы действительно из тех немногих голодали в те времена, что могло сказаться на умственном развитии и немотивированной злости, поэтому нам общаться больше не о чем.
Игорь Вы Врун и негодяй! НУ КА БЫСТРЕНЬКО, где это я говорил о том, что СССР должен был сдаться? Своим наглым демагогическим враньем Вы еще раз изобличаете себя либо, как работника Фабрики, либо как полного идиота.
Я уже 2 раза просил поименно назвать эти 14 государств, которые АГРЕССИЮ СОВЕРШИЛИ, чего ж Вы молчите то так скромно, Игорь?
Снова вранье интересное уже тем, что это вранье от первого и до последнего слова. Где это я говорил, что считаю себя военачальником, тем более великим? Где это я хоть слово говорил про напрасность жертв? Еще раз: Вы, Игорь ВРУН И НЕГОДЯЙ, притом очень похоже, что платный. Правда очень глупый.
ВВП на душу населения Китая на данный момент вдвое меньше ВВП на душу населения России. Как бы он там не развивался, хотя, по крайней мере по темпам дорожного строительства России до Китая далеко. И все успехи Китая связаны не с тем, что на площади Тяньанмин или как там она называлась прославленный Дэн Сяо Пин намотал кишки тысяч студентов на гусеницы танков, а с тем, что в Китае заработал частный капиталистический сектор.
Эту глупость от Вас я слышу не впервые и каждый раз спрашиваю-источник откровений. И, самое главное, по какому показателю? Если Вы имеете ввиду опять же подушевой доход-то фантазиям Вашим нет предела. А так да, всех мы обогнали в производстве стали, да в чугунолитье. А металла все равно хронически не хватало, фонды были, да и не едят люди металл, им бы мяса, да колбасы.
Источник Ваших глупых фантазий, плиз!
Насчет старения населения-опять же ссылку, что то мне не представляется это катастрофичным, а по остальному-к всеобщему гебешному светочу "поднявшему Россию с колен", за которого голосуют 76 процентов. Значит устраивает жизнь большинство, в чем проблема?
Для особо бестолковых врунов еще раз: с голоду после Сталина не пухли, но крутились, ДОСТАВАЯ ПРОДУКТЫ, а не покупая их, как могли. Полки магазинов были либо пусты, либо талоны, 400 гр не колбасы, кстати, колбасных изделий (а под ними понимать можно было что хочешь) на месяц. Убогая страна.
Нам с Вами действительно общаться больше не о чем. Вы убедились, что не имея ни одного аргумента в защиту Вашей позиции, ни приводя ни одной ссылки на источник Ваших фантазий, игнорируя мои аргументы, в принципе, как будто их и нет, не отвечая по существу, спорить со мной бесполезно, на всю ветку себя дураком выставляете, а я еще и обсмею.
Ну а я уже 15 лет на разных форумах, платных троллей насмотрелся, наслушался, так что мне с Вами просто неинтересно, тем более опускаетесь до откровенного вранья.
Гуд Бай, работничек, боюсь, что после этой дискуссии квартпальной премии Вы не получите, а, скорее всего, вообще выгонят и мы Вас долго не увидим.
По моему опыту так уже неоднократно бывало с Вашими коллегами.
Ну видеть Вы их могли только в зеркало или при общении с единомышленниками.
Решили нас покинуть? И от дридцати серебренников откажетесь, или на курсы повышения знания?
Кому Вы что то пытаетесь доказать? Человек осиливает кусок текста, пытается его осмыслить и в итоге просит ссылку на пояснение. Или сам даёт ссылку на такого же историка как сам.
это вы про себя так лояльно стараетесь. Я не буду говорить про то как и где вы учились, сами все рассказали. Просто вы действительно человек который умеет грамотно все переврать, Игорь прав в этом плане. Одно только непонятно, как с такой ненавистью к советской стране вы прожили? Приспосабливались вероятно, так же как и сейчас, ругая прошлое и подмазываясь к нынешнему. Переходя на оскорбления и обвинения вы показываете свою личную неосведомленность о той жизни, знаете о ней только из информации третьих источников. Да и хвост перед Кавказом заносить не надо.
Сергей Александрович, милейший, Вы меня оболгали приписав мне то. что я никогда не говорил и записали меня, на этом основании, в русофобы. Я Вас на лжи поймал и предупредил, что либо Вы приведете хоть одно мое высказывание против русского языка и т.д, либо я на весь форум назову Вас лжецом. Вы скромно промолчали, хотя приличный и уважающий себя человек в таких случаях просто извиняется. Какие ко мне претензии, Вы лжец.
Положим не все, это Вы снова лжете, рассказал я только про Университет марксизма-ленинизма, а вообще то у меня Высшее экономическое образование. А до этого английская школа. Что не устраивает?
Работник Фабрики Игорь прав не может быть никогда и ни в чем просто потому, что он кроме лозунгов и откровенных фантазий ничего не говорит. А Вы, коль так считаете, опровергайте, только аргументированно, кто мешает? Проблема в том, что не можете, и это злит.
Во первых не к советской стране, а к советской системе. Во вторых, еще раз, причем тут ненависть или любовь? Для того, читобы констатировать факты пустых прилавков ни того, ни другого не требуется, факт-упрямая вещь. А с возрастом и с накоплением знаний стала понятна как абсолютная преступность советского государства, так и причины подобного поведения властей. Но это все же МОЯ страна и я сделал все, что было возможно с моими хилыми силенками, чтобы эту нелепую преступную систему уничтожить. Что и произошло.
Опять лжете. Гле это я подмазываюсь к нынешнему? Из того факта, что я на данной ветке не классифицирую нынешний режим следует только то, что он не является темой данной ветки. Но, если желаете, кратко скажу: сегодняшняя путинская Россия-это СССР версии 2.0, в самом карикатурном его виде.
Пожалуйста приведите циитату, где я Вас оскорблял и поясенте чем. Лжецом я Вас назвал на полном основании, это классификация, а не оскорбление. Что еще?
Это что еще за бред? Единственное, что я сказал, так это то, что с чем-чем, но с чувством юмора у жителей Кавказа, в отличии от Вас, все в порядке. Или Вы именно СЕБЯ полагаете ВСЕМ Кавказом?]
Так, с трудом но выбил. Вы неоднократно говорили, что 14 государств совершили агрессию. Называете Вы 6, поскольку некие добровольческие дивизии-это не агрессия государства, это именно ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЕ дивизии, так тогда и сам СССР называйте, РОА, например. Из названных Вами дивизий таковой можно было назвать лишь т.н."Голубую дивизию", которую Франко отрядил, чобы от Гитлера отвязаться, подвигов за ней замечено не было. Остальные смешно вспоминать, они в военном плане имели не большее значение, чем, скажем, польская Армия Людова на стороне СССР.
Из названных Вами стран, Финляндия агрессии не совершала, она вернула назад свои территории, отторгнутые у нее СССР и остановилась, Румыния тоже освобождала свои, отторгнутые СССР территории и несла, в основном, охранную службу. Венгрия-да, те сражались отчаянно, помнили Бела Куна с его резней при попытке коммунизации Венгрии, их даже в плен не брали. Словаки и итальянцы были в составе немецкой армии, но, за их малочисленностью, какого либо влияния на ход событий не оказывали. К тому же из кого-кого, но из итальянцев воины вообще никакие.
Вот даже со всеми этими вояками силы Германии на момент нападения по технической оснащенности были в три раза меньше сталинской армии. Про людские ресурсы и говорить смешно.
Понятнро теперь зачем я из Вас вытягивал конкретные государства?
Игорь, прекратите крутить. Вы заявили, что я, якобы говорил, что СССР должен был сдаться. Это наглое вранье человека, не знающего что сказать. Вы попросту соврали, так будьте мужчиной, имейте мужество признать свое вранье и извиниться. Дальше в э
том абзаце у Вас набор слов, свидетельствующий только о смятении в мыслях, поэтому комментировать я не буду, повторю только, что отцы-основатели ООН причислили СССР к рангу Великих Держав исключительно из уважения к понесенным им жертвам при сокрушении нацизма и признавая ведущую ВОЕННУЮ роль СССР. И дали СССР право вето в СБ, о чем, думаю, впоследствии, неоднократно пожалели.
Да мало ли кто чего заявлял, что выгодно властям, то они и заявляют, вот выгодно им было поднять пенсионный возраст-и выросли ноги. Ничего, что у нас куча РАБОТАЮЩИХ пенсионеров с зарплаты которых идут отчисления в ПФ? И потом, а что, дети-они не люди? Только стареют все, не рождается никто? Вы, если что то утверждаете наверняка, поинтересуйтесь статистикой для начала, а то смешно получается.
Вы часом не перепутали события 1918 года (иностранная военная интервенция) и Вторую мировую войну?
Иностранная военная интервенция в России (1918—1921) — военное вмешательство стран Согласия (Антанты) и Центральных держав (Четверного союза) в Гражданскую войну в России (1917—1922) на стороне белого движения. Всего в интервенции приняли участие 14 государств.
Гитлеровская коалиция (страны "оси")
• Германия С 1 сентября 1939 г. ...
• Япония С 7 декабря 1941 г. ...
• Италия С 10 июня 1940 г. ...
• Венгрия С 27 июня 1941 г. ...
• Румыния С 22 июня 1941 г. ...
• Финляндия С 26 июня 1941 г.
И еще:
1) в вашем "списке" перечислены Словакия и Чехословакия. Это одно государство? Или 2 разных?
2) в вашем списке упоминаются "добровольческие дивизии" из Франции и Великобритании. А ничего, что это были "страны-союзники" ПРОТИВ Германии еще ДО начала Великой отечественной (1941-1945 годов)?
3) в вашем списке упомянуты Сербия и Хорватия. А ничего, что самостоятельность эти государства получили ТОЛЬКО ПОСЛЕ распада Югославии? А к 1941 году оба государства входили в единое государство - Югославию...
В общем, поздравляю вас! Вы очередной раз "сели в лужу"... со своей "агрессии 14 государств"...
если для вас советская страна и советская система не имеет ничего общего, Если пустые прилавки, которые вы где то видели, это факт нищеты в СССР, если возможность купить импортные товары в СССР, и поездки за границу это показатель жизни, если перестройка и развал государства это оказывается ваша заслуга, то мне вообще не о чем с вами разговаривать, хотя конечно, английская школа. Это аргумент, вас там замечательно обучили. Но то что вы, якобы закончили УМЛ, и так рьяно поливаете ядом систему давшую вам образование, знания, соответственно и определенный рост говорит о многом. Такие как вы могут только критиковать, и ничего более. Общение с вами удовольствия не приносит. Многие оппоненты на форуме противники советского строя, но только после общения с вами ощущение словно вступил в дерьмо. Уверен, что вы профессиональный тролль. Так что продолжайте отрабатывать на своей фабрике либеральных троллей.
