Белоусов: Украина потеряла 500 000 военнослужащих, а Россия перевыполнила план по набору контрактников-добровольцев
По понятным причинам, во время военных действий большая часть информации
02:45
В Эстонии хотят запретить традиционный русский салат Оливье
И снова над одной из европейских стран нависла "страшная" российская угроза, пришла
Общение. Мессенджеры. Работа ватсапа. Опрос
Доброе время суток! Сегодня 19 декабря, пятница. До нового года уже менее двух недель остаётся. Так вот о чём сегодня я хотел поговорить. А поговорить я хотел о приложении ватсап. По работе нередко перемещаюсь.
С чем заканчиваем 2025-й? С теми же «прорывами» и пустыми обещаниями
Знаете, под Новый год всегда хочется подвести итоги, но в этот раз они особенно горькие. Мне, как и многим из нас, кажется, что мы просто тянем лямку: «Держитесь, потерпите, подтяните что можете».
“Фактор Hooley” /младшего капрала Хули/ Взгляд обывателя.
В битве при Креси 26 августа 1346 года начался закат французской нации. Английские ...
«Я покупала квартиру для себя и своих детей»: Полина Лурье впервые прокомментировала квартирный скандал с Ларисой Долиной
Заморскую фамилию Лурье теперь знает вся Россия, но никто ещё не слышал, что говорит ...
01:25
Соседи оставляют мусорные мешки в подъезде: как быть? Практика юриста
С жилищным законодательством мы сталкиваемся практически каждый день, внося платежи, выходя в подъезд и видя нарушения либо дискомфортные обстоятельства. В настоящей публикации мы разберем момент,...
Не рано ли листва кружИтся над землёю... Дубль 2
Я уже просила, когда публиковала трек на стихотворение, написанное мной в семнадцать лет, чтобы не судили строго. Смотрите публикацию «Необычное в жизни. Прощай». И опять я на трек наложила клип,...
03:13
«Фаэты» Александра Казанцева: что будет, если ядерная война уничтожит цивилизацию – и почему это предупреждение актуально сегодня
"Кара Яр в бою с тольтеками", иллюстрация создана сетью Грок Трилогия Александра Казанцева «Фаэты» (1970-е годы) – один из самых масштабных романов советской научной фантастики. Это не просто приключения,
В. В. Путин озвучил на прямой линии своё мнение о вреде оказания людям магических колдовских услуг
https://ren.tv/?ysclid=mjd1knvgv7989603404
01:41
Идея конфискации российских активов «мертва».
Очень давно Европейский союз пытается конфисковать российские активы за рубежом ...
Моя мама считала что Владимир Ильич Ленин, ХОРОШЕГО желал для РОССИИ. Да многое перевернули с ног на голову, многим воспользовались, но сказать, что В.И.Ленин был ПОДОНОК, я например НЕ МОГУ.
По-моему, никто не может так сказать.
Ну я бы воздержался от таких ОЦЕНОК В.И.Ленина. Всё таки ВОЖДЬ МИРОВОГО ПРОЛЕТАРИАТА. Ну а потом, в РОССИИ например не одно поколение ныне здравствующих мужиков выросло на теме ЛЕНИНИАНА, не говоря уже о бессметных творениях БОНЧ-БРУЕВИЧА.
А собственно почему, Алексей Сергеевич? Из того, что я написал, чего нибудь не было? А ведь это ничтожная толика ленинских преступлений. Я ведь еще промолчал про массовые расстрелы без следствия и суда, руководствуясь пролетарским чутьем, про т.н продразверстку, говоря по русски просо грабеж крестьян и спровоцированный этим всеобщий голод, особенно в Поволжье. Про воровство ленинской банды международной помощи голодающим. И много, много чего еще. Первоисточник пресловутого "Золота партии"-оттуда. И вещи все эти, в общем то, абсолютно общеизвестные и доступные для прочтения. Так чего кокетничать, вещи надо называть своими именами.
Не уверен, что мировой пролетариат так считал, особенно с учетом того, что уже в самом начале 20-х Ленин был отодвинут и от российского руководства то, и быстро умер с симптомами сифилиса мозга. Вождем мирового пролетариата его провозгласил Сталин и сделал так больше для советских людей, новый БОГ был нужен, не более. Да и мировой пролетариат больше в сталинском изображении существовал, нежели на самом деле, во всяком случае не восставал он никогда в защиту СССР, наоборот, польский пролетариат бил войска Тухачевского, финский-войска Мерецкова и Тимошенко, ну а уж про пролетариат немецкий и говорить нечего. Все эти ленинские теории в хлам разлетелись о практику.
Ну так пора приходить в себя, хватит жить в мире сказок и иллюзий, декоммунизацию провести наконец (а потом и депутинизацию) по примеру соседей. И начать с того, что убрать эти "святые мощи" с центра Москвы.
Весьма странное заявление. А кто его об'явил вождем мирового пролетариата? Мировой пролетариат что-ли? И кто замутил всю эту лабуду Лениану!
Вот интересно, почему пИтух, а не петух? Здесь какой-то смысл...🤔
Каждый человек имеет свою точку зрения. Вы, между прочим, тоже. И никому не запрещено ее озвучить, так же, как и вам. Давайте и вас сейчас наречем предательницей и подонком? Держите себя в руках, Ирина! Как говорится: "Выпили - ведите себя прилично"!...
Можете уже сейчас начинать скакать по примеру соседей. Если в Вашей многоэтажке живут два алкоголика и 4 сидельца по местам не столь отдалённым, то это не значит, что весь дом криминальный. Что в общую кучу то свалили всё? Для пущей значимости? Вы труды Ленина читали? Ведь сколько умного и нужного там написано! Я уже не в первый раз сталкиваюсь с Вашими высказываниями в адрес Ленина. Везде одно и то же. Вы родились и выросли в какой стране? И чего Вам лично не хватало?
Ну, почему же сразу предатели? Извините... Значит, Ленин заключил с немцами позорный Брестский мир, прожив до этого полжизни в Женеве, Париже, Лондоне и т.д. в то время как русский народ воевал с японцами, строил великую передовую империю, которую Ленин, кстати, безжалостно уничтожил, а мы предатели? Не он ли выслал за границу лучших представителей культуры российской нации, уничтожил цвет Великой империи, казнил государя с семьей? А мы предатели? Нет, предатели вы. Предали тысячелетнюю историю Отечества.
Иметь точку собственную зрения можно и нужно, но должны же существовать еще и моральные и культурные принципы, чтобы "гнилая точка зрения" не портила воздух окружающим!
Евгений пишет: "Не он ли выслал за границу лучших представителей культуры российской нации, уничтожил цвет Великой империи, казнил государя с семьей"?
Вообще-то у этого "государя" было прозвище "Кровавый":
18 мая 1895 г. – В ходе коронации Николая II на Ходынском поле в возникшей по преступной нераспорядительности царских чиновников давке погибло более 5000 человек;
7 мая 1901 г. — Расстрел рабочих Обуховского завода
Ноябрь 1902 г. — Расстрел рабочих в Ростове. Убито — 6 ранено — 20;
11 марта 1903 г — Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода. Убито — 60, пострадало — 200;
14 июля 1903 г. — Расстрел бастовавших железнодорожников. Убито — 10, ранено – 18;
23 июля 1903 г. — Расстрел демонстрации трудящихся в Киеве. Убито — 4, ранено — 27
7 августа 1903 г. — Расстрел рабочих в Екатеринбурге. Убито — 16, ранено – 48;
13 декабря 1904 г. — Расстрел рабочих в Баку. Убито — 5, ранено — 40;
9 января 1905 г. — Кровавое Воскресенье, расстрел мирного шествия рабочих в Петербурге. Убито — 1200, ранено — более 5000;
12 января 1905 г. — Расстрел демонстрации рабочих в Риге. Убито — 127, ранено — свыше 200;
18 июня 1905 г. — Расстрел демонстрации в Лодзи. Убито — 10, ранено – 40;
5 сентября 1905 г. – Окончание позорной, бессмысленной войны с Японией. Потери России в войне — 400000 человек;
15 ноября 1905 г. — Расстрел крейсера «Очаков» и других восставших судов Черноморского флота. Гибель тысяч матросов — севастопольцев;
4 июля 1906 г. — 28 участников восстания матросов в Свеаборге приговорены к расстрелу;
3 июня 1907 г. — Разгон «святым» царем II Думы.
1911 г. – Массовый голод, унесший жизни 300 тысяч человек;
4 апреля 1912 г. — Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках. Убито 254 человека;
3 июня 1914 г. — Расстрел митинга рабочих Путиловского завода в Петербурге;
10 августа 1915 г. — Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске. Убито — 30 ранено-53;
1914 г. – Начало империалистической войны и участие в ней России в угоду европейским державам. В годы войны погибло 856 000 российских солдат, ранения получили 2,8 мл. человек, попало в плен – 3,4 млн. солдат и офицеров.
comstol.info
Так всех же вешать надо, только Ленин умер нищим и Сталин тоже ни чего не имел а сейчас нравиться? Налички при аресте миллиарды...
И этот призыв к декоммунизации бред сумашедшего и будем как украина в глубокой ж... .
Здравствуйте всем! Если внимательно прочитать сочинения Ленина, особенно просмотреть фотокопии документов, с резолюцией Ленина: РАСТРЕЛЯТЬ, то есть террор против собственного народа, развязал гражданскую войну, разве его можно после этого называть вождем. А не жизненная идеология: построение стран - городов солнца под названием Коммунизм - утопия, что пыталась сотворить созданная большевиками под руководством Ленина партия, отбросив страну на 70 лет назад. До гражданской войны Рссия была на уровне развитых капиталистических стран. И, если бы не было Революции, Гражданской войны, последовавшей затем Разрухи то и не нужны были бы героические усилия для Индустриализации и поднятия экономики. И однопартийная система показала себя как неправильная система: в развитых странах многопартийная система показывает себя как политическая конкуренция - идет на пользу стране, не загниванию как нас уверяли коммунисты. В развитых странах народ живет лучше чем в России - житейский показатель - уезжают из России, но не приезжают на жительства в Россию. Как правильно хозяйствовать в стране с большими запасами полезных ископаемых в том числе нефтепродуктами есть пример - Катар в Африке - у них нет бедных и не было главенствующей роли Компартии, не было у них и Ленина, и ничего живут и здравствуют.
Видите, нашёлся "один такой". И, могу с полной уверенностью утверждать, что он из "поколения нулевых". Ту лапшу, которую вешают им на уши в институтах, они глотают без переваривания, даже не осознавая, о ком идёт речь.
Оля вы грубиянка.
Ирина, позвольте спросить, чем же мы такие? Тем, что Ленина оцениваем таким, каким он был в действительности? За это Вы нас вешать собрались?
А теперь для всей ветки. Для поддерживающих меня и нет. Ирина, видимо в силу этакой инфантильной наивности, написала сущую правду. Вот то, что она написала-это и есть ЛЕНИНИЗМ, это и есть СССР, в котором до 1953 года, когда сдох Сталин именно так и поступали (стреляли, правда, после Ленина (при нем таки вешали) ,не вешали на фонарных столбах, и на том спасибо), потом режим в силу объективных обстоятельств (стреляли ведь не только простой народ, номенклатуру тоже) несколько смягчился в методах подавления несогласных, но суть его не поменялась.
Любуйтесь на дедушку Ленина и созданный им СССР.
Все равно мизерные цифры по сравнению с КРОВАВЫМ БЛАНКОМ! гражданская, продразверстка, голод... да еще и золотишко царское вывез, что Сталин еле разобрался!
+вывез ВСЕ ЗОЛОТО!
Что хотели у государя в прислугах?
Сейчас тоже убивают, только технично без стрельбы и виселиц,70 лет грипп не мутировал, а сейчас в год по два раза мутирует и тут же и таблеточки в аптеках появляются, а телевизор без визита к врачу делает назначение, а мы потехоньку вымираем, а эти пешеходные переходы, кто их придумал? Пострадавших увеличилось в разы. СССР самое счастливое время.
Продразвёрстка к голоду в Поволжье в 1932/33 годах не имеет никакого отношения. Продразвёрстка - вынужденная мера в следствии гражданской войны, развязанной итервентами и белогвардейцами. Действия Колчака показали, что в случае победы белого движения репрессии были в большем масштабе в разы.
Совершенно верно Зофер Захирович, спасибо.
А как ваш царек разрешил расстрелять людей, когда они пришли к нему пожаловаться на трудную жизнь, идите вы со своими царями, президентами, певичками которые свои трусы сами постирать не могут, нанимают прислугу.
Да всего ему хватало. Просто ЗАКАЗНАЯ статья, за бабло...
Николай Романов после 2 марта (15 марта по н.с) 1917 года отрёкся от царского престола. С этого дня он уже не был царём. Если бы белогвардейщина не сделала его знаменем своей борьбы с новой властью, то его бы никто и не тронул. У него не хватило сил и мужества заявить, что он не собирается возвращаться на царство. После расстрела Николая Романова у белогвардейцев пропала объединяющий скреп. Каждый из них стал претендовать на царский трон. Те, кто мечтает о возврате царизма, мечтают и возврате крепостничества. А при возврате монархии, где вы окажетесь?
Какое же не знание отечественной истории! Не Ленин развалил Российскую Империю, а вами любимая либеральная компрадоская буржуазия. К июню месяцу 1917 года Российская Империя, как единое государство уже перестала существовать. Началась оккупация страны так называемыми союзниками. На севере высадились англичане с американцами. Был захвачен Мурманск, Архангельск, часть Карелии. Начался англичанами нефтеносных районов Каспия. В Азиатской части проплаченные американцами баи начали вооруженные сопротивления против русских. И только победа социалистической революции позволила воссоединить территорию Российской Империи. То, что не удалось российской либеральной буржуазии в 1917 году - развалить Империю и прихватить по кусочкам и уничтожить потенциал, то получилось в 1990 году.
А сейчас что? Только сразу исключите демократию.
В 1887 году старший брат ульянов с группой террористов покушался на жизнь Царя Алесандра Третьего. В 1917 году младший ульянов совершил кровавую революцию против собсвенного народа, погибли миллионы русского народа. Вот они "гении"ульяновы. Коммунизма не построили да и социализм не прижился ни в одной стране мира. В чем гениальность?
А тебе что? Сталин лично на грудь насрал? Ты уё--Бок сам сдохнешь, как собака.
НЕ миллиарды, а как сейчас говорят - охулионы. Помните сотрудника МВД, который хранил дома ДВЕ ТОННЫ бабла (рубли, баксы, евро)? Тут уж неизвестно сколько триллионов, а вы про какие-то миллиарды...
Социализм прижился во многих странах. Вот только его в некоторых разрушили, хотя во многих странах он до сих пор существует.
Республика Беларусь, согласно конституции — унитарное демократическое социальное правовое государство. Это очень близко к социализму, просто другое название.
Деточка, сейчас стран социалистического направления - море. Вот только часть: Многонациональное Государство Боливия
Боливарианская Республика Венесуэла
Социалистическая Республика Вьетнам
Китайская Народная Республика
Корейская Народно-Демократическая Республика
Республика Куба
Лаосская Народно-Демократическая Республика
Федеративная Демократическая Республика Непал.
Остальное посмотрите в Интернете (подсказываю - в ВИКИПЕДИИ).
Если вы такая темная, то это не значит, что стран социалистической ориентации в мире нет, это значит, что вы свою политическую неграмотность выставили на всеобщее обозрение))).
Учитесь, мадам, просвещайтесь! Знания еще никому не мешали.
Ты ему золотишко грузить на телеги помогал, если так уверенно говоришь?)))
P.S. Не читайте ПОСТсоветских газет, не слушайте бред, несущийся с Запада. Слушайте тех, кто жил в советские времена.
И не только. Он еще и жертва ЕГЭ, который придумали в США для УМСТВЕННО отсталых детей, а нынешние власти это ЕГЭ для дураков ввели в программу нынешней школы чтобы из детей сделать придурков.
Кстати, есть хороший ролик - "как из детей делают придурков" - посмотрите на ЮТубе, если не видели.
Вот теперь и выросло поколение жертв ЕГЭ...
Зофер Зяхирович пишет: "... у них нет бедных и не было главенствующей роли Компартии, не было у них и Ленина, и ничего живут и здравствуют," - Вы еще одну причину не назвали - у них нет Путина и его "галерной" команды.
И положить Вас. Такую бредятину написали, впечатление, что вы знания черпали из желтой прессы и заслушивались "Голос Америки". Сколько Вам лет? Великий историк?
И как это Ленин уничтожил империю. Большевики с ним во главе или после с его последователями отстояли территориальную целостность империи в кольце врагов с минимальными потерями, а потом было сделано много много хорошего, что более явно, чем то о чем Вы вещаете. Я бы и сейчас многих заставил рыть беломор-канал новый только длиннее, шире и глубже. Причем исключительно ломами и граблями. А в трудах Ленина действительно много интересных вещей. И уж если Вы заговорили о продразверстке, то можно было бы упомянуть, что Ленин от этой темы не отмахивался и в своих работах объяснял, что и почему. Короче если полностью его труд не пересказывать, то из двух зол было выбрано меньшее. Да и еще по поводу продразверстки - ее еще в царское время начали. Те же методы обеспечения армии были и у белогвардейцев. Так что не надо все валить на дедушку Ленина))))))))))))))))) В то время иначе возможно было и нельзя. Итог - создание великого и могучего СССР. А победителей не судят.
Трудящиеся узнали. Что значит быть человеком. А не рабами. Что при царе. Что и при нынешних дерьмократах.
Вот когда аргументов не хватает, то сразу "народ" подключают. Русский народ воевал в 812-м с Наполеоном и в 41-45 с фашизмом, а с японцами воевал русский царизм. Ну а насчёт строительства русским народом "великой передовой империи" - это вообще зашкаливает. Если отвлечься от политики - какая к чертям "передовая империя" если 86% населения неграмотны.
А Вы знаете, Евгений, именно так! Международная организация называлась - 3-й "Интернационал" или, что то же самое, "Коминтерн" (Коммунистический интернационал).
И чуть-чуть о лабуде. Во все времена у любого народа, всегда и в первую очередь, над всеми другими чувствами и требованиями жития в человеческом обществе преобладала СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
ЛЕНИНИАНА - это одновременно и ЖИЗНЬ отдельно взятого человека, сгоревшая в борьбе за эту справедливость, и НАСЛЕДИЕ его гениального ума, оставшееся нам в виде его многотомника. И, напоследок, не будь в наших отцах и дедах заложенной вот этой ЛАБУДЫ, по-Вашему, не было бы и ожидаемого юбилея - 75 летия Победы.
Ульянов умер парализованным, но не нищим. И не имея наследников. А вот у Джугашвили наследница сбежала в США. После смерти родителя. И отсудила его скромные трудовые накопления в швейцарском суде. Скромные накопления простого, но очень профессионального революционера хранились в швейцарском банке, который признал Аллилуеву законной наследницей и выдал ей всю сумму, на которую она скромно жила всю оставшуюся жизнь, нигде не работая, в большом, дорогом доме, периодически меняя альфонсов-мужей и проигрывая миллионы долларов в казино Лас-Вегаса. Это не было написано в учебнике по истории ссср? Значит, врут проклятые капиталисты! Она всю жизнь по-пролетарски трудилась на заводе Форда. Уборщицей. За гроши. А миллионы выиграла в спортлото.
Олег, белогвардейцы не были монархистами, именно они заставили царя отречься. Какие при этом скрепы? Если вы не монархист, откуда вы знаете, о чём они мечтают?
Ваше высокообразованное общество (ДА, ДА, ВАШЕ) людей за людей не считало. Если бы простые люди жили хорошо, никакой революции не было. Вы разучились читать, видеть или спали при революции 1991 года? Почему люди вышли на улицы? Пояснить? Безграмотно приписывать Ленину желание уничтожить Россию. Единственно плохо, что революция делалась безграмотными "борцами" со всеми вытекающими последствиями. А КАК ВЕЛИ СЕБЯ "ЦВЕТ НАЦИИ - БЕЛАЯ АРИСТОКРАТИЯ" с людьми в мирное и военное время? Вы безграмотный или убеждённый невменяемый?
Может, за мягкость характера и веру в окружение, которое его предало, Николая 2 и звали "кровавым", но наверное, не просто так он стал святым. Вы лучше грехи Ленина перечислите, чем грехи святого.
А чего не миллиарды? Временное правительство защищало 2 (ДВЕ) роты, да и те к началу собственно "штурма" по домам разбежались. Остальному населению (и, понятно, армии) на них было глубоко положить. О потерях сторон точных данных нет. Наверняка известно, что погибли шестеро солдат и одна ударница.
С каких веществ миллионы погибших появляются?!
Я бы больше поостерегался от прививок (не является призывом отказываться от прививок)
На сколько я понимаю, все золото вывезли при Ельцине в США и сейчас по тому же договору золото, его часть, туда же и отправляют. При этом все в мире знают, что в Россию он больше никогда не вернется. Такой порядок нашим оппонентам почему-то очень нравится.
Товарищи, он умер. Давайте уже не будем о нем.
Ольга пишет"Он еще и жертва ЕГЭ''"
ЕГЭ.. здесь не причём.у нас угробили всю систему образования.-чиновникам умные люди не нужны-необразованными дураками управлять легче. Учителям на курсах повышения квалификации "настойчиво" указывают что они должны давать детям 10 процентов от материала, а остальное они должны сами понять. (?) нормальные учителя, старой закалки, в шоке от таких указаний, а что либо изменить не в состоянии.
Если Вы так считаете, то Вы попросту ничего о нем не знаете. У него было много недостатков. Но, у него была цель, а достижение какой бы там ни было цели без принципов невозможно. Были перегибы? Конечно. А главная ошибка была в неправильном отношении к частной собственности. Он эту ошибку понял и начал ее исправлять путем НЭПа, которая была уничтожена Сталиным.
А когда Вы оцениваете человека как подонка, то стоит подумать о том, пошли бы за ним миллионы людей, если бы он был подонок?
Да, он ввел страну в кровавую бойню, поскольку понимал, что мирным путем изменить систему в сторону социального развития было невозможно.
Представьте себе нынешнюю ситуацию. Возможно ли сейчас что-либо изменить просто так? Конечно, ни о каких силовых методах сейчас говорить не приходится. Самые праведные цели не стоят даже небольшого кровопролития.
За Гитлером тоже пошли миллионы людей. По вашему он был ангелом?...
За Гитлером люди пошли после многолетней обработки их сознания, внушения их исключительности, а также из-за страха быть наказанными за инакомыслие.
