Похоже, законодатель сам себя перехитрил, пав жертвой собственного лютого канцелярита.
Как известно, с 01.01.2019 г. вступил в силу Федеральный закон № 217-ФЗ от 29.07.2017 г. «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Это тот самый ФЗ, с принятием которого из законодательства вычеркнут термин «дача», теперь все дачи – это или СНТ, грубо говоря с правом иметь садовый дом на садовом участке, или ОНТ, грубо говоря без такого права, садоводческие или огороднические некоммерческие товарищества. Но нам как согражданам повезло, поскольку за произнесение или написание слова «дача» все еще не установлена уголовная ответственность, следовательно мы можем свободно его произносить или писать, чтобы все еще понимать друг друга.
Статус собственников
Небольшое отвлечение, чтобы понять базовые величины.
В некоммерческих организациях сособственников ряда ТСЖ СНТ ОНТ и тому подобное есть два статуса:
- собственник помещения в многоквартирном доме, он же собственник садового земельного участка,
- член ТСЖ СНТ или ОНТ.
При этом все, кто купил квартиру или участок, являются собственниками, но не все из этих собственников являются членами соответствующих товариществ.
И существуют две логики рассуждения платить или не платить членские взносы. Одну из них назовем бытовой, вторую – разумной.
В бытовой логике собственник рассуждает так, почему я должен содержать, скажем ТСЖ, почему я должен платить взносы, если я не являюсь членом ТСЖ, то есть не заявил о своем намерении стать членом ТСЖ, поскольку я не хочу никого и ничего контролировать, не хочу голосовать?
В принципе совсем уж нелогичной такую позицию назвать трудно, не участвую – значит никому ничего не плачу, не содержу органы управления, кроме, понятно, самих коммунальных услуг.
И такой логике противостояла разумная логика: вы купили не отдельно стоящий жилой дом, а часть многоквартирного дома, чтобы в таком многоквартирном доме не наступил хаос, он должен как-то кем-то управляться, если не скидываться на оплату работы председателя ТСЖ, то бесплатно никто не будет заключать договоры о предоставлении отдельных видов коммунальных услуг, никто не будет искать дворников, платить дворникам и контролировать работу дворников, если взносы будут обязанностью не собственников, а только членов, тогда у собственников возникнет финансовая мотивация не становиться членами ТСЖ. В итоге складчины на оплату работы председателя ТСЖ не получится, и хаос все же наступит, поэтому содержать органы управления ТСЖ – это обязанность не только членов, но и всех собственников. А если вы не желаете участвовать в голосованиях, то это как раз для судьбы многоквартирного дома не критично, проголосуют, грубо говоря, хоть три совладельца многоквартирного дома, и решение по тому или иному вопросу будет принято.
Так было.
Новое по закону
Теперь, в 217-ФЗ бытовая логика взяла верх.
Статусы остались почти такими же: есть собственники, есть члены СНТ или ОНТ.
Так, часть 1 статьи 5 прямо регламентирует, что собственники участков, не являющиеся членами товарищества, могут вести садоводство или огородничество без участия в товариществе.
Теперь часть 2 статьи 14:
«Обязанность по внесению взносов распространяется на всех членов товарищества».
Подчеркнем, не на собственников участков, а на членов товарищества.
Чуть выше, в статье 3, где основные понятия, пункт 7:
«взносы – денежные средства, вносимые гражданами, обладающими правом участия в товариществе в соответствии с настоящим Федеральным законом (далее - члены товарищества), на расчетный счет товарищества на цели и в порядке, которые определены настоящим Федеральным законом и уставом товарищества».
То есть, согласно основным понятиям, «член товарищества» – это «гражданин, обладающий правом участия в товариществе».
Теперь снова вниз, глава 3 «Членство в товариществе», статьи с 11-й по 15-ю.
Часть 1 статьи 11: «Член товарищества имеет право».
Пункт 3 этой части 1 статьи 11: «Добровольно прекратить членство в товариществе».
После того как собственник участка заявил о прекращении членства в товариществе, он больше не член товарищества.
Теперь раскручиваем ту матрешку в основных понятиях обратно, если он не «член товарищества», то он не «гражданин, обладающий правом участия в товариществе».
И повторим часть 2 статьи 14:
«Обязанность по внесению взносов распространяется на всех членов товарищества».
И повторим часть 1 статьи 5: собственники участков, не являющиеся членами товарищества, могут вести садоводство или огородничество без участия в товариществе.
Вывод
Стоит только собственнику участка заявить о прекращении членства в товариществе, и он тут же освобождается от уплаты взносов – это же становится выгодным. Если так, с выгодой для себя, поступит значительное число собственников участков, то взносов для содержания председателя СНТ или ОНТ будет недостаточно, председатель объявит о сложении с себя полномочий в связи с отказом собственников участков от его, председателя, содержания. Подписать платежку по договору на вывоз твердых бытовых отходов становится некому и СНТ или ОНТ благополучно утопает по макушку в собственных бытовых отходах, законодатель разрешил.