русофоб чистой воды.
Хорошо, вношу поправку: не к стране, как бы она там не называлась, а к советской системе. Это существенно меняет дело?
А Вы не видели? Сколько Вам лет, Сергей Александрович? Вы не жили в СССР? Если жили и не слепой от рождения, но не заметить очевидное невозможно. Да и себя то читайте иногда, Вы ж выдавили из себя про талоны 400 гр.колбасы в месяц (кстати и не колбасы, колбасных изделий, под которыми все, что угодно подразумевалось).
Касательно факта нищеты... ну очень просто все. Вы ведь не подвергнете сомнению факт нищеты, когда прилавки полные, а денег купить у людей нет? Навеное даже с пеной у рта будете утверждать, что нищета сейчас. А ведь-ну если чуть голову приложить-это одно и то же явление, только с разных сторон. Что толку от денег, если на них купит нечего? Все, что случилось после гайдаровских реформ-это просто ситуация была поставлена с головы на ноги, скрытая (точнее скрываемая) инфляция раскрылась, нищета выскочила в очевидной форме. И пошло развитие.
Конечно показатель жизни. Для нормального, естественно, человека. Вот отменили государственную монополию внешней торговли-и рынок насытился. В месяц насытился. И не о продовольствии речь, это само собой. Лекарства импортные появились. Медоборудование. Медтехнологии Западные. И продолжительность жизни-не сразу, конечно-но пошла увеличиваться. Если в СССР 70 лет-это старик, то сейчас и 80 не предел. Про все остальное, про автомобиль в каждый семье, мобильные телефоны, интернет и прочая, прочая, прочая, чего в СССР не было и быть не могло по определению, я не говорю. Равно как про гражданские права.
Но, еще раз, это для нормальных людей, а не для совков с заплеванными мозгами, которые страной гордятся, потому что в ней все по Шарикову-Швондеру, как захотим, так и сделаем. Мы не пашем, не сеем, не строем, мы гордимся общественным строем. Ну еще космосом и тем, что МЫ в войне победили. Слово "МЫ" здесь ключевое.
Вам, советским, неадекватным, нужна Великая Держава, нам, адекватным-нормальная жизнь.
Опять врете, где я такое говорил? Я нечто иное сказал, читайте.
И здесь Вы неискренни. Вам как раз очень интересно со мной разговаривать, другой вопрос, что Вы абсолютно беспомощны, я постоянно тыкаю Вас носом в Ваше вранье и откровенные глупости.
Я, со смехом от прочитанной глупости: голубчик, английская школа-это просто школа с углубленным изучением английского языка, находилась (и сейчас находится) она в Ленинграде, на Харьковской улице, номер ее 169, обычная советская школа.
Во первых Вы и близко не имеете представления чему учили в УМЛ. А учили там будущих пропагандистов СССР и, во избежание будущих ляпов в Вашем стиле, обстановку обрисовывали весьма и весьма откровенно. Во вторых-очередной раз-говорить правду, это не значит обливать ядом, а слова Ваши, если перевести их с совкового на нормальный, означают, что аргументов против у Вас нет, но Вам не нравится, что вообще об этом говорю, это выходит за рамки Ваших фантазий о "великом" СССР. И в третьих... я все ждал, когда ж Вы меня попрекнете тем, что страна советская меня обучила. А я на это отвечу так: а почему, собственно, на каких таких основаниях она НЕ ДОЛЖНА БЫЛА ЭТОГО ДЕЛАТЬ? Что, где то в мире страна не учит своих детей? В том числе и бесплатно? Это из разряда глупостей совковой пропаганды. Притом я не говорю о качестве обучения и, если школьное было (в английской школе, в простых не так) более-менее приличное (хотя абсолютно, в отличии от западных школ, не функциональное), то 5 лет экономической "вышки"-просто впустую потраченное время на изучение марксистско-ленинского бреда. Именно поэтому так плохо признавались на Западе дипломы советских ВУЗов.
Нда? У меня, вообще то, достаточно боевая биография, только на Севере среди снегов Ямала 12 лет по трассам катался, мосты строил. А что полезного сделали в жизни Вы, позвольте осведомиться?
Вам-естественно. Потому что нет у Вас аргументов, а очень хочется ходить в розовых очках и пускать розовые слюни по поволу "великого" СССР.
Правильное ощущение. Именно этой субстанцией СССР и был. притом дерьмом абсолютно преступным, лелеявшим мысль об уничтожении нормального мира. Не получилось, надорвался под собственными преступлениями.
Тролль-это, тот, кто игнорируя аргументы собеседника, несет исключительно свое, притом, как правило, несуразное, но патриотическое. Классический пример тролля-это Игорь из Твери. Вас я в этом не подозреваю, Вы просто твердолобый совок не вписавшийся в рынок.
Я же указываю на совершенно общеизвестные факты, там, где не общеизвестно, ссылки на источник даю, аргументирую свою позицию А Вы напоминаете маленького ребенка у которого превалирует, "нет, хочу!"
Кто ж Вам то мешает аргументировать свою позицию? А неит аргументов-а у Вас их нет, так найдите в себе мужество признать это и не пишите всякий вздор.
Ха! Вы же сами дали определение этому термину. Ну и по каким же параметрам я под это понятие подпадаю, гражданин соврамши?
Русофо́бия — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к России,
ваши слова "повторю только, что отцы-основатели ООН причислили СССР к рангу Великих Держав исключительно из уважения к понесенным им жертвам при сокрушении нацизма и признавая ведущую ВОЕННУЮ роль СССР. И дали СССР право вето в СБ, о чем, думаю, впоследствии, неоднократно пожалели."
Отцы - основатели? Вы вероятно американец? В России нет таких терминов. ООН создали страны победители во второй мировой войне. Ну тем не менее, отвечаю, ваше отношение к нашей стране, и не важно как она называется СССР или Россия, ваше неуважение, принижение нашей страны, оскорбление, в конце концов, тем что оказывается над нами сжалились, нам дали право, о чем пожалели, ваше рассуждение о России в третьем лице в таком ключе и есть русофобия чистой воды. И именно поэтому вы передергиваете факты, в спорах переходите на личности и уводите разговор на другую тему, стараясь заставить собеседника отвечать на ваши обвинения и вопросы. Поэтому общаться с вами не доставляет удовольствие. Не интересно. Да. судя по комментариям, с вами никто и не общается кроме меня. Живите с миром.
О, ну надо же, прогресс, первый раз не отсебятину несете, а взглянули, что сей термин означает. Мои поздравления, Вы чуть пообразованнее стали. Раньше Вы этот термин несколько по иному определяли.
Ну это так. Теперь по сути. Если термин "отцы-основатели" Вы относите к русофобии, тут спорить с Вами не буду, смешно. А вот в остальном поспорю. Вопрос не в том, что Я сказал, а вопрос в том, что Вы с этим не согласны и, с какого то перепугу, полагаете, что СССР, Россия-это Ваша страна, и, соответственно, Вам и только Вам определять, что можно говорить, а что нет. Так вот, выражаясь словами футболиста Евсеева-х.. Вам, а не Россия, в ней еще и адекватные люди живут, не совки.
Это нынче очень модно, чуть что-сразу оскорбляться. На каждом шагу. Потому так и жил СССР, потому так и живет Россия, что больно много Вас... оскорбляющихся на чистейшую правду.
"Обычно исследователи выделяют три «измерения», по которым проводится оценка соответствия державы статусу «великой»:
мощь державы (её ресурсный потенциал);
«пространственное измерение», или «география интересов» (критерий, позволяющий отличить великую державу от региональной);
статус (формальное или неформальное признание за государством статуса «великой державы»)"
ru.wikipedia.org
Ну и по каким параметрам к этому относился СССР (и сегодняшняя Россия)? Причем тут русофобия, из уважения к вкладу в борьбу с нацизмом только. Кстати, непонятно по каким критериям и Францию сюда отнесли и уж совсем непонятно, что великого, тем более в 1946 году было в Китае. Можете обозвать меня еще и франкофобом и китаененавистником.
В отношении того, что пожалели что дали право вето... ну так как можно было давать такое право Державе, во всеуслышание заявляющей о своей цели похоронить нормальный мир коммунизировав его? Или стране, поддерживающей самые отвратительные в мире режимы? Это объективно, никакой фобии тут нет.
Опять врете, где я употреблял термин "сжалились"? Это Ваше совково-демагогическое восприятие, а я сказал только то, что сказал. Опять же на всю ветку: Сергей Александрович из Майкопа-ВРУН.
Конкретно, голубчик, что Вы имеете ввиду? Цитату?
КАКИЕ ФАКТЫ Я ПЕРЕДЕРНУЛ? Конкретно? Опровергайте, если считаете, что передернул. А Вы только совковой демагогией занимаетесь.
Опять же конкретно, о чем разговор? О том, что я Вас лично вруном назвал? Так Вы такой и есть, и я уже неоднократно пояснял в чем состоит Ваше вранье, в чем претензии?
В чем я Вас обвинял, конкретно, о чем речь? А, если задаю вопросы, то значит в них есть смысл, а то, что Вы не понимаете зачем-ну что ж я сделаю?
Это естественно и я уже объяснял причины. Знаний у Вас маловато, одни лозунги.
Самому не смешно? Ну были Союзниками против Германии и что? Тогда прибавте к моему списку Болгарию, союзника Германии против СССР. Расскажите лучше как героически бились эти союзники против Германии при нападении Гитлера. Так что Франция практически перешла на сторону Гитлера. Отдав ему около 10 тыс. единиц бронетехники. И может зря Сталин выступил против оккупации Франции как пособницы Гитлера? Ну а с Англии и Америки надо бы просить за становление Гитлера и усиления Германии для второй мировой войны. Ну,а про сильный Германский флот скажем спасибо Британии, разрешавший этот флот создать. Так,что сами вылезте из лужи и в угоду ненавидящим свою Родину не ищите мелких ошибок и не цепляйтесь к словам, а старайтесь усвоить смысл написанного.
СССР при этом стоял в стороне, и более того - называл ООН орудием империализма.
Валерий, интересно, где Вы взяли такую информацию.
это хорошо когда нормальных людей больше. Чем вас. либерально-пиндосовских гнид придумывающих свою "чистейшую правду" и ненавидящих Россию.
Конечно, смешно! Признать, что попутали события 1918 и 1941 годов так мужества и не хватило!
Про Болгарию, действительно, забыли... Но не я. Я еще удивился, почему ее нет. Но подсказывать не стал. Зачем? Вы бы тогда сказали, что на самом деле их было больше 30-ти:
Вишистская Франция (не Франция), Греческое государство (не Греция), Итальянская социальная республика, Пиндско-Мегенское княжество, Азад Хинд, режим Ван Цзиная и прочее и прочее...
