Сособственники долей в квартире: патовые ситуации
В 2-комнатной квартире 40 кв.м площади, комнаты смежно-изолированные, сособственники долей я и брат, по 1\2. Прописаны кроме нас еще дети: его дочка, несовершеннолетняя и мой сын взрослый. Брат живет в квартире один (дочка у матери) из всех прописанных, еще и привел жить постороннюю женщину. Я давно уже живу без регистрации на квартире у моего мужа, и сын с нами. Предлагала брату сдавать половину квартиры в аренду - он не хочет с чужими людьми жить. Мы с сыном не можем пользоваться медицинскими услугами и льготами московскими поскольку там фактически не проживаем. Сын инвалид 2-й группы, я со снятой инвалидностью и хроническими заболеваниями, на пенсии. Я возражаю против проживания жильца с его стороны. Но он разговаривать и обсуждать со мной все эти вопросы отказывается.
Согласно статье 247 ГК РФ использование имущества, которое находится в долевой собственности нескольких лиц, производится по соглашению всех собственников данного имущества. Это означает, в том числе, что собственник доли в квартире не может вселить в неё других лиц без согласия собственников всех остальных долей. Даже под предлогом что жиличка ему практически жена, чем он и пытается блефовать. А, он юрист еще, кстати. Его позиция, что ему больше жить негде, денег нет, нет, поэтому надо просто ждать пока подойдет очередь. Мы стоим в московской городской очереди на улучшение жилищных условий, еще 6 лет ориентировочно ждать решения вопроса. Но у меня уже что-то от последних его поступков и вообще поведения по отношению ко мне терпение иссякает. И если даже спустя время нам предоставят в порядке улучшения квартиру в дополнение к имеющейся, то он одну из квартир займет сам, а во второй будет его дочка закреплена. А мне опять будет предложено подождать, такая перспектива...
Брат нервничает, когда я появляюсь в квартире, требует, чтобы я согласовывала с ним свои посещения. Запер квартиру на кодовый замок и код не говорит; приехавший со мной мой муж его взломал. Обвинил меня в том, что в свой последний приход я выключила холодильник и у него испортились продукты на 3,5 тыс. руб. Следующим этапом, наверное, меня ждет инсинуация, как будто бы под матрасом лежали 100 тыс., а теперь их нет. По эл.почте выставил счет за коммунальные услуги, плюсует туда за испорченные продукты и сломанный замок. Дальше-больше, теперь вот еще врезал замок на дверь в большую комнату, которую он по своему усмотрению и не советуясь со мной занял, пишет, чтоб я туда не смогла зайти и его вещи смотреть.
Как можно разрулить мою ситуацию по-житейски разумно и практично, может, не одномоментно, а растянуто во времени. Вариант «разрубить гордиев узел» - т.е. мне продать свою долю, я прикидывала - это вполовину дешевле от рыночной цены..
Если продолжать ждать - он имеет право по суду взыскать с меня половину коммунальных платежей за три предыдущих года; причем, я даже не буду знать, что он подал такой иск, т.к. извещать меня официально будут по этому же адресу, где я официально зарегистрирована и не живу.
Если мне подать иск о выселении его жилички - и в случае выигрыша с исполнительным листом регулярно ходить проверять ее присутствие, а оно мне надо?
Имею ли я право продать половину от половины, т.е. 1\4 квартиры в лизинг чтобы на еще 1\4 остаться прописанной и на этих условиях уже ждать?
Можно ли достигнуть соглашения о порядке пользования между сособственниками квартиры путем переговоров по-родственному?
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Вопрос в том, можете ли Вы выделить свою долю (возможно, Ваш брат уже выделил)... Если да, то выделяйте и делайте с ней, что хотите, в том числе, продайте часть своей доли. Раньше можно было продать хоть 0,5 кв.м. Этим и пользовались "злые родственники". На эти 0,5 м. заселялся отморозок и "водил гостей", от которых остальные собственники "вешались"...
Сейчас есть ограничение минимальных метров, которые Вы можете продать.
Надо пошерстить законы...
Что касается 247 статьи ГК РФ, то там сказано, что при недостижении согласия, порядок пользования общим имуществом определяется судом.
Дело, конечно, долгое и муторное, но суд скорее всего (при условии невозможности выдела доли) запретит Вашему брату ставить замки и как-то другим способом препятствовать Вам пользоваться ВСЕЙ квартирой. Если же доли будут выделены, то суд запретит ему Вас не пускать в Вашу половину. Замок он повесить сможет, но только на свою половину. При этом в любом случае останется общее неделимое имущество (кухня, санузел, ванная, прихожая), которым пользоваться имеют право все собственники.