Есть у меня одно предположение на сей счет. В серии последней стопки опубликованных законов законодатель просто таки влюбился в словоформы ряда «для собственных нужд» и «в целях удовлетворения личных потребностей» https://www.9111.ru/questions/777777777371479/
Причем влюбился явно по расчету, поскольку в обоих случаях полицейские на улицах городов получают право отвозить всех продавцов цветов и рыбы в городской отдел полиции (ГОП или ГОМ?), поскольку продажа подобного рода «кулубники выращенной собственными руками» создает неопровержимое доказательство отказа как от собственных нужд, так и от удовлетворения личных потребностей.
К чему это предположение?
Так все остальное законодателю не очень интересно, ну и пусть все СНТ и ОНТ утонут в собственных бытовых отходах, что для него эта утрата, главное чтобы полицейские получали какие-нибудь неопровержимые доказательства...
Лично меня такая трактовка Закона порадовала. Первое время, после приобретения дачного участка (в 2009 г.) платил пару лет взносы.. Но, когда увидел, что на эти деньги абсолютно ничего не делается, а размеры взносов растут год от года прекратил это делать. Тем более, что Правление садоводческого товарищества не внимало доведённой до них информации о необходимости регистрации общества созданного в 50-х годах прошлого года, в соответствие с действующим на то время Законом от 15 апреля 1998 г. № 66-ФЗ. По сути, все эти СНТ, ОНТ, ТСЖ превратились в прекрасную кормушку для членов их Правлений, использующих членские взносы исключительно "в личных целях"... Так, что сохранение возможности вести хозяйство в индивидуальном порядке, оплачивать только коммуналку и налоги, и не содержать паразитирующих дармоедов очень радует!
Уважаемый Андрей Федорович! Нельзя полностью доверять только словам "Писателей". Можно и нужно эти слова проверять. Стать 14 описывает Взносы только членов товарищества. А взносы не членов товарищества описаны в статье 5 того же закона ФЗ 217. В пункте № 3 сказано, что не члены ОБЯЗАНЫ платить взносы. А в пункте № 4 описывается сколько они ОБЯЗАНЫ платить! Рано Вы обрадовались! Платить придется. А с нечестными на руку председателями надо бороться и выводить их на чистую воду.
Уважаемый Виктор! Таких как Вы сейчас днём с огнём не найдёшь! А нашим нечистоплотным дешевле обойдётся оставить меня в покое. В противном случае платить придётся им самим и намного больше, причём ежемесячно и пожизненно. Они это прекрасно понимают. Всеобщее счастье невозможно и сейчас каждый сам за себя. Сумел доказать - радуйся! Впрочем, такие вопросы чаще решаются в досудебном порядке...
А как их выведешь и а чистую воду, когда в их распоряжении печать, которую лепят на любой протокол и запишут туда то, что им нужно. И поди докажи, что они вовсе не такие белые и пушистые, какими изображают себя в этих филькиных грамотах.
Нужно прийти на собрание и потребовать, чтобы составили список присутствующих с подписями. Мы все время так делаем. Если у кого-то есть доверенность на голосование, то их тоже плюсуем. Если набирается кворум - собрание правомочно. Если у Вас есть индивидуалы - их вычеркиваем из списка, значит кворум уменьшается. Еще проверьте, у всех ли написано заявление на членство в СНТ. Для этого должен вестись реестр постоянно, если кто-то выбывает или наоборот появляется, корректировать его. Еще советую хронических должников, кандидатов на судебное преследование, исключить решением собрания. Но для этого тоже нужен кворум, хотя можно и в заочной форме проголосовать по этому вопросу, по анкетам с подписями. Тогда уже большинство на собрании легче будет обеспечить и провести нужные решения тоже. Это все законно и ни один суд не опротестует, если все документы будут представлены. Это просто меры обеспечения жизнедеятельности товарищества, если в нем присутствует такое большое число несознательных граждан.
Председатель-вор напишет свой протокол, приложит к нему поддельные списки с плддельными подписями и зарегистрируется в налоговой. А Вы потом судитесь с ним годами. Потратьте кучу денег, здоровья. Докажете свою правоту в суде первой инстанции, областной суд отменит его. На эту тему есть установка "должны платить"
Как не грустно, но Вы Ольга правы. У нас в СНТ прошли спокойные перевыборы председателя. Старый на какое-то время оставался замом, чтобы все плавно передать. У нас был шок, когда оказалось, что форму по которой меняется председатель в ЕГРЮЛ подписывает новый председатель!, приложив всего лишь протокол общего собрания. Мы то наивные думали, что это должен подписать старый председатель, являясь таким образом неким гарантом подлинности смены председателя. А потом удивляемся откуда у нас в СНТ по два враждующих председателя. Сама налоговая и дает такую лазейку.
Так 80% у нас, к примеру, на собрания не ходят, выяснят сколько платить и уплатят в конце года. У нас в этом году суммарно по целевым и членским - 30000 с участка, прорыв, в прошлом году было 40000
Допустим вы исключите неплательщиков из кооператива и что дальше?... Они будут пользоваться услугами по вывозу мусора, охраны и так далее бесплатно?...