Могли бы еще приписать туда русскую дивизию СС, а так же другие дивизии СС, типа, белорусской, эстонской, норвежско-датской, бельгийской и т.п. Про "Голубую дивизию" из Испании вы же упомянули...
Во второй мировой войне, вообще, участвовало 62 из 73 существовавших тогда государств. И половина из них на стороне Германии... А другая половина - Антигитлеровская коалиция...
А вот это при чем? Не уходите в сторону! Лучше признайте: ваши "14 государств-агрессоров" - это про события гражданской войны в России...
Ага-ага! "Перешла". Одновременно являясь союзницей Великобритании. То есть "и вашим, и нашим"? Если и это - не смешно, то - глупо!
Всё остальное к обсуждаемому вопросу отношения не имеет - опять попытка уйти от ответа за свои слова! "Страна выстояла против агрессии 14 государств..."
Родина и государство - суть разные вещи. Можно ненавидеть государство, существующее на территории моей многострадальной Родины, но это не значит, что вы ненавидите Родину! Вам уже об этом говорили!
И отвечайте за свои слова. Или признавайте ошибки. И, не уподобляйтесь тем, кто вместо аргументации скатывается к оскорблениям и навешиванию ярлыков. (Это очень в духе советских времен). Если, конечно, хотите, чтобы с вами вели цивилизованный диалог. Если такого желания нет - продолжайте в том же духе...
Удачи!
Вообще-то я давно живу в этой стране, даже Сралина застал. Так что мне нет необходимости братть где-то информацию. Я всё совковое говно на своей шкуре испытал.
да ладно! По ходу вы не в нашей стране живете. Человек живущий в России, как бы он к властям не относился, не сказал бы "в этой стране". Застать Сталина могут 70-летние как минимум, сколько же вам лет. если вы так хорошо помните те времена, да еще и обижены на Сталина. Коль можете себе позволить его оскорблять? Да и в интернете так свободно общаетесь, вам 80? Или больше?
Я жил тогда и хорошо помню совковую истерию против ООН.
это когда же?
И у какой же страны были ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЕ формирования более полумиллиона человек? Вот Вам ссылки, удосужитесь их посмотреть и прекращайте глупости нести
maxpark.com
ru.wikipedia.org
Вот здесь даже не буду себя утруждать поисками ссылок, потрудитесь сами найти, что СССР располагал тройным преимуществом в танках, самолетах и артиллерии, и полуторным превосходством в живой силе с возможностью пополнения ее неисчислимыми мобилизационными ресурсами (что и произошло) Об этом имеется столько литературы, притом даже авторов из когорты пропагандистов версии о глупеньком Сталине и неготовности СССР к войне, что мне просто лень перерывать сеть для ликбеза работников Фабрики.
Если и падает, то не критично, идет нормальный циклический процесс, я уже ссылки на статистику приводил, хватит, ищите дальше сами. А заодно и подумайте. А ЗАЧЕМ ВООБЩЕ нужен особый рост населения, чего в этом процессе хорошего? Чтобы ВВП на душу населения уменьшался?
Прибавили. Только просветите нас где и когда болгарские войска против СССР воевали? То, что Вы пишите говорит только о том, что Вы вообще ни малейшего понятия не имеете о чем пишите, с Болгарией абсолютно другая история была.
Англичане бились героически, в одиночку выиграли воздушную войну "за Англию", разгромили немцев в Африке и в 1943 году высадились в Италии, тогда, а не в 1944-м, как лживо, как всегда, рисует патриотическая пропаганда, открыв второй фронт в Европе и, по сути, выбив из войны Италию.
На сторону Гитлера перешел вишистский режим Петена, да и то, очень условно, поскольку маршал был озабочен не войной на стороне Гитлера, а сохранением хоть какой то независимости Франции, за что Гитлер периодически и грозился оккупировать Виши. Единственное, в чем вишистский режим реально совершал преступления, так это в поддержке холокоста, выдавая немцам евреев, но это к войне никакого отношения не имело. Поросите Игорь, аналитиков Фабрики (если таковые в вашем учреждении имеются) ну хоть немного с Вами историей позаниматься, а то уши вянут и глаза на лоб от Ваших глупостей.
Можно вот с этого места поподробней. А то я вот как то все больше знаю про сталинскую поддержку Гитлера ресурсами и сознический с ним захват Польши, а вот в части Англии и, особенно, Америки порасскажите нам, посмеемся очередной раз над Вашими глупостями.
Ненавидят свою Родину те, кто от глупости и лености не хочет знать правду, а мелет всякую чушь на форуме, притом за деньги.
Ну это было не сложно учитывая перевес в силе. Да и немцев там было в 2 раза меньше чем англичан, да кстати, а почему утверждаете только про Англию, без США? Хрен бы они без США победили Итальянцев в Африке и высадились в Италии. Ну и у Англии было огромное преимущество перед СССР, отсутствие вторжения сухопутных войск противника.
Так действительно позанимайтесь именно историей, а не сочинениями лжеисториков.
Два, насколько же Вы далеки от истории, но скорее просто умышленно её искажаете. Ваши заявления про помощью Гитлеру ресурсами действительно смешны по сравнению с денежными вливаниями в Германию Америкой, как до ВОВ так и во время и не только туда но и в Италию, Японию. Но Вам такая история не интересна.
Только низкий человек может принижать победы своей родины и приукрашивать победы потенциальных врагов. Тем более извращая исторические факты, а за деньги или нет вопрос.
Вот видите, сами какую хорошую ссылочку дали, получается иностранных добровольцев было гораздо больше полумиллиона. Сами то считать умеете или в арифметике как и в истории погулять вышли?
Конечно не утруждайтесь, а то опять в просак попадете, у Вас же цель обгадить героизм наших предков.[quote u="Александр Анатольевич" msg_date="06.12.2019 в 15:09" msg="32917826"] ЗАЧЕМ ВООБЩЕ нужен особый рост населения, чего в этом процессе хорошего? Чтобы ВВП на душу населения уменьшался?[guote]
Ну тут Вы себя точно с лучшей стороны показали. Значит поддерживаете идеи Рокфеллера и других магнатов о необходимости уменьшения населения. Так понимаю путём геноцида? Только ведь и Вы пострадаете, ведь планируют уменьшение за счёт слаборазвитых стран в том числе и России. Или своими комментарии уже заработали билет в иммиграцию?. А про ВВП на душу населения, Вы имели в виду население Кремля? Так с уменьшением населения в России упадёт и ВВП. Итак просторы страны некому осваивать, зарастет скоро бурьяном.
У нас вчерась свинья опоросилась, а мы с тобой в разлуке до сих пор.
Я вообще ни на кого не киваю, я просто указал на Вашу полнейшую некомпетентность в обсуждаемой (Болгария) теме.
Да ну? А СССР имея на начальном этапе подавляющее преимущество перед Гитлером, чего ж его не разгромил могучим ударом?
Что касается, якобы, превосходства в силах перед Италией... ха, ну вот опять же рыться по сети доказывая очевидное не собираюсь. Преимущество, притом немалое, особенно в части флота, было как раз у Италии, полюбопытствуйте как все это происходило, каким образом был разгромлен огромный итальянский флот и каким образом англичане чуть не всю итальянскую армию в плен взяли.
Ну, во первых, я этого не утверждал, конечно, без материальной помощи американцев англичанам сложно пришлось бы (а СССР вообще бы без американской тушенки войну не выиграл, с голоде армия бы перемерла). А вот в отношении наличия на том этапе американских войск-не знаю, никогда не слышал об этом факте, дайте ссылку.
Да понятное дело, марксистское учение всесильно потому, что оно верно. Соответственно верно только то, что гласят советские и российские исторические пропагандисты, все остальное, конечно, фальсификация. У совков, правда, концы с концами не сходятся кругом и смешно везде, где не глянь, но это ж мелочи, правда? Но самое смешное, что даже эти насквозь лживые версии, Вы знаете на тройку с минусом в пределах истории школьного курса. Так что продолжайте нас радовать Вашими перлами, мы с Александром и Виталием Викторовичем Снытко получаем от этого цирка эстетическое удовольствие.
Любезный, хватит болтать. Отвечайте на заданный вопрос конкретно. Когда, чем, в каких объемах США и прочие Вами упомянутые помогали Гитлеру (про помощь СССР Гитлеру и союзнические отношения с ним не скрывают даже сегодняшние патриотические историки, это, полагаю, известно всем кроме Вас). Не можете ответить конкретно-так и скажите.
Согласен. Если это намек на меня, приведите хоть одну мою цитату, свидетельствующую об этом, иначе, каждый свой пост буду начинать словами: дурак, врун и платный негодяй Игорь из Тваери..."
Или извинитесь.
ну так почитайте где были эти "добровольцы" и из кого они состояли. Русские, белорусы (это я, кстати, не знал) укранцы. И эТО НЕКИЕ ДОБРОВОЛЬЦЫ, воевавшие с большевизмом, а никак не государства.
Хоть один пример приведите, когда Я перед таким неучем, как ВЫ попал впросак. Вы ж даже ссылки читать не умеете, всякий вздор несете.
Вот тут комментарий один: я думал, что Вы, Игорь, глупы. Я ошибся. Вы просто полный, набитый дурак и платный фабричный демагог, вообще не понимающий, чего пишите.
Кстати, про русских, белорусов и украинцев я и не писал, а про добровольцев из других стран сами знаете, те же французские части воевавшие как против СССР так и против Англичан и похоже на стороне Гитлера французов воевало больше чем против и весь мир признал, что Франция была на стороне Германии и спасибо Сталину, что её не поделили страны победители. Но лично у Вас ведь своя единственно правильная точка зрения, а правители США и Великобритании по Вашему идиоты.. Или опять будете факты перевирать?
Ну конечно, я науч, а кто ж тогда Вы если свои же ссылки не понимаете?
Даа, с проплаченным троллем спорить бесполезно! Для Вас все вокруг идиоты, и не только в России, но и за рубежом, А сам то умный?
Ну хотя бы когда придурок Хрущёв стучал ботинком по трибуне ООН.
И не только колбаса, а еще и масло, и сахар, и мыло! А не помните у Задорнова - сантехник-сан? Это про совдепию!
Талоны появились уже в конце 80-х... перед самым развалом СССР. Колбаску "выбрасывали" частенько и в провинциальных гастрономах. Особенно к праздникам.
Были очереди, но и было за чем стоять! Колбаса была из мяса! А сейчас после поедания колбасы остается привкус диамония фосфата
Не было официальных фирм-сборищ спекулянтов-перепродажников сегодня гордо называющие себя менеджерами
Что бы хорошо одеваться нужно было хорошо и честно работать... за хороший и честный труд можно было получить путевку за границу, даже порой бесплатно.