За Лениным люди пошли, как за идеологом социальной справедливости. Чувствуете разницу?
Нет, не чувствую особой разницы. За Лениным люди пошли после обработки их сознания, внушения утопических идей о коммунизме и социализме, а также за деньги. За деньги пошли иностранные наемники - латышские стрелки, венгры, китайцы и прочие.
Вот не надо так писать переходя на личности, отвечу ведь тем же.
Я достаточно знаю о нем и о его времени. Другой вопрос, что человек я пытчивый и знания мои основываются достаточно далеко за пределами Краткого Курса и других сказок тетушки КПСС.
Так вот я еще в начале ветке просил кого то ее сформулировать. Цель-это то, чего можно реально добиться. Остальное лозунги. Вот они у Лепнина были сверх достатка, насчет цели... как тосомнительно, он строить не умел, разрушал только.
Так какая ж ошибка? Он хотел ее уничтожить. А как можно ее уничтожить тем более мгновенно? Только уничтожив ее носителей. Что и происходило в массовом порядке с разграблением этой самой собственности. Которую-почему то-Ленин забыл отдать рабочим (которых тоже перестреляли достаточно), а рассовал по карманам своим и подельников. А НЭП-это вынуждено, вся страна на дыбы взвилась от ленинских методов, это не для страны, для самосохранения.
Тоже не совсем так, иногда приходится, когда речь идет о бандитах, особенно уровня Ленина, Сталина и Гитлера. Но это, скорее, исключение. И уж точно не стоят кровопролития идиотские фантазии типа ленинских.
Никакой многолетней обработки их сознания не было, Гитлер был назначен Канцлером не в результате выборов, как считается (по их результатам он не смог бы сформировать Правительство, Германия тогда была демократическим государством) а в результате закулисных сделок немецких промышленных боссов. А пошли немцы за Гитлером именно ввиду указанных Вами причин, причем практически одномоментно, это свойство толпы идти за тем, кто предлагает легкие решения.
Но между Гитлером и Лениным была разница. Гитлер, как ни крути, экономику Германии поднял и, пока не ввязался вместе со сталиным в раздел Европы, немцы жили более-менее пристойно. В отличии от все разрушившего и ничего не создавшего Ленина.
Совершенно верно, Вячеслав, именно так и было. Могу добавить только, что деньги на наемников были награблены со всей России у убиенных по пролетарскому чутью.
Пора уже доносить до народного сознания, воспитанного на сказках ленинианы реальность происходящего со страной с самого начала бандитского переворота.
Ваша ошибка в том, что познания основываются на совковых учебниках истории...
Это уже потом стала внушаться утопическая идея коммунизма (о социализме отдельный разговор - это далеко не утопия, ибо он может иметь разные формы), а вначале люди пошли на лозунги о социальной справедливости: земля крестьянам, фабрики рабочим. Разве это подлая идея?
Скорее всего, в пределах хохлятских декоммунизаторов. Назвали бы свои источники и обосновали бы их историческую достоверность.
Его лозунги "землю крестьянам", "фабрики рабочим" сразу стали воплощаться, а когда он понял, что не все в его теории правильно, ввел НЭП, которая дала сильный толчок развитию экономики и, если бы не Сталин, который похерил НЭП, у нас была бы великолепная страна.
А введение НЭПа, это что желание уничтожить собственность?
Вначале он считал, что НЭП нужна временно, но впоследствии он убедился в необходимости подобной экономической системы.
Если бы немцы хорошо жили при Гитлере, они не пошли бы за ним на войну. Вот именно жили не хорошо, работы не было, а Гитлер им пообещал золотые горы за счет чужих земель. А свойство толпы идти за теми, кто обещает именно то, что надо толпе.
За Лениным пошли из за безграмотности и без вольности, может кто то и хотел тогда хорошего но получилось все как всегда, многолетние войны и вражда внутри страны.
А кто сейчас пойдет за путиным... только члены партии ЕР. А для народа они враги.
Отнюдь. Есть множество других источников. Хотя, не смотря на идеологическую подоплеку преподнесения истории в учебных заведениях Союза, основные этапы истории не возможно было исказить глобально. Это связано с тем, что первые учебники выпускались при активной жизни свидетелей исторических событий. Кардинально менять историю в таком случае практически невозможно. Другое дело, что идеологическое обоснование событий преподносилось в нужном свете.
Умные люди всегда смогут отделить зерна от плевел даже при ангажированном представлении истории.
"Революция" 17-го года - это была подлая афера и одурачивание полуграмотных людей красивыми обещаниями. У любого производства всегда должен быть хозяин, а какой хозяин будет-зто уже вопрос. Найдите в Интере работы историка Левашова, основанные на фактах и документах, и я думаю Вам многое станет ясным.
А Вы поставьте себе вопрос, а для чего это нужно было Ленину? Афера для чего? Все объяснения, которые изобилуют сегодня и праведными и неправедными сведениями, направлены на одно - опорочить прожитую действительность, чтобы как можно дольше удержать власть капитала.
Ничего менять в сторону социального развития не было никакой нужды. Страна во время ее управления Николаем-2 была достаточно социально развита. И уж тем более менять что-то методом террора, который Ленин проводил на иностранные деньги. Классический предатель. Предал землю, которая его вскормила.
Афера для того чтобы захватить власть и несметные богатства России. Что ему и его товарищам и удалось.
Правильно, Ольга Александровна. Это политтехнология такая. Сначала закошмарить свое население, а потом, когда ему нечего уже терять соблазнить красивыми лозунгами, брошенными кусками и повести на заклание (на войну) как баранов.
Во время гражданской войны, устроенной Лениным со товарищи жрать было нечего интеллигенции, вот ее некоторая часть и пошла на службу к красным за пайки. Так называемые "спецы". И судьба многих из них впоследствии стала очень плачевной. Поинтересуйтесь их историей.
Гитлер экономику не для людей поднимал. Люди для него были просто расходный материал. Экономику он поднимал для того чтобы поднять ВОЕННУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. А военная промышленность ему нужна была для войны. Для захвата чужих территорий, для ВЛАСТИ на другими народами.
Что такое НЭП?... Это по сути свободные рыночные отношения, которые и были до ленинской "революции". Просто Ленин понял что своими продналогами и продразверсткой он настолько закрутил гайки что в стране образовался голод и ему могут свернуть шею. НЭП это была вынужденная мера с его стороны чтобы удержать власть.
Старинное клише антикоммунистов. Если, к примеру, Вы за оппозиционеров типа Навального, сторонников которого вовсю финансирует Запад, то Вы предатель за иностранные деньги?
Вячеслав из Ульяновска, конечно Ленин захватил все несметные богатства России, чтобы до самой смерти ходить в старом пальто с двумя заштопанными дырками от пуль Фанни Каплан. Он это драное простреленное пальто только на людях носил, чтобы обмануть общество, а дома надевал пальто кашемировое с перламутровыми пуговицами.
Согласен, но поняв это, Л. уже совершенно иначе оценивал ситуацию и по другому планировал развитие страны. Это малоизвестные факты, о них не распространялись, а после смерти Л. Сталин быстренько свернул НЭП, понимая, что с НЭПом он не сможет обеспечить себе абсолютную власть.
Это каким образом им это удалось, если частная собственность на природные богатства была национализирована? Зачем рассуждать о том, о чем не имеете представление?
Наумов Владимир, Вы пишите, что "Умные люди всегда смогут отделить зерна от плевел даже при ангажированном представлении истории". Таких сразу записывали во враги народа и к стенке. Вот только врагами какого народа они оказывались - это для многих вопрос.
Ваше мнение имеет право быть, но я взрослел в 90-е, и цену жизни знаю, я помню как мой отец работавший в совхозе ЗП получал коробками лапши с Китая качества ниже говна или телевизор или духовкой отдельной от электро печи, и помню как я живя в деревне каждый день фактически сидел при свечах как будто я жил не в 20-м веке а 18-19, я помню это коммунистическое говно и как пришлось жить моим родителям и помню ту мечту которой всех накормили а получилось то что получилось, и сейчас эти исчадия скулят везде надеясь что люди остались наивными и тупыми, но вся эта шаболда коммунизма уже давно всем здравомыслящим людям поперек горла встала. Это моё личное мнение которое вряд ли что то изменит если только беспамятство которого если даст Бог у меня не будет, поэтому всю эту шайку коммунистов тем более современных которые не имею отношения к прошлому веку вообще никаким образом, я лично не воспринимаю и никогда не поддержу.
ЗАЧЕМ БЫЛО ЛЕНИНУ ДОМА ХОДИТЬ В ПАЛЬТО? ОТОПЛЕНИЯ ЧТО ЛИ НЕ БЫЛО?
Что тех, что тех нае
Читайте книгу "Черный тополь"А. Черкасова и все поймете, нечего писать о том, о чем не знаете.
Это факт!
"Страна во время ее управления Николаем-2 была достаточно социально развита"
вы серьёзно? Каким образом? Каким слоям населения были достопны блага этого развития? Посмотрите количество больниц и школ при императоре. Каково было качество образования? Каков был уровень грамотности?
" методом террора" - красный террор был лишь зеркальным ответом на действия лидеров белого движения.
"иностранные деньги" - кто по вашему снабжал белое движение? Они были вооружены немецким оружием.
"классический предатель" - который дал простым людям, бесплатное образование, бесплатную медицинскую помощь, гарантированное трудоустройство, жильё, электрификацию страны и многое другое, чем вы можете пользоваться по сей день.
Именно так действуют настоящие предатели, ведь так?
Знаю, как Вам было трудно, мы там жили в этот период. Лично видели, что КПСС, как по команде распродавало то, что им не принадлежало и т д.
Но здесь речь идёт о Ленине. Он коммунистом не был. Была партия РСДРП (б)-большевики и РСДРП (о)-меньшевики. Тогда и СССР не было! На 19 съезде партия была названа Коммунистической Партией Советского Союза,1952 год.
А Ваши познания на чём основываются? Что изучали Вы? Откуда столько дерьма на высасывали?
Коммунисты конца 80-х - это вообще не коммунисты, а приспособленцы. Настоящие коммунисты движимы идеей, а эти - наживой. И зачем вешать всех собак на Ленина? Основная масса перегибов на местах происходила. Из желания урвать, выслужиться, отомстить. Плохо жилось вашим родственникам при Ленине и Сталине. А кто из них доносы кропал на соседей? Если бы не Ленин с его революцией и стремлением создать социалистическое государство, где бы вы были и кем? Сомневаюсь, что вообще бы существовали.
Я имел ввиду современных людей, которые пытаются разобраться в истории.
День рождения у обоих лидеров с разницей в два дня...20 и 22...Оба способны вести за собой людей...
а вроде как начал комментировать с претензией на объективность, но не удержался, и вылезли уши осла-тролля-враля...
Дурак ты Вячеслав, но у тебя еще все впереди. Запрос на справедливость он и сейчас очень актуален.
Нет. Адольф Алоизович - нехороший человек, но экономику поднял. Немцы стали жить лучше. И пошли на войну, чтобы жить ещё лучше.
Вячеслав, а вы точно историю знаете или в инете либералов начитались? Латыши, кстати, были в российской империи до революции, как и Польша и Финляндия. Революцию буржуазную ни кто не вспоминает почему-то, февральскую, которая дала начало развала страны. Почему-то Колчаки, Деникины и прочии шли войной с английскими, французскими идеями под лозунгами "За Россию", превращая страну в колонию американцев, англичан, французов и ТД. Практически как сейчас мы колония.
Так и пошли такие как Вы, не желающие думать и жить своим умом. Нигде в мире нет такого массового скудоумия и невежества, поливать грязью свою историю, свое прошлое. Лишать ладно себя, но своих детей будущего. Именно с невежества и скудоумия начинается подлость и предательство. Грустно на все это смотреть.
Особенно сейчас хорошо видно как современные хозяева. Как и при царизме превращают людей в рабов.
Стали воплощаться, говорите? Хорошо, пусть так. Тогда назовите, пожалуйста, где и когда конкретно земля была передана крестьянам? Какая фабрика была передана рабочим? И, если что означает лозунг "Земля-крестьянам" я еще могу понять, то что означает "Фабрики-рабочим"-это сверх моего понимания. И, что то мне подсказывает, что и сверх ленинского. Лозунги-они лозунги и есть.
Еще раз: страна на дыбы встала от ленинских методов ограбления и реквизиций с массовым убийством недовольных. Повсюду были рабочие демонстрации (беспощадно расстреливаемые) и крестьянски восстания. Апогей-Кронштадский мятеж. Испугался Ильич за СВОЮ и подельников шкуру, в любой момент и на вилы поднять могли и, как Свердлова, камнями прибить. Выход был один-возвращение к нормальной экономической системе. Отсюда и НЭП.
Впрочем, скромный ученик Ленина НЭП придушил заменив его, по Троцкому, трудовыми армиями ГУЛАГа, в гораздо, конечно, меньших размерах, чем требовал Лев Давидович.
Даже отвечать нет смысла. История говорит совсем о другом. Если у Вас имеются какие-то достоверные источники, о которых нам, простым смертным, неизвестно, то укажите их. Иначе все Ваши тирады - сплошное измышление.
Сильно негодуете по поводу сноса памятников Ильича? Так а чего только хохляцких то, декоммунизация по всей Восточной Европе прошла, одна Россия за бандита держится.
От Соколова-следователя, который вел дело по убийству царской семьи и Роберта Коквеста до Бушкова, Бунича, Суворова и многих других, всех не упомню.
Памятники ЛЕНИНУ поставлены во многих странах, включая Финляндию, ЮАР, к примеру, и во множестве других - и никто не сносит...
Бандиты от государства, это те, кто использует государство в целях личной наживы. Сейчас таких в избытке, а Ленин? Много он для себя урвал от государства?
Когда начинается научная или околонаучная дискуссия, каждая сторона в подтверждении своей правоты приводит источник и соответствующие цитаты из него. Кроме того, никто не спорит, что для победы своей идеологии стороны шли на любые, даже самые неприемлемые для нас методы борьбы.
В то время было совсем другое отношение к пацифическим ценностям и, вообще, к человеческой жизни. Тогда считалось, что капитал никогда не сдаст своих позиций мирным путем. Насколько это справедливо видно даже на современном этапе. Подавляются любые попытки отторжения капитала от власти. Да, многие решения Ленина у нас вызывают отторжение, однако мы рассматриваем и анализируем сейчас ценность его социальных устремлений. И сейчас, в подобных полемиках противники социальных преобразований используют любые поводы, в том числе и вокруг спорной фигуры Ленина.
Нашли кого предложили слушать - Левашова, засаленного психа. Да на него смотреть противно, не то, что слушать. Мерзопакостная тварь! (Господи, прости, что я так о покойнике..., но ведь это не клевета, а просто констатация факта)
Не Ленин начал Гражданскую войну. Её начали помещики и монархисты, которые мечтали сохранить власть над людьми.
Товарищ из ТСЖ. так в Финляндии еще и памятник Александру 2-му стоит, на самом почетном месте. Финляндия, в составе РИ обладала совершенно особым статусом, что очень ею ценилось, ну а Ленин, в силу первоначальной немощи в силах не смог противиться суверенитету Финляндии. Отсюда и памятник.
www.spb.kp.ru
Насчет ЮАР не знаю, откуда Вы это взяли, ну а так, их по миру много где есть, частично частные лица поставили, частично экзотика, частично в б.соцстранах еще не снесли.
ru.wikipedia.org
Только это все не говорит о величии Ленина, это говорит о незнании людьми за рубежом ленинских преступлений и того, что в России творилось при нем. Ориентируются по Уэллсу ("Россия во мгле), да по пропагандистской литературе, не более.
А не было бы 20 и 22 съездов-спасибо Хрущеву в независимости от его целей-, так и Сталину памятники бы по миру стояли.
Про то, что сейчас не обсуждаю, это тема отдельной ветки. Что касается обсуждаемой темы, то с самого начала переворота для хранения награбленных ценностей был организован т.н.Гохран-по сути в личном распоряжении Ленина. О набитых золотом, бриллиантами и прочими ценностями сейфов Ленина и подельников где только не писалось, от Юлиана Семенова начиная ("Бриллианты для диктатуры пролетариата"), о тайных счетах в Швейцарии и США ленинских соратников глухо говорилось еще на знаменитых процессах. Историк Игорь Бунич пишет о миллионных счетах самого Ильича и его соратников за рубежом. Понятно, что все можно подвергать сомнению, но, беря все по совокупности-масштабы послереволюционных грабежей, конфискация ценностей (очень наглядно показано в фильме "Адъютант его Превосходительства), абсолютно безбедная жизнь ленинских эмиссаров в Европе, наличие в сейфах фальшивых заграничных паспортов (что тоже упоминалось еще и в советское время), то бишь возможность сбежать при необходимости, голод в Поволжье несмотря на весь Гохран, непонятная свирепость Сталина в отношении т.н.ленинской гвардии (Бунич пишет, что истинная причина заключалось в их уникальном воровстве и наличии банковских счетов, Сталин просто возвращал деньги в СССР), паззл складывается.
Вот с этим и дальнейшим вполне можно согласиться. Но что это меняет? Действия Ленина и подельников ввергли Россию в многолетнюю кровавую мясорубку (которую огромными усилиями, с огромными жертвами Сталину удалось остановить только в тридцатых). Страна была ограблена и изнасилована именно под руководством Ленина. Первые настоящие концлагеря-это тоже Ленин, первые душегубки (убийство путем вывода выхлопной трубы в кузов автомобиля)-тоже Ленин.
А об идеях можно говорить бесконечно. Вон у Гитлера тоже идеи были, немцам очень нравились, и что?
Чаще дом его был за "бугром".
Не совсем точное определение причины, т.к. родившееся после Октября белое движение пошло против Советов под лозунгом "За веру, царя и отечество", подразумевая под этим незыблемость дореволюционных устоев. Но, не это главное, главное, что истоки гражданской войны лежат в вооруженном сопротивлении новой власти, а не в инициативе Ленина по развертыванию кровавой войны. Оппоненты здесь не хотят объективно рассматривать события того времени, однозначно определяя Ленина, как главного виновника гибели тысяч людей.
Откуда у Вас эти данные? Хотелось бы посмотреть первоисточники.
Вопрос не в том, были или нет забиты сейфы Ленина ценностями, а в том, для чего они использовались. Он их использовал не в своих личных целях и не по своему единоличному распоряжению и это самое главное его отличие от бандитов у власти. Другое дело, насколько верно он использовал реквизированные средства и ценности, но это уже совсем другая тема.
Его домом всегда была и оставалась РОССИЯ. К сожалению, он вынужден был временами покидать эту страну.
Менять, конечно нужно было, ну так и пытались менять-например реформы Столыпина или вот антиалкогольная политика, а улучшение медицинского обслуживания и всеобщее начальное образование. Население за его годы правления до мировой войны увеличилось более чем но 50 млн-это почти на 40 % от начала правления. Да ни один правитель России ни сделал именно для простого народа больше него... Хотелось большего? Конечно... Только вот это не повод убивать всю его семью. Для вменяемых людей-не повод, но не для "великих" лениных и свердловых-им только повод подавай.
Ты чего мне хамишь, Панкратова?...
Аргументов нет так решила на хамство перейти?...
Подобные выводы исходят их полного невежества, либо-плод откровенной лжи.
Захват власти ради несметных богатств имеет смысл только при крупных формах частной собственности на средства производства. (Внимание: при крупных формах союственности.., но не при средних и мелких, в лице среднего и мелкого бИзнеса,-как Ленинский НЭП).
А при общественной форме собственности на ср.пр.,-сильно не разгуляешься (СРЕДНИЙ И МЕЛКИЙ БИЗНЕС-НЕ ПОМЕХА СОЦИАЛИЗМУ, А ЛИШЬ-В ПОМОЩЬ).
Вот почему в Советский период если и подворовывали, то это не носило характера баснословных капиталов, в силу ограниченности ЭКОНОМИЧЕСКОГО пространства - общественной собственностью на ср.производства. Такая же история в СССР была и с коррупцией, которая сейчас просто смешит мздоимцев, развернувшихся в рыночном беспределе.
Масштабы и суммы тогда,-были копейками в сравнении с коррупцией при "мистере капитале",так как, повторюсь,-уж очень узкое было поле формы собственности в условиях СССР, на котором не разгуляться.
И вот именно (!)в этом факторе-вся раскрывающаяся суть 2-х политических систем! Крупные капиталистические формы собственности (типа монополий), свойственные неограниченному рынку финансового капитала,-создают благоприятную среду для раскрытия самых тёмных сторон человеческой природы: прежде всего алчности и всей её группировки разрушительных качеств: зависти, подлости, лукавства, ненависти, лести, бюрократии, формализма, демагогии, популизма и т.д.. Это как в физиологии - благоприятная почва для развития наследственных болезней, типа-онкологии, диабета, гипертонии и др..Аналогично этому - обстоит и с законами чел. психологии. Отрицать это бессмысленно, ибо это банально до безобразия! Так же, как и тот простой факт,-что деньги и власть развращают людей. В противном случае нужно набраться наглости и дурости,-начав отрицать факт порочности человеческой природы, что будут делать только крайние сумасшедшие или последние лжецы, тем самым претендуя на непогрешимую святость.
Крайне важно отметить, что дефектные явления с приворовыванием и коррупцией в Советской стране-были следствием крупных ошибок, допущенных на ранних стадиях становления. То есть этих губительных явлений в обществе, по идее не должно было быть (конечно же,по идее научного социализма в его неискажённом воплощении!)
Главный "грешок" Советской власти, под патронажем Кобы, вне всякого сомнения,-несменяемость власти с её однопартийностью, и всё прилагаемое к этому "дерьмецо": отсутствие политической конкуренции, бюрократия с прожжёным формализмом, политическое лицемерие и цинизм, ну и ряд другого дерьма,-откуда и вылезла бюрократическая гидра партийной номенклатуры, завалившей великое дело научного социализма.
В общем,-форма общественной собственности - в СССР имела относительное воплощение, как неотъемлемый фактор социализма,-а вот форма власти (которая-либо сменяемая, либо-несменяемая),-абсолютно противоречила социальной политической системе согласно Марксизму-Ленинизму. И тут вспоминается мудрость: власть и деньги портят людей. С деньгами додумали, а с властью - не захотели, мать его (Кобы рябого, конечно же..) Не согласятся с этим, только невежды, которые даже одним глазом не заглянули в труды великих классиков. Поэтому все идущие.. против исторической логики фактов-по совокупности устройства человеческой природы с природой общественного развития,-это люди не способные аналитически мыслить, или же - откровенно обожающие поглощать "дерьмо" в его самых разных формах: материальной (неуёмной растущей алчности в море потребления и эгоизма. Чем больше получаешь, тем больше хочется..); духовной (формальная духовность, типа оправдательной обрядовости и традиций, политического сектантства и показухи). Но так как у таких индивидов-неважно от природы с различением добра и зла, то они не способны признаться в своём убожестве, даже себе любимым. Вот и существует, бедолаги, коптя землю до самого конца.