Подскажите пожалуйста как это можно сделать?
Андрей Фёдорович, а на какие "шиши" содержится вся инфраструктура в вашем СНТ, если никто взносы не платит? Или не платите только лично Вы и на халяву пользуетесь всем тем, что содержат все остальные садоводы?
О какой инфраструктуре Вы говорите? За электроэнергию я плачу, как и все по повышенному тарифу (с учетом расходов на содержание внутренних сетей). Целевой взнос на замену внутренней разводки кабелем "торсада" я платил. Воду мы (30 дач из 220) проводили за собственные деньги. Деньги за электроэнергию и воду у нас собирает свой представитель. Дорога к нашим дачам подходит отдельная, не входящая в СНТ. А на те деньги, что мы когда-то сдавали на ремонт дорог и замену труб ни одного метра не было ни отремонтировано, ни заменено... меняли тоже за свой счет. Так о какой халяве Вы говорите? На халяву как раз живут члены правления СНТ, которые живут там круглый год и пользуются всей инфраструктурой оплачиваемой садоводами целевыми взносами и ещё и членские взносы им подавай! За что, спрашивается?
Так значит Вы взносы на создание инфраструктуры всё-таки платите. Тогда почему вы все терпите такое правление во главе с таким председателем? Переизбрать слабо? Или взяться самому навести порядок. Я не понимаю садоводов, которые ноют, что председатель и правление собирают взносы себе в карман. Но ничего не предпринимают. Общее собрание - высший орган. Где ещё есть такая возможность сменить руководителя?
Меняли председателя. А всё по прежнему. Эту кормушку можно закрыть только если начать расстреливать! Колхозы уже доказали свою недееспособность. А нас опять гонят в загон. Так легче грабить... Это гнилая система, когда люди должны платить ещё что-то, кроме налогов. А налоги государству сейчас платят все, и за землю, и за недвижимость. Всё остальное должно быть в рамках отдельных договоров с ресурсниками!
Если бы на проблему посмотрели изнутри, допустим, став председателем, Вы бы поняли, что дело не в председателях. Садоводам уже давно пора прекратить войну против председателей, а начать её против зтой абры-кадабры, называемой СНТ. Мало того что это - юридический уродец, как сказал один садовод, так теперь ещё государство на него обратило свой жадный взор. Вот скажите, зачем СНТ в собственности вся эта инфраструктура, которую надо содержать. Ведь в поселениях за это отвечают органы местного самоуправления, с жителей ведь не собирают "взносы".. А в СНТ. мол, содержите всё на то, на что "скинетесь" Да ещё теперь гос-во будет налоги брать.
Да вижу я всё, Нина Павловна! И изнутри тоже! СНТ, ОНТ, ТСН... все юридические лица со всеми вытекающими... Во многом с Вами согласен. Согласно ГК РФ, гражданин обязан оплачивать только те услуги, которые ему оказываются, а согласно НК РФ - платить налоги на содержание государственного аппарата. Всё остальное от лукавого! Нельзя с людей две шкуры драть! Но...Когда немцы оккупировали СССР, они тоже не стали распускать колхозы... так легче грабить население. И в городе тоже, не органы местного самоуправления содержат инфраструктуру, а люди... капремонт, договора на утилизацию ртутных ламп (даже если ими и не пользуешься)...
А садоводы проклинают председателей. И новый закон этот негатив поддерживает, именно: мол взносы только на расчётный счёт для прозрачности. Как будто с расчётного проблема себе в карман... А у нас никто и не хочет быть председателем.
Нина Павловна, спасибо! Я думал нет серьезного мнения по деятельности так называемых СНТ! Все должно быть, как это не банально звучит, в соотвестствии с Конституцией. Все равны перед законом и имеют равные
права! Очевидно принято правильное деление земельных участков граждан. С возможностью проживания и без проживания. С возможностью проживания СНТ должны быть приравнены к поселкам с местной властью, как муниципалитет, чтобы и их жители в случае регистрации могли избирать местное руководство и голосовать на всех выборах. Председатель-староста и совет. Все коммунальные услуги через местную власть, как сейчас в этих поселениях и т.д.
А если председателю лень, недосуг собирать собрания.
Борис, вы всерьез думаете, что местная власть тут-же отремонтирует все дороги, будет вывозить мусор, и кто-же захочет быть старостой, наверное за бесплатно? Та как именно от старосты будут требовать садоводы, не хотящие не за что платить, чтобы он обивал пороги местной администрации, выпрашивая у нее блага цивилизации. Как пример, рядом с нашим СНТ деревня - ни дорог нормальных, ни вывоза мусора. Жители деревни втихую носят мусор в наш контейнер, от администрации не могут добиться установки контейнера.
Лайк поставила ошибочно, извините.
Где Вы видели, чтобы у нас все были равны перед Законом? Одни всегда "ровнее" других! И где коммунальные услуги оплачиваются через местную власть?
