Плюсы ТСЖ: мифы и реальность

Рейтинг публикации: Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг (4,21) ( 29)
2 284 просмотров
105 комментариев

Проанализировав имеющуюся в свободном доступе информацию о плюсах и минусах управляющей организации (далее – УК) и товарищества собственников жилья (далее – ТСЖ), невольно создается впечатление, что данные статьи пишут люди, весьма далекие от жилищно-коммунального хозяйства и не знающие реального положения дел. Давайте вместе разберемся с основными тезисами, которые они указывают как плюсы или минусы.


Что такое УК и ТСЖ

Итак, согласно ЖК РФ, товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме. При управлении многоквартирным домом ТСЖ указанное товарищество несет ответственность за содержание общего имущества в данном доме в соответствии с требованиями технических регламентов, правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах или за обеспечение готовности инженерных систем.

Общее собрание членов ТСЖ является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества. Общее собрание членов ТСЖ правомочно, если на нем присутствуют члены товарищества или их представители, обладающие более чем 50% голосов от общего числа голосов членов товарищества. В ст. 145 ЖК РФ перечислены вопросы, решение которых относится к компетенции общего собрания членов ТСЖ.

При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, или в случаях, предусмотренных ст. 157.2 настоящего Кодекса, за обеспечение готовности инженерных систем.

О собрании членов ТСЖ

Все вопросы по управлению МКД у ТСЖ относятся к компетенции общего собрания членов ТСЖ, правление ТСЖ является исполнительным органом, и, попрошу отметить, собрание членов ТСЖ правомочно, если в нем приняли участие члены ТСЖ, обладающие более чем 50% голосов. Собственники МКД не обязаны быть членами ТСЖ, они становятся членами ТСЖ лишь по заявлению. Вот и представьте, сколько работы надо провести, чтобы организовать это самое правомочное общее собрание членов ТСЖ.

Если в УК можно просто заказать актуальный на дату проведения собрания реестр собственников, то в ТСЖ надо еще сделать выборку членов и не членов ТСЖ и надлежащим образом их уведомить. Поэтому доводы о том, что несомненным плюсом ТСЖ является дословно то, что «важные решения принимаются в кратчайшие сроки на собрании собственников», весьма сомнительно, особенно про кратчайшие сроки.

Еще один вывод из Интернета о плюсах ТСЖ – это то, что «правление может получать дополнительные доходы на общие цели посредством сдачи помещений в аренду, размещения рекламы на фасадах». Опять же заблуждение.

Правление может, но если его на это уполномочит общее собрание членов ТСЖ, правление лишь исполнительный орган, смотрим ст. 145, 147, 152 ЖК РФ. И почему этого не может сделать УК, если ее уполномочит общее собрание собственников многоквартирного дома? Смотрим опять же ЖК РФ ч. 4 ст. 36 по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц. Из положения п. 3.1 ст. 44 ЖК РФ следует, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме принимает решение об определении лиц, которые от имени собственников помещений уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества в многоквартирном доме на условиях, определенных решением общего собрания. Читаем также определение Высшего арбитражного суда Российской Федерации от 10 апреля 2013 г. № ВАС-1417/13.

Так каким же отличительным плюсом ТСЖ это является? Здесь права равны как у УК, так и у ТСЖ, но смотрим выше про проведение общего собрания членов ТСЖ и делаем выводы, является ли вообще это плюсом.

Возможность самостоятельно выбирать поставщиков услуг

Ну да, конечно, никто и не спорит, но есть одно но… Откуда уважаемые члены ТСЖ могут знать о работе той или иной организации, если они до создания ТСЖ с ними не пересекались? В каждой отрасли есть свои недобросовестные компании, которые с удовольствием воспользуются неграмотностью людей и впихнут им то, что подороже да похуже. У УК уже есть наработанные каналы партнерства с поставщиками или исполнителями определенных видов работ, проверенные временем. И в большинстве случаев у УК имеется своя специализированная материальная и техническая база в виде профессиональных работников и специальной техники. Так опять же и назревает вопрос, а является ли плюсом ТСЖ возможность самостоятельно выбирать поставщиков услуг?

Еще одно утверждение о плюсах ТСЖ – это «все финансовые операции прозрачны, у жильцов есть к ним доступ». Откуда взялось это утверждение, я не совсем понимаю. Давайте обратимся к букве закона. Итак, сначала что нам говорит ЖК РФ. Согласно ч. 3 ст. 150 ЖК РФ ревизионная комиссия (ревизор) товарищества собственников жилья проводит не реже чем один раз в год ревизии финансовой деятельности товарищества, представляет общему собранию членов товарищества заключение по результатам проверки годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества, представляет общему собранию членов товарищества заключение о смете доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчет о финансовой деятельности и размерах обязательных платежей и взносов, отчитывается перед общим собранием членов товарищества о своей деятельности. Для сравнения: УК ч. 11 ст. 162 ЖК РФ говорит, что управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год, а также размещает указанный отчет в системе. То есть то же самое что и ТСЖ, но даже с указанием конкретных сроков предоставления отчетности. Так может это будет являться плюсом для УК, а не плюсом ТСЖ? Тоже есть над чем задуматься.