Да и не в джинсах счастье... даже и сейчас.
А партсобрания... кто не вступал в партию тот собрания не посещал...
Да и партсобрания мало кого из нас трудяг того времени интересовали...
Ага, и бабы бесплатно давали.
Именно поэтому ходили анекдоты про колбасу и туалетную бумагу!?
Так и про Чапаева были анекдоты и про Штирлица, поручика Ржевского, и что все это значило? Что они все были непроходимые идиоты? Ну а уж про Америку, точно страна непуганных идиотов.
Только никто не утверждает, что все они были из мяса...
Это Вы про Чапаева и Штирлица? Так зачем утверждать очевидное, конечно из мяса как и колбаса. Нарушение ГОСТа было подсудным делом. Кстати были госнормы по обязательной минимальной службе бытовой техники: холодильники не меньше 15 лет, стиральные машинки и утюги-12 лет, хотя реальный срок надо умножать на 2.Вот Вам и качество в СССР. Позавидуешь. У меня холодильник Ока с 74 года работает, хотя боковина насквозь прогнила за 44 года.
(Так бы и жили с колбасой по талонам, с американскими джинсами от фарцовщиков и с ежемесячными партсобраниями.) Не знаете не кричите! Талоны были при мишке плешивом. А считай уже ссср не было при этом деятеле всё накрылось медным тазом И вся эта пакость с него и началась. Так что не надо путать и народ в водить в заблуждение.
Горбачев это уже не СССР, он продал все, а на счет колбасы кушай если найдешь продукт безопасный. Раньше было мало но пригодно в пищу сейчас отрава.
При Ёське усатом вообще голод бывал.
Колбаса по талонам - предперестроечный период. А до него, уважаемый, колбасы было меньше сортов, согласна, но она была достойного качества и в свободной продаже. И жили мы в глубинке. В маленьком городке. Мои родители - простые работяги (беспратийные, кстати) имели хорошее жильё, стабильную работу, возможность летать самолетом раз в год через всю страну в Хабаровск с детьми. И одевались мы весьма и весьма прилично. И джинсы были. Да, очередь за ними была. Но такие качественные вещи и в наши дни либо в огромной очереди за скидками, либо по бешеной цене. И споротом занимались и музыкалку посещали и в театральном... и простые работяги могли без ущерба для семейного бюджет приобрести детям хорошие коньки, лыжи и венгерский аккордеон. Настоящий велтмейстер. И деревни не вымирали. И школы и амбулатории были. И молодежи там было достаточно. Это тоже по своему опыту помню. Так что прежде чем ругать ТЕ времена - поинтересуйтесь как на самом деле жилось простым людям. До перестройки.
Татьяна, колбаса по талонам не постперестроечные годы, а именно перестроечные, когда "рулить" начал Горбатый, вызывая недовольство граждан страны.
Так то я написала про ПРЕДперестроечный период, а не ПОСТ)))
Валерий, либо Вас кто то обманул, либо сами врете. И с колбасой и с мясом и с маслом и с многим другим в стране была напряженка ВСЕГДА за исключением Москвы, Ленинграда, Прибалтики и еще нескольких крупных городов, где хоть убого, но было. А так, либо не было совсем, либо по талонам.
Горбачев принял УМИРАЮЩУЮ страну с ОГРОМНЫМИ, НЕПОМЕРНЫМИ военными расходами, ведущую абсолютно бессмысленную войну в Афгане без шансов на выигрыш ее, потому как НЕЛЬЗЯ победить народ, который практически весь советских захватчиков НЕНАВИДЕЛ. А тут еще мудрый Рейган с арабами договорился и цены на нефть обрушил лишив, тем самым, СССР большей части валтной выручки, что, в условиях монополии внешней торговли и привело к абсолютно пустым прилавкам. Сегодняшние патриотические идиоты называют Горбачева предателем за договоры с американцами и в дурные необразованные головы не доходит, что сей процесс отнюдь не с Горбачева начался, с Брежнева, притом ровно по той же причине нехватки денег в бюджете. Чтобы наполнить его Брежнев и К вообще пошли на беспрецедентный шаг-подписали итоговой Акт Хельсинки предусматривающий-о ужас-соблюдение прав человека, тем самыми спровоцировав массовое бегство из страны интеллигенции. В середине 70-х в мире наступил энергетический кризис, нефть резко вздорожала, потекли нефтедоллары и о "разрядке" забыли, уже не нужна была.
Горбачев, надо отдать ему должное, в условиях банкротства СССР сделал ВСЕ от него зависящее для продления жизни этой преступной страны и, скорее всего, не случись ГКЧП процессы вхождения в рынок, в капитализм пошли бы постепеннее и страна была бы единой на Конфедеративных началах, а вот хорошо это было бы или плохо сказать затрудняюсь.
Татьяна, к Вашему сведению-Велтмейстер-это Гроссмейстер в ранке Чемпиона мира по шахматам, а не хорошие коньки, лыжи и аккордеон (коих, хороших имею ввиду, отродясь в СССР не водилось, просто всем убогим советским гражданам не с чем сравнивать было, хошь-не хошь покупай. Никакой колбасы в никаком НовоТроицке не было отродясь, если только по талонам иногда и не колбаса, а колбасные изделия, это Вас кто то обманул. Деревни, если и не вымирали, так это потому только, что сталинское крепостное право с резким ограничением выезда колхозников за пределы своего колхоза, окончательно отменили только в 1973 году, когда в крупные города стали набирать лимиту, вот с этого момента она и стала вымирать, никому в этой совсем уж убогости жить не хотелось.
Работяги-да, имели возможность раз в год летать, потому как реально имели зарплаты вдвое больше инженеров, что нивелировало высшее образование, инженерный труд, вело к деградации страны и ее развалу, нельзя стране жить без мозгов.
Толку им говорить! Судя по тем, кто поставил вам дизлайк, тут сидит большинство закоренелых и махровых коммуняк! СэСэРофилов! Отлучили от кормушки, вот и воют.
Причем тут коммуняки. Меня пытались после пионеров в комсомол затащить, я сказал нет. Гонений по этому поводу не было. После хотели депутатом в местную думу отказался. Сам не знал, оказывается я в те времена был
справедливым ценообразующим на работы по (калымам) скосить, вспахать и т. д. Работал несколько лет (официальной работы не было) потом еще лет 10 бывшие "конкуренты" звонили, спрашивали по каким ценам работать. Ладно давал советы
при коммунистах ДУМЫ не было.
Все верно, маленько забыл. Точнее зомбоящик, на подсознательном уровне подменяет слова и понятия Назывались сельские советы, поселковые, городские, краевые, республиканские и верховный.
Вам повезло. А у нас, если ты не был комсомольцем, то у тебя много чего не было. Видать специфика проживания (бывший ГУЛАГ)влияла. И так же,если ты член партии, то ты-кум королю и сват министру, у тебя куча благ и привилегий. И не надо мне петь, что было не так!
U="Наталья Ивановна" msg_date="03.12.2019 в 11:39" msg="32899770"]И не надо мне петь, что было не так![/quote] СТРАННЫЕ ВЫ ЛЮДИ, СКАЗАЛИ СВОЕ МНЕНИЕ, И СРАЗУ ЕГО УТВЕРЖДАТЬ. И ДРУГИХ ОСКОРБЛЯТЬ, "НЕ НАДО ПЕТЬ". вы сама тут поете, про то что без комсомольского или партийного билета не могли ничего добиться. Не надо сказки рассказывать. В комсомоле было 99,99 % , может в конце 90-х было чуть не так, но когда в стране вся молодежь при окончании школы все комсомольцы, говорить что без билета ты никуда не пройдешь это вранье фальсификация фактами. В комсомол не вступали единицы, в основном раздолбаи. В партию вступали далеко не все, А перевертыши, карьеристы, и тихушники были, есть, и будут всегда и при любой власти, и в любой партии. Я в 85 работал в автоколонне, председатель профкома не был членом партии. А разве сейчас, не зеленый свет членам "ЕР"?
Ну не знаю, Наталья Ивановна, я как раз, в том числе из-за подобных заморочек, в 1985 г. в Ухту уехал и 12 лет там проработал. Все должности в организаци прошел, к 1988-му стал начальником планового отдела, в 1991-м замом по экономике. И никому моя беспартийность и не очень скрываемое негативное отношение к советскому режиму не мешало. От меня работать требовалось добросовестно и мне хотелось того же.
То, о чем Вы пишите больше для Москвы да Ленинграда.
кушали тогда все, и были сыты, а такие как Вы сейчас зажрались. Отрыжка не мучает?
Лично я возле кормушки никогда не стоял. Соответственно, отлучить меня невозможно.
А Вы говорите ради какого-то толка? Простейший вопрос: А Вы сами какого года рождения и сколько лет прожили при Советах? Мне сегодня 68. Я родился и вырос, получил образование, создал семью, наработал стаж. Сейчас на пенсии. Всю жизнь работал лет с 12. С 12 до 17 каждое лето где-нибудь на работах, позволяющих моей физической подготовке. С 17 до армии на стройке рабочим. После армии поступил в институт и подрабатывал грузчиком и пожарным. Потом уехал на БАМ, женился. Работал как все. Членом КПСС не был. Зарплаты хватало на жизнь. Остальное как-то не замечал - колбасу, мясо, жильё, тряпки и т. д. Работал и всё было. Перестройка, первые шаги капитализма, современность. Продолжал работать. И всё было и есть. Младший сын ходит в 10 класс. Из 30 выпускников 9-го класса, 12 завалили ОГЭ. Если посмотреть журнал и их дневники, то как раз эти 12 регулярно опаздывали или вообще не посещали уроки, учились на жиденькую троечку. Вот мне и не понятно, к чему этот разговор ни о чём! Историю вспять не повернуть!
а жаль.
Сергей Александрович, я пролью бальзам на Вашу истерзанную советскую душу-повернуть. В виде фашистского перевората, как это пытались сделать в 1993 году Макашов и иже с ним, слава богу нашелся добрый человек-Ельцин, разогнал танками эту фашистско-нацистскую нечисть. Да и народ российский тогда куда умнее был, чем сейчас, фашистов не поддерживал.
А сейчас запросто. Власть сегодняшняя в большей части своей самозванная, пришедшая к власти путем имитации выборных процессов, большинством народа не поддерживаемая. Единственно, у кого есть рейтинг в 30 процентов, по данным случайно озвученным придворным ВЦИОМО это Путин, во что, в отличии от 70 процентов верится и это очень немало. Но он падает и будет падать сообразно ухудшению уровня жизни. И наступит рано или поздно некий критический момент и тут же возникнет некий Фюрер, благо кандидатов в него от старика Лимонова, до молодого Навального, покажут виновных и начнут блажить как хорошо было при СССР и как бы надо его восстановить. И очень быстро к власти придут и, даже, в меру сил свои обещания выполнят и будет все примерно как в Германии пока Гитлер не вляпался в войну.