Так деревень-то у нас и не осталось, 20 тыс. по данным последней переписи исчезло. Прочитала по материалам КП, "Деревни умирают молча". Вся нечерноземная зона России. Призывают землю гектарами бесплатно раздавать и обнулить налоги, лишь бы люди пришли туда и хозяйствовали. А наша власть безмозглая за дачников взялась, выжимает соки со всех подряд, вместо того, чтобы с видами земельных угодий разобраться, где что находится, вернуть в оборот сельскохозяйственные земли, на которых дворцы построены.
Мы третий год стучим во все двери, чтобы дорогу заасфальтировали вдоль нашего периметра, тем более, что она к городскому пруду идет. Все отдыхающие в наш контейнер мусор кидают, нас же штрафуют за это от города. Вот как это назвать?
А кто договора оформляет и закрывает, кто подписывает, кто отслеживает выполнение работ, подает отчетность ежеквартально ФНС? Кто заключает договора с ресурсниками? Это все само собой должно делаться, бесплатно?
А если посмотреть поглубже. Почему то когда на Ваши налоги содержаться органы власти, а на наши платежи за квартиру содержится аппарат управляющих компаний ни у кого не вызывает возмущения. Никто при этом не требует отчета сколько из наших платежей за квартиру уходит на содержание аппарата обслуживающих организаций. В СНТ ежегодный подробный отчет на собрании и утверждение сметы, но это почему то уродец. В квартирах мы понимаем, что никто не придет и не будет делать ничего бесплатно, а в СНТ должны.
Как Вам тяжело, тогда отдайте эти хлопаты Муниципалитету, для них это профессия.
Евчики земель сельхосземель понахапали, , сельхозземли заросли, одним словом грабят и губят Россию.
НЕ хочет пока не станет, а как станет так не выгонишь.
Так вы члены СНТ или уже не члены?...
А если нет инфраструктуры? Документы не предоставляют-даже по решению суда! Как с ними бороться?
Людмила, так нет инфраструктуры или нет зарегистрированных документов на нее? Это ведь не одно и то же. Слава богу, жили без регистрации труб поливальных и все в порядке было. А вот когда халявщики не хотят платить за пользование водой, они требуют оформления документов. А Росреестру только и нужно, чтобы платили как можно больше за бумажки или теперь уж за виртуальные документы. И везде бюрократизация без конца и без края.
У нас с людей собрали на газ, провели трубы и на этом всё! Теперь трубы на лом, люди побегали побегали и плюнули-теперь что бы пред не сказал не верят ему! Вот и всё имущество нашего общества.
Андрей вам не повезло с правлением. У нас садоводческое хозяйство более 30 лет и правление на 80% не меняется 20 лет и проблем у нас нет, все аккуратно платят и ревизионная комиссия работает. Есть 5% рвущихся как они думают к халявным деньгам, но на всех перевыборных собраниях за председателя и правление голосует 95-97%, а иногда и 100% садоводов при явке садоводов 70%. Смуту всегда вносят вновь появляющиеся собственники и если с ними заниматься, то, через 2-3 года они понимают что к чему и все нормализуется. Кстати правление работает бесплатно!
А у нас на собрание приходят 10 чел из 200
А вот вы мне ответьте пожалуйста каким количеством голосов должен выбираться этот председатель. У нас это был всего 20 человек, лично присутствовала, посмеялась и ушла с этого бардака. В СНТ 300 дач это для сведения. Они взяли всех сняли с членов без уведомления, чтоб у них был кворум и теперь правят.. Таким точно лично я платить не буду, только коммуналку. И пусть мне докажут неправомерным выборы.
А может у этих людей были доверенности?
Наверно они вывели из членов должников? По закону эта мера воздействия прописана. Добросовестных членов никто не будет выгонять из СНТ. А как же собрания проводить, если никак не удается кворум собрать?
Как называлось собрание? Собрание членов СНТ и собрание уполномоченных? Если уполномоченных то ни каких проблем. 300: 20 = 15. 1 уполномоченный от 15 человек...
Если ничего не путаю, по новому закону уполномоченных быть не должно.
Ну во первых, когда было собрание? Если в 18 году, то уполномоченные ещё были. В новом законе не прописаны уполномоченные. Но такого понятия как "не должно быть" том тоже нет. Это решайте сами. У нас в кооперативе 912 человек. Собрать 457, физически не возможно!, да и помещений таких нема. Нужно просто выдать уполномоченным доверенность на право голосовать от вашего имени, заверить в правлении. Очно заочное голосование это вообще головная боль. Это сколько времяни надо председателю и членам правления обойти участков, что бы набрать (как в нашем случае) 457 голосов (50%). А ка проводить перевыборы председателя? Это что всем кандидатам обход делать?
Вот потом и спрашиваем-а кто смету утверждал? А мы ходим на все собрания, требуем смету-а нам фигу под нос! уполномоченные как раз на стороне преда и нарисуют потом всё так красиво!
Ну тогда сидите без сметы и денег. Смета распечатывается и вывешивается на инфом. Щитах за 3 месяца до собрания. Либо раздаётся старшим по улицам, для ознакомления садоводов. Не устраивает, составляйте свою смету, а за одно и выдвигайте свою кандидатуру на пост председателя. Докажите, что Товарищество не правильно расходует (ворует) ваши деньги.