Исходя из своего опыта, могу сказать, что большинство ТСЖ в итоге заключают договоры на обслуживание общего имущества с УК, также передают им функции по начислению и сбору средств, по ведению отчетности в системе ГИС ЖКХ и т.д., то есть по факту дома находятся в управлении УК. И вот здесь надо остановиться еще на том, что ТСЖ является юридическим лицом, и немаловажное значение здесь играет ответственность ТСЖ и его членов по обязательствам. Согласно ч. 2 п. 3 ст. 56 Гражданского кодекса Российской Федерации, а также п. 4 ст. 10 федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» в случае банкротства ТСЖ, ставшего должником по вине своих членов, на них может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам, если собственного имущества товарищества будет недостаточно. В случае банкротства управляющей организации собственники жилья не несут по его задолженности никакой ответственности.

На основании вышеизложенного могу с полной уверенностью сказать, что способ управления УК имеет гораздо больше плюсов, чем ТСЖ, и при юридически грамотном взаимодействии собственников со своей УК отпадают многие минусы, описанные в Интернете. Изучайте свои права, выполняйте свои обязательства – и работать с УК будет гораздо понятнее и проще и для вас и для нее.

Подпишитесь на 9111.ru в Яндекс.Новостях  Подписаться

Автор: Юрист Корелова Светлана Николаевна
Нажмите на звезду, чтобы оценить мою публикацию
Проголосовало: 29
Рейтинг 4,21

Комментарии (105)

Вверх
33
Вниз

Видно, что "автор" писал статейку заказную и проплаченную коммерсами от ЖКХ и провластных структур борзых чиновников местной власти. Нихрена ничего он не соображает в ТСЖ, если которое действительно "ТОВАРИЩЕСТВО", т.е. объединение сознательных граждан-товарищей, а не собственников недвижимости, чья "хата с краю" - пассивных и равнодушных...

"Коммерс" он и есть "коммерс", а в России любой "коммерс" - это однозначно вор и жулик, на котором пробы ставить негде: 1). почти все протоколы собраний по всем вопросам фиктивные с мелким подкупом "активистов" МКД; 2). отчёты формальные, нет никакой ПРОЗРАЧНОСТИ ни в сметах, ни в актах выполненных работ, сметы раздуты, объёмы завышены (приписки), пересортица по материалам для ремонта; 3). на обращения граждан не реагируют или просто отписываются; 4). почти всегда обманывают в расчётах по оплате ЖКУ - полный простор при невозможности проверки ведомостей по показания ИПУ и ОДПУ (приписки во всех УО); 5). "замедленная реакция" на изменение обстановки (пример - регулирование теплосберегающих установок при изменении температуры наружного воздуха при дорогом отоплении; 6). нет никакой экономической мотивации в применении энерго-, материало-сберегающих технологий; 7). использование ОИ МКД в интересах УО; ... и множество других причин. Главное - это всё-таки получение ПРИБЫЛИ ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ, что в принципе порочно при эксплуатации зданий в отсутствие реального КОНТРОЛЯ и СТРОГИХ ПРАВИЛ при МЕЛОЧНОМ ГОСРЕГУЛИРОВАНИИ и стремлении учёта каждого рубля в кармане собственника недвижимости! Всё направлено на ВЫКАЧИВАНИЕ ДЕНЕГ из карманов жителей МКД государством и ворами-управляшками...

Граждане, будьте Человеками, выбирайте порядочных и умных, не идите на поводу мошенников, вводящих вас в заблуждение с одной единственной целью - отнять у Вас часть собственности, т.е. деньги...

+29 / -4

Здравствуйте! Что-то я не поняла, это вы меня непорядочной и мошенницей назвали? И в чем же я обманула? Я работаю юристом ЖКХ с 2008 года и нагляделась на "активистов", которые создавали ТСЖ. Большинство в итоге заключали договор на обслуживание с УК, лишь единицы могут реально управлять своим домом и по-честному. И мошенничества в ТСЖ нисколько не меньше, чем в ненавистных вам УК. Главная проблема и там, и там, юридическая безграмотность людей и отсутствие желания что либо делать.

+15 / -11

Кого контролировать легче - УО или всё таки ТСЖ, ТСН? Не юридическая безграмотность губит граждан - а АБСОЛЮТНЫЙ ПРАВОВОЙ ПРОИЗВОЛ в государстве, где во власти реальные воры и бандиты, и самый жестокий грабитель - это государство со своими мразями безнаказанными на госслужбе, начиная от простых чиновников в контролирующих органах и кончая идиотами в кремле, которые также безграмотны во всех смыслах... и озабочены только тем, чтобы выкачать с населения больше денег.

+9 / -2

Ни то, ни другое не легче контролировать, и именно из-за юридической безграмотности людей. Когда вместо нормально оформленного заявления, люди просто приходят покричать в УК.

+8 / -7

Имеется в виду ТСЖ, ЖСК, ТСН, а не частная контора "барышников" от ЖКХ... При феодально-чиновничьем капитализме воров и жуликов во власти, мнящих себя "новоявленными буржуями" не может быть честных и добросовестных предпринимателей в ЖКХ, зарегулированных" теми же подонками-некомпетентными спесивыми "профессионалами" на госслужбе...

+1 / -2

Здравствуйте, Светлана! Просветите юридически неграмотных собственников, УК по окончании года предоставляет отчёты по управлению, содержанию и ремонту дома, как они пишут согласно утвержденному перечню работ и услуг, но в отчетах стоят общие цифры по видам работ разбивки нет, а работы по перечню выполняются не все. УК не предоставляют на подпись собственникам акты по содержанию дома, акты весеннего и осеннего осмотра (сами их составили и самим подписали о выполнении работ (фиктивных) и все, хотя не однократно писали заявления УК что бы для расчета с собственниками предоставляли акты за номером 761 приказа Минстроя, а они навязывают акты унифицированной формы кс-2, которые применяют при капитальном строительстве, говоря что у них такая программа. Пишим обращения в ГЖИ, а воз и ныне там, круговая порука. В прокуратуру пишим заявления о проверки подлинности подписей в актах выполненных работ и проведении бухгалтерской экспертизы, материалы волокитят и все. УК в актах выполненных работ ремонтируют кровлю на вторых и третьих этажах-это как и со счета дома списывают деньги, а ОБЭП провели проверку и тишина. Все повязаны город у нас маленький.