Так устраивает?
Наталья Ивановна, воют они, в первую очередь, от необразованности, глупости и непонимания того простого факта, что из того, что несомненно гнусно сейчас абсолютно не следует, что хорошо было тогда. Ну и плюс... социализм брежневского розлива действительно был хорош для работяг, с ними возились, не увольняли с работы за пьянство и прогулы, зарплату большую платили и, самое главное, не то, что не требовали головой думать, наоборот, требовали НЕ ДУМАТЬ, Партия думает. Вот бумерангом эта самая Партия и получила: когда Горбачев стал проводить т.н. перестройку и явственно запахло переходом к рынку, эти самые... не думающие.. массово поддержали курс партии, не думая, что рынок=капитализму, а при капитализме никто с ними возиться не будет. Даже шахтеры-самые необразованные и недумающие из всего рабочего класса бастовали массово в капитализм рвались. А потом, когда наступили очевидные последствия, стали блажить-ааа, нааас обмммаааанулиии!
Ну вот ровно как форумные совки. Они, те кто не с Фабрики, наподобие совсем уж дурного Игоря из Твери, из этих.
Так лучше бесплатные медицина, образование, жильё ,уверенность в завтрашнем дне, защита со стороны государства чем джинсы. Суки, страну из-за спецовки развалили. Ну,и как, хотелось бы спросить любителей потаскать пастушачьи штаны?
Виктор Палыч, Вы знаете, прекрасно, при всей гнусности сегодняшнего бытия-все равно прекрасно, что вонючий преступный СССР с его убогими фейковыми "достоинствами" для лентяев, нищебродов и идиотов сдох.
Покупаем, что хотим, сколько хотим, работаем, если хотим и, опять же хоть на хозяина, хоть на государство, хоть на себя, отдыхаем где хотим, в любую минуту можем и рукой помахать государству расейскому, имеем, хоть и урезанные гебешной властью, но права человека.
Валерий, вы задолбали колбасой по талонам, вот в Китае, в те времена, даже по талонам не было, но ничего, поднялись, недалекий вы человек и поэтому спекулируйте прошлым в пользу олигархов.
Зато вам наверное хватает колбасы из соевого белка
И лично я спокойно носил джинсы пошитые в г Салават.
А мне джинсы даром не нужны! Яйца трут! Ходишь как в робе сварщика!
Гораздо лучше в городе Салавате, отравленном химией, удавались покрои ватников для зеков. А джинсы из Cалавата - это оксюморон. В природе не может быть таких джинсов.
Я так понимаю Вы любитель Турецких джинсов по 3$ за пару с заклёпками прибитыми в соседнем подвале? Может и водочку предпочитает с этикеткой наклееннй там же?
ничего, талоны закончились при Юрии Владимировиче, надо было только посадить определенных лиц, а джинсы? Научились бы и их делать лучше, Не в джинсах счастье жизни, а в стабильности и уверенности в завтрашнем дне.
а сейчас половина населения и без талонов не может купить многое чего, а товары не по карману, и что стало лучше?
Валерий, не может купить, говорите? А почему я могу купить? Я не олигарх, не богач, мне уже 62 года, но работаю и семью обеспечиваю. Не знаете почему? Работать потому что надо половине населения и отстаивать свои права перед работодателями, а не совковым и путиноидским конформизмом дуракам заниматься.
Жалко только беспомощных пенсионеров и калек, так их и в СССР было жалко. Остальных нищебродов-ну ни капельки, руки, ноги, голова есть-зарабатывайте.
Такие советы может только госчинуша давать. А в 62 года человек честно за работавший пенсию и отдых должен достойно отдыхать.
Забыли ещё добавить: справедливости у господа помолиться. Человек в возрасте, а фантазиями занимаетесь. Хотя как раз может дело в возрасте?
Ты сейчас такую колбасу кушаешь, что ашь за ушами трещит. Все указывали на пустые прилавки магазинов, однако холодильники уних же были забиты всем необходимым. Нормальными гостированными продуктами а не черт знает чем.
Когда была колбаса по талонам, партсобраний каждый месяц уже небыло. Не валите все в одну кучу.
А куда они делись в 1982 году? До Горбачева еще 3 года оставалось.
И талоны, и партсобрания были до 1991 года.
Так партсобрания и сейчас есть и не только у нас, но и во всех странах, пока есть партии будут и партсобрания. Да и введения талонов ожидаемс, а на западе от талонной системы и не отказывались. А талоны у нас отменили потому что правительству стало глубоко плевать все ли граждане обеспечены товарами и продуктами и все ли могут их себе позволить.
Ты не сравнивай нашу страну с нормальными странами. В нормальных странах членство в партии добровольное. Например, в вермахте во время войны почти не было членов НСДАП. Ну, не вступали немцы, и никто на их не давил. Зато в красножопой армии почти все были с партбилетами. И попробуй не вступи.
значит вермахт был в нормальной стране? И сам вермахт нормальная структура? Ах ты...
Интересно, откуда ж такие дебильные мысли берутся. Крестьяне и работяги из глубинки наверно у себя в деревнях в коммунисты вступали. А как такое: если погибну считайте меня коммунистом! По этой логике все крестьяне и рабочие были коммунистами, и малая часть населения беспартийной. Ну и если армия была красножопой, то и страна была красножопой и кучка в ней белогвардейских ублюдков.
Я ж говорю-идиотские мысли: нацистская Германия была нормальной страной. В курсе, что несогласные с нацизмом сидели в концлагерях, и в курсе, что бы вступить в КПСС желающий должен был заручиться двумя поручителями и не факт, что примут.
Конечно, потому что НСДАП служили в СС и Гестапо, а Вермахт обычная солдатня, рабочая лошадка, низшая ступень армии.
Красножопая армия не могла быть в нормальной стране.
А ты попробуй в СССР в октябрята, в косомольцы, в коммунизды не вступи.
Могу предположить, что в головах последователей СССР картина примерно такая.
Юрий Анатольевич, на много лучше, но толь без сегодняшних чиновников.
Есть с кого пример брать, с того-же Китая, он не сошел с рельс социализма и показал пример, что и с социалистическим строем и плановой экономикой, можно построить сильное и социальное государство.
Пора бы признать что Совок издох показав всему миру как не надо жить. Но лучше то не стало, нет прав и свобод, а это основной камень в обществе достатка и справедливости. Обманули второй раз, большевики обещали фабрики рабочим а землю крестьянам - получили ГУЛАГ. В 91 обещали демократию, получили полицейское государство и диктатуру.
Большевики дали землю крестьянам. Колхозы были мерой НЕОБХОДИМОЙ. И в ГУЛАГЕ было менее 1% населения.
В СССР прав и свобод было вполне достаточного.
Рабство - вынужденная мера? Но почему-то эти "мыслители" не хотят с такой судьбы для себя и детей.
А кто говорит о рабстве? Вы вообще термин "рабство " на каком основании применяете к колхозникам?
Рабам платят за труд? Для рабов строят дома культуры, дают рабам отпуска (оплачиваемые), платят рабам пенсию?
И как Вы собирались увеличить товарное производство сельхозпродукции, без укрупнения хозяйств?
Да пенсию моей бабушке платили 26 рублей - колхозницей. Это когда пенсии уже были 132 рубля. Из колхоза нельзя было написать заявление и уйти по собственному желанию - не было у людей паспортов. Люди лишены выбора и привязаны к земле, с оплатой что бы не сдохнуть. Найдите признаки крепостного права.
Про оплату колхозников - слышали что нить о трудоднях? И клубы? Я будучи студентом на картошку ездил в колхоз, эти клубы - сарай разваленый и радиола с парой пластинок. Но по молодости это не замечал.
132 рубля-это была пенсия с льготами. Обычная пенсия служащих-120 рублей. А вот мин. пенсия была 40 рублей. Так что Вас неправильно проинформировали. А колхозникам кроме пенсии выдавали натур. Продукт, плюс бесплатную землю... так что не "свистите", когда не знаете...
Вы не ответили насчет домов культуры.
Рабам строят больницы, школы, для рабов прокладывают дороги?
Про "не было паспортов" тоже свистеть не нужно. Из колхозов направляли в города на обучение, следовательно снабжали документами
Размер пенсии.. 132 рубля-это была государственная пенсия. ГО-СУ-ДАР-СТ-ВЕН-НА-Я. Понятно? У вашей бабушки-колхозная. Оттого, что колхозная форма собственности не считалась государственной.
Плюс к тому в СССР был установлен минимальный размер пенсии 40 рублей. И ниже этого платить не могли. Колхозникам еще и натурпродукты выдавались и бесплатно земля, личное хозяйство.. Угнетенные нашлись понимаешь
/Про оплату колхозников-слышали что нить о трудоднях?/ а как же. У меня дедушка был в колхозе. И поскольку в ихнем колхозе на трудодни платили как положено, то он считал, что получает больше, чем пока без колхоза были. А дедушка в колхоз вступать не хотел, и со злости сломал свой двухэтажный дом. А потом мнение изменил и родня моя из колхоза уходить не хотела
/клубы-сарай разваленный и радиола с парой пластинок/-так кто не давал тому колхозу содержать свой клуб? Например у нас в 56 км от Уфы есть пгт Кушнаренково, где клуб (Дом культуры)-это уменьшенная копия городских домов культуры./радиола с парой пластинок/-и кто мешал колхозникам в свой родной клуб купить сотню пластинок? Магнитофон с записями? Организовать кружки художественной самодеятельности? Советская власть это запрещала?
У моей прабабушки пенсия была только за сына, убитого в войну, всё, никакойсвоей пенсии не было, хотя вкалывала всю жизнь не разгибаясь. А бабушка рассказывала, что когда вообще начались все эти совхозы-колхозы, первыми в колхоз записываться побежали деревенские алкаши и бездельники, у кого ничего не было и семеро голодных по лавкам, а остальных насильно гнали. Но народ, фанатеющий по священному СССР не переубедить. Они вон уже докатились, советские документы себе опять делают, на машины вешают советские номера.
Ваша бабушка была я так понимаю из кулаков
Которые были сельскими ростовщиками и которых селяне по причине ростовщичества ненавидели
Сказки про " алкашей и бездельников"лепите тем, кто неспособен брехню вашу и вашей бабушки проверить
Если ваша прабабушка "не разгибаясь " всю жизнь работала на своем личном огороде, то какие претензии? И в СССР минимальную пенсию платили даже тем, кто вообще не работал. Поэтому п..ть не надо
Конечно из кулаков и врагов народа, а как же. Других вариантов же нет у вас, совканутых. А вообще за такие слова как ваши и личико могут начистить, или вы в реале не так разговариваете? В реале-то наверное страшно, да?