Неправомерность выборов должны доказать Вы, опротестовав в суде проведение собрания. Если этого нет все должны подчиниться решению собрания.
Так сами садоводы не ходят на собрания, а спрашиваете с председателя кворум!
У нас примерно то же самое, но дополнительную смуту вносят индивидуалы. И вот еще проблема. В последнее время было довольно много продаж участков. И здесь должники стараются убежать от ответственности. Раньше при оформлении сделки купли-продажи участков требовали предъявить справку из правления об отсутствии задолженности, а сейчас это все отменено, поэтому праление даже не знает, что участок сменил собственника. Новый собственник уже не отвечает за долги старого хозяина, а того и след простыл. А законодатели даже не обращают внимания на это. А ведь в свидетельствах о собственности на землю в СНТ у всех, даже у индивидуалов написано, что земля предоставлена под коллективное садоводство.
Что то бесплатных не видно.
Это ваше заблуждение, по новому закону платиь будете в обязательном порядке, платили и по старому закону, если это было интересно Правлению и причем на расчетный счет, что сейчас ОБЯЗАТЕЛЬНО!
ok.ru
www.9111.ru
Не было по старому закону (от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ)обязанности платить членские взносы садоводам, ведущим хозяйство в индивидуальном порядке. Была возможность пользоваться инфраструктурой (вода, газ, электроэнергия…)на основе отдельных договоров, причем по тарифам не выше, чем для членов товарищества:
Статья 8 п 2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Система ГАРАНТ: base.garant.ru
Но! в нашем СТ платили все и по судам заставили платить даже если у тебя нет ни света ни воды, ты ничем не пользуешься, но плати, причём суд один судьи разные и решения разные иски одинаковые, кому то пени отменят кому то пени по полной. Где наш гуманный суд?
Ну за воду и за электричество вы вообще то платите по своим счётчикам, если нет ни того ни другого то и не платите., а вот за всё остальное извините. Ремонт и уборка дорог, охрана, вывоз мусора, З/п председателя и сторожей,
PS Не хотите платить, купите себе хутор и ни каких проблем...
Не мутите воду, что обязательно на расчетный счет. Можно минимум по безналу, остальное по закону минуя. Как бы хитроумные чинуши не пытались загнать нас в угол, ничего не получиться. Обобрать половину населения России и загнать в управленческие компании НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ!
Выиграл 3 суда, по которым:
1. Признали незаконным финансово-хозяйственную деятельность физических лиц, взимавших денежные средства в коллективном саду под видом председателя и кассира (без госрегистрации юр.лица)
2. Признали незаконным отключение моего зем. участка от электроэнергии за неуплату взносов за период незаконной финансово-хозяйственной деятельности этих лиц.
3. Признали необоснованным требование платежей, т.к. в Уставе не был указан (в обязательном порядке) порядок их формирования.
Выиграл 12 судов и взыскал с не членов СНТ плату за пользование объектами инфраструктуры. Основание Постановление Конституционного суда по этому вопросу.
Дело №2-268/2015 г. РЕШЕНИЕ Именем Российской Федерации «31» марта 2015 года г. Курск Мировой судья судебного участка №2 судебного района Центрального округа г. Курска Долгая. Или другое дело рассмотрела в открытом судебном заседании 30 августа 2012 года апелляционную жалобу Хайдапова С.Д. на решение Приморского районного суда Санкт-Петербурга от 21 марта 2012 года по делу №2-3210/12 по иску дачного некоммерческого партнерства "Зеркальное-2" к Хайдапову С.Д. о взыскании суммы неосновательного обогащения.
Отключение электроэнергии до 2018 года было действительно не легитимным, после внесения изменений в постановление и признания СНТ поставщиком, отключение возможно с соблюдением ряда условий, этим привели в соответствие старый Закон о садоводах и постановление.
Александр Адрианович, вы не знаете как по новому закону подключить участок в СНТ?
Это в каком Постановлении СНТ признали поставщиком? Стесняюсь спросить? Чтоб быть поставщиком надо быть коммерческой организацией,
У Вас одно противоречит другому. Юр.лица не образовано, а Устав есть.
Вы не поняли. Как раз новый закон подтверждает обязанность индивидуалов платить ровно столько же, что и члены СНТ, то есть помимо коммунальных платежей оплачивать зарплаты персонала и капитальный ремонт инфраструктуры.
Всё именно так! Но, ведь у нас законы, что дышло - куда повернул, туда и вышло! Что и продемонстрировал автор статьи. А судье оно надо законы читать полностью? Тут кто доказал (больше заплатил), тот и будет прав! Благо у этой медали есть и обратная сторона. У ворюг, имеющих деньги рыльце в пушку и они знают о существовании других контролирующих организаций готовых на постоянной основе делится их нетрудовыми доходами... А иначе, почему бы плачущим председателям не воспользоваться правами, предоставленными статьей 6 нового закона? Мы, выделенной частью нашего СНТ, прекрасно решаем все вопросы без участия Правления. Если что-то надо, скинулись и сделали! И ни кто не в обеде.