+12 / 0

Здравствуйте! Тоже были в такой ситуации, пока не взяли контроль в свои руки. Выбрали старших по подъездам, точнее Совет дома, определили, что только они имеют право подписывать акты и соответственно принимать работы, без подписи считать акты недействительными и направили в УК. До этого, естественно, определили план текущих ремонтных работ на год. Далее собрали ОС, где рассматривали предоставленный отчет, соответственно те работы, что без подписи не приняли, определили обязать УК провести перерасчет. Все через протокол и направили в УК с сопроводиловкой, что если нет, то в ГЖИ и в суд. До суда не дошло, УК сделали перерасчет, остаток средств на следующий год для ремонтных работ, соответственно далее уменьшили тариф. Поэтому и говорю о юридической грамотности. Если все делать как положено, с нормальным оформлением результатов ОС, то УК ничего другого не остается как сотрудничать. Или влетят на деньги и останутся без дома в управлении.

+5 / -3

Светлана Николаевна, то, о чем сообщает Ольга, имеет место: это не круговая порука, а чистой воды коррупция! Наш совет МКД уже несколько лет ведет борьбу и не с одной УК, но и ГЖИ, прокуратура, ОБЭП не видят нарушений законодательства. Уже 5-ая УК по счету и не можем ничего сделать, но в данном случае придется идти до конца: обращаться в суд, Генеральную прокуратуру.

Но уже есть опыт работы и хочу дать совет, который может многим помочь. Для начала необходимо добиться получения от УК предложений по ремонту и содержанию общего имущества, это требует Постановление Правительства № 416. При его рассмотрении есть возможность затребовать от УК документы, подтверждающие обоснованность стоимости работ вплоть до получения смет. Это единственная возможность получить реальную оценку. Необходимо самым детальным образом определит состав работ, ведь после на эти работы будут предъявляться акты на их приемку. Если этого удастся добиться, все остальное мелочи - останется только контролировать ход работ.

Не стоит забывать, что после согласования советом МКД, план работ необходимо утвердить на общем собрании собственников.

+1 / 0

Корелова Светлана НиколаевнаПишет 29.11.2019 в 09:17
Выбрали старших по подъездам, точнее Совет дома, определили, что только они имеют право подписывать акты и соответственно принимать работы, без подписи считать акты недействительными и направили в УК.

Подписывать акты выполненных работ это ПРАВО председателя СМКД, установленное ЗАКОНОМ, то есть статьёй 161.1. Жилищного кодекса РФ.

+2 / 0

Статья 161.1 п.8.4 предусматривает, что председатель имеет право подписывать акты выполненных работ только по текущему ремонту, т.е. декоративный ремонт - окраска, штукатурка. Работы по капитальному ремонту и реконструкции в этой статье не затронуты.

+2 / 0

А есть ещё статья 149 ЖК РФ п. 2 предусматривающая, что председатель вправе подписывать платёжные документы и совершать сделки, которые не требуют обязательного одобрения общим собранием. Любые работы по ремонту можно считать требующими обязательного одобрения общим собранием. К примеру, выполнен декоративный ремонт в доме, имеющем несколько подъездов. Должен председатель перед тем как подписать акт выполненных работ поинтересоваться мнением жильцов всех подъездов? Должен. Если замечаний нет, то акт подписывается. Если замечания имеются, значит они должны быть устранены и после этого акт выполненных работ подписывается председателем.

+2 / 0

Корелова Светлана НиколаевнаПишет 29.11.2019 в 09:17
Здравствуйте! Тоже были в такой ситуации, пока не взяли контроль в свои руки.

МО-ЛОД-ЦЫ! Так и надо поступать. Вот только, в большинстве случаев, так трудно расшевелить "народные массы". Большинство ссылается на некую постоянную занятость, мол, день и ночь "трудятся" - не до собраний и контроля за управлением домом...

0

Это у вас юридическое слабоумие. Не занимайтесь обманом людей за деньги, занимаясь подобными писюли вроде этой.

+2 / 0

Вообще-то оскорблять как минимум некрасиво, как максимум имеет последствия. То же касается и необоснованных утверждений.

+3 / 0

Уже страшно! В делах судебных я не новичок, а вам не следует ОБОБЩАТЬ! На будущее: всех денег не заработаешь, тем более обманом... и такими дешманскими статейками.

0

Светлана Николаевна, пожалуйста, подскажите какие последствия имеют необоснованные утверждения. В ответах прокуратуры сплошь эти необоснованные утверждения.

+1 / 0

Стыдно за таких "коллег".