Нет голуба, я и в реале так же могу сказать
Вы кстати отчего-то не думаете, что и вам могут в реале личико начистить
Ну а сейчас, что там на деревне? Все выше и выше и выше?
Это когда было? Я сама выросла в деревне-точнее в казачей станице-были и паспорта-и зарплаты-и пенсии! И всех отпусками - если кто хотел уехать в город! И колхлзы, и совхозы направляли направляли на учебу-и потом уже специалисты возращались в совхоз-да надо было отработать Три года-а потом могли и уехать, если что то не нравилось! Но очень многие оставались-так как давали квартиры-зачем куда то ехать! Вот не было клубов-да было все-да не дворцы конечно-но были! Были и танцплощадки летние, а зимий танцевали в помещении! И клубы работали! Так, что не надо здесь разводить бла-бла - бла!
Голубок, за враньё-то своё скорее схлопочешь. Как же надоели вы везде со своими выс... ми про кристальный совок, ещё пускаетесь в оскорбления такие, лишь бы всю ту гниль выгородить. Это ещё додуматься надо было, голубок, такую дрянь написать, за которую реально только поиск пятого угла устраивать надо.
Вас точно так же можно вруньей назвать. Я пишу про время довоенное и послевоенное. Дальше что? Опять будут возгласы про чудесный совок?
Голуба, за такую дрянь которую пишешь ты реально нужно розгами.
Еще раз тебе говорю.. не ври. В СССР всем платили пенсию, хотя бы минимальную. Даже если твоя прабабка ни дня не работала в колхозе-ей минимальную, но платили.
Как же надоели своими выс.. ми про плохую советскую власть.
А что в довоенное время? Рассказать? Вполне нормально жили. Когда всяких кулаков-мироедов раскулачили (но как выяснилось не до конца)
Если меня розгами, то тебя уж в таком случае минимум к стенке.
Никшни.
СОВОК - сокращение от "Советская оккупация"
Термин применяют в Прибалтике для обозначения исторического периода, когда эти территории входили в состав СССР,
Применяй термины правильно.
Ваша терминология выдает ваш возраст - максимум 35 лет.
сам придумал? Или прочитал.
Согласна. В стране ГЕНОЦИД. Воры и бандиты управляют всем. Брежнев хоть и воровал и другим давал, только не попадайтесь. А теперь все разворовано без нас. Мы власть и не можем воровать? Коммерческое ОПГ РАССТРЕЛЯТЬ. А это моя петиция. www.change.org
Поздновато ты проснулась, геноцид начался ещё в 1917 году.
Конечно, ведь до 17 го все жили дружно и счастливо.
Почему во всех темах приходится повторяется. Все негативные комменты о СССР легко опровергаются фактами, как и клевета на Сталина. Ну прежде чем писать погуглите если сами в Союзе не жили. Действительно, как могло не быть жевачки если она выпускалась в 70 х, как небыло свободы передвижения, если добровольцы поднимали целину, дальний восток строили БАМ. Или все это делали аборигены? Неужели и правда народ даже непробовал колбасу, мясо молоко и рыбу. Ни у кого не было стиральной машинки, холодильника, и все поголовно ходили пешком и спали на полу, а одежду складывали в уголке из за отсутствия мебели? Ни у кого не было телевизора и 20 копеек на кинотеатр? И конечно же небыло санаториев для простого народа и пионерлагерей для их детей. Знаете мне кажется именно сейчас со всем этим проблемы. Если живеш в глубинке, то мотайся на работу через пол страны тратя половину зарплаты на дорогу и лижи задницу начальнику что бы не уволил и вовремя платил зарплату. А пенсионер должен обойти пол города что бы купить продукты подешевле, и нас убеждают, что фиксированные цены это плохо, а вычет более 50% налогов из зарплаты это хорошо. Ну и конечно наша страна исключение, только нам выгодно что национальная валюта дешовая, чем больше обесценивается рубль тем лучше однако товары не дорожают, они просто привязаны к западной валюте и как стоили в долларах так и стоят, но бумажек надо все больше и больше. Ну и конечно только у нас экспортеры природных богатств освобождаются от налогов и ещё получают миллиардные компенсации из народного бюджета. Становятся понятны увеличивающиеся налоги, деньги нужны олигархам для уменьшения затрат. И только сейчас послушав выступление правительства надо ему верить наоборот. Конечно пенсионный возраст не повышали, налоги не увеличивали и новых не вводили, и пенсионерам добавили 1 тысячу. Все это озвучивал президент и премьер. Кстати непонятны решения правительства приносящие ущерб стране. Например неиндексация работающих пенсионеров принесла ущерб более 700 млрд. Стране. Интересно зачем ещё вводили? И почему все указы через некоторые время отменяются?
Пионерлагеря недаром назывались лагерями, типа спецтюрем. Про санатории для колхозников не смели людей, туда даже сами колхозники не ездили.
чучело, где ты такое вычитал, не жил, не знаешь, а пишешь?
я и мои дети благополучно, за 1/5 моей зарплаты были на полном пансионе все три сезона - и сыты, и заняты, и выспавшись, под присмотром, и даже в весе немного прибавляли от 5 разового питания и занятий спортом на свежем отдыхе и в различных кружках, под пристальным присмотром врача, который брал контрольные анализы всех блюд в кухне и хранил их в холодильнике до 3 суток.
Ты с детьми в пионерлагере по три сезона кайфовал? Не спорим. Быдлу там очень нравилось.
быдло - это ты, недалекий, не знающий ничего про СССР, или тунеядец и алкоголик, пропустивший лучшие моменты своей жизни.
.это был пионерский лагерь с многоэтажными кирпичными корпусами с полным набором коммунальных услуг, с огромным клубом в капитальном строении, вместимостью на всю смену, двухэтажная столовая с 5-разовым питанием, банно-прачечный корпус, с кружками по интересам (радио и судомодельный, кройки и шитья, домоводства, столярная мастерская, поделки из разных материалов и пр.), собственной библиотекой, стадионом с трибунами, медсанчастью с изолятором, открытой купалкой на реке, турпоходы на три дня, выезды в город на концерты и пр.
были ещё бесплатные путевки в профилакторий от предприятия, совхоза/колхоза на 1-2 недели, после работы привозили бесплатно автобусами, принимали медпроцедуры для оздоровления, ужинали, ночевали в комфортабельных корпусах, завтракали и ехали на тех же автобусах обратно на работу.
Фильмы - только прошедшие цензуру.
С этим действительно сейчас проблемы. Личные проблемы тех, кто не хочет переезжать. То ли дело - послать на йух начальника - в СССР все тот равно не уволит. Спать до обеда. Играть в домино с мужиками после обеда. Разницы то никакой - работаешь ты или нет. А вообще сейчас выбор начальства - личное дело каждого. Во-первых, эти два утверждения вообще никак не связаны. Во-вторых, фиксированные цены и сейчас есть. В-третьих, там, где начинается фиксирование цен, пропадают товары, чтобы потом всплыть на черном рынке. В-четвертых, тот же пенсионер при фиксированных ценах не хочет постоять в очереди вместе с половиной города? В СССР кстати тоже самое было после того как страна подсела на нефть.Слушайте, а Вы правда верите тому что пишете? Не хочу как Вы все перечислять, больно долго и глупо, Колхозники отказывались ехать в санатории по путевкам? Пионерлагеря были как тюрьмы. У меня был холодильник, стиральная машинка, пылесос как и у всех моих знакомых и мы наверно стояли в очереди за вторым и третьим. У меня до сих пор есть советская мебель и я не давлюсь за импортной. Кстати вопрос особый, это как давились за жвачку, там, за мебель и джинсы. Только потому что она импортнаяПомню как хвастались джинсами из подвала с импортной наклейкой. Некоторые и родителей за это могли продать, как и сейчас уроды ворующие награды у ветеранов. А про телевидение вообще не говорю. В пятидесятых оно развивалось гораздо успешнее с отсталыми технологиями чем сейчас. Надо же Дошли до десяти каналов. Вышки в стране есть но установить передатчики проблема. Почему то после войны развитие телевидения стало приоритетным с 53 г.от трёх теле центров к 60 г. запустили уже более 100 и более 170 ретрансляторов. Что мешает сейчас,? Что создали за 20 лет, в чем проблема запуска цифрового вещания, во многих регионах какой год ждут второй пакет. И два канала в 60 м и десять через 60 лет это конечно успех, да забыл,5 каналов через 55 лет, это точно прорыв. Товары с фиксированными ценами пропадут только в том случае если их перестанут производить и правительство разрешит им пропасть и перейти на рынок. Так и сделали в конце восмидесятыхА кто разрешит продавать на рынке государственные товары? Ну и наконец личные проблемы тех кто не хочет переезжать, я хочу переехать в Москву из посёлка, что бы не мотаться, подскажите советом если по Вашему это возможно. Предлогаете покопить пару месяцев и купить квартиру в Москве? Это при Советской власти можно было переехать куда хочешь. Повторяете слова депутатов из ЕР,или Вы один из них? Маленькая зарплата у тех кто плохо работает. Как раз сейчас у таких огромные зарплаты и премии у дотационных организаций. Сейчас как раз кто не работает тот ест. А тогда действительно работали и получали премии, квартиры, путёвки, а сейчас просидел без зарплаты несколько месяцев потом спросил у начальства и род зад коленом. Да тогда уволить было сложнее, был профсоюз, коллектив брал на поруки, воспитывал. Это разве плохо? Ну а если в рабочее время играл в домино то нифига и не зарабатывал. Ну и за колбасой, маслом и сметаной я по два часа не стоял, а покупал по пути с работы домой. Да в регионах где не хотели работать и играли в домино как у Вас с продуктами были проблемы, так надо было работать а не в домино играть. Раз У Вас играли в домино так поэтому Вы недовольны советской властью. Сейчас вообще можно ничего не производить и в магазинах все есть, сою и пальмовое масло завозят вагонами. А я их не хочу, я хочу советскую колбасу, сосиски, сметану. По фиксированным ценам, а не дороже моих доходов.
А какое основание мне в это не верить?
Производилось в недостаточном количестве. Их дефицит был, а ты, ... два себе хочешь?Но факт того, что чешская стенка, стол из ГДР, венгерская люстра были венцом мечтаний советского гражданина, вы не оспариваете.
