Философия Ирен
Философия Ирен Подписчиков: 537
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 230

Отказ от услуги видеонаблюдения в 2019 году. Личный опыт

3 336 дочитываний
71 комментарий
Эта публикация уже заработала 257,22 рублей за дочитывания
Зарабатывать

Общая беда – незнание

Каждый житель и гражданин нашей страны наверняка хоть раз в своей жизни сталкивался с незаконным навязыванием ненужных ему услуг. И каждому такому столкнувшемуся наверняка знакома та ядреная смесь эмоций, образовавшаяся из соединения чувств праведного гнева, возмущения и беспомощности.

Справиться с этим людям порой непросто еще и потому, что они плохо знают и представляют, как защитить свои права. А таких «незнаек» у нас в России, по моему скромному мнению, если не большинство, то великое множество.

Новая строка расхода

Вот и моя мама, не став исключением, не смогла спокойна отнестись к ситуации, обнаружив, что сумма коммунальных услуг в очередной ежемесячной квитанции за квартиру превышает аналогичную сумму за предыдущий месяц. Путем несложного анализа моя родительница поняла, что в платежке появилась новая строка «Услуга видеонаблюдения».

Будучи не согласной с навязанной ей услугой, моя мама просто заплатила на 120 руб. меньше (такова была стоимость). Но в следующем месяце пришла жировка, в которой за квартиросъемщиком числился долг в размере указанной суммы, при этом раскинут он был пропорционально стоимости всех услуг. Строка с видеонаблюдением так и не исчезла из квитанции.

Поняв, что само собой не рассосется, мы решили действовать.

Как человек, немного знакомый с законодательством, я знала, что вообще-то согласно пункту 3 статьи 16 закона «О защите прав потребителей»,

продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. Согласие потребителя на выполнение дополнительных работ, услуг за плату оформляется продавцом (исполнителем) в письменной форме, если иное не предусмотрено федеральным законом.

А так же:

«Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)».

Поэтому я, разумеется, была уверена в незаконности действий и настаивала на том, чтобы мама писала заявление, требовала исключения услуги из квитанции и возврата денег.

Но мама была накручена соседкой, которая сообщила, что ходили по подъезду, собирали подписи, и раз большинство типа подписалось, то отказаться нельзя.

Естественно, с таким положением вещей я была несколько несогласна и занялась изучением вопроса вплотную. И в ходе этого выяснила следующее.

Что говорит закон

Согласно статье 46 ЖК РФ, а именно его пятой части:

«Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании».

При этом решения эти могут приниматься весьма специфически. Так, исходя из статьи 44 ЖК РФ, собрания могут проводиться путем очного, заочного или очно-заочного голосования.

Решения общего собрания собственников, согласно статье 46 ГК РФ, принимаются в зависимости от вопросов, поставленных на голосование по-разному:

  • большинством голосов от общего числа голосов, принимающих в голосовании;
  • более чем 50% от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме;
  • 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

Количество голосов, необходимых для принятия того или иного решения, зависит от вопроса, поставленного на голосование.

Подробнее о вопросах напишу отдельно.


После получения данной информации стало ясно, откуда дует ветер относительно 2/3 голосов, но вместе с тем стало непонятно, что же делать в этой ситуации. Ведь мы категорически не нуждались в данной услуге.

Стала анализировать ситуацию дальше и наткнулась вот на такое определение:

Судебной коллегии по гражданским делам Алтайского краевого суда от 24 ноября 2010 года. Данным документом она оставила без удовлетворения кассационную жалобу ответчика ООО «Жилищная коммунальная инициатива» к истцу Рогачёвой С.В.

Гражданка Рогачева С.В., так же как и мы, решила отказаться от навязанных услуг видеонаблюдения через суд. И большинство судов в этом случае встали на ее сторону. Не стала исключением в данном случае и указанная выше судебная коллегия.

Решающим значением в споре обладал тот факт, что, согласно ч. 2 статьи 44 ЖК РФ, перечень вопросов, отнесенных к компетенции общего собрания, является исчерпывающим, расширительному толкованию не подлежит.

На ту дату это было именно так.

В тот момент, когда я нашла это определение, я не обратила особого внимания на новую редакцию Жилищного кодекса, поверив на слово судьям.

Воодушевившись этим определением, я стала еще больше уверенной в своей правоте, пока не столкнулась со следующим определением суда:

Определение СК по гражданским делам Верховного суда РФ от 20 июня 2017 г. № 11-КГ 17-13.

Данным документом СК ВС отправила на новое рассмотрение аналогичный спор в связи со следующим обстоятельством.

Как и предыдущая коллегия, она приняла во внимание, что услуги видеонаблюдения не входят (согласно действующей на тот момент редакции Жилищного кодекса) в компетенцию общего собрания собственников жилья.