А что Вы понимаете под коммуналкой? Это не только показания счетчиков или тариф. В многоквартирном доме есть статья содержание и ремонт общедомового имущества, а также плата за капитальный ремонт, а такжа плата за техосмотр газового и вентиляционного оборудования. Во все эти расходы входят зарплаты сотрудников, включая начальников, бухгалтера и непосредственных исполнителей. То же самое и в СНТ. Только здесь расходы по большей части сезонные, хотя постепенно число проживающих зимой растет. Среди них, кстати есть должники, которые вынуждены были продать свои квартиры и ютиться в избушках. И они пытаются продолжать паразитировать на своих соседях. Ведь неуплата взносов - это незаконное обогащение за счет чужих лиц. так пишется в судебных исках. Пока размер этих взносов не превышает 1/10 платы за квартиру в городе, если не считать платы за отопление.
В корне не правильно было приравнивать СНТ к ТСН. У садового товарищества нет стен, на которых всё держится и крыши... термин "капитальный ремонт" здесь совершенно не приемлем. Всё общее имущество, как правило сводится к столбам с проводами и трубам, для ремонта которых существую целевые сборы. А на членские взносы, как раз паразитируют члены правления, которые, как правило и проживают в СНТ постоянно. У нас например, членскими взносами закрываются долги за электроэнергию, хотя мы все её исправно оплачиваем отдельно по приборам. Учета. Откуда спрашивается долги? Ответ прост. Предлагаю соседке, работающей в СНТ и постоянно проживающей на даче забрать на дрова деревья, спиленные при прочистке под ЛЭП. Она отказывается. Говорит что эй удобней электричеством отапливать свою избушку (газа у неё нет). А электроэнергия на дачах в 2 раза дороже, чем в городе... Так, что незаконное обогащение, это как раз сбор денежных средств в виде членских взносов и использование их в личных целях! А в иске можно всё, что угодно написать, как и в решениях судов, что угодно прочитать, когда оно проплачено... Можете почитать и ответить - кто тут паразитирует?zakon.ru
Да, перемудрили не то слово. Даже в СССР члены ЖСК, ГСК, садово/огородных товариществ платили взносы/сборы на содержание мест т.н. общего пользования, теперь их обозвали общим имуществом. Так вот, можно не быть никаким членом, но нести расходы на это имущество обязаны собственник/и каждого ЗУ. Другой вопрос, чтобы деньги шли на определенные цели, а не разворовывались теми, кто их собирает. Аналогично и в МКД.
Не равняйте СССР и сегодняшний беспредел. У нас при социализме председатели снт вообще работали на общественных началах. Люди были другие и время другое. Раньше мы все друг друга знали в снт, помогали, участвовали во всем. А сейчас мне лично по...
В таких "щекотливых" вопросах всегда надо начинать с себя... Вы своё мнение высказали. Вашему СНТ скоро приснится большой пушной зверёк...
Отзыв от: Николай Николаевич С... г. Калининград
Сергей Александрович! Зачем Вы вводите людей в заблуждение? Мне кажется - Вы просто провокатор!
ФЗ №217 конкретно указывает, что лица, ведущие садовое или огородное хозяйствование без участия в товариществе И ДАЛЕЕ СМ. ГЛАВА 1, СТАТЬЯ 5, ЧАСТЬ 3 И ЧАСТЬ 4 ФЗ№217.
С уважением Николай Саталкин
Ответ на отзыв от: Шефер Сергей Александрович
Приехали, я же провокатор, Вы публикацию прочитали? Вам есть что сказать по редакции части 2 статьи 14?
По ФЗ №66, по которому жило СНТ до 2019 года, почти так и было предусмотрено, что можно не платить членские взносы. СНТ необходимо было заключить договор с «Индивидуалом» на пользование инфростуктурой. А вот подпишет ли этот договор индивидуал большой вопрос. И денег с него никто не получит. А теперь в ФЗ № 217 все наоборот! Имеется отдельная статья № 5 «Ведение садоводства …. без участия в товариществе». А там пункт № 3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества. И пункт № 4. Суммарный ежегодный размер платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества.
Так что уважаемый господин Шефер Сергей Александрович Ваши выводы, что «можно не платить» это полнейшая провокация.
Не заплатишь взносы товарищество обратится в суд за взысканием в судебном порядке. (ч.5 ст.5 217-ФЗ). гр. Шефер С.А. Ваша статья противоречит действующему законодательству 217-ФЗ, и вводит читателей в заблуждение.
Уважаемый... СНТ не обязано заключать договор с "индивидуалом". Это будет его головняк, если он хочет свои грядки поливать и вечером телевизор на даче посмотреть. И посему "индивидуал" вприпрыжку поскачет к преду за таким договором... А за неуплату членских взносов, однозначно, в суд потянут. Вот и кончился "индивидуализм"...