Когда своего нет, а чужое не достать - не это ли признак убогости быта? Правильно. Средства пропаганды надо развивать в первую очередь. Это у вас 5. В нашей глубинке 50. Но думаю, на этом все и ограничиться - сейчас выгоднее Интернет. Кучу раз слышал об этом. Но каждый раз - ни одного доказательства. Ну прям вообще ни одного. А кто запретит? Вы про лимитчиков не слышали? Это меня не задевает. У тех кто плохо работает то? - я вас разочарую. Лучше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала. Сейчас не церемонятся. Поняли настоящую цену таких работников. Поэтому годами не могли уволить лентяев. Зарабатывал столько же, сколько и остальные. Вероятно, просто жили в городе особой или первой категории снабжения. У вас проблемы с логикой. Каким образом связано место проживания, по которому определяется категория снабжения, с личным трудовым усердием? Вы поймите - вам тупо повезло жить и работать там, где со снабжением проблем не было. Да хоть по две смены выполняй - количество продуктов в магазинах от этого не прибавится. Советская власть позволяла играть в домино - поэтому мы ей не довольны. Браво. А тогда вроде как чего-то производили, только в магазинах ничего, кроме маргарина да томатного сока с дешевыми консервами, не было. Еда - или со своего огорода (что подразумевает работу), или после часовой очереди (что подразумевает ее "добычу" или блат) В СССР много чего хотели и не хотели. Но выбора то не было. В этом плане ничего не изменилось.всех тошнит от вашего "черного" пиара и слезоточивой желчи на страну, которая не бесплатно дала вам жизнь, не бесплатно растила, дала не бесплатное образование, не бесплатно трудоустроила и теперь должна выслушивать эти маразматические выкидыши, которые осмысленным бредом называть стоит.
.А может просто - вы жили в другой стране, которую сами и придумали?
Во-первых, не обобщайте. Во-вторых, проблюйтесь, если вам тошно.
Я думал, что люди с возрастом избавляются от иллюзий относительно бесплатности того или иного блага. Я ошибался. Боюсь, что ваши не заслуживают даже такого сравнения. Просто поток хамства. А может вы свалите с этого сайта?Обьясните мне насчёт иллюзий о бесплатном. Например тогда я получил бесплатную квартиру и платил только услуги ЖКХ, в чем иллюзия? Я сыграл в лотерею тысячу рублей, сосед не выиграл, мне эта тысяча досталась бесплатно, в чем иллюзия? Только не надо, что за это где то кто то платит, это демагогия. Я за учёбу не платил, анализы, УЗИ,рентген проходил бесплатно.. Жду ответа.
Для вас - может быть и бесплатно. Но кто-то платит. Всегда. На конкретных, приведенных вами же примерах.
Во-первых, квартиру вы получили. Но она не ваша, вы только имеете право ей пользоваться.Во-вторых, сама постройка квартиры оплачивалась за счет прибавочной стоимости продукта, произведенного другими гражданами и вами в т.ч.
В-третьих, получить, не значит прямо взять и получить просто так. Это значило соблюдение определенных условий: квадратного метража на человека, отстаивание очереди и т.д. То есть это благо не было в широком доступе.
Заплатил сосед и тысячи других людей, чтобы вам достался выигрыш. А как же налоги, взносы, облигации гос. займа? Тоже не платили?Вот в том то и дело опять демагогия, я квартиру получил, но она не моя. И в этом плюс, я буду жить не в моей квартире, будут жить дети и внуки, надоест сделаю обмен, да стоял в очереди, получил по метражу выше нормы, так как под норму тогда не строили, но сейчас при покупке строящейся квартиры ты тож ждешь окончания постройки не вижу разницы с очередью кроме одного при внесении оплаты, квартиры можно недождаться никогда, что и говорит о тысячах обманутых дольщиках. Мне кажется все таки лучше бесплатно долго ждать чем ждать за деньги без какой либо гарантии.. Если купил квартиру, то разве она моя. Я при покупке заплатил деньги и налог, но оказывается я остался должен за квартиру пока она существует. Так как это вяжется с тем, что она моя? Да и Вы в курсе, что мою вещь у меня отобрать нельзя? Например именно мою частную собственность, квартиру можно отобрать за долги гораздо меньше её собственности. И имея свою квартиру я ещё должен оплачивать капремонт всего дома принадлежащего муниципалам, и распоряжаться той частью я не могу, а они могут без моего согласия. В лотерею, да кто то заплатил но добровольно. И проиграл, я же получил именно уже свои деньги и бесплатно. Да если я дам деньги нищему, то это по Вашему тоже не бесплатно. Да и если нашёл червонец, то получается что тоже не бесплатно, Дойдем до маразма с такими рассуждениями. Вы дышите кислородом который производят деревья часть которых посадили люди саженцы не бесплаптные, значит и воздух не бесплатный. А раз пользуетесь небесплатным воздухом бесплатно, то извольте платить налоги. На использование питьевой воды из своей скважины налоги уже ввели, на еду которую я и так покупаю налоги тоже ввели. Облигации не покупал, по налогам разложите по пунктам, взносы тоже, профсоюзные, комсомольские и партийные исключите они добровольные.
Гордеев И.Е.Жалко не получается делать вставки. Не пойму почему Вы вмешиваетесь в дискуссии хотя не знаете простейших вещей. И просто сочиняете глупые высказывания. И все это повторяется из комента в комент, хотя бы проверяли свои знания. Какой нахрен соц найм-она приватизирована. Уверяете, что с единственной жилой площадью отобрать её практически невозможно. Государство так не считает и по решениям судов людей без проблем выселяют на улицу, то при Советах было невозможно. Налог на частную собственность (квартиру) Вы называете квартплатой, так я Вам обьясню, квартплата, это оплата коммунальных услуг. Попрошайничество Вы считаете работой, тогда алкаш тоже работает так как открывает бутылку и наливает в стакан. Но это ладно будем считать что тунеядцев сейчас нет так как даже на ходьбу по улице тоже затрачивается определённая работа, и поднося ложку ко рту и пережовывая пищу тоже. Но насчёт НДС или я дурак или Вы.Пишете НДС всегда было, мне же известно что НДС ввёл Ельцын с 1.01.92 года. А изобрели его во Франции и ЕЭС обязало его ввести всем странам Европейского сообщества. По факту НДС это тот же налог на воздух. Еда человеку необходима, хочешь есть плати налог, хочешь пить плати налогХочешь дышать чистым воздухом тоже. При сохранении СССР таких вопросов бы не возникало. Например не было бы оплаты отсутствующей услуги: капремонта, во многих населённых пунктах за вывоз мусора, на первых этажах за лифт, и т.дДумаю Вам прежде чем здесь писать надо немного получится.
Может, потому что кое-кто косоязычной и нормально выразить свою мысль не в силах?
Тогда к чему комментарий:
Определитесь уже, право собственности, или соц. найм.
Этой действительно так. Порой, даже при долгах на многие тысячи выкинуть человека из квартиры невозможно. Исключение составляют разве что совсем опустившиеся алкаши и ипотечники. А вы никак не назвали. С учетом того, как вы изъясняетесь, выходит что квартплата, поскольку ранее во фразе слово налог вы уже упомянули. Следовательно, "Должны" вы государству что-то иное, нежели налог, следовательно, делаем вывод, что это квартплата. Да, считаю. Многие люди на этом годами существуют. Кстати, у вас крайне узкое понимание работы. Это действительно так. Тыкнуть в статью о налоговой базе НДС? Если так рассуждать, то любой налог - налог на воздух. Ну ок. Я работаю, плачу подоходный - почему я должен его платить? Каким образом государство участвует в моей работе? Я владею квартирой, плачу налог, почему я должен его платить? Каким образом государство участвует во владении моей квартирой?Кстати налог на имущество платиться вовсе не в гос. бюджет.
При СССР и цен не было. Были ценники. Это вопросы не наличия либо отсутствия СССР/РФ. Это вопросы наличия коррумпированного правительства и бардака в стране. Уверяю, сиди нынешние власть предержащие в Кремле периода СССР, было бы тоже самое. Кстати на счет платы за лифт я бы поспорил. Лифт это общее имущество дома, бремя содержания которого ложится на всех жильцов. Следуя вашей логике, за крышу должны платить только жильцы верхнего этажа, ведь только непосредственно их она укрывает от осадков. Это в корне неверное утверждение. Здесь платят либо все, либо никто.Опять демагогией занимаетесь, Еда это жизненная необходимость, нет еды нет жизни, за еду я плачу деньги, какой нафиг НДС, налог на жизнь, без воды человек умрёт,качнул себе воды из своей скважины, заплати налог. Кстати про крышу вообще не в тему, если крыша потекет то зальет всех. А если я лифтом не пользуюсь то и за расход электричества платить не должен, как и за пользование общей антенной если к ней не подключен. Вы все таки внимательней читайте комменты прежде чем их опровергать. Это Вы мне написали, что если получил квартиру она не моя, а я как раз утверждал обратное. И учитесь читать, я уже Вам писал, квартплата это оплата получаемых услуг, а налог после уплаты налога на покупку это дойка денег. Ну и насчёт налога который идёт не в гос. бюджет. Знаю, он идёт в местный бюджет, но в чей местный. Адрес налоговой по Тверской обл. г.Москва. Я так понял Вы сначала пишете, потом думаете. Прежде чем что то мне писать прочитайте свои прошлые коменты.
Давайте цитатами. Вы пишите.
"Например тогда я получил бесплатную квартиру и платил только услуги ЖКХ, в чем иллюзия?"
Тогда вы получили в СССР бесплатную квартиру, ну допустим. Но она не ваша. Она государственная. Вы - пользователь этой квартиры, но не собственник. Договор соц. найма, сечете?
Следующий ваш комментарий:
"Не пойму почему Вы вмешиваетесь в дискуссии хотя не знаете простейших вещей. И просто сочиняете глупые высказывания. И все это повторяется из комента в комент, хотя бы проверяли свои знания. Какой нахрен соц найм-она приватизирована."
На ходу поменял правила игры: из нанимателя по соц. найму вы резко стали собственником. Хороший ход.
Так что обвинение меня в том, что я комментарии не читаю, необоснованно.
Снова цитата.
"Я при покупке заплатил деньги и налог, но оказывается я остался должен за квартиру пока она существует. " Молодец. Вот только никакой конкретики ты не приводишь. "Я остался должен за квартиру - ок. Но должен то что? из комментария этого не ясно. Вот и приходится пальцем в небо тыкать. Логично предположить, что если человек уже указал плату за покупку квартиры и налог на нее, то это "что-то" к ним относится не будет. Следовательно, я сделал предположение, что это относится к коммунальным платежам. Не угадал.