+1 / 0

Полностью согласна. У нас Правление ТСЖ - это банда мошенников во главе с алкоголичкой и хамкой председателем ТСЖ. Подделывают протоколы собраний, со всех ремонтов - откаты в карман. Низкое качество всех ремонтов за максимально возможные деньги. В случае аварии никогда ни до кого не дозвонитесь - ни до всемогущего председателя, ни до сантехника, ни до всех ее дружков из правления.. Контроль со стороны гжи не возможен, т.к один ответ-не нравится,-переизбиоайте. А собрать альтернативное собрание в доме невозможно, т.к большинству собственников все безразлично, у других нет времени, а пенсионеры - это отдельная песня из команды "всего боимся и все Одобрямс"

+8 / -3

Дык вы же сами их избрали. Как и Путина и прочих слуг народа. Они бьют себя в грудь и кричат: мы от народа! И они правы. Они действительно наши посланцы во власть. И удачи им, и новых особняков, и яхт, и обедов в парижах и лондонах. Иначе нас не научить. Живите, слуги народа, еще жирнее, для народа, ради народа, не болейте и не забывайте по утрам делать то, за что за вас, любимых, всегда голосуют "за". И низкий вам поклон за вашу бескорыстную (ну, иногда, чуть-чуть) деятельность. А-инь!

+2 / 0

Тоже сталкивались с такими ТСЖ, поэтому и говорю, что единицы ТСЖ действительно управляют честно своим домом. А насчет собрания с вами не соглашусь. У нас поначалу тоже неохотно, а мы все равно настаиваем, разъясняем, объясняем, показываем потом результаты. У нас хорошая команда из старших по подъездам собралась и пенсионеры, кстати, в том числе участвовали. Поэтому мы заработали доверие наших собственников и они потом, можно сказать, не глядя подписывали. Главное взаимодействие. Вывешивайте объявления о своей работе, фотографии, чего добились, что планируете. Анкетирование тоже хорошая штука. В общем все можно сделать, было бы желание.

+3 / -1

Доверием пользуется почему-то жулик председатель ТСЖ, несмотря на то, что все (или почти все) знают, что он вор. Вот, к примеру, убеждения аудитории 70+: если нужно за что-то голосовать, то голосовать нужно только "за", не важно, согласны вы или нет, нужно вам это или не нужно, голосовать только "за". "Против" голосовать нельзя.

А если кто-то пытается объяснять и разъяснять, то подвергается всеобщему осуждению, как отбившаяся от стада овца.

+1 / 0

Аналогичная ситуация. Во главе банды мошенников жулик и вор председатель ТСЖ.

Все жильцы дома пассивны, юридически безграмотны, никто ни во что не хочет вмешиваться, большинство всего боится и одобряет все афёры великого и ужасного председателя, покорно и послушно пополняя его карманы. В прокуратуру обращались вдвоём с соседкой, никто нас не поддержал. Прокуратура в ответах пишет на другие темы, не затрагивая сути нашего обращения.

+1 / -3

"Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев" - это сказал ПЛАТОН почти 2,5 тысячи лет назад... В нашем ТСЖ после крупного обмана и растрат собрался актив в 12 человек (МКД на 260 кв., собств.-более 500) - выкинули "пинками под зад" условно - НИ ОДИН КОНТРОЛИРУЮЩИЙ ОРГАН, ни один правоохранительный орган, ни суды НЕ ПРИВЛЕКЛИ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ воровку, растратчицу, присвоившую миллионы общественных средств за 10-к лет в правлении ТСЖ, будучи бухгалтером и председателем... До сих пор удерживает похищенные документы, имущество, учредительные документы, недействительные печати (использует для рассылки поддельных документов, заявлений, жалоб...). Власть оборзела до беспредела...

Выбрали порядочных и умных - ПОКА ДЕРЖАТСЯ, власть наезжает постоянно...

+3 / 0

Полностью разделяю ваше мнение. Была председателем ТСЖ в новостройке. До организации ТСЖ была УК от застройщика. Тарифы были завышены, даже по отоплению, хотя дом был оборудован современным автоматизированным тепловым пунктом и сами изтовляли горячую воду.

Данное оборудование позволяло значительно снизить стоимость коммунальных услуг. УК не хотело снижать, не предоставляло финансовых отчетом, и соответственно не делала перерасчет по итогам года.

После появления ТСЖ провели ревизию по первичным бухгалтерским документам, получилась приличная сумма экономии для собственников, и возник долг УК перед собственниками. Для ТСЖ эта история закончилась благополучно. Взяли с УК сумму превышающую долг в 2,5 раза! И бонусом получили соседний земельный участок для организации автопарковки. Достойный результат!

Как вы думаете, если бы не организовали ТСЖ получили бы собственники деньги и земельный участок под парковку, стоимостью несколько млн. руб.?

Ответ очевиден!

Так что не слушайте юристов-теоретиков! У кого деньги, тот и управляет! Деньги собтвенников должны быть на их счете, тогда они могут ими управлять в своих интересах!

По моему дому с появлением ТСЖ экономия годового бюджета составила 20%!

Есть вопросы? Готова помочь, имею положительную судебную практику по спорам с УК!

Письма на почту: solntseva90@gmail.com

+6 / -1

Ну я так-то давно не юрист-теоретик, вообще-то практикую с 2008 года. Но, вижу, вы решили сделать PR ход на статье, хорошая самореклама. Удачи вам и побольше клиентов!

+1 / -5

Видно вашу "практику" - какая она...

+2 / 0

Вопросы есть. Почему в ТСЖ всегда оплата статьи "Содержание и ремонт жилья" больше минимум в два раза, чем у управляек? Почему при оборудовании дома системой энергосбережения мы платим ОДН по-прежнему по нормативу? Почему, наконец, мы, не имеющие машин, должны оплачивать ваши охраняемые парковки? И почему из-за ваших ТСЖ весь город в заборах и постоянно стоящих у автоматических ворот машин так, что пешеходу невозможно пройти, особенно зимой, когда не очищается наледь. Машины должны стоять на автостоянках, а не во дворах.