Так тварям больше и некого представить в качестве примера, кроме таких же тварей. Это же закон подобия (диалектика). Всё в рамках как бы законов естественного отбора, правда твари чаще прикрываются ещё и сказками о Божественности бытия. Им так просто сподручнее.
Всем лежащим под "дядюшкой Сэмом",-это дело так нравится, что они даже поняв момент истины,-никогда не признают правды.
Для таковых - понятие о законах Диалектики,-напрочь отсутствуют, вот они и судят в силу инфантильности, навязанной им системой потребления и эгоизма. Вот почему такие инфантилы смотрят на жертвы капитализма-сквозь пальцы.., а естественную классовую борьбу, возникшую закономерно исторически, вследствие классовых противоречий и социальной несправедливости,-будут рассматривать как высшее преступление... Хотя преступления мистера капитала активно практикуются и по сей день. Короче,-их способность - видеть и не видеть,-зависят только от степени личной выгоды и невежества. Видимо инфу, что я разместил ниже,-мозг таковых вообще не приподнимет ни на 1 см...
Если Ленину,-партия должна правильно выражать то, что народ сознает, то, по Сталину, народ должен неукоснительно воплощать волю партии; (что есть ФАРИСЕЙСТВО!) партийные кадры служат проводниками этой воли с помощью «щупальцев» - аппаратов и в этом смысле «решают все». Тем самым ленинская концепция строительства социализма как живого творчества самих масс заменяется политикой созидания социализма массами, действующими лишь по указаниям верху, под постоянным контролем «кадров», быстро превращавшихся в специфический слой бюрократии.
На том же XII съезде Сталин узаконил новый механизм подбора и расстановки кадров. При Секретариате ЦК имелся малозначительный орган по учету и распределению основных партийных работников - учраспред. До сих пор он занимался преимущественно кассовыми мобилизациями коммунистов по заданиям ЦК. Теперь Сталин предложил значительно изменить функции учраспреда, охватив его деятельностью «все без исключения отрасли управления и весь промышленный комсостав», расширив при этом сам «аппарат учраспреда как в центре, так и на местах...»[31]. Учраспред становился аппаратом аппаратов, от которого зависит продвижение новых кадров.
Этот инструмент партийного руководства приобрел огромное практическое значение в условиях разбухания партии, численность которой всего за два года (1924 - 1925) возросла 472 тыс. до 1 млн. 88 тыс., что способствовало создании в ней социальной опоры для политических амбиций Сталина и его окружения[32]. Сталин взял под свой личный контроль работу учраспреда, преобразованного затем в орграспред. И через несколько лет значительный слой новых партийных, советских и хозяйственных кадров был обязан своим назначением лично ему[33]. Преданность себе этого слоя Сталин имел возможность проверить в деле: при восстановлении чрезвычайных мер («чрезвычайщины») по решению продовольственного вопроса и при взвинчивании темпов индустриализации. То и другое укрепляло его позиции в борьбе за абсолютную личную власть в партии и государстве.
А чего это вы вдруг напали на Левашова? И при чем тут его внешность? И почему он по вашему тварь?
Слушайте, я не буду искать для Вас ссылки на абсолютно известные дела. Походите по сети сами.
Вообще то и в этом, поскольку это были ценности награбленные. Ну хорошо, пусть и не в этом. Не все украли сами, кое что еще и на мировую революцию использовалось (а народ России просил об этом?) В Венгрии смуту организовали и, на какое то время даже организовали там советскую республику с Бела Куном во главе, который творил в Венгрии то же, что Ленин в России, правда всего 133 дня, потом разгромили его, так он в Крым подался и там, с Землячкой напару своим садизмом прославился. В Германии тоже организовали, провалилось.
Остальное на личные счета ленинцев и его самого ушло.
Династия Романовых началась с принародной казни ребёнка которому не было и 4-х лет.
Абсолютно известные дела?
Ссылка от Вас нужна была, потому, что известные дела - это концлагеря в Америке во время юго-северной войны, концлагеря в Англии в 19 веке, концлагеря в Европе во время первой мировой войны, османские лагеря во время геноцида армян, продолжать? И это все еще до того, как Ленин пришел к власти.
Напомню, что Вы утверждаете, что Ленин родоначальник концлагерей. Так, кто из нас должен выискивать что-то в НЕТе?
Правильность использования средств является сейчас весьма спорной сферой исследования историков. Я допускаю, что ленинцы использовали личные счета для аккумулирования средств, однако далеко не факт, что они их использовали в личных целях. Насколько праведно использовались эти средства решать не нам с Вами, это решит время и то тогда, когда сгладится межклассовый антагонизм. Но, это, видимо, будет не скоро. А, для того, чтобы выносить обвинения в присвоении крупных средств в личных целях, нужно иметь железобетонные доказательства, которых у Вас, конечно, нет, а все остальное - пустобрехство.
Вот по нынешним хозяевам давно ГУЛАГИ плачут.
Перестройка 90-х еще более подлая и гнусная афера. И одурачили так. что загибаться в нищете придется очень долго. Если не сбросить иго капиталистов. Никого просвета обычным людям.
От новых хозяев народ уже хлебает достаточно дерьма.
Да никто не пошёл за Гитлером. На кухнях обсуждали. А на улице все прогитлеровские. Есть хороший фильм про одного немецкого гражданина, которого потом убили за попытку убить Гитлера. И вот они все дружили с Евреями. И вдруг начинаются гонения Евреев. Кто-то стал народным полицаем и начал гонять их. И вот бывшие друзья этих Евреев (также цыган Синти и Рома) не могут ничего поделать! А власть они узурпировали путём использования лазейки в конституции Веймарской Республики. Дежа вю.
Медицинское обслуживание было хорошим. Булгакова почитайте. Морфий, Кокаин, Каннабис были в аптеках безрецептурными. Только пришли социалисты, всё, лавочка прикрылась. Роман "Морфий".
Дорогой Вячеслав, а как же Ленин в массовом порядке пудрил мозги людям которые и читать то не умели и интернета у них не было? В.И.Ленин указал путь свободы и справедливости из много векового бесправия, нищеты, и гнета. Запомните ОТ ХОРОШЕЙ ЖИЗНИ РЕВОЛЮЦИИ НЕ УСТРАИВАЮТ,
Не нужно забывать, что после революционного восстание которое свергло изжившую себя власть князей и бояр. Четыре года длилась Гражданская война этого времени достаточно что точно определится куда идти и за кого воевать, ну итог этой войны известен, народ выбрал путь к новой, светлой жизни. Построил Великое государство которое предали и развалили, зажравшиеся подонки пролезшие во власть.
Попробуйте сейчас мирным путем забрать миллиарды у нуворишей нынешних и создать мощную экономику страны. Думаю, что вас убьют быстрее чем вы подумаете как это сделать. Чудилы вы безграмотные. Противно читать ваши безмозглые мыслишки. Это вы враги нации.
Этим высказыванием вы показали свою полную не компетентность в данном вопросе. Гражданскую войну устроили не Ленин с...а наши зарубежные "партнеры" которые кроме военной, экономической, и политической помощи тогдашним "оппонентам" Советской власти, даже пошли на прямую военную интервенцию. Англичане и Американцы высадились на Севере, французы на Черном море, японцы на Дальнем востоке. Если бы не заокеанские "друзья" никакой Гражданской войны не было бы.
Читайте историю, а потом выступайте, а не наоборот.
Явные сыны наших недовольных всех обгаживают, всех бы перевешали, всех бы пересажали в лагеря, сослали на рудники и т.д. Черной краски не хватает, дегтя. И не знают нормальных слов будто бы, даже если хотят высказать отрицательную оценку. Таким всегда все плохо. Интересно, а себя как оцениваете, господа?
Пока что это именно Ленин с последышами пересажали, перевешали, перестреляли и уничтожили в концлагерях столько людей, что спорят даже не о факте-о количестве.
А сегодня мы говорим всего лишь о том, что реально было и о необходимости декоммунизации с проведением люстраций, что, согласитесь, несколько отличается от ленинской практики.
Так никакой краски не хватит, чтобы описать ленинские преступления, равно как и преступления его последователей, это верно.
Знамо дело. Таким как Вы всегда хорошо, когда пытают и расстреливают. Главное-не вас, действительно, вас то, убогих, за что?
Как нормальных адекватных людей чьими усилиями хоть какая то нормальная жизнь в стране налажена. А было бы вас, совков, поменьше, так и жили бы куда лучше без вашего гебешного светоча, морочащего вам головы своими молодецкими "подвигами" хулигана из подворотни.
Действительно, Ленин жив.
Иуда ты, такой же конец у тебя будет вечный жид.
Ах вот оно куда вас потянуло...
Украины захотелось, майданов, а потом и Майданеков?
Не более, чем в других странах, в которых шла борьба идеологий. Причем говорить о последышах не корректно, ибо именно последыши полностью извратили ленинскую идеологию и именно Сталин породил гигантскую волну репрессий, полностью дискредитировав понятие свободы.
Ирина, прочтите маленькую книжечку (типография "Витязь" в Сокольниках) "Иудейский переворот 1917-го года" и я думаю Ваша позиция изменится. Для начала можете здесь: ru-chp.livejournal.com
Начнём с того, что при Ленине концлагерей не было. Война была кругом. А в начале 20-х уже не он рулил.
Уже проевшая плешь песня антикоммунистов, не имеющая никакой связи с действительностью.
Владимир, очень желательно бы обойтись без Майданов. И это было вполне реально тогда, в начале 90-х, но Гайдар-вот уж действительно либерал, сказал, что не надо охотиться за ведьмами.
А теперь, боюсь, да, до Майдана недалеко.
У нас пока майдан невозможен по нескольким причинам. Низы в своей основной массе не готовы к массовым выступлениям, а то активное меньшинство, которое готово к каким-то действиям, будет решительно остановлено, в отличии от нерешительности Януковича.
Верхи пока еще имеют множество путей для маневрирования, чтобы сдерживать недовольства. И, наконец, менталитет современных людей в России, куда более пацифичен, чем на Украине.
Александр Анатольевич, ну кто виноват в том, что Вам так плохо? Конечно, все можно и на Ленина свалить, на кого другого (кто у Вас на очереди?), если до 1917 года семья ваших предков владела каким-нибудь поместьем. Я Вам сочувствую, понимаю, что до сих пор переживаете потерю. А мои из сосланных царем батюшкой. Потом революцию делали. За это и на Колыму сослали,. где и косточки сложили. Так что мы в своей семье все по полочкам разложили, все помним, пытаемся понять и не брызгаем ядом то в одного, то в другого. Это бесполезное занятие.
Мои предки кулаками были. Кулаки по-ленински враги народа. ПОЗОР! Тружеников земли русской убивали, грабили, сжигали все нажитое своим трудом, ссылали в ср.азию. Врагом народа был ленин и его семья. Два сына ульяновых, взрощенные "благополучной семьей".Связь с врагами за "кордоном"была и проплачивалась. Где "ум,честь, совесть?".
Да ну? И какие же это страны, где людей массово пускали в расход изуверскими методами, грабили, морили голродом и т.д? Если только Китай с Кампучией, ну так то коммунисты.
А можно конкретно, что именно из ленинской идеологии они извратили?
Как не покажется странным слышать это от меня, стране со Сталиным еще очень повезло. Из всей этой преступной банды он был самым мирным и притом-в рамках своих методов, конечно-созидателем. Ленин все, что мог разрушил, не создав ничего и какие основания полагать, что проживи он еще лет 20 результаты были бы иными? Троцкий был абсолютным фанатиком, ему России то мало было, мировую революцию подавай, а России им были уготовлены трудовые армии, притом поголовно, работающие за пайку. Сталин взял от него эту идеологию, устроив ГУЛАГ, но все таки это было отнюдь не поголовно. Будучи высланным из страны Троцкий отнюдь не бедствовал, виллу, вон, в Мексике имел, прислугу, на какие деньги спрашивается? Это к вопросу о том, имел ли Ленин личные счета.
Зиновьев, Бухарин были рядовыми бандитами притом трусливыми и глупыми.
Репрессии начал не Сталин, а как раз Ленин, Сталин этому процессу хоть видимость законности придал, свободу тоже Ленин придушил моментальным запретом всех политических партий и всех СМИ.
Вопросики. Русский народ долго терпит, это верно, но вот именно в результате этого долготерпения и возникает тот самый, бессмысленный и беспощадный. Требования социальной справедливости никто не отменял, именно поэтому вот такие жаркие дискуссии по Ленину, Сталину, СССР. И катализатором российского Майдана может что угодно стать, любая ерунда, подерутся, вон, в Москве фанаты "Спартака" и "Ахмата", изобьют кавказцы какого нибудь спартача или, не дай бог, убьют-понесется по полной.
Чего крутите то, говорите прямо-власть, при необходимости, поступит по Дэн Сяо пиновски, намотает кишки на гусеницы танков.
Не сомневаюсь, что рука у Главного не дрогнет. Но опасное это дело то, во всех отношениях опасное, тут разные варианты быть могут.
Только два: оголтелая пропаганда по ТВ и деньги. Первая уже перестает работать, слишком большая разница между ТВ и реальностью. Деньги-да, те работают всегда, но ресурс не бесконечен. А, самое главное, среди властей единства нет и в помине. Что бы там не кричали про "благодетельность" санкций у наших чиновников все ТАМ: деньги, недвижимость, жены лечатся, дети учатся и сами они рвутся ТУДА. А под санкциями, не добраться. И пока будет Путин-санкции не снимут, а это значит, что при малейшем бунте они, как и вся партия Регионов в Украине, тут же перебегут.
Вот и глядите.
Это если только засчет Запада Украины, там да, много людей с европейским менталитетом.
А так-никакой разницы, что бы там украинцы по этому поводу не говорили, мы очень похожи.
Неля Алексеевна, что за инфантильный примитивизм, я то здесь причем? Мне не плохо и не хорошо, я просто и банально описываю ту ситуацию, которая была так, как она была. Почему надо на личности то переходить?
Все-это что? Естественно, в сегодняшних конкретных проблемах России Ленин виноват только в том отношении, что выпустил на свободу и поощрил самые отвратительные человечьи черты и это мы расхлебываем до сих пор. Именно поэтому и надо о нем и о его времени, так же, как и об СССР, вообще, говорить правду.
Понятия не имею и опять же-зачем на личности то переходить?
А уверены, что именно за это? А я вот думаю, что это результаты той системы, за которую они боролись, видимо-если не было банальной уголовщины-нарушили чем то правила игры.
И что же вы в семье поняли, если не секрет?
Нет никакого яда, есть констатация фактов. И занятие это отнюдь не бесполезное, нет-нет, но проворачивается что-то в мозгах Хомо советикус. Может еще и от этого у меня без малого тысяча подписчиков.
А при чем тут Ленин? Говорите о Троцком и перекидываетесь на Ленина. А что же Крупская после его смерти не купалась в шоколаде, и не уехала из страны, если денег было море?
Где расстрельные списки Ленина, подписанные его рукой? Ссылку дадите, где они напечатаны? В ходе революции погибло много людей, но это не репрессии. Ленин строил полицейское государство и собирал доносы на людей?
Странно. После смерти Ленина, он был главарь этой, как вы называете, банды. Не успел, умер к сожалению. А основание - его труды, не успевшие воплотиться в жизнь при нем. Коммунизм-это советская власть+электрификация всей страны.
Ленин тут притом, что дал возможность Троцкому (и многим другим) открыть счета в зарубежных банках. А деньги откуда? Источник один-награбленное "у буржуев", иного источника не было. Вы, конечно, можете пролагать, что Ленин святой, а Троцкий-вор, но что то мне подсказывает, что разрешая грабить другим, Ленин себя то никак не забывал. Бунич называет несколько миллионов долларов на счетах Ленина в США. Свечку не держал, но это представляется мне достоверным.
А Вы правда не понимаете? И полагаете, что из страны был свободный выезд? Кто бы вдову Ленина, символ, так сказать, выпустил из страны? Сталин делал все, чтобы вернуть деньги назад в СССР, именно с этим, полагаю, и связаны репрессии против т.н. ленинской гвардии не сомневаюсь, что Крупская все и отдала, куда ей деваться, в ГУЛАГ то не хотелось.
Вот самое первое. Что дает поиск.
uargument.com.ua
Источников на этот счет-не счесть, походите по сети сами.
Да, это не репрессии, это просто убиенные по пролетарскому чутью с полного одобрения Ленина.
Ленин вообще ничего не строил, он разваливал, строил Сталин. В том и разница между ними, что Сталин заботился хотя бы о видимости законности, все таки людей репрессировали по решению судов (даже, если эти "суды" состояли из пресловутых троек). Расстрельные списки визировали члены Политбюро. Ленин призывал руководствоваться пролетарским чутьем, резать буржуев, попов и грабить награбленное. Вообще очень рекомендую книгу Игоря Бунича " Полигон Сатаны", нельзя, конечно, сказать, что это истина в последней инстанции, но ситуация описана, с моей точки зрения, очень приближенная к истине.
Ну, главарем, положим, он стал не просле смерти Ленина, а в 30-х. И сам себя называл скромным ученикром Ленина. В чем вопрос 7
Лозунг, если вдуматься, абсолютно глупый и ничтожный. Хотите сказать, что коммунизма не наступило только потому, что за 70 лет советской власти так и не электрифицировали всю страну? И какие труды его Вы имеете ввиду? Все его капитальные труды (которые могут претендовать на это) были до переворота и носили они теоретический, аналитический характер ("Материализм и эмпириокритицизм", "Развитие капитализма в России") После переворота ничего капитального он не написал, так, отдельные статьи. Если я что забыл-поправьте меня. И-очередной раз-лозунги, планы могут быть сколь угодно хорошими, но ленинская практика сделала его, если не убийцей№1 в мире (Сталин с Гитлером и Мао конечно обставили его), то духовным отцом этой троицы.
Вполне допускаю, но мы-то сейчас не об этом.
Что касается Вашего анализа современности, то здесь что-то верно, может даже бесспорно а что-то весьма и весьма неоднозначно.
Он прав, правда мог бы добавить, что был плохим учеником Ленина. Поэтому, как все плохие ученики, плохо понимал своего учителя. После Ленина ему досталось государство с заложенными основами социализма. Предлагаю для прочтения ОБЩЕСТВЕННЫЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ, введенные Лениным после революции.
Реформа оплаты труда
18 ноября 1917 года Советом народных комиссаров по проекту В. И. Ленина было принято постановление, ограничивающее жалованье народных комиссаров 500 рублями в месяц и предписывающее Министерству финансов и комиссарам «урезать все непомерно высокие жалованья и пенсии». Декретом Совета народных комиссаров от 27 июня 1918 года устанавливался рекомендуемый максимальный размер оплаты труда (который мог превышаться в особых случаях): для специалистов — 1200 рублей, народных комиссаров — 800 рублей. В 1920 году было принято постановление ВЦИК, устанавливающее единую тарифную сетку для всех руководителей, максимальный размер оплаты их труда не должен был превышать размер зарплаты квалифицированного рабочего, были установлены верхний и нижний допустимый уровень оплаты труда: госминимум и партмаксимум. На третьем съезде профсоюзов (апрель 1920) была утверждена новая система оплаты труда, согласно которой оклад специалиста не мог превышать оклад неквалифицированного рабочего более, чем в 3,5 раза, при этом отменялась дискриминация женщин и уравнивалась оплата женского и мужского труда.
В Советской России впервые в мире был законодательно утверждён восьмичасовой рабочий день. Декретом от 14 июня 1918 г. «Об отпусках» все трудящиеся впервые в истории России получили гарантированное государством право на отпуск и т. п. — всё это способствовало повышению производительности труда и убеждению большинства населения в том, что новая власть имеет своей главной целью заботу об улучшении условий жизни трудящихся. Впервые в истории России трудящиеся получили право на пенсионное обеспечение по старости.
Несмотря на во многом справедливые обвинения политических оппонентов социалистического строя в излишнем эгалитаризме социалистической системы оплаты труда, данная система способствовала формированию социальной однородности и конституированию советского народа, имеющего общую гражданскую идентичность; она постоянно развивалась и дифференцировалась на основании многих критериев, где одним из основных была оценка реального вклада гражданина в трудовую и общественную жизнь страны.
Право на образование
Важнейшим элементом преодоления социального неравенства и построения нового общества для В. И. Ленина было развитие образования, обеспечение равного доступа к образованию для всех трудящихся, независимо от их национального происхождения и гендерных различий (Образование в СССР). В октябре 1918 года введено по предложению В. И. Ленина «Положение о единой трудовой школе РСФСР», которое вводило бесплатное и совместное обучение детей школьного возраста. Современные исследователи отмечают, что коммунистическая атака на систему распределения научных статусов началась в 1918 году и дело заключалось не столько в 'перевоспитании буржуазной профессуры', сколько в установлении равного доступа к образованию и уничтожению сословных привилегий, к числу которых относилась и привилегия быть образованным.
Ленинская политика в сфере образования, обеспечение его доступности для всех групп трудящихся послужили основой тому, что в 1959 году политические оппоненты СССР полагали, что советская система образования, особенно по инженерно-техническим специальностям, занимает лидирующее положение в мире.
Право на здравоохранение
Ленинская политика в сфере здравоохранения, основанная на принципах бесплатности и равнодоступности медицинской помощи для всех социальных групп населения, способствовала тому, что медицина в СССР признавалась одной из лучших в мире.
Право на жильё
Решение жилищной проблемы в СССР проводилось вначале путём конфискации и «уплотнения» жилья, занимаемого ранее «буржуазией», позднее, после гражданской войны, началось массовое жилищное строительство. Это не решило жилищную проблему, но позволило миллионам людей переселиться из рабочих бараков в более благоустроенные жильё, при этом большая часть жилья распределялась государством бесплатно. По уровню доступности жилья и коммунальных услуг СССР был в числе мировых лидеров, опережая США.
Социалистическая демократия
Согласно исследователям (Дэниел Белл), важнейшим критерием демократичности общества служит открытость его социальной структуры, способность создать равные возможности для продвижения наиболее талантливых представителей социальных низов в элиту страны (Меритократия, Постиндустриальное общество). Участие широких масс трудящихся в управлении государством являлось одной из основных задач революции. Декрет ВЦИК и СНК (РСФСР) от 11 ноября 1917 года «Об уничтожении сословий и гражданских чинов», подписанный Лениным, ликвидировал все сословные привилегии и ограничения и провозгласил равенство граждан.