Индивидуалов заставят раскошелиться
Если вы не являетесь членом товарищества, поссорились с председателем или хотели сэкономить на взносах, лучше проситесь обратно в СНТ. Индивидуалами теперь быть невыгодно. Если сейчас вы тратите только на «коммуналку», по новым правилам будете платить как все, в том числе за работу председателя и правления. В законе так и написано: лица без участия в товарищест¬ве «обязаны вносить плату за содержание имущества общего пользования, текущий и капремонт объектов капстроительст¬ва, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом...». Мало того, для индивидуалов плата будет выше. По статье 251 Налогового кодекса от налогообложения освобождаются только членские и целевые взносы. Учитывая, что индивидуалы находятся на договорных отношениях, им приплюсуют сверху 6%. Отказываешься платить - товарищество вправе взыскивать платежи в судебном порядке.
Кстати, новый закон позволяет вести садоводство как без личного участия в товариществе, так и вообще без создания товарищества. Некоторые садоводы уже подумывают, чтобы пойти по такому пути и ликвидировать СНТ. Не делайте этого! Не создавайте опасную ситуацию своими же руками. Даже если ваши участки и дома будут зарегистрированы, без юрлица их могут признать самостроем. Только коллективно вы сможете защитить свои права на землю и строения.
Понятно сразу, что вы не обладаете юридическими знаниями (образованием). С индивидуалами, по новому ФЗ-217 не требуется заключение договора. Они, по решению общего собрания, устанавливающего плату для индивидуалов, обязаны вносить платежи по сумме, не превышающий суммарный размер членских и целевых взносов. Таким образом, эта обязанность должна быть установлена решениями общего собрания, в котором, кстати, по новому закону, индивидуалы не только имеют принимать участие, но и ГОЛОСОВАТЬ!
Полная чушь Влада! Никакой индивидуал с вами договора заключать не будет и проситься обратно к вам никто не собирается. Приобретите губозакаточную машину и не выдумывайте. В снт-как в церкви, это некоммерческая организация, есть у вас в кармане 12 р. в год на обслуживание участка, направьте им переводом как пожертвование, откажутся от него, да ради бога. Смотрим судебную практику, уверен будет не в пользу снт. уважаемые граждане, платить вам ни за что не нужно!
Максим, не вносите смуту. Я на этой неделе присутствовала на собрании садоводов России МО. Там юрист, специализирующаяся на СНТ, сказала, что сейчас суды выносят решения в пользу СНТ против должников, причем можно подавать на судопроизводство в упрощенном виде, то есть на судебный приказ по статье 122 ГК РФ без участия самого должника. А против индивидуалов, независимо от заключения договоров, нужно подавать заявления на неосновательное обогащение за счет остальных собственников участков на территории СНТ.
Смеха ради, раз в жизни, внимательно прочитайте ФЗ-217 и комментарии к нему. И будет вам счастье... П крайней мерк, вот таких комментариев писать не будете...
Читайте внимательно ст.5 ФЗ-217 и будет вам счастье...
Статья 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе
1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.
2. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе использовать имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, на равных условиях и в объеме, установленном для членов товарищества.
3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.
Не члены снт взносы не платят, они вносят плату в размере равном суммарному размеру членских и целевых взносов членов снт. Не баламутьте народ!
Просто у индивидуалов не членские взносы, а платежи за пользование инфраструктурой.
Татьяна, почему же эти платежи для индивидуалов больше? Закон говорит о равенстве взноса на содержание общего имущества.
Если некоторые граждане хотят быть членом некой организации, то это их право за которое они хотят заплатить.
Вопросами обеспечения жизнедеятельности граждан на территории Россия по Конституции должны заниматься государственные органы, местные муниципалитеты. Граждане в состоянии согласно публичных договоров и имея свои лицевые счета самостоятельно оплачивать услуги организациям, имеющим лицензии на свою деятельность. Как это делают жители близ лежащих деревень. Свод правил застройки территории имеется, тарифы по обслуживанию и содержанию инфраструктуры установлены для сельской местности, осталось рассчитать местный налог или увеличить на эту сумму земельный налог для садоводов и огородников и всем вручить квитанции. Лучшим сборщиком налогов является Государство с его репрессивными органами. Отпустите садоводов на свободу!
Людмила, платежи индивидуалов могут стать больше, чем у членов СНТ, если они не принимали участия в создании и ремонте инфраструктуры. Допустим, СНТ провело кап. ремонт электросети, заменили столбы, провода как за счет целевых взносов, так и членские туда пошли, также собирали целевые на установку забора из профиля. Вот у нас в СНТ именно такая картина. Индивидуалы некоторые не платили целевые взносы, и также отказываются оплачивать работу председателя, уменьшая этим свои платежи. Кроме того они соглашаются платить за электричество только по своему счетчику, то есть уличное круглогодичное освещение, дом сторожа, зарплата электрика остаются без оплаты. Вся эта нагрузка ложится на плечи членов СНТ. Но тогда СНТ, как собственник инфраструктуры, имеет право отказать им в предоставлении услуг, из которых основной является электричество. Отказываясь от членства, индивидуалы автоматически соглашаются на возмездное пользование инфраструктурой, значит должны платить за аренду нашего имущества. Вы предлагаете заменить взносы в СНТ на налоги государству? А разве государство хоть что-нибудь делает для СНТ? Это то же самое, как если бы Вы сдавали свою квартиру арендаторам бесплатно, делали бы там ремонт, а они платили бы только налоги в налоговую службу. В этом случае нужно было бы поскорее избавиться от такой квартиры. А если бы так действовали все, то и квартиры бы обесценились, их передали бы государству, а разве оно сможет их содержать? То же самое ждет СНТ, они просто развалятся, если будут принимать такие бестолковые законы. Что и происходит на самом деле. Только вот кому это выгодно?