+1 / 0

Какая гражданская ответственность у собственников помещений в МКД - такое и ТСЖ... Верно, что БОЛЬШИНСТВО ТСЖ - это "личный бизнес" председателя или нескольких членов правления с "равнодушного позволения" пассивных и трусливых граждан-собственников...

+2 / 0

Товарищ Из ТСЖПишет 16.11.2019 в 16:03
Видно, что "автор" писал статейку заказную и проплаченную коммерсами от ЖКХ

А вы пишите заказную и проплаченную статью, стало быть, от ассоциации ТСЖ. Да, она будет покруче управляек. Тех хотя бы контролируют, а у вас всё спущено на председателя и его бэк-вокал. Такие права, что хоть коноплю в подвале выращивай, если ОСС так решит.

+2 / -1

Пытаемся создать ассоциацию из 5-6 ТСЖ, чтобы создать квалифицированную рабочую бригаду по обслуживанию МКД (бухгалтерия, электрики, слесари-сантехники, плотники, строители с совмещением специальностей) с достойной зарплатой за КАЧЕСТВЕННУЮ РАБОТУ, но... трудно найти поблизости в районе даже 4-5 ТСЖ с честным руководством...

+3 / 0

Вот с таким подходом к проблеме маленьких ТСЖ с неквалифицированными кадрами я полностью соглашусь.

0 / -2

Кадры-то КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ, но только РАБОТАЮТ В СВОБОДНОЕ ОТ ОСНОВНОЙ РАБОТЫ ВРЕМЯ (гражданские договоры), а нужна своя бригада для больших объёмов работ, чтобы не переплачивать подрядным организациям... (у них только сметная прибыль составляет 80 % от стоимости работ)...

+2 / 0

Товарищ Из ТСЖПишет 16.11.2019 в 16:03
Граждане, будьте Человеками, выбирайте порядочных и умных, не идите на поводу мошенников, вводящих вас в заблуждение с одной единственной целью - отнять у Вас часть собственности, т.е. деньги...

Так ГДЕ же их взять-то, порядочных?!.. А ТСЖ - это глупость собственников помещений в МКД, создавших сей "колхоз".

Главная беда ТСЖ в том, что членами ТСЖ являются САМИ собственники помещений и, получается, что ОТВЕЧАТЬ за все последствия, связанные с ненадлежащим управлением и предоставлением услуг в МКД, которым управляет ТСЖ - должны САМИ собственники помещений перед СОБОЙ и своими деньгами. Парадокс. А ещё беда - когда ТСЖ с недобросовестным руководством создано в крупном МКД. Кто пробовал "воевать" с таким нерадивым ТСЖ и его правлением?! Это не лёгкий "бой", а очень тяжёлая "битва", очень и очень долгая...

+4 / -1

Нужен всего-навсего несколько грамотных и порядочных нравственно организаторов, чтобы убедить собственников досрочно переизбрать правление ТСЖ, ТСН, ЖСК. Инициатором согласно ЖК РФ может быть любой собственник в МКД, если он не член ТСЖ - заявление о вступлении в ТСЖ можно написать на имя общего собрания членов ТСЖ. Без борьбы с подонками, наживающимися за счёт других, не бывает достойных результатов, а не бороться за свои кровные и права - это не жизнь, а простое выживание...

+2 / 0
Вверх
13
Вниз

При грамотном подходе ТСЖ лучший вариант на сегодня.

+10 / -3
Вверх
9
Вниз

У ТСЖ есть огромаднейший плюс. Средства на капитальный, да и на текущий ремонт поступают конкретно на его счёт. И, соответственно, сами эти ремонты могут производиться по мере накопления средств. А не по вековым мутным планам недосягаемых организаций.

+8 / -1

Насколько я знаю, в нашем регионе любой дом может открыть свой спецсчет. Многие дома переходят на общий, не осиливая новые лифты.

+2 / 0

Чтобы открыть счёт нужен определённый статус. Я имею ввиду юридическое лицо с конкретным руководителем. Просто дом должен для начала во что-то организоваться. Для того и придумали ТСЖ. Ещё может быть кооперативный дом. Они ещё на стадии создания оформляли это самое юридическое лицо.

Как-то так.

+2 / -1

Марина (Москва), для открытия спецсчета нет необходимости образовывать юридическое лицо, достаточно на ОСС избрать лицо, которому доверяете использовать денежные средства. Это же лицо будет принимать работы после кап. ремонта и подписывать акты приемки работ.

0 / -2

Есть только три варианта владельцев спецсчёта - регоператор, УК или ТСЖ. Никакое ФЛ не может быть владельцем спецсчёта.

+4 / 0

МаринаПишет 29.11.2019 в 14:16
У ТСЖ есть огромаднейший плюс. Средства на капитальный, да и на текущий ремонт поступают конкретно на его счёт.

Не совсем так! Собственники помещений (не ТСЖ!) вправе принять решение о формировании средств на кап. ремонт на спец. Счёте, владельцем (не собственником!) которого вправе выбрать ТСЖ. Однако БЕЗ решения общего собрания СОБСТВЕННИКОВ помещений в МКД (не ТСЖ) - средства с этого спец. Счёта расходоваться - НЕ МОГУТ!

+3 / 0

Всяко лучше, чем безвозвратно кидать деньги в прорву УК.