Ленин полагал, что «мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством, но мы требуем немедленного разрыва с тем предрассудком будто управлять государством, нести будничную ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники» (В. И. Ленин. Удержат ли большевики государственную власть, 1917).
«Капитализм душил, подавлял, разбивал массу талантов в среде рабочих и трудящихся крестьян. Таланты эти гибли под гнётом нужды, нищеты, надругательства над человеческой личностью. Наш долг теперь найти эти таланты и приставить их к работе» (В. И. Ленин, ПСС, 4-е изд., Т.30, с.54)
Многое из того, что планировал сделать Ленин по построению механизма обновления советской элиты, демократизации государственного аппарата, его подконтрольности обществу, не было осуществлено, в частности, расширение ЦК за счёт представителей рабочих и крестьян, организация рабоче-крестьянского контроля за деятельностью Политбюро (Как нам реорганизовать Рабкрин), но введённый Лениным критерий рабоче-крестьянского происхождения как одного из основных условий продвижения по социальной лестнице, всемерное поощрение выдвижения рабочих и крестьян в государственный аппарат (институт выдвиженцев), — открыли возможности по продвижению к высшим статусным позициям в обществе.
Культурная революция
Ленин полагал, что пролетарская культура является закономерным развитием тех запасов знания, которое человечество выработало под гнётом капиталистического общества (ПСС, изд.4, Т.41, с.304). В статье «О кооперации» (январь 1923) В. Ленин утверждал, что культурная революция является необходимым условием для того, чтобы Россия, преодолевая свою цивилизационную отсталость, могла стать вполне социалистической страной. Культурная революция — это…целый переворот, целая полоса культурного развития всей народной массы (В. И. Ленин, ПСС, 5-е издание, Т.40, с.372, 376—377). В «Страничках из дневника» В. Ленин полагал, что одной из основных задач культурной революции является повышение авторитета народного учителя: " Народный учитель должен у нас быть поставлен на такую высоту, на которой он никогда не стоял, не стоит и не может стоять в буржуазном обществе (В. И. Ленин, ПСС, 4-е изд., Т.40, с.23).
В данной работе В. Ленин поставил следующие задачи культурной революции:
Ликвидация культурной отсталости, прежде всего, неграмотности населения.
Обеспечение условий для развития творческих сил трудящихся.
Формирование социалистической интеллигенции.
Утверждение коммунистической идеологии в сознании широких масс.
Смотря, что понимать под массовостью. Абсолютное количество или процентное соотношение к общей массе населения. Процентное соотношение у нас было сравнительно не велико, не говоря уже о том, что наблюдались массивные перегибы на местах, доносительство по пустякам, перерастающая в наказания не за что.
И опять же, речь у нас идет о полезности или вредности ленинский идей, а не о тактических ошибках при их реализации.
Самое главное, была уничтожена НЭП и созданы условия абсолютной власти, о чем Ленин предупреждал во многих своих работах. Приводить сейчас примеры, это серьезная исследовательская работа. И она сейчас ведется.
Вся констатация - это лишь Ваши личные восприятия действительности. И почему я, допустим, должна видеть все в свете Вашего восприятия. Моим дедом я могу искренне гордиться. А Вам ничего не навязываю, но не люблю нытиков.
Неля Алексеевна, Вы, когда пишете ответ, выделяйте какую-нибудь часть текста, которую посчитаете важной, а затем нажимайте на кнопку "Цитировать". Иначе, когда ветка загружена, не понятно кому именно Вы отвечаете.
Просто поразительное убожество,-такие выводы! Это когда Ленин имел бы возможность конкретно воплощать строительство социализма,-судя по хронологии того периода? Он же буквально почил через небольшое время после гражданской войны, сыграв в ней важную роль идеолога и вдохновителя, будучи физически тяжело больным. Но и тогда он сумел заложить многие основы экономического развития в форме того же НЭПа, который потом завалил ваш "строитель" Коба. Правда завал НЭПа был для рябого-педофила,-цветочками. А кровавые ягодки он наплодил уже по ходу насиживания своего трона,-учинив террор миллионов граждан, в число которых угодили даже его бывшие соратники по революционной борьбе. Несменяемый институт власти, закреплённый эти маньяков,-уже говорит обо всем остальном. Все его преступления,-как раз и были ради этой самой болезни власти! Уже этим он превзошёл того же Гитлера (который относительно ценил свой командный состав).
Знаете, я ведь что-то предлагаю вовсе не рассчитывая на переубеждение закостенелых фанатиков, ибо устройство их психологии-не подлежит изменениям (так обычно запрограммировано в ДНК). Однако,-может другие хоть почерпнут что то для себя полезное.
По Ленину, партия должна правильно выражать то, что народ сознает, то, по Сталину, народ должен неукоснительно воплощать волю партии; (что есть ФАРИСЕЙСТВО!) партийные кадры служат проводниками этой воли с помощью «щупальцев» - аппаратов и в этом смысле «решают все». Тем самым ленинская концепция строительства социализма как живого творчества самих масс заменяется политикой созидания социализма массами, действующими лишь по указаниям верху, под постоянным контролем «кадров», быстро превращавшихся в специфический слой бюрократии.
На том же XII съезде Сталин узаконил новый механизм подбора и расстановки кадров. При Секретариате ЦК имелся малозначительный орган по учету и распределению основных партийных работников - учраспред. До сих пор он занимался преимущественно кассовыми мобилизациями коммунистов по заданиям ЦК. Теперь Сталин предложил значительно изменить функции учраспреда, охватив его деятельностью «все без исключения отрасли управления и весь промышленный комсостав», расширив при этом сам «аппарат учраспреда как в центре, так и на местах...»[31]. Учраспред становился аппаратом аппаратов, от которого зависит продвижение новых кадров.
Этот инструмент партийного руководства приобрел огромное практическое значение в условиях разбухания партии, численность которой всего за два года (1924 - 1925) возросла 472 тыс. до 1 млн. 88 тыс., что способствовало создании в ней социальной опоры для политических амбиций Сталина и его окружения[32]. Сталин взял под свой личный контроль работу учраспреда, преобразованного затем в орграспред. И через несколько лет значительный слой новых партийных, советских и хозяйственных кадров был обязан своим назначением лично ему[33]. Преданность себе этого слоя Сталин имел возможность проверить в деле: при восстановлении чрезвычайных мер («чрезвычайщины») по решению продовольственного вопроса и при взвинчивании темпов индустриализации. То и другое укрепляло его позиции в борьбе за абсолютную личную власть в партии и государстве.
Убожество говорите? А Вы, Олег, с элементарной логикой то в ладу? Сами же пишите, что у Ленина возможности не было что либо воплощать. А это что означает? Что ничего не построил. А уж по какой причине-другой вопрос. Вы можете полагать, что по причине болезни, а я так, судя по масштабам устроенных им разрушений, и по его отношению к России (на Россию мне плевать-его слова)полагаю, что и не хотел и не способен был. Грабить он хотел, причем в международном масштабе, вот это ему и его подельникам удавалось великолепно.
Коба такой же мой, как и Ваш и отношение у меня к нему крайне негативное, как и ко всему СССР вообще, но факты-упрямая вещь. Ленин разрушил, Сталин построил. Зачем и как и скакими жертвами-другой вопрос. Это раз.
Касательно НЭПа, я писал уже на этой ветке, ничего нового тут Ленин не придумал, старый добрый капитализм. Просто земля у Ленина под ногами горела, рабочие демонстрации кругом, крестьянские восстания, а тут еще и т.н. Кронштадский мятеж. Вот и дал вождь слабину, чтобы любящий народ не вздернул его с соратниками на первой березе. А Сталин-да, свернул это дело, это не вписывалось в его представление о государственном с строительстве и социализме. Предприниматели-люди независимые от государства, а такие не нужны, отсюда и полное огосударствление всего и вся и коллективизация с закабалением крестьян.
Так партия с первого дня своего существования только тем и занималась, что воевала с народом. Сталин в этот процесс внес только еще и войну с собственной зажравшейся, проворовавшейся номенклатурой, весь 1937 год-это и есть сталинская война с номенклатурой, которая ему эту войну не забыла и не простила. Отсюда и смерть Сталина при весьма странных обстоятельствах, отсюда и 20 съезд после которого было заключено нечто вроде договора не стрелять в своих, что, в итоге, привело к дикому воровству верхов, особенно национальных республик, и развалу страны.
С тем, что Сталин по числу убиенных им уверенно держит первое место, сильно опередив Гитлера-согласен, это известно. А вот в отношении командного состава вопрос философский. Да, Сталин перед войной основательно почистил своих генералов, поэтому никому из оставшихся во время войны и в голову не приходило заговоры плести. В отличии от гитлеровских генералов чуть не укокошивших своего любимого фюрера летом 1944-го.
Все остальное, что Вы написали, можно сформулировать одной фразой-Сталин, ради собственной власти, извратил ленинские идеи. Спорить с этим я не буду, может и извратил, может Ленин проживи он еще лет 20 прекратил бы убивать, грабить и прочее. А может, своими действиями, вообще уничтожил Россию как государство. Это все в сослагательном наклонении, судить можно только и исключительно по делам, а они таковы, какие есть. Во всяком случае Сталин называл себя скромным учеником Ленина и то, что лично я знаю о них обоих, дает мне основание думать, что огромная доля правды в этом есть.
Лучше бы жили и крепостное право бы ввели. Итак уже поотбирали все лучшее. Что было создано при социализме. Ваши новые помещики и капиталисты.
Явные противоположники этого - покажу зеркало вам - есть люди которые по сей день празднуют день Рождения Гитлера - ну нравится он им. Вот так и все эти поклонники Ленина. Он совершил госизмену, намеренную, ввёл свой режим где до самой смерти остался безнаказанным. А теперь ему ещё и памятники подавай. Больные что-ли?
Пока что это именно Ленин с последышами пересажали, перевешали, перестреляли и уничтожили в концлагерях столько людей, что спорят даже не о факте-о количестве.
Не буду рассказывать как "благородные господа" поступали с народом, как "демократические последыши" расстреливали из танков всенародно избранный парламент. Расскажу историю показанную по центральному каналу телевидения. Комиссия по реабилитации взялась за реабилитацию незаслуженно обиженных прежней властью, в результате какое-то количество было реабилитировано с формулировкой... в связи с современным видением событий. Не такие уж там в лагерях были все не винные и добрые.
Это где же "нормальные и адекватные" у нас в стране жизнь налаживают? Воруют-ДА, чморят народ-ДА, выгребают все из страны через бесчисленные коридоры и трубопроводы-ДА.
Чуствуется ты какой то торгашек таким спекулянтам щас самое время, вот тебе и кажется что у тебя жизнь налаживается. У кого то может при данном путиноидном режиме и наладилась, кому война кому мать родна, только основному населению ничего хорошего нет.
Если так, его надо судить. Пусть и посмертно. А мумию Ленина из мавзолея удалить.
Ефим, это абсолютно правильная мысль. Деятельности Ленина и всех его присных давно пора дать юридическую оценку и провести декоммунизацию. Ввести статью в УК об ответственности за отрицание злодеяний коммунизма, как это сделали в Германии при денацификации, как это сделали в Израиле (и в той же Германии) за отрицание Холокоста.
И вонючие мощи давно пора убрать туда, где место покойникам. Хотя можно и продать куда нибудь в Китай или Северную Корею.
Однозначно именно так и нужно сделать... Провести процесс и доказать, что Ленинизм ничего не имеет общего с социализмом, а своего рода фашизм.. Памятники в площадей убрать в музеи фашизма и улицы переименовать.
Не дал бог бодливой корове рогов. Вашими именами улицы назовём.
А вот не соглашусь с Вами Светлана Борисовна. Именно ленинизм и есть социализм тот, который Ленин и задумал. Слово "социализм" тогда ассоциировался у людей с пулей в затылок. То, что советский социализм и фашизм это одно и то же и говорить не надо, это очевидно, Ленин, кстати, очень положительно оценивал деятельность Муссолини. Более того, лениско-сталинский интернациональный социализм отличался от гитлеровского национального социализма только нюансами.
Примерно это и сделали в Украине, во Львове, назвав музей-музеем тоталитаризма.
Твой современный капитализм - вот где реальный фашизм. Который вгоняет в рабство свой собственный народ.
Господа хорошие за базар отвечайте "кого повесил, кого расстрелял, сколько" и главное не забудьте указать за что. И не забудьте уточнить а вы сами кем были бы если бы не революция. Думаете такими же "умниками" соплями в интернете кидались? Скорее всего были бы неграмотными, тупыми (как и сейчас), бесправными, свиней у помещиков пасли бы!.
Том, страница? Нет?
Что взять с балабола.
Виктор, в отношении тома и страницы ищите сами, у меня нет времени на изучение всей многотомной ленинской белиберды, особенно основательно почищенной издателями для создания положительного образа бандита, так что может быть в ПСС этого и нет. Но есть куча иных свидетельств. Например вот:
topwar.ru
Высказывания эти общеизвестны и, если они неизвестны Вам, то Вы неуч. Но скорее всего-враль. Это Вам за балабола, воздержитесь в личностных оценках, говорите по существу.
Александр Анатольевич, всю эту хрень давно опровергнули.
Вырывается цитата из контекста и готово, но если открыть и прочитать полностью, то часто смысл меняется на противоположный.
По существу нужно говорить вам, а не печатать фальшивки.
Нда... Факты и подлинники для вас осилить слабо, "многа букофф", но в сплетнях и дерьме покопаться - это самое то.
"...Принять военные меры, то есть постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (напр, "на плечах Балаховича перейти где-либо границу хоть на 1 версту и повесить там 100-1000 чиновников и богачей)"
(В.И.Ленин. Неизвестные документы, 199, с.399)
"...прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом "зеленых" (мы потом на них и свалим) пройдем 10-20 верст и перевешаем всех кулаков, попов, помещиков. Премия 100000 рублей за повешенного"
(там же с.400).
И та партизанская война, тот массовый ТЕРРОР, который идет в России повсюду почти непрерывно после декабря, несомненно помогут научить массы правильной тактике в момент восстания. Социал-демократия должна признать и принять в свою тактику этот массовый террор. Разумеется организуя и контролируя его"
(Ленин, ПСС.т.13 с 373, 375)
Всё как обычно Вячеслав, видно трудно написать текст целиком, там не так уж много букв.
Почти про наше время. Чинуши и богачи жируют. Народ все больше грабят ценами и налогами. И что нам предлагаете молится на их новые яхты и дворцы?
Кто?
Виктор, так без проблем, приведите цитату полностью, дайте ссылку на том, страницу, бумерангом к Вам.
Нда? А Вы их осилили? Или Вы всерьез полагаете, что те сказки тетушки КПСС, на которых основываются Ваши и других любителей Ленина и СССР знания имеют хоть какой то вес? Вы можете доказать это?
Вон, Вячеслав не поленился, конкретные источники привел, Вы глупость ему ответили, ну чего ж...дело ваше.
С удовольствием, но завтра, у нас почти 12 ночи.
Для начала. Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин
Одна из первых публикаций в российской прессе (внимание на последние две строчки). Опечатка конечно, но забавная.
Если у вас есть другой документ по первым двум выдержкам Вячеслава, то предоставьте.
Саму записку легко найти. Она и в книгах современных докторов наук и и на сайтах, посвященных трудам Ленина, и даже вероятней всего действительно существует в архиве. А как он там взялась, а точнее от кого?
Небезызвестный деятель Л.Троцкий во время своего бегства из СССР вывез обширный архив записей и документов. Архив остался в Норвегии и частично, вместе с более поздними работами, был издан на Западе вскоре после начала Холодной войны (какое совпадение) и продолжал публиковаться в течении нескольких десятилетий. Сами работы особенного интереса у нынешнего поколения вряд ли вызовут - обличаются многочисленные преступления Сталина, в том числе и отравление Ленина, обличается сам Ленин, критикуется советский строй. Главный идеолог "перманентной мировой революции", что характерно, в годы антикоммунистической истерии, вполне себе печатается на Западе.
В 1964 году некто Jan M. Meijer публикует выдержки из архива под названием "The Trotsky Papers. 1917—1922", который по сути состоит из различных мелких сообщений, телеграмм и переписок. Там впервые появляются интересующие нас цитаты. С началом гласности эти документы появляются и в бывшем СССР, опубликованные американским историком-эмигрантом Ю.Фельштинским, от которого вероятно и заезжают в архив.
Таким образом, источником фразы может быть как сам Троцкий (который в своих сочинениях, честно говоря, не особенно старался создать образ реальности некоторым откровенным фантазиям), так это может быть и более современная подделка, пришедшаяся как-раз ко времени. Документов из других источников, рисующих такой прямо кровожадный образ вождя мировой революции, у нас нет.
pikabu.ru
По третьей выдержке можете судить сами, прочитав все три страницы:
http://leninvi.com/t13/p373
http://leninvi.com/t13/p374
http://leninvi.com/t13/p375
Виктор, ну и что следует из Ваших ссылок? Только то, что у Ленина-по его мнению-были все основания требовать расстрелов и повешений тех, кто боролся с его властью, с его эмиссарами, реквизирующими имущество, особенно хлеб и с прочими чинящими произвол..
Вы хотите сказать, в оправдание гуманнейшего Ильича, как я понимаю, что ого требовало время, и, приводящие его цитаты выбрасывали их из общего контента причин, по которым Ленин это все говорил, так?
Но разговор то не об этом, почему он так говорил-другой вопрос, пожалуйста, можно обсудить и это. Но сами цитаты из Ленина, я так понимаю Вами не оспариваются, только контекст?
Это касается только только третьей выдержки Вячеслава. 1-я и 2-я это фальшивки.
Виктор. Так и одной только третьей выдержки вполне достаточно, чтобы иметь представление о Ленине как о бандите и убийце.
Но и остальное, то, что Вы полагаете фальшивками, я ведь слышал еще задолго до перестройки, еще в школе слышал от учителя истории, притом в восторженных тонах, вот, дети, какой Ильич мудрый то был, как он с врагами боролся и как лихо свой имидж сохранял.
А так... могу повторить только то, что говорил, начиная по меньшей мере с советского периода, цу на ВООБЩЕ НЕТ истории, одни сказки, и так будет до тех пор, пока реально не откроют архивы и не положат в сеть документы советского периода (хотя, скорее всего, компромат, в большей части, там уничтожен). Все, что угодно можно считать фальшивками, поэтому надо просто прикладывать голову, трезво и без заплевывания мозгов совково-патриотичесмкой пропагандой. Вы вот привели ссылку... ну мнение кого то там, не более ценное, чем Ваше и мое мнение. Вам нравится официальные версии советского периода-флаг в руки, можете все остальное считать фальшивками, написанными врагами, верить в святого Ленина, в глупенького, верящего Гитлеру и, поэтому, прозевавшего войну, Сталина, Ваше право, только не надо при этом других пытаться шельмовать. А мне так с ранней юности стало понятно, что кругом в официальной версии советской истории не сходятся концы с концами, поэтому читая разных авторов с разными версиями я просто в уме складываю паззл и события для меня складываются в общую картину.
Отсюда и все остальное.
Можете хоть все собрание сочинений этого товарища сюда переписать, но что от этого изменится?... Слова из песни не выкинешь.
"Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора. Это - одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях" (Ленин ПСС т 5 с.7)
"...нам дозарезу нужна нефть, обдумайте манифест населению, что мы ПЕРЕРЕЖЕМ ВСЕХ, если сожгут или испортят нефтяные промыслы, и наоборот ДАРУЕМ ЖИЗНЬ всем, если Майкоп и особенно Грозный передадут в целости..." (В.И.Ленин Неизвестные документы, 1999, с 330).
Пенза.
Губисполком.
Копия Евгении Богдановне Бош.
Получил вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести БЕСПОЩАДНЫЙ МАССОВЫЙ ТЕРРОР против кулаков, попов и белогвардейцев, сомнительных запереть в КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.
Предсовнаркома Ленин
(Ленин, ПСС, т 50 с 143-144)
Вячеслав, а что бы вы делали на его месте? Шла беспощадная война, в которой победить может только жесткий и жестокий человек. Мягкий и пушистый не сохранил бы в целостности своей государство. Временное правительство могло бы стать постоянным, что им не хватило удержать власть? Просто пришли к власти и не знали, что с ней делать. (Очень напоминает ГКЧП). А он знал куда вёл страну и за что боролся с врагами. Хорошо, что отстоял государство, не дал его раздербанить на части, сохранил его в целостности. Перед людьми нёс ответственность. Вам обидно, что он не проиграл в той гражданской войне? Победителей не судят. Судят побежденных.
sputnik-georgia.ru
Всем антиленинцам.
Чтобы я делал на месте Ленина?... Сидел бы тихо в Симбирске, работал бы по полученной специальности адвокатом (Ленин адвокатом был), завел бы семью, детей, дожил бы до 100 лет, сажал бы капусту и укроп, смотрел бы по телевизору Дом-2...
А я ему благодарна, за то, что застала то государство, которое боольше заботилось о своем народе, чем это теперешнее. Где государственные структуры власти все делали на благо народа. Где воровства и обмана было намного меньше, чем сейчас. И народ был добрым, образованным и порядочным. Кого еще благодарить как не его, сохранившего наше государство в период его развала.
В чем не прав? Вот где промывание мозгов народу: " терпите рабы божьи. Бог терпел и вам велел. На том свете воздасться ". Церковная муть - оковы для народа. Сбросили оковы и народ потянулся к знаниям.
"Церковная муть - оковы для народа. Сбросили оковы и народ потянулся к знаниям."...-НЕ ДЛЯ НАРОДА, а для ВАС ЛИЧНО.
Нравится-слушайте. Не возражаю. Народ, как-то в то время в церковь не больно ломился. Молящихся в сов. время было мало. Это сейчас их много стало.
Ольга Александровна, народ всегда молился, даже коммунисты, но только втихоря, т.к. СТРАХ оказаться в Гулаге сильно владел людьми. Мой дед в Гулаге 8 лет отсидел практически по доносу за высказывание о плохой жизни крестьян в 1938 г. И таких сотни тысяч было посажено. И как это назвать?
Виктор Юрьевич, вы и сами знаете, как это называется-репрессии.