Имея вступившее в силу решение суда, не надо ломать замки самостоятельно, просто надо идти к участковому, в его присутствии его ломать, в потом выставить счет за вызов слесаря из УК (ломать-то кто будет?).
Хотя Вы можете воспользоваться статьей 14 ГК РФ "Самозащита гражданских прав". Но, так как Вы в этом случае для восстановления своих прав будете воздействовать на чужое имущество (замок брата), Вам надо будет доказать, что эта мера была необходимой.
Что касается платежей по ЖКХ... Здесь еще хуже. При возможности выделения долей, Вы можете еще разделить ЭЭ, поставив счетчик на своей половине, а вот с водой, водоотведением и газом (если он есть) дело - швах. Кроме того, отопление, содержание и ремонт, а также другие услуги, которые рассчиттываются по кв.м. - однозначно пополам.
А от его жилички Вам избавиться не получится. Она - его гостья, которую он может приводить. Единственно в суде можно добиться, чтобы суд определил время посещений (и то вряд ли). Но потом ходить, проверять... Надо ли?
Мне кажется, если дороги время и нервы, ждите очереди. Только отслеживайте процесс, чтобы Вас не обманули... В этом случае нельзя продавать даже часть Вашей доли. В этом случае будет добровольное ухудшение жилищных условий и Вас выкинут из очереди на 5 лет (по-моему).
А на инсинуации научитесь отвечать инсинуациями. Привезите, например, свой холодильник, поставьте сумку и скажите ему, чтобы не трогал (там драгоценный веник) и т.д. На подобные поступки надо отвечать, как это у нас сейчас принято, "зеркально".
Вот как-то так...
Не надо лезть в главу 16 ГК РФ, если понять не можете про какое там имущество речь. Квартира в МКД является и объектом жилищных прав, и объектом права собственности, вот это факт, а не как-то так. Как-то так люди и накупили квартир, там, где их быть не может, а потом стонут "ой, обманули". Да, обманули, и очень ловко. Кстати, и пресловутое ОИ МКД тоже есть общая долевая собственность, как и сортир в коммуналке.
Хоть бы один видео кто прислал, как они долями пользуются. Только бла-бла-бла, а у меня доля, да хоть две, а в квартирах нормальные семьи живут, и не занимаются черт знает чем.
Вот у нас почти такая же квартира, как у Валерия и три собственника (мой сын, супруг и я) в квартире долей нет, в праве, ессно 1/3. В квартире тихо-мирно теперь проживает семья сына и ноу проблем.
Ой, есть, конечно, проблемы, жулье жилищно-криминальное сделало в ЕПД три квартиры в одной. Так-то квартира одна, но для оболванивания дураков их три.
Не могу, объясните... тем более Вы запрещаете мне "лезть в главу 16 ГК РФ"...
Человек попал в ситуацию и просит помощи... Зачем эта агрессия с Вашей стороны? Если Вы обладаете знаниями по этому вопросу, объясните ему как найти выход из этой ситуации.
Я хотя бы попытался "как-то так"...
Нет агрессии к Валерию ни с какой стороны и вообще к обманутым гражданам. Мне просто жаль людей, которым заморочили голову. Я сама поняла это только через два года, когда столкнулась с мошенничеством жилищно-криминальной мафии. Задала им вопрос, на основании какого закона РФ из одной квартиры сделали 3, они и полезли ст.ст. из главы 16 ГК РФ козырять и голову морочить. Такая установка была от одной чиновницы из Правительства Москвы. А как помочь Валерию выйти из сложной ситуации не знаю. Две сестры у нас в доме продали квартиру, деньги поделили и разбежались в разные стороны. Но, жилищный вопрос серьезный, жить-то людям где-то надо. А большими деньгами не все ворочают.
Если и имеет факт "агрессии", то только к тем, кто морочит голову людям с этими долями. Уже не единожды говорила, что в доле можно быть, но в доле нельзя жить. Нет таких помещений в квартире, занятых под доли. Ну нет и все тут. Хоть убейте.
Да есть! Вы просто с этим не сталкивались!) Моя дочь и сын живут в квартире, где бабушка сделала дарственную и выделила доли! А Вы говорите нет!
У доли нет натуры, это мошенники придумали натуру для долей. Квартира в МКД и есть, по своей сути, выделенная в натуре доля, в виде структурно обособленного помещения. Так что из одной натуры две уже не сделать. И комната в коммуналке, по своей сути, именно выделенная в натуре доля. Так что...