+1 / 0
Вверх
7
Вниз

"Вот и представьте, сколько работы надо провести, чтобы организовать это самое правомочное общее собрание членов ТСЖ."

"Зашибательное" "государство" у нас установилось (и в прямом, и в переносном смысле). Почти все функции, которые исполняло социалистическое государство, спихнуло на население. А себе оставило только поборы и распределение денег, уже по капиталистическому принципу: "это мне, это опять мне, это само собой мне, ну и на, что осталось, тебе (населению)".

Зато гордо называет себя (в конституции) "правовым" и "социальным" без зазрения совести.

+7 / 0

Верно. Каждый МКД - это доходный дом для БЮДЖЕТА. Наш МКД на 260 кв. ежегодно начисляет в доход бюджета государства более 2 000 000 (двух миллионов) рублей только в виде НДС. А сколько таких "доходных домов" в России?!

+2 / 0
Вверх
6
Вниз

УК и ТСЖ – всё едино (хрен редьки не слаще). Есть разница между советскими ЖЭКами и ТСЖ/УК. ЖЭКи были не коммерческими конторами, созданными для обслуживания домов в районе. ТСЖ/УК – это коммерческие организации, созданные для вытягивания денег у населения.

+2 / -4

ТСЖ-это не коммерческие обьединения собственников, все правление выборные лица. Если вы не равнодушный человек и желаете осуществлять финансовый контроль, то войдите в Правление.

Вся финансовая деятельность прозрачна и подконтрольно.

Если все детально пропишете в Уставе ТСЖ, то сможете ежемесячно выдеть отчет по банковской выписке со счета ТСЖ. Как напишите, так и будет!

+2 / -1

Как правило, председатель ТСЖ – еврей (он же или его жена – бухгалтер). Правление – его люди. В уставе он всё прописал. Выборы заочные, результат однозначный, но бумажку обязательно бросают в почтовый ящик. Какая там прозрачность и подконтрольность. Пытались поначалу. Но все суды он выиграл. И почему собственно люди кроме того, что работают, должны ещё бороться, придя домой?

+1 / -1

У нашего председателя свой юридический консультант. Все суды выигрывает за наши же деньги.

+2 / -1

СветланаПишет 02.12.2019 в 07:10
У нашего председателя свой юридический консультант. Все суды выигрывает за наши же деньги.

Молодец этот юрист! Так держать...

0 / -2

"Выигрывает" все суды против ВАС, тех кто его ВЫБРАЛ? Так ещё за счёт вас всех содержит "личного консультанта", хотя не имеет права на заключение договоров, убыточных для собственников помещений в МКД. Взышите с него все денежные средства в оплату "консультаций" личного юриста... Так вы сами лохи... пора поумнеть...

+2 / 0

Товарищ Из ТСЖПишет 03.12.2019 в 18:59
"Выигрывает" все суды против ВАС, тех кто его ВЫБРАЛ? Так ещё за счёт вас всех содержит "личного консультанта", хотя не имеет права на заключение договоров, убыточных для собственников помещений в МКД. Взышите с него все денежные средства в оплату "консультаций" личного юриста... Так вы сами лохи... пора поумнеть...

Чушь-то не городите, "Товарищ Из ТСЖ"!.. Я сам иногда сотрудничаю с ТСЖ и ЖСК, консультирую по вопросам правомерности их деятельности. А что прикажете делать с должниками, которые порой годами не оплачивают ЖКУ?! Полагаю, что те, кто негативно высказываются в отношении ТСЖ или ЖСК, якобы имеющих "личных консультантов" - как раз из той категории безответственных собственников, в отношении которых юристы "выигрывают" дела в судах, и с которых удалось взыскать долги по оплате ЖКУ!

0

У нас председатель далеко не еврейка. Я не делю людей по национальности, но поставила Вам лайк за "прозрачность и подконтрольность". Если говорить об евреях, то они хотя бы умные, ненавижу изворотливость и мошенничество тупых и не понимаю - как у них хватает для этого ума. Или хитрость и непорядочность - это не ум?

0

Бывает ум порядочного человека - это на пользу обществу. Бывает ум преступный - это на пользу "себе любимому и любимым" за счёт других (преступный ум - это страшнее всех: изворотливости, хитрости и пр.)

+2 / 0

Без борьбы, без вложения труда - не вытащишь рыбку из пруда, не выберешь порядочного председателя, который может подобрать квалифицированную команду в правление и специалистов для обслуживания МКД.

+1 / 0

Товарищ Из ТСЖПишет 03.12.2019 в 19:04
Без борьбы, без вложения труда - не вытащишь рыбку из пруда, не выберешь порядочного председателя, который может подобрать квалифицированную команду в правление и специалистов для обслуживания МКД.

Так наш обыватель не хочет ценить порядочность. Я, например, пытаюсь провести ОССП в нашем МКД по вопросу получения средств для дополнительного их расходования на содержание нашего общего имущества с иных лиц, использующих это имущество. Очень "пофигистская" реакция собственников...

0

Договоры с провайдерами, рекламщиками можно и без проведения ОССП МКД, по факту пользования ОИ МКД.

0

Товарищ Из ТСЖПишет 07.12.2019 в 01:05
Договоры с провайдерами, рекламщиками можно и без проведения ОССП МКД, по факту пользования ОИ МКД.

Ну, не скажите! Данный вариант возможен, если СОБСТВЕННИКИ помещений 2/3 ВСЕХ своих голосов в МКД на своём ОССП первоначально предоставили право ТСЖ от их имени и в их интересах заключать подобные договоры.