Ну не всегда и не сотни тысяч сидели по доносам. В середине 80-х моя знакомая кинулась реабилитировать своего деда, отсидевшего 10 лет при Сталине. Он уверял, что его оклеветали. Хотела добиться справедливости. Настырная была. Добилась ознакомления с уголовным делом. Прочла и оказалось, что дедуля по молодости из колхозного амбара мешки с зерном воровал и на базаре в городе продавал. А все вокруг считали его жертвой сталинских репрессий. И сколько таких "невинных" было? Сейчас рот открывают их внуки и правнуки, клеймя позором СССР.
Какой бессовестный дедуля был. Сейчас миллиардами воруют, и никакого Гулага.
А сейчас люди получают у частника 10000-15000 руб. без отпусков и больничных-А это как назвать?
Дело не в том, прав или нет, дело в том что Ленин этих слов никогда не произносил, это обычный фейк либерастов из 90-х.
Это называется социальным партнёрством. Товарищ, за тебя зюгаша борется в думе. Все будет хорошо. Он преобразовал марксизм - ленинизм из экстремистского учения в мирное. Все на выборы! За Грудинина голосуй!
Ольга Александровна, ну, если Вы и остальные 15 человек Вас поддержавшие полагают, что вешать людей за то, что по чьему то мнению они морочат голову и прочее, без следствия, без приговора суда нормально, то я могу только сказать, что ВОТ ЭТО, ИМЕННО ЭТО. вешать людей судом Линча и есть РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, то есть наличествует формула СОЦИАЛИЗМ=БЕССУДНЫМ РАСПРАВАМ С НЕУГОДНЫМИ.
Собственно я, в этом, никогда и не сомневался, это и говорю и Вы, вольно или невольно, мои слова подтвердили.
Я вас в этом вопросе не поддерживаю по простой причине. Религия, вбиваемая в головы людей, превращала людей в темных, необразованных, неграмотных, забитых рабов божьих. И вы, грамотный человек должны это понимать, и не переворачивать его идеи шиворот - на выворот, в угоду тем, кто не желает видеть всего того, что он делал для народа.
Ольга Александровна. Я, к слову, люблю церковь, попов и прочих не более Вашего. И, в отношении себя, поступаю соответственно. Но это не значит, что я каким то образом навязываю свои взгляды другим. А Ленин со своими бандитами не просто навязывал-преследовал верующих и вешал попов за то, что они таковые.
Вот и разница между мною, обыкновенным нормальным человеком и реальным социализмом.
Церкви в советское время были. Никто в них не запрещал ходить. Кто верил, приходил, молился, но таких было мало. В основном это были старики и старушки. Я также помню, как мы отмечали церковные праздники благодаря нашим бабулям. Никто нас не преследовал за это. Это были и для нас праздники. Наши бабушки просто отмечали церковные праздники, все друг к другу в эти дни ходили в гости, но веру в бога в нас не вбивали. Верующие спокойно жили при социализме. Одно другому не мешало. Просто церковь не вмешивалась в светское государство, что считаю абсолютно правильным. О чем тут речь? Что Ленин издавал указ не посещать церкви верующим? Да, как - то странно, но верующий народ сам разрешал грабить церкви своим безмолвием. И попов кто убивал, не те же люди из народа, которые раньше посещали церковь? Или они так были запуганы Лениным и партией, что побоялись восстать за свою веру? Ведь их же тогда много было? Вряд ли Ленин пошел бы против верующих.
Здесь согласен. Но есть нюансы. Во первых, и после переворота религия никуда не делась, просто вместо Бога стал коммунизм и боголенин. И точно так же вбивалось в головы людей, превращая их в некое подобие роботов, которые думать не должны, вождь и партия думает за нас.
Во вторых. И данная ветка очередное подтверждение моему тезису, зомбированных, верящих в Великий СССР, Ленина, Сталина, как в богов и не желающих слушать никаких разумных аргументов, полно и сейчас.
И в третьих... в третьих от человека зависит, всегда были люди разумные[и адекватные, им вбивай, не вбивай, результат один.
Вот именно потому, что я человек грамотный, я и говорю: его идеи, пусть даже самые хорошие, воплощение этих идей привело к кровавой гражданской войне с огромными жертвами, разрухе и абсолютно неестественному экономическому порядку в итоге которого страна разрушилась отстав от нормального мира, по оценке Всемирного банка, на 100 лет. С миллионными жертвами.
Ну и простейший вопрос к Вам: а ну как повезло бы Вам родиться веком раньше и вот Вас, ну не то, что богатую, но молодую и привлекательную женщину ограбила пьяная матросня, мужа и отца расстреляла руководствуясь пролетарским чутьем, а Вас, вдобавок, еще и изнасиловала по очереди.
Вы бы и тогда рассказывали о великих идеях?
.
Были. В основном в виде полуразрушенных складов Были, конечно, и действующие, но очень мало и, главное, персонал их поголовно был осведомителем КГБ.
Э, нет. Преследовали и еще как. И из партии исключали (хотя таковых не жалко) и из ВУЗов и с руководящей работы снимали. Меня, 8 летнего ребенка вместе со всеми другими, извините в школе ссучивали, заставляя доносить о том, кто из близких родственников в церковь ходит.
Вам повезло, среди вас не было стукачей.
Начиная где то года с 1942-го Сталин, проигрывая войну, схватился за церковь, как за соломинку и церковь помогла. После этого совсем уж диких репрессий в отношении церкви не было.
Тут согласен. Но с учетом того, ЧЕМ было ЭТО светское государство, лучше бы вмешивалась, впрочем не вмешивалась она не потому, что не хотела вмешиваться и была согласна социализм строить, а потому, что ни в ГУЛАГ, ни, тем более, в расстрельный подвал не хотелось.
Он просто разрушал церкви и вешал попов.
Э, нет, далеко не все безмолвствовали, отнюдь, именно при Ленине страну сотрясали крестьянские восстания причиной которых было, в том числе, и разрушение церквей. А разрушали, грабили, убивали как раз те, кому Ленин изрек "Грабь награбленное", быдло из нищеты и упоенные возможностью убивать местечковые властные негодяи, впоследствими практически поголовно уничтоженные Сталиным в ходе борьбы с т.н.партизанщиной.
"вместо Бога стал коммунизм и боголенин. И точно так же вбивалось в головы людей, превращая их в некое подобие роботов, которые думать не должны, вождь и партия думает за нас". Ленина богом никто не считал. Ленина считали вождем. Это сочинительство нашего времени. Роботами, винтиками и т.д. народ был до революции. А после стал учиться, появились творчески активные люди.
По поводу матросни и т.д. по вашему тексту, не включайте пугалку, такое может произойти в любое время и в мирное тоже, тем более при капитализме беспредел происходит чаще, чем при социализме, где поддерживался порядок и велась борьба с бандитизмом.
Общество Мемориал пересматривало дела. Менее, чем в 18% было завышено наказание в соответствии с законами того времени. И менее 3% из них вызывают сомнение. А насчёт доносов - Туполев и Королёв друг на друга писали, а потом в одной "шарашке" создавали космическую технику и ядерный щит. В США в это время шла такая же волна доносов. Но там писали о причастности к коммунистическому движению.
Это было при Ленине?
Повезло. Никому вообще до церкви дела не было. У нас другая жизнь была, более интересная, чем у верующих. А про стукачей претензии к Сталину предъявляйте. Это он хотел, чтобы так было.
Крестьянские восстания при Ленине за веру? Что-то Интернет по этому поводу мне ничего не выдал. Где они были-то?
Я правильно вас поняла: нищий народ для вас был быдлом? Рабы, работающие на господ, вдруг рассердились и пошли на революцию. Господам - это не понравилось, я понимаю, а кому понравиться? Быдло должно знать свое место и не рыпаться.
Слушайте, ну называйте, конечно, как хотите, но по мне Мавзолей сам по себе это источник поклонения. Плюс абсолютная, непререкаемая правота Ленина всегда и во всем. По мне так-именно это и есть примета Бога.
Да, народ, конечно, и до Октябрьского переворота рассматривался властями как быдло, обязанное им, властям, беспрекословно подчиняться, но, все же, начиная с реформ Александра 2-го отношения в дуэте "власть-народ" стало медленно меняться, пошли общемировые процессы. Николай 2-й дал Конституцию, Февральская Революция вообще невиданные не то, что в России, в Европе свободы. И, в любом случае, начиная с отмены крепостного права, человек был волен сам распоряжаться собой. Это уже никак не винтики и не роботы.
А в результате великих ленинских идей народ НЕМЕДЛЕННО стал вновь ОБЯЗАН властям, работать на своих рабочих местах, сдавать весь хлеб государству и прочая и прочая с увеличением этих обязанностей до фактического крепостного права в колхозах и совсем уж рабского труда в ГУЛАГе, с чем и связаны все "успехи" СССР.
А винтиками, правда в положительном смысле, нард назвал Сталин, так что это к нему.
А что, в царской России не было творчески активных людей? Русская литература 19, начала 20 веков и сегодня гремит, русские инженеры, особенно путейцы и горные тоже и много кто еще, о чем Вы?
Насчет того, что может быть гипотетически спорить не буду, но практически ТАКОЕ происходило только в трех странах: СССР, Китае и Кампучии. Там, где коммунисты. Даже в гитлеровской Германии ничего подобного не было. Если несогласны-давайте по существу, называйте страны, которые имеете ввиду.
Борьба с бандитизмом говорите? Да ну. Это кто ж и когда боролся с государственным бандитизмом? Да, согласен, Сталин ленинских неорганизованных бандитов довольно, правда, мягко, всего только пулей в затылок, но наказал, создав тут же, на их месте, организованные государственные бандитские структуры в виде структуры НКВД и ГУЛАГа, развязавшие терроризм уже во всесоюзном масштабе.
И в этом огромная принципиальная разница между США и СССР, поскольку морально и нравственно все то, что направлено против нацизма, фашизма и коммунизма.
Ну а кто был вечно живым вождем государства и чьи идеи широкие народные массы воплощали в жизнь?
Да бросьте Вы на Сталина то все валить, можно подумать. Что в СССР хоть при ком стукачей мало было. Ссучили народ от Ленина начиная, вот и результат.
Читайте внимательно то, что я пишу, а написал я "в том числе и разрушение церквей", а это и есть "за веру". Посмотрите в таком контексте, если и тогда не найдете, я Вам ссылки дам, а так лениво за абсолютно известным по сети шариться.
Частично. Я написал только то, что я написал. Далеко не весь народ, даже из совсем нищеты пошел убивать и грабить, но те, кто пошли-это быдло с бандитскими наклонностями, коего Ленин всемерно и поощрял. И было таковых очень немало, поскольку инстинкт разрушения вообще превалирующий у человека. Таковых немало и в других странах, яркий пример-цивилизованные и законопослушные немцы при Гитлере, только, к счастью, не каждый день ленины и гитлеры рождаются.
Ну кланяйтесь тогда, а по мне нет, скорее память о вожде мирового пролетариата.
Когда народу хорошо на революцию никто не пойдет. Пустые полки в конце 80-х вывели народ на кр. площадь. Подготовленная, заранее спланированная акция развала государства.Так лучше на государство, чем на какого-то дядюшку, который за ваш счет, пополняет свой счет в банке.
Это к сталинистам адресуйте пожалуйста.Трудно поверить, что за одно высказывание ему впаяли аж 8 лет.
Репрессия - наказание, применяемое госорганами с целью сохранения и защиты существующего политического строя. Вы хотите сказать, что в современной РФ репрессий не будет?
Да их и сейчас меньше 15% населения!
И во всём мире число их сокращается, а церкви закрываются.
К сожалению, тогда могли и расстрелять без всяких высказываний. Нередко бывало, что ложного доноса было достаточно.
Ну так весь советский народ таки и кланялся 70 лет. И в ВУЗах вместо специальности Ленина изучал, что и как он гениально предвидел. Бог, не меньше. Потому и сейчас эти вонючие бандитские мощи в центре Москвы лежат, что боятся власти убрать-БОГ, как никак.
Так никто и не спорит, что все события 1917 года из-за плохой жизни. Вопрос только в том, что как бы эта жизнь ни была плоха, никто никого не грабил, не убивал и никакой гражданской войны не было в помине. Это все обеспечили Ленин и большевики.
Хотя тезис сам по себе не стопроцентный. Понятие "хорошо" очень относительное, от запросов зависит. Яркий пример-Лев Давидович Троцкий, закончивший войну наркомом, председателем РВС. Но ему было плохо, он чувствовал себя обделенным, на самую первую роль рвался, а не получилось-всю оставшуюся жизнь пытался революцию готовить. А что, ливийцам, скажем, при Каддафи жилось плохо? Так что тут тоже не все так однозначно, особенно если разные ленины находятся.
Во первых, а государство-это кто? Это государственные чиновники, распоряжающиеся чужим трудом по своему усмотрению и оплачивая его тоже по своему усмотрению. А, во вторых, вот это уже каждый решает для себя сам. Только при альтернативе обязательного, под страхом уголовного наказания, труда на государство, при социализме, и труда на того или иного дядюшку, при капитализме, нормальный человек, имеющий чувство собственного достоинства, конечно, выберет второе, только постарается себе условия получше выторговать. Ну, просто потому, что нормальный человек свободу ценит.
Впрочем, если Вы полагаете, что социалистичеекое крепостное право прогрессивнее и предпочтительнее свободного труда, тогда я пас, флаг Вам в руки.
Что именно? Мое отношение к Сталину, очень вежливо говоря, крайне негативное, но Ваш обожаемый социализм в стране построил именно он, это факт. Причем вот то, что он построил, то, какими методами он построил, то, с какими жертвами (оставив Гитлера далеко позади себя) он построил, вот это все и есть РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ ленинского типа. Как только Хрущев из фундамента этого здания вышиб репрессии и рабский труд, как только Брежнев стал жить сам и "дал жить другим" страна зашаталась под тяжестью нежелания работать одних и воровства других. Горбачев, желая хоть как то преодолеть равнодушие масс, добавил гласности-и все развалилось.
Никто никого не грабил? Вы это всерьез? Эксплуатация человека человеком-это по вашему что? Как называется? Дальше по тексту, нормальный человек имея чувство собственного достоинства не будет горбатиться на дядюшку без нужды, а если уж работает на него, то он зависим от этого дядюшки. И ни о какой свободе здесь речи быть не может. Свободными мы были тогда, в то время, когда работали на государство и от него мы получали заработную плату, льготы и различные привилегии. У вас все понятия перевернуты с ног на голову. Флаг у нас был, отобрали к сожалению. По поводу Сталина, он построил не тот социализм, который ему завещал его учитель. Сталин слишком долго находился у власти. И почему он решил, что имеет право не прислушиваться к своим товарищам по партии, а единолично принимать решения? Власть должна была быть сменяема. 5 лет достаточно для правления. Дальше не строительство, а застой и разрушение ждет государство, если не сменяется правитель. Вот этого и боялся Сталин больше всего, потерять власть. Отсюда и неоправданные репрессии. Ужесточение. А вот это наш теперешний реальный капитализм, это называются-помидоры, которые предлагают нам есть за большие деньги купленные.
Фото не загрузилось. Жалко не увидите. Ну это просто ужасно, какие продукты нам продают сегодня. А ведь когда-то было время и мы выращивали свои фрукты-овощи которые можно назвать были со знаком качества. И дети были здоровыми. Никакой онкологии у детей.
Грабят-это когда отнимают имущество силовыми методами. А то, о чем говорите Вы, в марксистской терминологии называется "прибавочная стоимость". Человек ПРОДАЕТ свою рабочую силу за ДОГОВОРНУЮ цену. Работодатель платит оговоренное и это называетсмя "издержки". коие этих издержек у него есть еще куча других, связанных с организацией производства: материалы надо закупить, комплектующие, механизмы работающие иметь и т.д. и т.п. Ну и самому жить. ЭТО НОРМАЛЬНО. А эксплуатация человека человеком-это когда человека ЗАСТАВЛЯЮТ работать и платят ему не то, что он желает, а то, что ХОЧЕТ РАБОТОДАТЕЛЬ, это отличительная черта рабовладельческого общества, феодального и...социалистического, которое, по своей политэкономической сути и есть нечто среднее между упомянутыми и отличается от них только провозглашенным абстрактным лозунгом стремления к всеобщему счастью, который на поверку везде и всегда оказывался лживым.
Почему? Если он не хочет горбатиться на дядюшку, он всегда может завести собственный бизнес и горбатиться на себя, либо уйти работать к другому дядюшке, это и называется термином "свобода".
Ну так очередной раз: свобода-подразумевает выбор. В СССР выбора работать-не работать не было, иначе тюрьма, как не было и выбора по зарплате, она кругом была государственная. Не постигаю, почему ТАКИЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи я должен объяснять взрослому человеку.
Да нет, я то как раз твердо стою на ногах. Ну, а, если Вас не убеждают мои, элементарные, в общем то, доводы, просто банально сравните уровень жизни в СССР с уровнем жизни на свободном Западе, откуда советские люди, если им удавалось туда попасть, тащили в Союз ВСЕ, что могли на сэкономленные на еде (в раковинах макароны, привезенные из СССР варили) доллары в пределах 36 обменянных рублей.
Ну, если отмена рабства вызывает у Вас сожаление, извините, тут ничем помочь не могу. Посочувствуйте еще немцам у которых красный гитлеровский флаг отобрали.
Вот здесь спорить не буду, это известный довод любителей СССР и социализма. Скажу только, что ТОТ социализм пока что не построил никто, хотя пытались, от социалистов Муссолини и Гитлера до Мао и Пол Пота. И везде, где бы социализм не строили, ничего кроме нищеты и репрессий это не принесло.
А почему Вы считаете, что он не прислушивался? Откуда такие данные?
К Вашему сведению, Сталин неоднократно подавал в отставку, более того, в 1952-м ушел с поста генерального секретаря.
Очередной раз: репрессии, война против собственного народа, начались при Ленине и называлось это термином "Красный террор". И продолжались весь период советской власти вплоть до Горбачева. Разница только в масштабах репрессий и их методах.
Так не покупайте, в чем вопрос?
Выращивали. Только в магазинах все больше гнилье было, да и картошка даже к марту заканчивалась.
Была, к сожалению, и немало. Притом со стопроцентной смертностью, даже, если находились спонсоры лечения за границей. Пока власти выясняли, действительно ли данное заболевание в СССР не лечится, проверяли, не хотят ли родители за границей остаться, не владеют ли какой тайной, ребенок умирал.
А за тебя путеняша бьется в высоком кресле, не знает куда последний газ спустить. И будем за них за всех голосовать пусть обирают народ пусть воруют пусть ему минималку платят. Зачем за Гудинина голосовать? При нем поди меньше воровать будут поди ка народу легче жить будет, будем голосовать за Путина, а если ему преклонный возраст и маразм не позволять в соты раз баллотироваться, то за Медведева. Ура! вперед за путинскую "демократию", за сто первый "Северный поток" от которого народу ни копейки не перепадет как и от предыдущих ста. Вмести со всеми дураками которые здесь на Великого человека своим гнилым дерьмом кидаются вместе со всеми полудурками и ушлепками все пойдем на выборы! За Путина Ура!
Это не он подонок был, а ты есть...
Сейчас всё перевернули с ног на голову! Задумали ещё аналог Википедии создать за 2 млрд! Чтобы все переиначить! Надо бережнее относиться к своей истории! А то и Победу ВОВ пытаются переврать! А когда Ленин умер миллионы людей мерзли в 30-градусный мороз! А будет ли такое, если преставится кто-то из теперешних руководителей? Хотя бы Горбачев, который всё созданное нашими предками разрушил! ? ?
Елена, так Горбачёв и есть Ленинский ученик, коммунист-перевёртышь, как и масса остальных. Не много задумайтесь о фактах перестройки и действиях руководства в период правления ЦК КПСС.
Люди умнеют постепенно. Ну очень постепенно. И когда умер Ельцин миллионы людей уже не толпились на его похоронах.
Он у Ленина не учился. У Горбачёва была пронырливая жена Райса, которая и привела его в руководство страны. А он как был трактористом ставропольским, так с этим минталететом и остался.
оборотни всегда есть и на всех уровнях, только масштабность вреда разная...
Елена, вот не знаю насчет Википедии, а вот насчет "бережнее относиться к своей истории"-это глупости, это постановка вопроса с ного на голову неумными зомбированными людьми. История такова, какова она есть и, единственное что с ней надо делать, так это делать выводы из произошедшего. А у сегодняшней России, по крайней мере с времен СССР, истории нет вообще, есть Краткий курс и сказки тетушки КПСС. Вот откуда Вы знаете, например, что МИЛЛИОНЫ (?!) людей мерзли в 30 градусный мороз на похоронах Ленина? Из того, что Вам рассказывали в школе. А я так в этом очень сомневаюсь, особеннро в миллионах на том просто основании, что о жертвах ничего не говорили, а были бы миллионы, да еще в 30 градусный мороз, ну уж никак не меньше, чем на Ходынке жертв было бы.
Но вот что я знаю точно, уж извините, что последнее чем надо гордиться, так это ВОВ. Нравится Вам или не нравится, но это безусловна героическая ситраница в истории народа, абсолбтно позорна в истории государства. Такого разгрома, да еще при тройном превосходстве в силах, который устроил Гитлер Сталину в 1941 году история войн вообще не знала. Дальше завалили трупами всю Европу и по ним к Берлину пришли, так и то, потому что американчская тушенка была, а то армия бы с голода перемерла, да панглийские СпидФаеры, да американчские грузовики и т.д и т.п. И, частично, это тоже к Ленину, вся война это была воплощением в жизнь ленинской мечты о мировой революции куда более умным и прагматичным Сталиным.
Согласна с вами полностью.
Абсолютно с Вами согласна! Ленин был сволочь редкостная, начисто лишенная морали. Жизнь человека для него, что кучка мусора под ногами.
Александр Анатольевич, а вы оказывается заправский балабол.
Да видать еще и из блатных урок. По фене ботаете?
Зэковский жаргон из вас так и сыпется.
От такового слышу. Владимир, до Вас еще не дошло, что разговоры со мной в таком стиле малоконструктивны 7
Так это Ленин, я то здесь причем?
Я думаю что разговоры с вами в любом стиле малоконструктивны.
Для таких лжецов как вы у меня другого стиля нет.
Тупой комментарий, все свалено в кучу. Да, руководитель отвечает за своих подчиненных, но он руководитель и существует - пока эти подчиненные ему подчиняются. Многие зверства на местах - это не распоряжения сверху, а местечковая инициатива. Если сейчас, например, в бандитских разборках или в ДТП гибнут люди, то винить руководство можно только в том, что плохо организовало деятельность соответствующих служб и органов, а в конкретном убийстве всегда виноват конкретный исполнитель, как и участники ДТП. Так что не пускайте пузырей в лужу, анализируйте и отделяйте мух от котлет...
"пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д.человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто с револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога и т.д. Проповедники должны давать отрядам каждому краткие и простейшие рецепты бомб, элементарнейшие рассказ о всем типе работ, а затем предоставлять всю деятельность им самим. Отряды должны тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие нападение на банк для конфискации средств для восстания не бойтесь этих пробных нападений. Они могут, конечно, выродиться в крайность, но это беда завтрашнего дня а сегодня беда в нашей косности, в нашем доктринерстве, ученой неподвижности, старческой боязни инициативы. Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых".
(Ленин, ПСС, т.11 с.336, 337, 338)
Нормальное руководство к действию. Щадить врага-преступление.
Возможно. И даже наверняка. Но в таком случае виновные должны быть руководителем наказаны, притом прилюдно, как скажем перед строем расстреливали советских солдат попавшихся на изнасиловании немок. И ведь помогло, прекратилось это в массовом порядке.
Ну, а хоть один убийца при Ленине был наказан за убийства и звериную жестокость, пусть даже и кулуарно?
Это ленинский пассаж, а не мой. У него и спрашивайте.
А кто враги, уточните пожалуйста!...
Ребята, вы кому минусы поставили мне или ленину?... Если мне то за что?... Я изложил здесь ленинский текст из его полного собрания сочинений. Вы что против ленинских высказываний и указаний или против их обнародования?... Вы против ЧЕГО?!...
Морозова из Ставрополя одобряет террор. Так и запишем...
Почему я должен пояснять пассажи Ленина?... Не я же их писал!...
если кто и был кулуарно, то это кулуарно, значит втихаря от всех, потому и не знаем. А вообще, когда всю страну ломали и переводили на путь к социализму, то, полагаю. Никакой системы гражданского судопроизводства не существовало - всем руководила беспощадная революционная необходимость со всеми ее страшными перегибами...
Вся семья ульяновых, на первый вгляд,"благополучная", наверняка, была связана с врагами Царской Империи за бугром".Покушение на жизнь Царя Александра Третьего старшим сыном ульяновым в 1887 году, с бандой террористов, было хорошо спланировано и проплачено. Затем младший ульянов продолжил идею брата. Родители "хорошо "воспитали сыновей. Чем же не угодил им собственный народ? Как воспитали сыновей врагами собствнного народа? Где то,что строили? Где коммунизм? Социализм тоже не прижился ни в одной стране мира.
Много не говоря, Вы считаете, что капитал, который сейчас правит - это то, что Вам надо?
Ну от чего же? Швеция и,так называемая, Скандинавская модель?
Наверняка? Наверняка ли эти данные Вы нашли в первоисточниках?
Они как раз боролись за свободу своего народа от ига царизма капитализма и помещиков. Которые после перестройки снова дорвались до власти. И снова пошло бесправие и рабство трудового народа.
В одной семье, на первый взгляд,"благополучной" два сына, первый из них пытался осуществить задуманное в 1887 году, а через 30 лет младший подрос и в 1917 году свершил все таки кровавую революцию, уничтожив собственный народ. Российкая Империя воссоздавалась и становилась процветающей за 300 лет Денастии Романовых, с ленинской идеологией за 70 лет уничтожены миллионы людей, ради светлого коммунизма. Где "ум,честь, совесть?"
Пургу не несите.
В Скандинавии остался лишь один частный музей одного фоната.
По-ленински на жаргоне не говорите...
Вы это так же хорошо знаете как и историю России и Романовых?
Так вы нас просветите по этим вопросам или просто "погулять"вышли?
Если у вас есть факты связи семьи Ульяновых с врагами Российской империи, то, пожалуйста, обнародуйте. А иначе это трёп не понятно чем обиженного человека. По вашему более патриотично настроена компрадорская буржуазия Российской Империи, которая свергла царизм, заставив Николая II отречься от престола. Или патриотизм буржуазии Российской Империи в том, что она для поддержки своей власти позвола в страну войска союзников, которые оккупировали Север, нефтеносные районы Каспия, Дальний Восток и проплатили сопротивление русским в Азии. А к июню 1917 года прекратила существование Российская Империя, как единое государство. Партия Ленина - РСДРП (б) вместе с другими партиями социалистической ориентации пришла к власти в ноябре 1917 года, когда в стране фактически было безвластие. Под руководством этой партии были созданы новые вооружённые силы, которые изгнали иностранных оккупантов. Эта партия, а не какая-либо другая из осколков Российской Империи воссоздало новое мощное государство, в котором многие народы от феодализма перешли в социализм. Или лучше современная компрадорская буржуазия, которая Указами вами любимого Путина раздаёт земли РФ. 2004 - Китаю около 400 кв. км, 2010 - Азербайджану земли Дагестана (около 20 000 га) вместе с населением, 2011 - акваторию Баренцева моря. Продолжающийся процесс деиндустриализации, которому не видно конца. При "плохой" власти партии, которая пока следовала идеям Ленина, развивалось государство экономически и прирастало территориями. Росло население. Имело реальных союзников, а сегодня даже на бывшем пространстве СССР никто не стремится к союзу с РФ, а только получить отсюда сырьё по дешёвке.
Именно так.
Идеология большевиков изначально жестока и разрушительна. Государство было разворовано. У членов ГКЧП от сложившейся ситуации треслись руки. Весь мир видел, как в страхе за последствия, им придется отвечать, они легко отдали власть. Три мужественных человека М.Горбачев, Б.Ельцин и В.Путин, ценой жизни своих близких и собственной жизнью, исправляют последствия коммунистического режима и по сей день улучшают нашу жизнью. Оппозиция не признает своих ошибок, а ищет их в руководстве Президента. Зря!
Зверское убийство Царской семьи и его сокрятие от народа тоже без доказательно по-Вашему мнению? То,что в семье ульяновых "горе от ума" двух сыновей-это по-Вашему гениальность. Убить, зарыть, скрыть удел каких "людей"? Один "гений "из семьи ульяновых в 1887 году, с бандой террористов, покушался на жизнь Императора Алекандра Третьего, великого человека российской Империи. Почитайте о нем и его достижениях для русского народа. Второй" гений" из семьи ульяновых спустя 30 лет после преступления старшего брата, в 1917 году, таки, совершил революцию кровавую против своего народа. Какие факты нужны еще? В чем гениальность? Где "ум,честь, совесть"?
Ещё бы - огромнейшая ошибка - это индустриализация. Её успешно исправляют проводя деиндустриализацию - с 2000 года по настоящее время ЛИКВИДИРОВАНО более 39000 экономико образующих предприятий. В годы ВОВ было РАЗРУШЕНО около 31,5 тыс предприятий на всём пространстве СССР (на территории РСФСР всего лишь около 12 тыс). Поголовье скота на уровне конца 60-х годов 20 столетия. Следующую ошибку - рост населения - исправляют успешно. По данным Росстата численность населения в 2018 году снизилась ниже 1989 года примерно на 150 000 человек. И при этом тот же Росстат приводит данные, что ежегодно с 2000 около 3,5 млн иностранцев. Регистрируются на постоянное жительство в РФ. За годы пяти лет войны не было такого снижения населения.
Убийство семьи Николая Романова (с марта 1917 года он уже не был царём и не большевики заставили его отречься от престола) приписывать Ленину без доказательно. Нет ни одного документа, где было бы указание Ленина о расстреле семьи Николая Романова. СНК (советское правительство) не было заинтересовано в убийстве Романова. Часть бюджета находилась на заграничных счетах, а коды к этим счетам знал ТОЛЬКО Николай Романов. Спровоцировать это событие могли те, кто не был заинтересован в том, чтобы эти финансы и драгоценности достались красным.
Вы очень слабо знаете отечественную историю. Во время событий Февральской революции (март 1917 г) насчитывают погибших от 140 до 300 человек. А Октябрьская революция 1917 года, которая была проведена в основном не Лениным, это самая бескровная революция в мировой истории - не больше 7 человек. Начавшаяся в феврале 1918 года гражданская война была начата представителями класса эксплуататоров. Поначалу представителей эксплуататорских классов отпускали под честное слово.
Так что же, из-за того, что никчемную царскую семью убили, мы теперь должны говорить, что стали жить лучше, что у нас по-прежнему бесплатное жилье и образование, бесплатная медицина и зарплата позволяет путешествовать по всему миру? Вы что с чем сравниваете?
Гениальность Ленина в том, что, во-первых, создал государство рабочих и крестьян, которые сами смогли построить великую индустриальную державу. Во - вторых, вырвал страну из рук крупного капитализма, уже тогда прибиравшего к рукам все национальное благосостояние страны. И в - третьих, он научил простой народ читать и писать, ограничил рабочий день до 8-ми часов, и еще кучу более мелких но не менее приятных вещей. Теперь мы лишены всего этого. Но как будто перестали убивать политических оппонентов Рохлина, Немцова и т. д. Нет откровенности и о начале Чеченской войны. В частности, по чьей вине было убито столько человек? Оно, конечно, проще идти в фарватере Кремля...
Людмила Ник., сегодня немного почитала Ваши перлы и сразу вопрос: Вы откуда почерпнули свои "познания исторических" данных? Откуда такая мешанина в голове?
К Вашему сведению, первые концлагеря организовывались вообще не при Ленине и не при Сталине. Их организаторами были англичане, и создали они их в Южной Африке в 1900 г. во время печально известной англо-бурской войны, когда они "мочили в сортире" буров, представителей отважного и трудолюбивого народа, потомков голландских переселенцев.
Дмитрий, здесь разговор о Российских лагерях.
Так речь про Россию идёт в после революционный период. А не про историю создания концлагерей. В России их на тот момент просто не было. В Польше в концлагерях было уничтожено более 32 тысяч казаков и белогвардейцев с семьями, искавших укрытия от большевиков. И Польша не входила уже в состав России. И коммунистам не помогала. Она просто гадила русским. Что то я про это не слышу возмущённых воплей.
если ты шпыняешь Россию за то. что у других было и раньше и нормой считалось, то кто ты?
Этим идиотам даже не интересно, ЧТО ТВОРИЛОСЬ в это же время во всём мире - в колониях "цивилизованных" европейских стран, сколько людей умерло с голоду во время "великой депрессии" в США и прочее, и прочее...
Этот как-то оправдывает ленинский террор в России?
Это как-то оправдывает Ленина, позаимствовавшего чужой опыт создания концлагерей?...
А в Сибирь не царь ли батюшка высылал а на каторгу то же не при нем было?
Упаси нас, боже, от таких историков, как Александр Анатольевич!
Ну, ты даешь... Из-за таких, как ты,и живем так и жуем всякое дерьмо.. Раскрой глаза...
Да уж, откуда Вы знаете, вместе с Лениным работали. Сами убивали? А церкви сейчас только деньги гребут за услуги. Церквей стало больше, а грехов ещё больше. Злости много. И богатых больше, зачем было делать революцию? Просто дело Ленина не довели умы до ума.
Жадность и скудоумие не позволили сделать СССР процветающей страной.
не судите о других по себе...
Все нынешние "правители" - это пигмеи в отсутствие великих, как Ленин...
А зачем мне по себе судить? Я прекрасно знаю что и как проходило в СССР с середины 70-х и до развала страны. И могу смело сказать, что развалили её продажные твари. Вы с пеной у рта станете защищать Горбачёва с его Раисой? Или им подобные мздоимцы Вам так милы сердцу? Или Ваши родители причастны к этому развалу? И не Вам мне рассказывать про бездарность последних руководителей страны Советов.
Я считаю, что эти слова больше подходят к вам, чем к Ленину. Откуда такая безграничная ненависть. Этим вы показали уровень своего развития, к сожалению он оказался намного "ниже плинтуса". И второе - концлагеря придуманы задолго до рождения Ленина. Теми кого вы вероятно считаете самыми гуманными и передовыми среди всех - :Самыми первыми концлагерями были лагеря для военнопленных во время гражданской войны Севера и Юга в США 1861—1865 гг.. Например, Андерсонвилль, который построили южане в Джорджии.
Были концлагеря и до этого, в Африке, организованные работорговцами, куда "береговые негры" (живущие на побережье и ведущие торговлю собратьями) сгоняли негров из глубины "черного континента", чтоб не париться с загрузкой живого товара на корабли!
Но Андерсонвилль - просто санаторий по сравнению с Camp DOUGLAS (концлагере для южан)
Это как-то оправдывает концлагеря Ленина?... Давайте, поясните кто дал Ленину право сажать людей в концлагеря пусть даже и придуманные не им и главное ЗА ЧТО?...
Как мне показалось на сегодняшний день на данном сайте в текущей теме, один из не многих здравомыслящий комментариев, теперь понимаю что не все так печально как я думал.
.. Чтобы они не мешали своими контрреволюционными ДЕЙСТВИЯМИ строительству мирой жизни. При этом ОТПУСКАЛИ ВСЕХ, кто давал "честное Слово", что не будет вести контрреволюционную деятельность, даже смертная казнь была отменена декретом Совнаркома.
С чего вы взяли, что в СССР были концлагеря?
Пенза.
Губисполком.
Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ вне города.
Экспедицию пустите в ход. телеграфируйте об исполнении.
Предсовнаркома Ленин
(Ленин, ПСС, т.50, с.143-144)
Давайте сюда декрет об отмене смертной казни.
В данном случае цитата передана почти целиком (автор только «опустил» момент про организацию охраны – как недостаточно кровавый и неинтересный потенциальному читателю, по всей видимости):
«Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надёжных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».
Здесь упущено только одно – обстоятельства, при которых эта телеграмма была отправлена. 5 августа 1918 в Пензенском уезде начался кулацкий мятеж, о чём можно прочесть в том же самом 50-м томе ПСС в примечаниях (с. 442). Ленин, возмущенный недостаточной активностью Пензенского партийного руководства, направил несколько телеграмм с указаниями об организации подавления восстания (ПСС В. И. Ленина, т. 50, с. 143-144, 148, 149 и 156). Ленин пишет о массовом терроре, но, заметим, против «кулаков, попов и белогвардейцев» в отдельно взятом Пензенском уезде.
Отмечу также, что восстание это было ликвидировано 8 августа (по другим данным – 12 августа), а единственной информацией о репрессиях в ходе подавления, являются несколько противоречивые данные: в одном источнике указано, что «участники убийства пяти продармейцев и трех членов сельского совета с. Кучки Пензенского уезда и организаторы мятежа (13 человек) были арестованы и расстреляны». В другом же приводится даже список расстрелянных, правда, из 12 человек: «провокатор и агент царской охранки Константин Иванов, выдававший и эсеров, и социал-демократов; бывший предводитель дворянства Черниговской губернии князь Мусин-Пушкин, пробиравшийся с Украины в Самару в крестьянской одежде и собиравший сведения о частях Красной Армии, член «Союза русского народа»; бывший начальник Пензенского губернского жандармского управления Кремецкий; бывший пристав 2-й части Пензы Родин; протоиерей Павлин Смирнов (за антисоветскую пропаганду); комиссар Латышского конного эскадрона С. Гладков (за вымогательство, пьянство и сокрытие уголовного прошлого); банда из четырех грабителей, грабивших в форме красногвардейцев; два фальшивомонетчика». К сожалению, эти источники на предмет достоверности я проверить не могу, однако, это не отменяет того, что в ситуации, сложившейся в Пензе на момент телеграмм Ленина (вооружённый мятеж на фоне гражданской войны), действия, предлагаемые Ильичом (точечный террор против зачинщиков мятежа), выглядят вполне адекватными.
Вы читать не умеете?... Еще раз цитирую вам ленинские слова - "СОМНИТЕЛЬНЫХ запереть в концентрационные лагеря."
И за что репрессировали попов?
И кто такие "кулаки"?...Откуда взялось это слово и за что их репрессировали вы знаете?... За то что они защищали СВОЮ СОБСТВЕННОСТЬ?... А, если лично у вас станут отнимать имущество вы что станете делать?...
Вячеслав из Ульяновска, против Ленина?
Он революцию зачем делал? Наверное затем, чтобы собственником было государство, а не помещики в деревнях и капиталисты в городах, которым принадлежали эти фабрики и заводы. А наша собственность сегодня-это полное надувательство теперешних хозяев. Наши приватизированные квратиры и тогда были нашими. Живи, обменивай, прописывай детей. Никто из квартир никого не выгонял. Единственно нельзя было продавать по закону. Но это можно было бы исправить, поменяв закон и при социализме. Необязательно было менять строй на капиталистический, где в большинстве своем действуют волчьи законы выживания.
Квартиры тогда не были вашими. У жильцов проживающих в государственных квартирах терялось право проживания после выписки из них в армию или в связи с отбытием в места не столь отдаленные. Никаких волчьих законов нет за редким исключением. Это люди не знающие и не уважающие законы ведут себя как волки.
Откуда такая лютая ненависть? Ленин у ваших предков дворцы, тройки лошадей конфисковал? И Вы теперь сами полы моете и картошку варите? Ну и на работу приходится ходить? Жаль вас. Ленин-личность мирового масштаба, по-другому на него смотреть не получится. У таких личностей недостатки уходят на 10-й план, остается то,на чем человечество будет еще долго учиться. Принимать, отвергать, дискутировать., потому что он Личность, он Гений.
Ну да, кто бы и что бы не говорил, но умер он от сифилиса, а сифилис не насморк - воздушно-капельным не передается!
Антон из Ставрополя, мёртвого льва может пнуть каждый шакал. Ленин - мёртвый лев, а вы, которые его сейчас пинаете - живые шакалы. Услышали брехню и носитесь с ней как дурни с писаной торбой. Какой сифилис? Читайте результаты вскрытия. Пуля Каплан застряла в шее между сонной артерией и позвоночником. Извлекать её было опасно, могли сонную артерию задеть. Пуля обросла соединительной тканью и передавила сонную артерию. Одна половина мозга атрофировалась "усохла"). Ленина парализовало. Потом за счёт второй половины мозговая деятельность восстановилась. Потом кровоизлияние в мозг - сосуд лопнул. А вы чушь несёте: "Умер от сифилиса". Вас на Ленина сейчас буржуи травят, чтобы вы про их награбленные капиталы сегодня забыли, а вы и уши развесили. Таких как вы будут дурить всегда.
Про бытовой сифилис ничего не слышали?
Судя по вашему комменту уважаемый, Гитлер это тоже тот, кто достоин что бы о нем помнили, уважали, говорили, и найдутся еще имбецылы последователи, да действительно доля правды и сути в ваших словах есть стоит помнить что одного что другого и никогда больше так не поступить в этой жизни... ...
Да,раскулачивал труженников земли русской, убивал, сжигал нажитое своим трудом и ссылал в азию. Сейчас китайские овощи и фрукты потребляем. Революция ленина разучила народ работать на земле. Кулаки были врагами народа Позор! Кроме насилия и зла ничего хорошего. Враг русского народа.
В чем его гениальность?... Что он сделал хорошего для народа?...
Совершенно верно. Мы сами моем полы и чистим картошку. И на работу приходится ходить!... Обманул Ленин!... Нету труда по способностям и оплаты труда по потребностям. И Хрущев обманул - не стало коммунизма в 1980 году!... И Брежнев обманул с социализмом. И Горбачев обманул - пить меньше не стали после его дурацких запретов, а стали головы проламывать друг другу в очередях за водкой. И жилья отдельного не стало у каждой семьи к 2000 году. И Путин обманул что пенсионный возраст не повысит. Все правители после 1917 года обещали и не выполнили своих обещаний.
А откуда у ленина была такая лютая ненависть к попам?... Что они ему плохого сделали?... Откуда у него такая лютая ненависть к собственной фамилии что он ее сменил на "ленина"?...
Как правило о земле и тружениках на ней любят говорить люди которые сами никогда на земле не работали. Что касается тружеников "Кулаков", почему эти труженики в Первую Мировую Россию не накормили? Не знаете да потому что всех их работников на войну угнали. Не такие уж они труженики. Скорее жлобы. И если бы в России оставалась та же система ведения сельского хозяйства, то Вторую Мировую мы бы не выиграли бы, только благодаря колхозам в которых на место мужчин встали женщины только благодаря коллективному труду удалось прокормить армию и народ.
Что касается современного положения вещей и китайских продуктов, их обили обусловлено тем что большинство сельскохозяйственных предприятий разгромлено, совхозы уничтожены еще при Ельцине сразу все, колхозы душат постепенно но планомерно и заметьте что после коллективного труда на земле мало кто бросается в фермеры. И если задушат сельское хозяйство жрать будет не чего или за объедки будем всем страна ж..пу лизать. Ленин создал великое независимое государство настолько великое, что его который год разворовывают и разворовать еще не могут. Ну, а разворуют как жить будем, олигархи и их жополизы за бугор свалят, а простые россияне тут останутся у разбитого корыта вы об этом думаете или нет? Вы не там врагов русского народа смотрите. Глаза протрите...
Как понял по имени ты еврей. Тебе ли осуждать человека. Ведь ваши предки создали эту власть, затем когда она приняла к вам репрессии вы её уничтожили и оставили большинство россиян малоимущими!
В Омске точно смог всем мозговые извилин забил опилками.
Сразу видать власовец!
Только смелый в интернете, даже фамилию обос... ся обозначить! Мертвых и памятники смелый пинать!
Александр Анатольевич из Санкт-Петербурга, разве не Ленин остановил империалистическую бойню, заключил "похабный" мир с немцами? Не Ленин добился введения НЭП и возврата частной собственности на средства производства? А насчёт "доброго Сталина" - ЦК ВКП (б) под его руководством постановил: "осудить порочную практику НКВД глушения приговорённых к расстрелу кувалдой с последующим отрубанием голов, так как это негуманно, только расстреливать". Была такая практика в НКВД Сибири, чтобы не чистить оружие после расстрелов - глушить кувалдой, а потом отрубать голову топором на пне. Сталин подобную практику осудил. Добрый человек. Перед войной 860 тысяч расстреляли (из них 40 тысяч офицеров). Угробили 8 полноценных армий, которых так не хватало в июне 1941 года! Эти 860 тысяч, будь они живы, могли бы существенно повлиять на обстановку на фронте 1941 года.
Сталин - такой же добый, как старый добряк пират Билли Бонс, который резал пасаажиров, как поросят.
Невежда, безграмотный крикун... За период с 1923 по 1953 осуждены где-то 3,5 миллиона человек, из них расстреляно за 30 лет 766 тысяч... Что творилось в мире и в окружении СССР - невеждам наплевать: были бандиты, воры, насильники; были идейные противники-враги советской власти (прошло совсем немного времени со свержения царизма), было и немало шпионов... Всё было... и абсолютное дольшинство ПОЛУЧИЛО ПО ЗАСЛУГАМ...