"У доли нет натуры"... Но в то же время... "комната в комуналке - это выделенная в натуре доля"... Как-то не вяжется...
Что не вяжется? Вы не отличаете отдельную квартиру от коммунальной? Ну так это Ваши проблемы. В коммунальной квартире две и более комнат для проживания семей. Не в теме, как большевики отжимали дома и квартиры у буржуев и в комнаты расселяли семьи рабочих? Еще в те времена и выделили доли в натуре. Да-да. Не заморачивайтесь на долях, их вообще невозможно увидеть, только на бумажке в виде простой арифметической дроби.
Кстати, тусим тут с долями. А весь браузер мошенники атаковали вот такой рекламой. Срочный выкуп доли в квартире в Москве за 1 день. До 90 %. Аванс в день обращения!
Какая нормальная семья купит себе "жилье" в виде доли в квартире? Ответ. Никакая. Кто продаст этим мошенникам долю в квартире, то есть то, чего в ней нет? Неадекватный член семьи, которого учат юристы, причем и на этом сайте.
Это я как раз понимаю... Разницу между коммунальной и отдельной квартирой. Но ведь именно таким образом и делается коммунальная квартира из отдельной, как это делали большевики... А для этого надо сначала выделить долю в натуре в виде комнаты в отдельной квартире... Разве не так?
Помню у моего товарища (лет пять назад), жена, ребёнок, двушка, развод. Он ещё суетился, чтобы квартиру признали неделимой и отдали жене, а его признали нуждающимся, чтобы встать на очередь. Но суд разделил квартиру... Ему - маленькую комнату, а жене с ребёнком - большую. Это ведь тоже - выделение доли в натуре. Разве нет?
Изучите ст.ст. 41-43 ЖК РФ, в коммунальной квартире изначально есть только собственники комнат. Комната и есть часть квартиры, согласно части 4 ст. 15 ЖК РФ. Из квартиры делать коммуналки ни у кого права нет. Или зов предков?
Вот когда началась приватизация жэпэ, семьи и приватизировали то, что было у них в найме, кто квартиру, а кто и комнату в коммуналке. А вот доли никто не приватизировал, ни те ни другие.
Комната отдельный объект недвижимости и его точно так же как и квартиру можно оформить в общую долевую собственность на всех членов семьи.
Пардон, ст. 16 полоумного жэпэшного чтива.
Патовая ситуации только у тех, кто считает, что на белом свете есть собственники долей в квартире. Таких собственников вообще не существует и не существовало никогда. С подачи мошенников они появились. Сколько уже можно говорить, что доля в праве собственности на квартиру (любую) никакого отношения не имеет ни к кол-ву комнат, ни к площади квартиры.
Все равно внушили мошенники гражданам, что в квартире есть доли, вот они свято в это верят.
Ну как же нет долей-вот мама сделала дарственную на сына и на дочь-внуков то бишь своих-и выделила долю! Как же доли нет? И в документах есть эти доли!
И что дальше? Долей в квартире нет. .Еще расскажите мне сказку, что доли стоят на кадастровом учете. Нет долей в квартире и быть не может. В квартире есть комнаты, кухня, ванная, сортир, прихожая, а долей нет. Дарственная на какую долю сделана на правую или на левую? Никак не дойдет, что доли в квадратах не измеряются, никогда и ни при каких обстоятельствах. Вот пока вы неизвестно, что дарите и продаете, мошенники будут править бал.
А в чем? В чем измеряется количество голосов при проведении ОСС в МКД по вопросам, как Вы сказали "пресловутого ОИ" (да и по другим тоже)?
Да и в ЕГРН указана доля (например, 1/3) и кв. метры, соответствующие этой доле (например, 13,8 кв.м)...
Вот что-то все-таки не понял... Статья 246 ГК РФ, часть 2: "Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса."
Есть доля...
Росреестр - мошенники?
Вот именно в частях 53/71 у дочери и 18/71 у сына! Заверенно нотариально! А Вы говорите долей нет!
Валерия, извините, что назвала Вас Валерием. Ситуация аховая, из которой видно, что близкие люди бывают хуже чужих.
Интересно, Спасибо 🌹
точно Ваш брат? а Вы психолог?
без обид...
когда я встречаюсь со своим братом, меня тянет к нему обнять,пообщаться - как он? всё ли ок...и он также..
это Брат,родной человек,кто если не он-поможет,поддержит и я так же однозначно