Вместе с тем решающими для принятия соответствующего определения для судей стали следующие причины:

управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме. Правительство Российской Федерации устанавливает стандарты и правила деятельности по управлению многоквартирными домами (ч. 1 ст. 161 ЖК РФ).

И по мнению судей, услуги по видеонаблюдению как раз и относятся к услугам, позволяющим обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан.

Меня, как вы понимаете, сей факт мало радовал, успокаивало лишь то, что суд определением отправил дело на новое рассмотрение, а не принял решение в пользу одной из сторон.

Мысленно мы уже готовились к суду и даже подготовили контраргументы. Лично мы не понимаем, как, каким образом камеры, установленные на улице, могут обеспечивать безопасность имущества многоквартирного дома, находящегося в подъезде.

С тяжелым сердцем написала маме заявление (в нем я все же ссылалась на закон «О защите прав потребителей») и отправила ее с ним в управляющую компанию. Но в ней ей сказали, что они ни при чем и надо ехать в компанию, занимающуюся данным видеонаблюдением.

Пришлось маме ехать туда. На удивление в данной организации особо сопротивляться не стали, предупредив лишь о том, что в случае чего видео нам не дадут. Но этот факт матушку не смутил, и своего решения она не изменила.

Поскольку первоначальное заявление на отказ было написано на имя директора управляющей компании, оно не подошло, и моя родительница написала новое. Его приняли, и услугу успешно отключили. Но денег не вернули, стали рассказывать какую-то ерунду о том, что нужно ехать в расчетно-кассовый центр, и что те не пересчитают.

Мама — пенсионерка с больными ногами, естественно, никуда не поехала, 240 руб. им простили, но услуги больше нет. Если бы на ее месте была я, то и эти бы деньги стрясла.

Уже готовя эту статью, обратила внимание на то, что в 44-й статье ЖК произошли изменения, и перечень вопросов стал открытым.

Поэтому теперь задалась вопросом, как же и почему у нас все-таки получилось отказаться от услуги? Возможно, нам просто повезло, и фирма не стала становиться в позу из-за одного жильца. А возможно, никакого собрания жильцов и не проводилось, представители данной конторы просто пробежались по подъезду и собрали подписи. На этом основании и решили камеры установить. Но тогда уже закон «О защите прав потребителей» полностью на нашей стороне.

Вот такая история. Спасибо, что прочитали.

Оставляйте комментарии.

71 комментарий
Понравилась публикация?
103 / -12
нет
0 / 0
Подписаться
Донаты ₽
Комментарии: 71
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые

ЖЭКАХАХА тема, навязшая в зубах. К примеру, в Москве, муниципальный собственник квартир в МКД, залезает в чужие квартиры вместе со своим личным бухгалтером в виде ЕИРЦ, и делает из одной две, а то и три, ФНС точно также действует. И что? Ничего, все довольны, все смеются, рейдеры в восторге, крышеватели афер в доле.

+8 / -3
картой
Ответить
DELETE

Людмила РПишет 30.09.2019 в 08:31
муниципальный собственник квартир в МКД, залезает в чужие квартиры вместе со своим личным бухгалтером в виде ЕИРЦ, и делает из одной две, а то и три

Поясните о чем речь. Что значит залезает в чужие квартиры? Что значит делает две или три? Невозможно понять о чем речь.

Главное пуком отметится в коментах и заработать звездочку.

+2 / -4
Ответить
DELETE

Игорь.Пишет 05.10.2019 в 12:22
Главное пуком отметится в коментах и заработать звездочку

Никогда не судите по себе о других. )))

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)

Кому надо, тот давно понял о чем речь. В Москве идиотов дурят с конца 2006 года. Они и знают о чем я говорю.

+1 / -4
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
DELETE

Отличная статья. Пожалуй, лучшая из размещенных на данном ресурсе.

раскрыть ветку (0)
DELETE

- Сарочка, а где работает Ваш Изя?

- Он отвечает за ЖКХ.

- Как это?

... женщины, коньяк, хата...

раскрыть ветку (0)

Решающим значением в споре обладал тот факт, что, согласно ч. 2 статьи 44 ЖК РФ, перечень вопросов, отнесенных к компетенции общего собрания, является исчерпывающим, расширительному толкованию не подлежит.

На ту дату это было именно так.