Иначе - это, в лучшем случае - "отсебятина" ТСЖ, а в худшем - самоуправство.

На эти обстоятельства и указал Верховный Суд РФ, когда в одном из своих решений 2018 г. "разрулил" ситуацию с провайдерами и иными лицами, которые пользуются общим имуществом МКД и не платят за такое пользование

Товарищ Из ТСЖ

Рейтинг: 37.7k

сегодня в 01:05

Чебоксары

Пожаловаться.

0

У нас давно были заключены договоры с провайдерами, которые платили за использованные коммунальные ресурсы (электроэнергия). ВС РФ указал, что провайдеры должны платить за пользование ОИ МКД. Какое "самоуправство" и какой идиот-собственник пойдёт жаловаться, что с провайдера берут оплату?...

0

Товарищ Из ТСЖПишет 07.12.2019 в 18:11
ВС РФ указал, что провайдеры должны платить за пользование ОИ МКД. Какое "самоуправство" и какой идиот-собственник пойдёт жаловаться, что с провайдера берут оплату?...

Вы правы, что провайдеры обязаны платить. Однако существует порядок, установленный ЖК РФ, где указано, что именно СОБСТВЕННИКИ помещений в МКД на своём ОССП решают КТО и на КАКИХ условиях может предоставлять ОИ МКД в пользование иным лицам.

То есть, именно собственники решают КТО от их имени и в их интересах будет заключать договоры с провайдерами и иными лицами.

Может собственники и решат, что от ИХ имени будет действовать ТСЖ, а может выберут иного своего представителя во взаимоотношениях с провайдерами.

ДОЛЖНО быть соответствующее РЕШЕНИЕ ОССП - так указано в ЖК РФ.

Нашим МКД управляет УО. Так вот, эта УО САМА и без нашего решения допускает в МКД всех кого ни попадя, берёт с этих "счастливчиков" деньги и... кладёт тайно к себе в карман. Сейчас правда засуетилась, когда ГЖИ СПб их "взгрела" за сии художества, обязав провести ОССП для приведения ситуации в соответствие с действующим законодательством РФ.

0

Вот Вы и поняли, что у УО и ТСЖ (только с порядочным председателем или нормальным правлением) - разные целеполагания. Реально ВСЕ УО обманывают (даже в малом) собственников/нанимателей жилья в МКД (по КР на СОИ-почти всегда), по реальной стоимости работ (всегда), жульничают с ОИ МКД (рекламщики, сдача в аренду помещений, провайдеры, телевидение и пр.)

0

Товарищ Из ТСЖПишет 07.12.2019 в 19:38
Реально ВСЕ УО обманывают (даже в малом) собственников/нанимателей жилья в МКД (по КР на СОИ-почти всегда), по реальной стоимости работ (всегда), жульничают с ОИ МКД (рекламщики, сдача в аренду помещений, провайдеры, телевидение и пр.)

Ну, так для того и СМКД в доме, чтобы УО не жульничала! ВСЁ упирается в пассивность собственников, активность которых не выходит за пределы их разговоров на кухнях и ожидания чуда от некоего "волшебника", который придёт и заставит УО работать как следует и не воровать.

Но, сами собственники-пофигисты НИЧЕГО не хотят предпринимать. Даже в ОССП не хотят участвовать.

0
Вверх
5
Вниз

Не видел не одной нормальной УК. Проводят фиктивные собрания с увеличением оплаты услуг и т.д. Был членом правления ТСЖ и считаю ТСЖ лучше, тем более что можно брать оплату с арендаторов и тех кто хочет разместить рекламу или поставить на территории ТСЖ ларек. Жильцы платят меньше. Сейчас живу в Сочи и здесь мы после претензионной работы отправили УК отдыхать. Сейчас оплачиваем только потребленные электричество, воду, газ. Уборщице платим сами. Намного дешевле.

+5 / 0

Вообще то собрания должны проводить собственники, а если нет, то конечно УК проведет за вас, когда ей надо. Что ТСЖ, что УК. Если собственникам не участвовать в управлении нигде не лучше. И за аренду писала в статье. Вы молодцы, что принимаете участие в управлении, это самое главное. Тогда и дешевле, и лучше становится.

+2 / 0

Корелова Светлана НиколаевнаПишет 29.11.2019 в 13:37
Вообще то собрания должны проводить собственники, а если нет, то конечно УК проведет за вас

Иногда и мошенническим способом, уведомив собственников задним числом. Бывает и такое.

+1 / 0

Подробнее, пожалуйста. Может быть, у Вас непосредственное управление домом? Или председатель, бухгалтер и прочие сотрудники работают на общественных началах?

+1 / 0

Зачем ТСЖ на один МКД вообще нанимать штатных сотрудников или работников? Конечно, лучше всего союз или ассоциация (объединение) из небольшого числа ТСЖ (чтобы руководители не оборзели от"важности"), что позволит нанять КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ КАДРЫ с оформлением по ТК и хорошей зарплатой... Но это очень трудно... найти взаимопонимание между руководителями (выборная должность) ТСЖ, так как большая часть этих "председателей" предают интересы большинства в интересах личного "обогащения"...

+2 / 0

Зоя ПавловнаПишет 29.11.2019 в 20:53
Подробнее, пожалуйста. Может быть, у Вас непосредственное управление домом? Или председатель, бухгалтер и прочие сотрудники работают на общественных началах?

У нас сейчас действительно получается непосредственное управление домом. Бухгалтер не нужен а домкому небольшую оплату установили и то в добровольном порядке. Кто считает нужным оплачивает а кто не хочет, тот оплачивает только потребленные услуги.