Общество Мемориал пересматривая дела осуждённых в то время назвало цифру, что менее, чем 21% были завышены меры наказания и только 5%, по их мнению, по надуманным обвинениям.
Александр Анатольевич! Начитались Солженицына?
Благодаря политике Ленина СССР за 10 лет стал одной из ведущих держав в мире. Потому что, сначала НЭП, потом индустриализация страны и тяжелая промышленность.
А где мы сейчас, начиная с 1985 года, благодаря Горбачёву, Ельцыну, Путину, Медведеву, ещё раз Путину?
Ну, вы еще опричников Ивана Грозного вспомните. Уверена, что ваши грязные заявления абсолютно голословны или из сборника западных сказок про Ленина. Это Ленин отдал землю крестьянам, а заводы - рабочим. Это не ссученый народ, а Красная армия разбила в гражданскую Антанту и их прихлебателей без всякой помощи извне, так же, как и в Отечественную. И никаким сифилисом Ленин не болел - это уже научно доказанный факт.
Интересная логикау вас будто все народу принадлежало) что получал крестьянин с КОЛХОЗНОЙ земли или завода в то время? Голодомор? Немец напал-никто не готов ни к чему был.
Денис, у власти тогда уже был Сталин, а не Ленин. В одну кучу всё не мешайте.
Назовите хоть одного рабочего, у которого в собственности имеется завод, подаренный Лениным?...
[quote u="Вячеслав" msg_date="06.12.2019 в 15:34" msg="32917954"]Назовите хоть одного рабочего, у которого в собственности имеется завод, подаренный Лениным?...
Ленин в отличии от современных лидеров не раздаривал экономику в частные руки. Фабрики и заводы стали общенародной собственностью.
Сам ты подонок.
Кто как обзывается тот сам так называется.
Ну и дурак же ты уважаемый!
Ну, больной человек на всю голову. Сразу для этого господина, вношу уточнение, что выражаюсь не буквально, а фигурально. За одно, как подтверждение того, что при желании и меня можно привлечь. Вопрос интерпретации. Да, думаю и сам он в пылу полемики наверняка такое отчебучивает, что мама не горюй. Одним словом, еще один генеральный прокурор самозваный. Вывалил очередную кучу, и небылиц и фальсификата, и подтасовок, и вольного толкования, наконец отдельные высказывания и цитаты вырванные из контекста. Не забыл приплести бузину в огороде и дядьку в Киеве. Пожалуйте, вердикт готов. У нас уже стало дурным тоном в блогосфере судить все и вся. На какой сайт не зайди, везде прокурор на прокуроре сидит и прокурором погоняет. Каждый норовит показать себя прокурором Всея Руси. Если, действительно хочешь узнать правду, читай подлинные документы, но и в этом случае держи в уме что не профессионал, а рядовой обыватель, мнение иметь можешь, даже самое идиотское. Но, судить всем кому ни попадя, слава богу, такого права нет. Иначе американский суд Линча покажется детской забавой. Это не хиханьки и хаханьки а все на полном серьезе. С уважением ко всем думающим и вменяемым.
Дубина безграмотная, тупая и агрессивная в своей тупости, хуже дурака.
Вы больной на голову человек. Где же столько гвоздей взяли?
А я и про нынешнего "руководителя" так сказать не могу. Слишком сроки большие!
Я могу так сказать. Я думаю он был социопат и психопат...
Думайте дальше также, но при чем тут ваши думы и он?
При том что мои думы основаны на фактах и документах, написанных самим же Лениным. Читайте его полное собрание сочинений.
Поделитесь вашими мыслями подробнее: какие факты и документы Ленина показывают врачебное заключение данное вами?
Ленин призывал к террору и организовывал террор. Это подтверждают его документы, собранные в полном собрании его сочинений. Отдельные документы Ленина я здесь привел. Что вам еще нужно для доказательства того что он был социопат и террорист?...
Для того, чтобы делать такие заключения нужно обладать полной достоверной информацией всего происходящего того времени. Почему написана та или иная телеграмма, с какими событиями она связана. Почему Ленин принимает такое решение в данной конкретной ситуации. Должна быть привязка документов к действительности. Только тогда вы сможете его документы понять правильно. А иначе получается необ'ективное суждение о нем. Вырванные отдельные фразы, расчитанные на разжигание ненависти к нему.
А по другому эта буржуйская сволочь не понимала.
Кому какое дело до того что ты думаешь?
Ленин - личность, фигура, гениальнейший человек!
А кто ты? Ноль без палочки.
То же можно и про Гитлера сказать, ну и что что убил миллионы, личность же за которой миллиарды пошил
Владимир, а кто его "личностью, фигурой, гениальнейшим человеком" сделал, не подскажете? Не одураченный им-же и его соратниками малограмотный народ?
Что вы бред то несете? Народ может пойти за лидером и гениальным человеком. Но сначала таким человеком нужно стать.
А кто Путина выбрал?!
Не судите их по словам, судите по делам их. А дела-то кровавые.
Вот Поклонская поклоняется Николаю II, портрет его несла во главе Безсмертного полка. Почитала его как святого. А В.И. Ленин расстрелял и его и всю его семью. Расстрелял дочерей и малолетнего сына, которых Николай воспитывал в аскетических условиях. Девочки спали на железных кроватях и укрывались одеялами не из лебяжьего пуха, как принцессы французских королей, а одеялами из сукна. Так как Ленина теперь называть? Душегуб.
Потом от Ленина пошло гонение на церковь, и он требовал расстрелять как можно больше попов, церковная ценная утварь изымалась в пользу революции, а церкви закрывались, церкви пошли под склады и конюшни. Факт - да факт. А многие из почитателей Ленина ходят сегодня в церковь и вымаливают прощение у тех, кого Ленин подверг гонению. Изуверство.
Первое Советское Правительство состояло сплошь из евреев, это что, тоже считаете нормальным для России? Кто создал этого правительство? Вами почитаемый Ленин.
А сколько было убито славян в гражданской войне? Вы, почитатели Ленина, что уже забыли об этом?
Кое-кто пишет - Ленин был гениальным человеком, не спорю. Нерон и Гитлер тоже не были дураками. Так что, может и их надо почитать и восхвалять за это, как уже почитают на Украине убийцу Бендеру.
Не делай себе идола, ни какого-либо изображения того, что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что в водах под землей: не поклоняйся им и не служи им - гласит вторая заповедь Бога.
Вячеслав из Ульяновска, именно поэтому самое большое количество работ, опубликованное в мире, принадлежит социопату и психопату Ленину. Самые издаваемые и читаемые авторы в мире - социопаты и психопаты.
Изданий Ленина много. Но многие ли их читали?... Я спрашивал почитателей Ленина какие его работы они читали и могут ли вкратце рассказать о чем его произведения?... Никто не смог. Кто читает Ленина?... Или кто читает Сталина?... Кто читал Брежнева?... Никто здесь не ответил на мои вопросы. Ленина здесь никто не читал. Кроме меня...
Могут. Те кто сами являются подонками.
А зря... он был подонок! Тварь конченая! Я бы его в гробу,,,, расчленил 10 раз! за то что он сделал.
А зря... ТЫ подонок! Тварь конченая! Я бы тебя в гробу,,,, расчленил 10 раз! за то что ты живёшь в этой стране...
Так и делали... монстры...
Да ладно... последняя тварь хуже которой наверное нет не было и не будет.
Был кем? ПодонкОМ. Творительный падеж имён существительных.
Ленин защищал народ.
Народ построил СССР присоединив территории и насильно заманив врагов (в том числе с которыми воевали веками) ,ТОЛЬКО ЗАЧЕМ? плоды пожимаем по сей день (та же западная Украина)
Не весь, а только трудящийся.
А что Вы знаете про Ленина?,... Вы хотя бы первоисточники читали?... Вы его документы читали?...
Чтобы правильно ответить на этот вопрос, нужно прочесть "Капитал" К.Маркса и Сочинения В.И. Ленина. Ленин это грандиозная личность мирового масштаба, осознание которой проявится ещё не скоро. То время станет эрой Ленина. Социализм придет на смену капитализму и, наконец-то, сделает жизнь на земле такой, какой хотят её видеть 90% людей планеты Земля.
Все кто должен был так считать так и считают, истинные мотивы этого лысово уже не узнает никто.
А моя бабушка считала до 5, но что принёс Ленин сосвоими друзьями бандитами известно всем.
Нучто такого что в гражданской войне в россии потеряло 10 млн человек?
Нас и ныне тараканов умешвлять не жалко.
В Гражданской войне США, приняли участие почти четыре миллиона человек (2 803 300 со стороны Севера и 1 064 200 со стороны Юга). Погибли в боях, умерли от ран и болезней 359 тысяч северян и 258 тысяч южан, а в общей сложности свыше 617 тысяч человек - больше, чем потеряли США во всех остальных войнах, в которых участвовали.
Мексиканская революция началась 20 ноября 1910 года как восстание против диктатуры Порфирио Диаса.
. Завершилась революция 5 февраля 1917 года
За время революции, по разным данным, погибли до 2 миллионов человек. Население Мексики в 1910 году составляло 15 миллионов человек.
Кто был у власти при Бориске и сейчас, вот истинные подонки.
Кто у нас организовал банды террористов и уничтожил русскую армию и великое русское государство - россию навсегда. Кто создал крайне жестокую террористическую и нацисткую партию. Нацисты создали по национальному признаку ссср. А было русское государство. И до сих пор во власти нацисты. Все нации имеют свои республики. А русские на правах скота. Нет даже русской автономии.
Очень правильно.
Твоя мама видно не жила в его времена, иначе бы знала, что для своего эксперимента над Россией, он уничтожил всю интелегенцию, священников и дворянство преданное родине. А теперь удивляемся, что у людей нет чести, достоинства и вместо думать как лучше сделать для родины и своей семье, думаем о сиесекундных удовольствиях. За что боролись, на то и напоролись.
Честь и достоинство исчезли у людей после перестройки. Что очень хорошо показывают по тв. Шутки только о том. что ниже пояса. Люди озверевшие хоть в дорожных конфликтах. Хоть в школьных разборках.
Как и любой здравомыслящий не зомбированный человек. С уважением.
Ленин был не просто подонок. Он был ВРАГ России и русским. Это был русофоб и богоборец, человеконенавистник по круче Гитлера. Потому что Гитлер ненавидел только определенных представителей рода человеческого, Ленин ненавидел всех за исключением может быть только тех "определенных представителей", которых ненавидел Гитлер. Но русских Ленин ненавидел особенно яростно.
Для России он ничего не желал. Он её уничтожил и сделал частью какого-то там Союза Советских Социалистических Республик. О никакой России речи не шло. Только РСФСР - какое странное название, однако.
Если всё так критически оценивать, то до него Россию уничтожили. Имею в виду Петра 1
Недостатки есть у всех людей. Но при всём прочем, Ленин был гениальным человеком. И дело его могло бы стать новым вектором развития человечества. Жаль, что не получилось то, что было в идеях.
А идея в чем была? Умный-согласна, только ему о последствиях надо было подумать.
А идея была в создании общества социальной справедливости. И предусмотреть все последствия было абсолютно нереально!
Наталия он спас страну от интервенции Антанты и вернул ее земли! Да уж "плохие" последствия!
Денис, если-бы Ленин со-своими подельниками не организовал этот переворот, то и Атланты-бы не было. Вот так-то. А деньги на эту кровавую кашу Ленину перечислялись из Германии в долг - это уже доказано.
Ну конечно не было бы. СССР уже давно нет, а где сейчас НАТО? У наших границ. Хотя причина появления НАТО это СССР. За этими Антантами нужен глаз да глаз.
Виктор, не несите херню. Прежде чем рассуждать на эту тему поинтересуйтесь - в чём разница между гос. переворотом и революцией.
Человек глупый и невежественный не знает простого факта, что революция совершилась БЕСКРОВНО, Зимний по факту НЕ ШТУРМОВАЛИ (по сведениям в ночь на 25 октября 1917 года погибло 2 человека - не при взятии Зимнего дворца...
Согласен - НАТО у границ, но не в России-же, как в гражданскую войну. Есть разница?
Различные исследователи максимум насчитывают до 7 человек погибших в ходе революционных событий.
Да, не подумал о том, что помрет и после него, на его месте кто окажется. В его гвардии достойней кандидатуры не нашлось. Хотя он был против Сталина, но что-то пошло не так, как хотел.
А кто вам сказал что он был против Сталина? Откуда такие сведения?
Дядя Хрущев сказал? Или кто-то из нынешних либералов-иуд маскирующихся под сторонников коммунизма?
Последнее его письмо к с'езду читали? Если нет, прочитайте.
Ответьте мне на один простой вопрос - когда появилось это письмо?
А вернее не само письмо, а тот текст в нем на который вы ссылаетесь?
Это письмо не оглашено в материалах XIII съезда, для которого оно предназначалось. Текст этого письма стал доступен для читателей в СССР только после XX съезда КПСС.
Вам это о чем-то говорит? Вы в курсе что такое XX съезд КПСС?
На что вы намекаете? Что такого письма не было от Ленина? Что это выдумки Хрущева? Когда было послано письмо Лениным вы и сами должны знать.
А я не намекаю. Я вам прямо об этом говорю.
Письмо было адресовано XIII съезду, но в материалах съезда его нет.
А текст этого письма появился лишь после XX съезда.
Или вы верите в кристальную честность Хруща и его подельников?
Ну тогда пройдите по ссылке
ru.wikipedia.org
И зачем вы меня отсылаете к этой ссылке?
Вы сами то хоть прочитали что там написано?
А ведь там как раз и говорится о том что текст этого письма появился лишь после XX съезда.
"Письмо было оглашено в 1924 году перед XIII съездом РКП (б) Н. К. Крупской. Затем было проголосовано предложение, что документ должен быть оглашён на закрытых заседаниях отдельных делегаций. Хотя таким образом с «Письмом к съезду» были ознакомлены все делегации[2], оно не упоминалось в материалах съезда, так как Ленин не предназначал его для публикации. "
Причем тут Хрущев, который по вашему мнению сочинил все это?
И дальше:
"Конфликт Сталина с Крупской, требовавшего от последней беречь Ильича от волнений, заставил Ленина пересмотреть его назначение, и в добавлении к «Письму к съезду» от 4 января 1923 года Ленин указал:
«Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение»[13]."
Думаю достаточно, для того, чтобы понять, что Ленин был против кандидатуры Сталина на должность генсека.
Да при том что мы никоим образом не можем быть уверены в том что тот текст который был оглашен Н.К.Крупской совпадает с тем текстом который появился после XX съезда.
Кстати, из вашей же ссылки:
"В настоящее время ряд российских историков (В. А. Сахаров, Ю. Н. Жуков, В. П. Иванов, В. К. Ермаков) высказывают сомнения в авторстве Ленина, допуская, что подлинным автором письма могли быть Н. К. Крупская[14], либо Л. Д. Троцкий. Данный вопрос остаётся предметом дискуссий[15]."
Если вы не можете быть уверены-это не значит, что этого не было.
Даже из этой фразы и из всего изложенного вами видно что никаких принципиальных разногласий по поводу линии партии и методов ведения партийного строительства, а также по другим принципиальным вопросам, между Лениным и Сталиным НЕ БЫЛО!
Так что противопоставлять Ленина и Сталина - удел либо недалеких людей, либо либерастов сознательно пытающихся отделить Ленина и Сталина.
Владимир, вы сами хорошо понимаете, что пишете? Ленин и Сталин-это два абсолютно разных человека. Подчеркиваю абсолютно.
„Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.“
Источник: ru.citaty.net
Вы согласны, что эта фраза подходит к таким личностям, как Маркс-Ленин-Сталин?
Я то понимаю. Двух одинаковых людей нет. Никто и не говорит вам об их полной идентичности.
Я лишь пытаюсь убедить вас то они были соратниками и у них были общие взгляды на жизнь и борьбу за права трудящихся, на построение социалистического государства.
Поэтому между ними не было и не могло быть таких противоречий которые позволили их противопоставлять друг другу.
А вот вы похоже уже действительно перестали понимать тему и съехали с нее на какие-то весьма спорные цитаты которые в данном случае абсолютно не уместны и не имеют отношения к теме.
Цитата ваша довольно известная и весьма затасканная.
Вопрос лишь в том кто ее использует и для чего?
Ответ тут очевиден - эта цитата всего лишь удобный фетиш для тех кто всеми силами пытается оправдать паразитирование буржуазии на теле пролетариата.
Все что об' единяет Ленина и Сталина-это революция. Они революционеры и это все. Больше ничего общего между ними нет. Цитата приведена с целью правильного видения этих людей. Она точно показывает, кто есть кто. Каковы цели каждого. Ленину власть нужна для построения социалистического государства, для улучшения жизни народа. Сталин, после смерти Ленина преследует другую цель. Он не идет по ленинскому пути, хотя постоянно прикрывается Лениным, у него своя дорога. Он по сути своей царь, сменивший Николая 2. Репрессии ему необходимы для того, чтобы избавиться от ленинской гвардии и править самому по - своему. Он убирает всех ненужных ему людей. Подозрительность, возрастающая с каждым днем приводит к тому, что он в каждом близком его окружении видит своего врага. Поэтому верит доносам. Отсюда, для устрашения остальных, возникают громадные расстрельные списки. Ленин тут при чем? Расстрелы у Ленина связаны с необходимостью удержать власть в своих руках, чтобы не разрушилось молодое, образовавшееся государство. Как можно ставить между ними раве нство? И почему, все негативное, что произошло после смерти Ленина, связывают с Лениным? Последняя ваша фраза вообще непонятно к чему написана.
Вы уже начали нести полную чушь и отсебятину.
Это какая же у Сталина была "другая цель"?
Царь? Ну надо же! И где ж вы видели таких царей оставляющих после себя из личных вещей лишь несколько кителей, шинелей, фуражек да записных книжек?
amarok-man.livejournal.com
Еще одна набившая оскомину побасенка либерастов не подтвержденная ни единым фактом.
Еще один бред. Вы в курсе какие резолюции ставил Сталин под этими списками которые ему регулярно слал все тот же Никитка Хрущев? "Уймись, дурак!" - вот так Сталин отвечал Хрущеву.
zen.yandex.ru
А у Сталина значит такой необходимости не было по вашему?
Не вам, моськам судить такого человека как Сталин!
Ну все понятно, если вы сталинист, разговор пора заканчивать. Со сталинистами о Сталине говорить можно только в положительном контексте. А иначе у них сразу включается реакция моськи.
Если бы было по-вашему, нужно было бы сразу же уничтожить всех делегатов съезда, пока они чего-нибудь не написали... Этот факт стал бы известен сразу же всему народу... - шила в мешке не утаишь, голосуй, не голосуй...
Наталья Петровна, если бы мы все знали, где упадём, то везде соломку бы подстилали. Это я о последствиях.
Он умный. Но о последствиях не подумал. Вот дебилы. Он все прекрасно обдумал. Привел к власти мужиков да мужичек. Знал. что эти полузвери будут грысться между собой пока живы. Ведь у них ни совести ни чести.
Да барин ты прав! Ведь вы благородные не грызлись, сколько веков при вашей власти жили и все время, давили вы друг дружку и душили, за власть, да за деньги, и над народом измывались, который вас дармоедов, поил и кормил, такие благородные подлецы. Вы просрали русско-японскую войну, вы просрали 1 мировую, скажите революция помешала? Нет, если бы вы хорошо воевали, если бы при вас была мощная экономика, если бы бы была Божеская социальная помощь, не было бы революции, от хорошей жизни революции не устраивают! Мужики и мужички, безграмотные, забитые барами, за несколько десятилетий превратились в высокообразованных свободных людей, которые построили мощную экономику, победили в ВОВ, и если ты барчук, сейчас тут косорылишься, то только потому что мужики и мужички которым В.И. Ульянов (Ленин) показал путь к новой счастливой жизни себя не жалели на войне. И. это у тебя неблагодарный ублюдок, нет ни чести не совести если ты жрешь русский хлеб и срешь на великое прошлое нашей страны на великих людей которые построили великое государство корое даже Америка боялась и уважала.
Гениев среди страдающих МДС бывает больше, чем среди обычных людей.
А что такое "обычный человек"? Это тот, кто не перечит начальству, имеет перед ним вид придурковатый и ни во что не вмешивается?
По вам этого не скажешь...
Ты дорогой, явно не страдаешь МДС, кто ты такой, кто тебя кроме мамы и жены, знает? Явно не гений! Но как приятно выделиться, укусить... это ведь тоже болезнь?
А вы можете кратко сформулировать эти его идеи?
Я так, например, кроме общих фраз, не могу. Зато я знаю практику реализации. Я с раннего детства слышал про то, что Ленин выгнал помещиков и капиталистов. Не мог только понять куда. А еще слышал про героическую борьбу Ленина и Дзержинского с детской беспризорностью Не мог только понять откуда взялось то столько беспризорных детей. А потом, когда выяснилось, что под словом "выгнал" подразумеванется "убил", пустил в расход, пазл сложился.
Ленин был банальным бандитом, главарем бандитской мафии, попросту ограбившей Россию, притом далеко не только богатых, хоть сколько то пристойно живших рабочих в расход пускали с неменьшим энтузиазмом. Главное-имущество отобрать. И набивали сейфы и карманы награбленным. Десятками паспорта имели поддельные, Ленин и не скрывал, что на Россию ему плевать, главное-с награбленным убежать. Счета миллионные в швейцарских и американских банках имели.
И все последующие сталинские репрессии в отношении т.н.ленинской гвардии связаны, в основном, с желанием Сталина вернуть в страну награбленные Лениным и К миллионы. Не за идею гибли все эти зиновьевы-бухарины, за деньги на номерных счетах, за шифры и девизы от этих счетов.
Чтобы сформировать отношение к Ленину не надо быть семи пядей во лбу, надо просто читать чуть больше сказок тетушки КПСС,
Ленин был не просто бандитом-гангстером, получившим власть, Аль Капоне и итальянская мафия, более того, российская, 90-х годов мафия, жалкие дети перед ним.
Сейчас детей сирот и безпризорников гораздо больше, чем при Ленине. И что-то Вы, Батенька, нынешнюю Власть не ругаете
А ведь сейчас Власти гораздо более жестоки, чем "дедушка Ленин" в 54 года. А "наш" лидер "молодой и энергичный" в 67 лет. В таком возрасте у половины руководителей мозги и тело уже на одной синтетике работают
Да неужто? Что то ни одного не замечал. Откуда данные то?