А где Вы взяли повод для такого утверждения? Пункт 5 части 2 статьи 44 ЖК РФ: "другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме". Причем это самая первая редакция данного пункта, с декабря 2004 года этот пункт не менялся, То есть перечень вопросов не является исчерпывающим, а имеет диспозитивную оговорку. И второе, услуги видеонаблюдения невозможны без использования имущества собственников, камера не висит в воздухе возле дома, а прикреплена к дому, а значит каждый собственник имеет право получить от коммерческой организации часть арендной платы от использования его имущества как сособственника, и тут уже не работают правила про общее собрание, то есть общее собрание может что-то разрешить или не разрешить, но если оно разрешило, то в итоге коммерческая организация станет извлекать прибыль, получая плату за услуги видеонаблюдения, и чтобы извлекать такую прибыль, ей потребуется использовать имущество собственников, а для этого надо договориться о размере арендной платы за использование такого имущества, и отдельного сособственника дома нельзя общим собранием лишить части такой прибыли, это законодательство о собственности.

+7 / 0
картой
Ответить

Вы не внимательно читали. На ту дату. В статье и в вашей цитате это есть.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Откройте жилищный кодекс в старой редакции и посмотрите от каких дат у меня решения судов.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Решение суда откройте.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Компетенция общего собрания собственников многоквартирного дома закреплена в ч. 2 ст. 44 ЖК РФ. Из содержания данной нормы следует, что перечень вопросов, отнесенных к компетенции общего собрания, является исчерпывающим, расширительному толкованию не подлежит. Это означает, что иные вопросы, не предусмотренные законом, и принятые общим собранием, не имеют обязательной силы для всех собственников, в том числе и для тех, кто не голосовал или голосовал против их принятия.

Это коллегия сказала не я. Если она не права, то это не ко мне вопросы. Я читала лишь решения.

+2 / 0
Ответить

И еще. Если мы посмотрим на деятельность вокруг, то такой услуги, как видеонаблюдение, не бывает, скажем есть собственник магазина, и ему может потребоваться одно из двух, либо услуги по охране, для чего уже самим охранникам может понадобиться видеонаблюдение, то есть венцом такого договора будет ответственность охранного предприятия за сохранность имущества заказчика, либо услуги по установке оборудования, где нет как никакой охраны так и никаких регулярных платежей, а есть лишь монтажные работы, они - разовые. Иными словами, там у Вас признаки мошенничества, ребята деньги ежемесячно собирают, а ответственности ни за что не несут.

+9 / 0
Ответить

Ой, как хорошо. А то у меня мама чуть нервы се все не потратила из-за этой услуги. Так что теперь будем знать.

+3 / 0
Ответить

И еще. Там признаки ст. 137 УК РФ, в части сбора сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия, до лишения свободы до 4-х лет, в данном случае не лица а группы лиц.

+7 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Но они якобы ходили какие-то подписи собирали, но мы дверь не открываем и ничего не подписыаали, а кто-то подписал.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
05.10.2019, 22:47
Севастополь

Камера на улице установлена, а не в квартире. О каком сборе сведений о частной жизни лица ведете речь? Камера фиксируют пространство, а не конкретно каких то лиц.

+1 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)

ОЙлПишет 05.10.2019 в 22:47
Камера фиксируют пространство, а не конкретно каких то лиц.

О каком пространстве идет речь? Пейзаж в парке или вход в подъезд? Я например иногда часто выхожу из дома с букетами цветов? Личное? Личное! Где мое согласие собирать об этом сведения?

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (4)

Написано было что услуга видеонаблюдения. Нам прям все рассказывали, что мы должны. Охраны нет никакой. То есть я понимаю только за то что камера работает они деньги берут.

+3 / 0
Ответить
05.10.2019, 22:51
Севастополь

Если вам нужно видеонаблюдение, вы сами можете разово установить видеокамеры за свой счёт и никаких арендных платежей не вносить. А то ишь ушлые какие: на чужом имуществе (стена дома) установили своё оборудование, за счёт жильцов (та как именно они платят за общедомовой счётчик) мотают электроэнергию и ещё с них же самих собирают арендную плату. Супер схема. Браво УК.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ИринаПишет 05.10.2019 в 20:03
Нам прям все рассказывали, что мы должны. Охраны нет никакой.

Имеет смысл еще раз обойти жильцов, и предложить им сформулировать, просто пусть напишут на бумажке, какую потребность они решают этими платежами, вот есть плата за воду, есть услуга чтобы вывозили твердые бытовые отходы, это все для собственников квартир. А что добавляется с этой видеокамерой и ежемесячными платежами? Это чтобы что? Лично я не нахожу формулировки.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Так остальных все устраивает, у остальных машины есть им пообещали, что типа если колеса снимут дадут запись народ и повелся. У нас машины нет и денег нет мы и взбеленились.

У соседа машина есть, колеса сняли. Но машина на другой стороне дома стояла и че.

В интернете к тому же все пишут, чтотнельзя типа. А я вот как всегда против общей волны пошла и оказалось, что можно.