+2 / 0

Но тогда это не ТСЖ. Я предлагаю своему председателю перейти на непосредственное управление, тем более, в нашем городе услуги по такому управлению домом оказываются Администрацией ЖКХ, на первом этаже есть магазин, представитель которого тоже ошалел от размеров нашей оплаты и некоторые вопросы помогал бы решать вместе с нами. Но, увы, денег всегда нет, все уходят на зарплату и налоги. Вам, действительно, позавидуешь.

+1 / 0

Зоя ПавловнаПишет 30.11.2019 в 17:27
Но тогда это не ТСЖ. Я предлагаю своему председателю перейти на непосредственное управление

Так, если в МКД более 30 квартир, то способ управления - непосредственное управление - выбрать не получится, так как, закон этого сделать НЕ ПОЗВОЛЯЕТ.

См. п.1) ч. 2. статьи 161 ЖК РФ!

+3 / 0
Вверх
5
Вниз

Да никак ТСЖ с УК не сравнить. Если ты живешь в этом доме, как будешь людям в глаза смотреть? Естественно ТСЖ расторопней. Но надо все держать под контролем.

+4 / -1

КармийПишет 29.11.2019 в 14:55
Естественно ТСЖ расторопней. Но надо все держать под контролем.

Для этого Правление ТСЖ и его Председатель должны быть очень добросовестными ДИКТАТРАМИ, чтобы ВСЕ распоряжения были разумными, понятными и беспрекословно выполнялись бы большинством собственников помещений в МКД.

+1 / 0
Вверх
4
Вниз

С братским пролетарским приветом от постоянной жительницы СНТ. У нас - "та же фигня". Немудрено, ведь та же система мутного колхоза, что и в ТСЖ. Лечение здесь только одно - избавляться от мутного "колхоза" в принципе. Ворам нужна патологическая созависимость между активными людьми и пассивными. Так они и ловят рыбку в мутной воде. Поэтому каждый жилец должен стать субъектом п/о и обходиться безо всяких "одобрямсов". Мы - личности с биологической точки зрения, и личности не предназначенные природой для коллегиального проживания, юристы должны считаться с научными данными (в дан. сл. биологическими). Мы не полипы, не мшанки, не муравьи, где каждый организм это орган, а организм только целый муравейник (однако, юридическое лицо - это ещё хуже, это вообще фикция). Мы, люди - персоны, индивидуумы. И права и ответственность у каждого может быть только индивидуальной. Поэтому субъект (индивидуум) в МКД должен и может действовать только от своего лица, требуя реализации СВОИХ прав. Презумпционно он должен быть в приоритете относительно коллектива. Если остальные не согласны с результатами, которых добился один жилец - ради бога, пусть подают в суд. А если обходиться без суда, значит должна быть на высоте система стимуляции участия жильцов в принятии коллегиальных решений. Должно быть мёдом намазано, чтобы каждый рвался на собрание, как будто его на чай с тортиком зовут (а кстати? Тоже вариант!). Один словом суть в том, что по умолчанию должен быть прав тот, кто действует. Пассив пусть дальше ноет в тряпочку или оспариает в суде.

+4 / 0
Вверх
3
Вниз

Интересно, где нибудь в мире ещё есть такое порождение нашей неопределенной гибридной системы как, МКД с собственниками квартир? Да, на Западе есть многоквартирные дома, но у них, как правило один хозяин, сдающий апартаменты для проживания нуждающимся. Он как собственник несет бремя содержания дома полном объеме, включая расходы на содержание в квартирную ренту. И никаких проблем не возникает! Примерно то же самое было в СССР, когда собственником МКД являлось государство или предприятие. А сейчас имеем монстра в котором часть квартир принадлежит собственникам, часть муниципалитету. И вот здесь возникает противоречие. С одной стороны мы собственники квартир. Но, государство решает за нас, по сколько мы должны скидываться на ремонт и главное когда это ремонт проводить... через 20...30...40 лет. Предоставляя это право мошенникам в двух формах ТСЖ или УК. При этом, сами законодатели живут в частных домах. Соответственно никаких улучшений в этой сфере ждать не приходится...

+3 / 0
Вверх
2
Вниз

Ага, а где вы возьмёте добросовестные УК? Типа: вы заболели? Нет проблем - илите к врачу, и усё будет в порядке. К какому конкретно врачу? Цена вопроса? Отзывы. И лучше самому полечить себя. Так и здесь. ТСЖ от силы до 100 квартир дееспособно при наличии адекватных жильцов, а это очень редко. Надо воссоздавать муниципальные жилконторы.

+2 / 0

Надо участвовать в управлении своим домом. Не знаете законодательство? Изучите. Спросите, узнайте, проконсультируйтесь, благо бесплатных площадок по ЖКХ много. Взаимодействуйте с собственниками, добейтесь доверия, собирайте общие собрания, тогда будут результаты. Или хоть с соседями познакомитесь)))

+3 / 0

Корелова Светлана НиколаевнаПишет 29.11.2019 в 09:29
Надо участвовать в управлении своим домом.

Всё ПРАВИЛЬНО - НАДО! Вот, только маленькая загвоздочка: КТО бы ВСЁ сделал за собственников-пофигистов, которые даже не хотят сдать направленные им бюллетени со своим решениями на ОССП, не говоря уже о том, чтобы войти в состав счётной комиссии или быть секретарём общего собрания. Всем сразу же становится некогда, да неохота!

0

Читайте также

0 X