А потому что тема ветки другая, заводите ветку про нынешнюю власть-поговорим.
Если кратко, то идея заключалась в создании общества социальной справедливости. Не случайно одним из первых декретов советской власти был декрет о всеобщем образовании. Это в стране, где до революции было от 70 до 90% неграмотных жителей!
Что касается беспризорных, то действительно Дзержинский для них сделал больше, чем все последующие наши правительства. А взялись беспризорные в итоге первой мировой войны. Мужиков из деревень забрали на фронт. Женщины обеспечить свои семьи без мужей не могли. Вот пацаны и отправлялись в "свободное плавание". Хотя бы еду добыть! Добавила беспризорников конечно и гражданская война, которую развязали сторонники старого режима. Но это была капля в море! В общем, учите историю, а не сказки ОБС!
Милейший, идея-это тогда, когда есть механизм ее реализации. Остальное лозунги типа "за все хорошее". Механизм реализации у Ленина был один-массовые убийства. Вот и вся идея. Только вот беда: Ленин все это не сам придумал, повторил идеи Нечаева, а еще за 2000 лет до этого, модель государства социальной справедливости с уничтожением несогласных, описал Платон.
Так там много декретов еще было разных и хороших. Без механизмов реализации иных, кроме как массовые расстрелы. И, если что и было сделано, то сделано отнюдь не Лениным, Сталиным, да и то,очень условно и тоже через массовые расстрелы. На итог-клановое бандитское общество правителей, охранителей и рабов.
Под беспризорными детьми я подразумеваю детей, оставшихся БЕЗ РОДИТЕЛЕЙ., а не тех, кто в ПМВ ушел работать и сам отбился от семьи. Хорошо, примем пока Вашу версию, хотя что то о такой проблеме раньше 1918 года я не слышал. Дайте, пжл, ссылочку на число беспризорных, скажем, на 1.01.1917 года.
Интересно девки скачат по четыре штуки в ряд. Переворот устроили большевики, а войну развязали сторонники старого режима, то бишь законности, так получается? (затронь сейчас тему Укрраины, скажем, так Вы всю свою благородную ненависть обратите к Майдану, который совершил переворот и РАЗВЯЗАЛ гражданскую войну против сторонников ЗАКОННОЙ власти, нет?)
Красиво, приятель.
Оно конечно. Беспризорные дети от расстрелянных массово родителей-это капля в море, кто б сомневался.
Адресую Вам сей пассаж бумерангом.
Когда я слышу, что переворот устроили большевики, то понимаю, что имею дело с человеком зомбированным и ангажированным, который строит свои выступления на надуманных и не соответствующих действительности материалах. С такими обсуждать те события, кстати свидетелями которых были мои родные, совершенно бесполезно. Давайте лучше поговорим о футболе. Может в нём вы хоть немного разбираетесь без предвзятости и фантастики?
Вообще-то сами большевики изначально называли ВОСР Октябрьским переворотом, примерно до середины 1930-х годов.
Дорогой, большевики не могли по факту устроить никакого переворота. На момент их прихода к власти 25.10.2017 по старому стилю законной власти в России попросту не было вообще. Не было её с момента абсолютно незаконного отречения от престола Николая II. Так что давайте оставим утверждения о "большевистском перевороте" для всяких разнообразных сванидзей.
Владимир Николаевич, уважаемый, не говорите загадками, объясните нам, неразумным, кто же устроил Октябрьский переворот, если не большевики, Троцкий и, частично, Ленин руками пьяной матросни на немецкие деньги? Неужели инопланетяне?
И потом, в своем предыдущем посту я задал Вам пару вопросов, попросил обосновать Вашу позицию по некоторым Вашим утверждениям. Вы, вместо этого, занялись пустой демагогией.
Так ответите, или как все любители бандитского СССР вопросы проигнорируете?
На момент их "прихода к власти" в России было Временное Правительство под председательством Керенского. Его и свергать было не надо, оно и само ушло бы по результатам решений, которые должно было принять Учредительное собрание, в которм большевики были в абсолютном меньшинстве, а потому, впоследствии большевиками и разогнанное.
Про законность или незаконность отстранрения царя разговор отдельный, тема отдельной ветки, если желаете, начинайте, обсудим, там много интересного.
Что касается Сванидзе, то он, наряду с Млечиным, покойным Буничем, частично Бушковым-один из наиболее компетентных российских историков, так что тут поосторожнее.
И конечно вы это слышали сами?
Александр анатольевич. Направление мысли верное. Но не яркое. Для оценки ленина надо иметь совесть и средний ум.
О господи! Не яркое-это как? И что надо делать, чтобы оно было яркое?
Вот с этим совершенно согласен, добавлю только, что еще надо иметь элементарные знания о деятельности сего Святого. Поскольку я имею именно средний ум, с совестью все нормально и знания кое какие есть, я и пишу то, что пишу. В ленинскую голову мне, конечно, не залезть, готов, поэтому, поверить в благородство его замыслов, но практика его говорит о том, что он был бандит, правда выдающийся бандит, до него в таких масштабах никто не грабил, тем более такими методами и в таких масштабах. Собственно, единственный, кто к нему приближался-это Сталин, но у того, как ни странно слышать это от меня, принципы были и совесть, он страну строил в соответствии со своим пониманием этого процесса, ленинскую. Разруху одолел. Остальные-Гитлер. Мао, и прочие социалисты-жалкие, в сравнении с Лениным, дилетанты.
И много ли он себе награбил... Да и Сталин тоже - где же их КАПИТАЛЫ на сто поколений...
Ну ты Александр Анатольевич и выступил хоть стой хоть падай, ты бы свою тупость и дурь на весь мир не выказывал бы. Он столько лет жил в стране которую построил В.И.Ленин и все это время искал куда же делись буржуи, видно в психушке у них не было уроков истории.
Насчет ограбления России Лениным и иже с ним, и их банковскими счетами первый раз про это слышу. Нет сомнения, что это плод воспаленного воображения Александра Анатольевича. Он дорогой не знает откуда взялись беспризорные. Откуда ему знать, что была Первая Мировая война и шесть миллионов только прямых людских потерь потом Гражданская война которая которая продолжалась четыре года и более одного миллиона боевых потерь а еще голод тиф и пр.
Уважаемые выступающие Вы хоть немного историй интересуйтесь прежде чем о чем то высказываться, сколько можно таких вот "умников" высмеивать.
Вадим Николаевич из Москвы, ну почему не получилось? А Китай, Вьетнам, Куба, Северная Корея, Венесуэла. А шведский, норвежский, датский, финский социализм? В Швеции бесплатные парикмахерские, прачечные, тренажёрные залы, десятки льгот для одиноких матерей, безработных, инвалидов. Разве их социализм - не мечта и не дело Ленина?
Да, это так. Но мы же говорим о России! У нас не получилось. Слишком много у нас было жулья, мечтающего порулить страной!
У нас брались за дело дьявольские преступники не русской национальности. А государство было русское.
А нерусские, это кто? Хрущёв, Брежнев, Горбачёв, Лигачёв и прочие?
Хохлы утверждают, что и Адам был хохол. Так что мы все в основном хохлы.
Эдуард, Вы это всерьез или прикалываетесь? Если второе... смешно. Если первое... видите ли, я, подозреваю в, в отличии от Вас, из перечисленного Вами списка не был только в С.Корее и Венесуэлле. Ну давайте по порядку. Китай. Все разговоры о китайском пути-блеф людей в Китае небывших. Весь китайский путь-это миллионы китайцев, согласных работать по 14 часов за пару мисок риса, Рабский труд, вопреки Марксу, бывает производительным, от рабовладельца зависит. Как пропаганду построить и как карательную систему наладит. Наполеон сказал: Китай спит-вот и пусть спит, могу его слова повторить, а заолно добавить, что подушевой доход в Китае ВДВОЕ меньше российского, а все, что та достигнуто-достигнуто благодаря элемнтам рыночной экономики, капитализму. Вьетнам-абсолютно нищая страна с социалистическим наследием, на Кубе был три раза, классическое социалистическое убожество, там сейчас нечто вроде советской перестройки, вся страна кинулась ЛЮБЫМИ путями доллары зарабатывать, спят и видят, как 52-м штатом США стать. В скандинавских странах действительно есть элементы социализма в плане возвращения налогов к людям в плане дотаций, только к Ленину это никакого отношения не имеет, да и экономика этих стран вполне себе капиталистическая, просто налоги очень высокие, что далеко не всем нравится. Никакого сравнения с убогими перечисленными Вами реально социалистическими по Ленину странами этот "социализм" не имеет.
И еще раз: выдумки все это, что Ленин в России хотел социализм строить во счастье народов. Грабить он хотел и грабил, причем Россия ему была мала, оно всемирном грабеже мечтал, Россия убогой казалась, о Германии мыслил, для чего туда уйму своих подельников посылал от Иоффе и Радека начиная, революцию делать. Но повезло на тот момент Германии, нашлись добрые люди, пристрелили как бешеных собак ленинских ставленников Либкнехта и Люксембург и обеспечили Германии нормальный путь развития. Он прервался, правда, ленинским социалистом Гитлером, но все же путем денацификации Германия стала великим государством.
А Россия все бандита Ленина восхваляет.
Ленин всегда живой.
Анатолий Александрович, ну ты опять выдал инфу в каком государстве все жили 70 лет как не в социалистическом, и поподробнее о миллионных счетах за границей принадлежавших Ленину и Сталину, кого именно они ограбили и на какую сумму, если вы про экспроприацию то это возврат награбленной за счет трудового народа собственности, в доход государства, но это справедливо, согласитесь, за базар нужно отвечать, иначе я тебе открыто скажу что ты невежда Анатолий Алексадрович, тупица и лжец! Факты на бочку!
Верно, без влияния социализма в СССР, не было бы и скандинавских вариантов "социального государства" (не сравнивать с "социальным государством", которым является нынешняя воровская-бандитская власть в России по Конституции).
Жаль, что Вшей семьи это не коснулсь.
При чем здесь семьи? Речь идет о государственном укладе и справедливом строе. По сравнению с советской справедливостью сейчас она просто отрицательная. Вот и докажите, что большинству граждан сейчас стало лучше жить. Я доказываю как раз обратное, и совершенно не понимаю, почему у нас отняли все и вывезли за границу. Кто-нибудь объяснит, при чем здесь какие-то репрессии? Просто и доходчив объясните, почему мы непременно должны были отказаться от бесплатных квартир, медицины и образования, от социального равенства и единства и теперь должны хвалить власть, наслаждаясь платой за свой труд бесплатной миской супа? Кто - нибудь это объяснит? Мне кажется, Сталин не доработал и до конца не провел чистку рядов КПСС. Иначе там не развелось бы столько подонков и не было бы 91-го года. Зато теперь видно за версту этих клятвопреступников.
У Ленина была четверка по логике. Учитывая что его папа был большой начальник в сфере образования эта четверка означала фактически двойку по этому предмету. Что он впоследствии и гениально показал - то есть отсутствие логики. Однако как и все психопаты и социопаты он обладал бешенной энергией и простыми, хотя с точки зрения весьма сомнительными лозунгами сумел возбудить людей на зверства во имя великой утопической цели. Не забываем что часть людей очень внушаема и верит любой чепухе, высказанной убедительным тоном. Вот эту часть людей он и сумел организовать на массовое уничтожение людей по сословному признаку. Сейчас бы он за свои действия попал под статьи об экстремизме и терроре.
Еще один тупой! Ленин с "четверкой" построил великое государство, а ты умник чего построил, отличник ты наш. Вас умников сейчас обносят со всех сторон сплавляют за рубеж народную собственность не успевают трубопроводы тянуть. А ты с этого что то имеешь? А ведь В.И.Ленин дал тебе эту землю, эти недра, за их использование государство давало тебе бесплатное образование (действительно бесплатное) бесплатные путевки в санатории, бесплатные квартиры. А что тебе сейчас дают? Ничего кроме красивых словоблудных высказываниях о свободе и демократии. А она у тебя есть свобода то или демократии? Я например таковых не наблюдаю нас ограбили нагло и жестоко и ничего не дали взамен, А ты, Ленин, четверка, ...думать нужно соображать, а потом уж выступать.
Именно Ленин спас от уничтожения Россию, брошенную царём и временным правительством на разграбление интервентам и бандам. Превратил страну с забитым безграмотным населением в передовую мировую державу. Избавил основную массу населения от гнёта помещиков, капиталистов и духовенства. Одними из первых были Декреты о мире, о земле, об отмене смертной казни, о 8-часовом рабочем дне, о ликвидации безграмотности, о борьбе с эпидемиями. В итоге страна получила лучшее в мире ещё и бесплатное обязательное среднее образование, бесплатное высшее образование, неплохую бесплатную медицину, передовую науку, развитую промышленность и сельское хозяйство, самодостаточную независимую экономику.
Страна приобрела авторитет и уважение среди мировых держав, и неподдельную гордость народа и его уверенность в завтрашний день.
Именно Ленин создал страну для большинства народа, государство рабочих и крестьян. Ни в одной стране мира ранее ничего подобного не было и не могло быть даже в помине. Кое-какие социальные блага в зарубежных странах стали появляться лишь после Второй мировой войны в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием Советского государства. Были в СССР лишь отдельные «креативные» личности, которым жилось не очень, которые хотели чего-то большего, чем равноправие.
Сейчас на его месте страна, где сравнительно неплохо живётся лишь небольшой части граждан, особенно, которым достались 90 процентов национальных богатств Союза, созданных нашими отцами и дедами, у многих из них двойное гражданство.
Вот что получил народ в стране, созданной Лениным:
Уверенность в завтрашнем дне и возможность планировать жизнь;
Отсутствие частной собственности на средства производства, что было гарантией отсутствия раскола общества по доходам;
Отсутствие эксплуататорских классов, что исключало рабский труд и эксплуатацию человека человеком;
Гордость за величие страны;
Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом, причём выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры;
Право на восьмичасовой рабочий день;
Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации;
Право на бесплатное общее и профессиональное образование, причём, как среднее профобразование, так и высшее;
Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями;
Право на бесплатное медицинское обеспечение, ответственность врачей за результаты лечения;
Право на бесплатное санаторно-курортное лечение.
Чем отличался Советский Союз:
Стремительно развивающаяся наука, промышленность, сельское хозяйство;
Лучшая в мире система образования;
Одна из лучших боеспособная армия;
Высокий уровень нравственности и морали общества, советского человека учили негативно относиться к культу вещей, разврату, чревоугодию и пьянству, стяжательству и воровству, но прививался дух коллективизма, взаимовыручки, семейных ценностей, стремления к знаниям, любви к Родине;
Отсутствие государственной поддержки религий;
Отсутствие благоприятной среды для развития пороков и преступных наклонностей.
Созданная им команда дала жизнь Советскому Союзу. Но он оказался недолговечным. Впрочем, и постсоветская Россия едва ли будет долгожителем...
Это правда! "Хорошее вино не наливайте в мехи ветхие..." Из Святого Писания.
2000 лет наливали в "меха", толку ноль, после 70 лет "отдыха" продолжают "наливать", итого будет тот же. Видно и вино с самого начала было плохим и меха дырявые.
2000 лет - это поступательный прогресс во всех сферах жизни.
Цивилизация, созданная за 2000 лет по сути - ХРИСТИАНСКАЯ...
Все остальные - или просто копировщики или собезьянничали...
Красная же цивилизация не то, что долгосрочный прогресс - собственное обособленное существование организовать не может...
Видать уж соскучились по работе... Надо еще чего развалить!
Внимательно слушаем и внимаем, на примере России, её поступательное движение до 1917 года.
Это всего первая, но не последняя попытка, найти приемлемое для всех решение.
У кого то ушло 300 с лишим лет, чтобы прийти к какому либо знаменателю, хотя многие христиане "плевали" на решения самозваного "собора".
Нео-большевики-они или просто фанатики или слепые.
В принципе разницы никакой.
Социализм без всяких революций, классовой борьбы и красного гипертрофирования роли государства построен во многих странах Европы путем плавных реформ капитализма.
Этот факт просто швыряет работы "классиков" марксизма-ленинизма В ТОПКУ...
И вообще - социализм закономерно-логичная стадия развития капитализма... Это уже и китайцы поняли - вернулись к капиталистическому укладу и строят социализм.
Но, нашим же красным Китай не указ - у них собственная гордость...
Пока не начнем наказывать за безумные эксперименты - красные не остановятся.
Не смешите людей, любезный! Христиан на планете меньше 15% верующих! Подавляющее большинство верующих, это последователи буддизма и его ответвлений. За ними по численности следуют мусульмане.
А всего в мире истинно верующими в различных богов считают примерно 15% населения планеты. И не забывайте, что христианство выросло из иудаизма. Впрочем, как и ислам.
С Вами всё ясно. Можете не продолжать.
Бла-бла-бла ну ты умныыыый!
Не хорошее, а молодое.
Вадим, вероятно именно поэтому благодарный народ на первых же свободных выборах "прокатил" коммунистов с треском, защитил от ГКЧП "Белый дом" с выбранными им депутатами, снес памятник Дзержинскому, как мучителю народа и развалил СССР.
Наверное от описанной Вами хорошей жизни.
Нет?
А выборы то без выбора
. Какой сценарий американские советники написали, так и было сделано. Есть мнение, что постепенный развал начался ещё после смерти Сталина. yandex.ru
И что мы в итоге получили? Не подскажите?
Даже не стал читать. Ленин спас россию. Ну просто дебил. Я тут писал. Еще раз пишу для дебилов. Ленин уничтожил великое русское государство россию навсегда. За сто лет правления ленинцами русских опустили полностью они не имеют даже русской автономии. Как домашние животные. На пепле россии создали нацистское государство.
Ты видно один не дебил, а дебилоид в квадрате. Где же Ленин уничтожил Великое русское государство. Россия была второй после Англии по количеству колоний в которых притесняли и обирали народ. В.И.Ленин дал свободу выбора этим колониям и они ДОБРОВОЛЬНО пожелали войти в состав Великого социалистического государства. Государство которое сломало хребет фашизму. Государство все народы получили равные права (иначе в много национальном свободном государстве нельзя) и все народы жили дружно и в согласии все вмести строили общее государство, вместе его защищали, это сейчас народы стравливают чтобы лучше их грабить. Что бы не вякали разные безмозглые идиоты, Страна была. И была великой и непобедимой и свободной.
Это вы про Пу и рыжую тварь?
А кто разлагал армию из нутри не большевики вместе со всеми левыми? Кто соблазнил солдат заманухой-земля крестьянам, мир всем, не большевики, а кто дал народу продразвестки, закаболение крестьян в колхоза, позорный мир?
Власть валялась под ногами. Большевики ее просто подобрали...
Да будь я
и негром преклонных годов
и то,
без унынья и лени,
я русский бы выучил
только за то,
что им
разговаривал Ленин.
Это Владимир Владимирович сказал!
Хозяева жизни, ограбившие народ после уничтожения СССР больше всего боятся появления нового Ленина, Именно Ленина, ни Сталина, ни кого-либо другого. Поэтому так много фальсификаций о нём в СМИ, особенно на телевидении. Штампуются пасквили, всячески порочащие всё лучшее, что было создано Лениным и вообще в СССР, история переписывается в угоду небольшой части населения. При этом сознание людей уродуется культом наживы и всевозможных пороков.
А что было создано товарищем Лениным лучшее?... Ну давайте, просветите нас!...
Да вы и сами знаете. Возможно, как обычно, дурака включаете? Или тоже сторонник этих, которым мысль о Ленине спать спокойно не даёт?
Не знаю ничего хорошего про Ленина. Только плохое. Никакого дурака я не включаю. Или это Вы себя имеете ввиду?... Хорошо, тогда я Вас выключаю...
[
Quote u="Вадим" msg_date="30.11.2019 в 23:24" msg="32888373"]Или тоже сторонник этих, которым мысль о Ленине спать спокойно не даёт?[/quote]
А чего мысли о Ленине спать не давать?
Ленин - ЛЖЕПРОРОК, наваявший гору наукообразного мусора...
Народ,, живущий по Заветам Ленина всенепременно оказывается в... ну сами знаете ГДЕ! Примеров уже масса.
Пигмеям не дано судить гигантов.
А это уже очень интересный подход, Уважаемый Ефим!
Значит пигмеям! Очень интересно...
Редкое у Вас имя! Ефим... Фима... Хаим...
Значит пигмеям судить нельзя, а обладателям имени ЕФИМ можно!?
При этом пигмеи просто обязаны судить упыря-гиганта Гитлера, но никак не могут судить о деятельности господина БЛАНКА?
Что, наследие господина Бланка принадлежит исключительно ефимам? В смысле иудейскому народу? Так я с этим был всегда согласен. Господин Ленин - иудейский лжепророк.
Только, Ефим, открою одну маленькую тайну...
Несмотря на то, что мои предки - казаки, христиане и славяне прямо со времен когда начали давать фамилии, моя фамилия, Ефим, даст Вашему имени по "непигмейским " понятиям как минимум несколько очков вперед. Не принято у нас фамилию предков менять - даже если она уже несколько веков не отвечает национальной принадлежности.
Так что, о наследии господина Бланка, уважаемый Ефим, получается, таки МОГУ СУДИТЬ...
Его фамилия Ефим очень "древняя", именуется Гость.
Читаем:
Происходит от праслав. *gostь, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. Гость «гость, чужестранец...
Только вот с цифрами непонятка, то ли номер на зоне, то ли шифр какой то.
Виктор, это номер трофейного автомата узи.
Не тех ли казаков которые нагайками за деньги мирных демонстрантов стегают?
А вы про своих казаков то знаете от кель манды они появились?
Казаки от казаков ведутся.
Разве СВИНЬЕ объяснишь что-либо про разумное устройство жизни на Земле, про социально справедливое общество... - ему лишь бы корыто было полное и хлев теплый...
Пгавильно, товаГищ!
Бисег (р) пегед свиньями НЕ МЕЧУТ!
Хамские комментарии будут удаляться.
Есть фигура на политическом поле: зюгена. Будто продолжатель дела Ленина.
Вадим из Москвы, вы попали в точку. Точнее не скажешь: "История переписывается в угоду небольшой части населения". В пользу новой буржуазии. Вспоминается Дж. Оруэлл и его "1984", когда целый институт переписывал историю. Мы сейчас как-будто попали в Утопию Оруэлла. Сколько вранья обрушивают на людей, чтобы удержаться у власти и удержать её блага!
Власть испокон веков держалась на вранье.
Это неудивительно для государства, которое служит не Богу, но маммоне.