А насчет остальных сами пусть сами. Я статью написала кому интересно найдут, почитают все комментарии и решат. А бегать за каждым увольте. Я уде ходила собирала подписи насчет текущей крыши и деньги. Так мне все сказали вот вы на 9 этаже живете сами ремонтируйте, а нас это не волнует. Поэтому и с камерами сами, пусть сами. Мы не платим и хорош

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)

А вот насчет использования имущества учту.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Судья Емельянова Е.В. Дело № 33-9034/2010

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

24 ноября 2010 года Судебная коллегия по гражданским делам Алтайского краевого суда в составе:

Вот у них так написано.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Получается, если ТСЖ получает арендную плату за пользование частью общего имущества, то собственник имеет право потребовать себе часть этих денег от платных услуг? А если откажут?

+3 / 0
Ответить

НаталияПишет 05.10.2019 в 23:05
Получается, если ТСЖ получает арендную плату за пользование частью общего имущества, то собственник имеет право потребовать себе часть этих денег от платных услуг?

Немного иначе, доля владения в доме может быть разной, кто-то может являться собственником трех квартир в подъезде, а видеокамера - не для метров дома, а для персон заказчиков. Плюс есть разница между самой обычной коммерческой деятельностью, и потребительским форматом, сейчас некогда искать в нормах права, в общем потребительское и коммерческое есть не одно и то же, в истории говорится что это не подразделение управляющей компании, а некая самостоятельная организация, цель которой - извлечение прибыли, а значит надо делиться с владельцами объекта на который крепится оборудование, тем более как сказано они еще и видеоряд никому из собственников не планируют показывать.

+4 / 0
Ответить

Кто не платит тому не дадут, так маме сказал

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)

П.5 ч.2 ст 44 ЖК РФ не даёт никаких прав на установку камер видеонаблюдеения. Вот что говорится в комментариях по этому пункту

22. Пункт 5 ч. 2 комментируемой статьи предусматривает возможность отнесения к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и других вопросов, прямо отнесенных ЖК РФ к компетенции названного органа управления многоквартирным домом. В частности, ЖК РФ к таким вопросам относит: — установление сроков, порядка проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и порядка уведомления этих собственников о принятых им решениях, определение способа доставки сообщения о проведении общего собрания (см. комментарий к ст. 45 ЖК); — принятие решений о создании товарищества собственников жилья (см. комментарий к ст. 136 ЖК) и об утверждении устава такого товарищества при его создании (см. комментарий к ст. 136 ЖК), о его преобразовании в жилищный или жилищно-строительный кооператив (см. комментарий к ст. 140 ЖК РФ), о его ликвидации в случае, если члены товарищества не обладают более чем 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме (см. комментарий к ст. 141 ЖК); — определение размера платы за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив (см. комментарий к ст. 156 ЖК); — решение вопросов, связанных с непосредственным управлением многоквартирным домом (см. комментарий к ст. 164 ЖК). Кроме того, Вводный закон к ЖК РФ (ч. 3 ст. 16) относит к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме вопрос, связанный с принятием решения о формировании земельного участка, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав общего имущества в таком доме объекты недвижимого имущества, если данный участок не был сформирован до введения в действие ЖК РФ.

Источник: http://zhkrf.ru/44

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (8)

Статья хороша уже тем, что она подробно освещает дело и этим интересна. Автор не поленился с обоснованием своей позиции. Спасибо.

+7 / 0
картой
Ответить
раскрыть ветку (0)
Показать комментарии (71)

Эпидемия ушлых бабок в России

Россию захлебнула эпидемия "предприимчивых" старух, которые быстро просекли правила игры и пытаются отжать обратно не только квартиры, но и машины, и даже арендованное у них жилье. Казалось бы,...

Украину "стирают в пыль" за "Кадырова". Мощные ракетные удары "Возмездия" от армии России

5 декабря боевики ВСУ с помощью БПЛА атаковали город Грозный. В столице Чечни получил повреждение фасад одного из зданий "Грозный-сити", где разрушено минимум пять этажей. Жертв удалось избежать,...

"Истец отказался от иска": как мой простенький отзыв на иск заставил правообладателя отступить в суде

Здравствуйте, мои дорогие читатели! Сегодня расскажу Вам историю из моей юридической практики. Меня зовут Дарья Алексеевна, я юрист и писательница. Часто пишу не только тексты, но и процессуальные документы,...

Операция «Новогодний Троцкий»

Семья Пахомовых готовилась к Новому году заранее, потому что опыт прошлых лет показал: если подарок ищется в последний момент, атмосфера перестаёт быть волшебной и превращается в спорт. В марафон на выживание,...