Забавно, что вы его платите. Только сейчас это понял. Вы же бедный пенсионер, а они освобождены от уплаты налога на недвигу, если количество недвижимости одного рода не превышает одну единицу. Откуда у вас две квартиры? В муниципальный. А квиточек в студию. А я еще два комментария назад понял, что вы косноязычны и считаете, что люди заведомо должны однозначно понимать любое написанное вами предложение.вы не ошибаетесь. Просто нагло врете.
конечно это печально, но при чем тут советский союз? Москалям как обычно чего то не хватало, Люди погибли, за жвачку. Как впрочем и под танками, возле белого дома. Толпа самое страшное, страшнее перестрелки, страшнее локального боя.
Игорь: "Все негативные комменты о СССР легко опровергаются фактами, как и клевета на Сталина."
Истина, Игорь. Всегда лежит где то посередине. Правда о какой клевете на Сталина Вы говорите мне неведомо, если только вот эта вся вонь 20 съезда, на котором Хрущев сотоварищи попытались с себя ответственность за все творимые преступления снять. Дальше можно говорить по теме сколько угодно, но вот вопрос: а Вы уверены, что все приписываемое Гитлеру справедливо? Нет клеветы? А ведь в его Германии людям то неплохо, в сравнении с Веймарской республикой жилось и народ, судя по кинохронике тех времен, боготворил его. Только какое это имеет значение, если гитлеровская Германия была абсолютно преступным государством? Ровно то же и по СССР, особенно по сталинскому, особенно в период сотрудничества с Гитлером и дележа с ним Европы.
Касательно всего остального... свобода передвижения ограничивалась пропиской, которая носила разрешительный характер, БАМ вообще здесь не пришей кобыле хвост, туда частично ехали в добровольно-принудительном порядке, частично в надежде заработать. Была система уровней снабжения разных городов итогом которой были т.н."колбасные" электрички в Москву и Ленинград, талоны на еду или пустые прилавки в городах поменьше. Ну и все в таком роде. Была повальная слежка за гражданами, были ограничения по национальному признаку, особенно антисемитизм, была невозможность поменять место жительства на другую страну без экстраординарных действий, наподобие невозврата. Пионерские лагеря, Дома отдыха, санатории были, не тюрьма, конечно, но режим в них был армейский. И т.д и т.п. И все это. что особенно раздражало, называлось советским образом жизни, которым следовало восхищаться.
А кто говорит, что Сталин был идеален, Только причём здесь Сталин? Или других правителей никто больше не знает? Идеальных людей вообще нет. Гитлер навел порядок, Пиночет навел порядок, Меркель устроила бардак и Путин обнищание народа и т.д.А про садики и пионерлагеря вообще не надо, во всем мире в таких заведениях, плюс школы, больницы, производство режим армейский, сейчас у нас в школах ещё и форму требуют. Только я не понял при чем жизнь сейчас при сохранении СССР и Сталин.? Только идиот может думать, что если бы сохранился СССР, то то Сталин ожил и правил бы страной. Думаю никто сам бы не отказался от всех социальных благ. Эта тема не о Сталине, а о сохранении Советских разумных законов. Например правительству за тридцать лет наконец то пришла умная мысль взять пример СССР, по приёму стеклотары, подумывают о возврате вытрезвителей, может додумаются до ЛТП, возвратили же ограничения по продаже алкоголя. Может действительно думать начали, ведь более 90% указов в СССР, были экономически и морально обоснованы. Ну а про запрет свободы передвижения из за паспортного режима, так вообще ни о чем, вся страна пронизана пассажиропотоками и люди мотались с одного конца страны в другой, возможностей было больше, цены ниже. Я каждый год с родителями ездил на все каникулы через пол страны к бабушке, а потом и в отпуск. Кстати как сейчас паспорта в ж.д.кассах тогда не требовали, получается и сейчас из за регистрационного режима ограничения в передвижении да и поэтому про слежку в то время это болтология может за Вами следили из розетки или через радио точку, Сейчас да следят и через пред явление паспортов, через банковские карты, через соцсети и электронную почту, и не только ФСБ, но и ЦРУ.. Про колбасные электрички, да было, но не только в Москву, ездили но и в пос. Озерки Конаковского р-на,Тверской обл. оттуда где руководитель были полное дерьмо. С нормальными руководителями в магазинах все было. Сейчас что сказать о правительстве если что бы купить колбасы у себя, едут в Москву за деньгами. Лучше раз в месяц в Москву за колбасой, чем двадцать раз в месяц за деньгами что бы потом колбасу купить у себя. И ещё раз про пустые прилавки, они были там, где не было толкового руководителя. Сейчас тоже есть голодные регионы.
Игорь: "Только причём здесь Сталин?"
Так это к Вам вопрос. Вы его упомянули.
" Гитлер навел порядок,"
Игорь, поскольку я Вам симпатизирую, дам совет: нигде ПУБЛИЧНО такого не говорите-уголовная статья.
", во всем мире в таких заведениях, плюс школы, больницы, производство режим армейский"
Вот как то я в этом совсем не уверен, особенно, если это за деньги родителей.
" Только я не понял при чем жизнь сейчас при сохранении СССР и Сталин.? Только идиот может думать, что если бы сохранился СССР, то то Сталин ожил и правил бы страной."
Не будьте так уверены. Сохранится СССР мог только и исключительно в сталинском варианте потому просто, что без принуждения мало кто коммунизм строить хотел. Сталин-и я уже неоднократно об этом говорил, построил государство-шедевр, а шедевр нельзя улучшить. Хрущев убрал репрессии и бесплатную рабочую силу-монолит дрогнул, Брежнев дал просто спокойно жить-все закачалось. Горбачев открыл краешек правды-все развалилось. Ну не может социализм конкурировать с капитализмом-ни экономически, ни политически, только при Сталине.
"Эта тема не о Сталине, а о сохранении Советских разумных законов."
А что было разумнее и гуманнее, скажем, сталинской Конституции? Только вот действительность с ними расходилась как то очень. И при Сталине и после него. Да и сегодняшние российские законы во многом разумны и гуманны, только вот опять с действительностью расходятся. И я уж не говорю о том, что всеобщая занятость, к примереу, стабильные цены и т.п. сыграли существенную роль в экономическом крахе СССР.
"Ну а про запрет свободы передвижения из за паспортного режима, так вообще ни о чем, вся страна пронизана пассажиропотоками и люди мотались с одного конца страны в другой"
Свобода передвижения подразумевает свободу местожительства, о чем, из-за прописки, говорить не приходилось. Ради того, чтобы жить в крупных городах люди фиективные браки заключали, куда уж дальше.
"С нормальными руководителями в магазинах все было."
Это Вам родители сказали? А я Вам говорю-нет, в абсолютном большинстве регионов страны либо пустые прилавки, либо талоны. Я с 1975 года по стране езжу, всего этого насмотрелся, не надо мне сказки рассказывать.
"Лучше раз в месяц в Москву за колбасой, чем двадцать раз в месяц за деньгами что бы потом колбасу купить у себя."
Игорь, а Вы в курсе, что колбаса продукт скоропортящийся? Только если в молрозилке ее держать, но это уже не то. Вот это я все проходил, когда на Север из Ленинграда уехал и периодически в командировках в Ленинграде рюкзаки колбасы и мяса возил, чтобы хоть как то детей своих кормить. А деньги сегодня... были б сила и голова, заработать можно. Пенсионеров только жалко.
И прилавки полные во всех регионах, как ни крути.
Ну если считать беспрецендентный рост ВВП при Хрущеве и 1% сейчас то можно сказать, что покачнулся, а сейчас рухнул, Путину бы с того времени пример брать. Может тогда в стране и деньги нашлись, а не разбазаривать госсобственность. Да и про магазины, это Вам мама рассказала, а я там жил. А про свободу местожительства, так весь союз заселяли переселенцы, целинные земли, далбнриу восток, строили заводы в союзных республиках, поэтому сейчас беженцев сотни тысячь, каждый пятый коренной Москвич и Петербужец бывшая лимита. Все Ваши утверждения сплошной треп. Не надо меня убеждать в том чего не было. Мои родители из деревень разных концов Союза встретились в городе и остались там жить и при этом еще и куча их родственников. И в магазинах было все, молоком, мясом молококомбинат и мясокомбинат обеспечивали областные совхозы, в магазинах все было местное или полученное по бартеру из соседних областей, в тоже время в отдельно взятом поселке Тверской области в магазинах все было и продукиы и промтовары, спасибо грамотному и пробивному снабженцу, и как то советская власть этому не мешала.
Игорь: "Ну если считать беспрецендентный рост ВВП при Хрущеве и 1% сейчас то можно сказать, что покачнулся, а сейчас рухнул, Путину бы с того времени пример брать"
В СССР ВВП измерялся исключительно в рублях, поэтому это все для внутреннего пользования, хотя да, инерция еще работала. И тем не менее без репрессий и бесплатной рабочей силы все покачнулось. Страх еще силен был, поэтому и работали на совесть.
В отношении творящегося сейчас при Путине мен убеждать не надо, мне вообще непонятно, что позитивного при не произошло, как строилось все на продаже нефти, так и строится, нефть дорого стоит-страна как то развивается, нет-зарплаты не платят, производства разваливаются, зато всякого рода ротенбергам лафа-недобросовестная конкуренция вплоть до монополизма.
"Да и про магазины, это Вам мама рассказала, а я там жил."
Огрызнулись, легче стало? Мне без малого 62 года, голубчик, в СССР вся молодость прошла.
"А про свободу местожительства, так весь союз заселяли переселенцы, целинные земли, далбнриу восток, строили заводы в союзных республиках,"
Игорь, Вы читать умеете или исключительно писатель? Прочитайте внимательно, что я раньше писал.
"каждый пятый коренной Москвич и Петербужец бывшая лимита"
Это да. Насчет Москвы, вернее, не знаю, а Ленинград, недоброй памяти Романов Григорий Васильевич лимитой заселил, закончив тем самым процесс уничтожения уникальной питерской интеллигенции, которую, как и все бездарные краснозадые ненавидел. Я ведь прекрасно помню Ленинград середины 60-х, всех этих интеллигентнейших старушек, совршенно другой город был.
Только вот к свободеи передвижения это отношения не имеет.
"Все Ваши утверждения сплошной треп."
Аргументы закончились? Сочувствую, но ничем помочь не могу.
" И в магазинах было все, молоком, мясом молококомбинат и мясокомбинат обеспечивали областные совхозы, в магазинах все было местное или полученное по бартеру из соседних областей, в тоже время в отдельно взятом поселке Тверской области в магазинах все было и продукиы и промтовары,"
Так я не понял. Вы жили тогда и сами это видели иои все же родители рассказали? Думаю, что скорее всего ни то, ни то, сами выдумали, типа Кристины Кравченко с соседней ветке, которая родилась в конце 80-х, но все точно знает.