Татьяна, это выгодно гражданам РФ. Нечленов СНТ обязывают заплатить за содержание общего имущества больше, т.к. в смету включены траты на содержание юрлица и много ещё чего. Замечу, что СНТ не является сетевой организацией и не умеет обслуживать электросети, у неё нет на это лицензии, как требует 35 ФЗ. СНТ не является собственником инфраструктуры. Общее имущество созданное на средства граждан, является его собственностью. Коллективная ответственность в садоводствах уже невыносима. Сапоги должен точать сапожник, а пироги печь пирожник. Граждане покупают земельные участки не для того, чтобы строить инфраструктуру и лаяться на собраниях, а для того чтобы отдыхать после трудовой недели на лоне природы.
Людмила, чтобы сапоги имелись в наличии и, как говорится, в "рабочем" состоянии, чтоб пироги были съедобными, нужны материалы, оборудование и кадры, то есть тот самый сапожник и пирожник. Заставьте государство всё это предоставить садоводам, и тогда все садоводы будут после трудовой недели греться на солнышке. И председатель в том числе, да и зачем он нужен. А пока гос-во говорит - "скидывайтесь" на всё это и отдыхайте на лоне природы. Не желаете скидываться - обходитесь без электричества, без воды, без дорог. В поселениях же нет никаких председателей. За всё отвечают (если отвечают) органы местного самоуправления.
Но ведь создание юрлица-СНТ - требование закона, это в любом случае должно исполняться. И создание и содержание внутренних сетей - дело СНТ. Никто не будет делать этого за него, а это наши взносы. Это реальность, она может Вам не нравиться, как и цены в магазинах, но исполнять все эти законы должны все, кто имеет участки в пределах земель СНТ. Альтернативы нет. Даже если их распустить, вместо них потребуется создать какое-нибудь ООО,, которое будет эксплуатировать и собирать плату за коммунальные ресурсы, установит ежегодный налог за проезд по дорогам СНТ. Допусти сторожа вы прогоните, но представьте, что будет зимой? Посмотрите репортаж комсомолки о деревнях в Тверской области "Деревни умирают молча". Там фотографии разобранных домов, все растаскивают.
Нина Павловна, Татьяна, так в том и загогулина, что государство свои обязанности переложила на плечи своих граждан, вместо того, чтобы обязать местные муниципалитеты обеспечить всеми жизненно-необходимыми условиями садоводов на подчиненных им территориях. Земельный налог собирают. Интересно на что его тратят. Стоит только внести изменения о разрешенном использовании земли и территориальных образованиях в Земельный Кодекс и признать садоводческие территориальные образования (массивы) на землях поселения, т.о. убрать садоводов с сельхозки. Как по мне, так мне больше оснований всех называть дачниками.
Наше СНТ находится в пределах городской территории, ну и что. Мы несколько лет обращаемся в администрацию, чтобы отремонтировали 200 м асфальтовой дороги, которая подходит к СНТ и городскому пруду. И в Добродел обращались, и в Мособладминистрацию ездили. Обещали в этом году сделать, посмотрим. Больше ничего от города мы не имеем. Все остальное за наши деньги и с каждым годом все дороже. А налоги куда идут, это нам неведомо. Я просто вижу, что безобразно асфальтируют дороги, истребляют парки и леса, причем это делается по разрешению властей.
Людмила, государство является конкурентом СНТ в сборе средств. Оно собирает налоги на землю, на постройки, но не вкладывает их в СНТ. Все средства идут в общий котел и СНТ не достается ничего. Дачники должны быть заинтересованы в сборе членских взносов, поскольку они идут на внутренние нужды сообщества. Другое дело - вести контроль за расходованием этих средств, но это нужно проявлять инициативу, участвовать в собраниях, работать на общественных началах.
Да кто же пустит? Настырно просилась на общественных началах сделать проект водоснабжения, поскольку имела подруг в проектном институте, так председатель, она же работник Водоканала, аж план массива вырвала из рук. Сменился председатель, понял какой ужас ему достался, но не собирать же опять взносы на прокладку нового водопровода. У большинства просто нет на это денег. И такое творится во всех этих обществах. Решения принимаются председателем, друзьями на бэк-вокале и старухами, закрепляющими решения на общем собрании, желающим узнать все нюансы - травля с угрозами.
Назови хоть горшком..
Ч. 4 ст. 5 этого ФЗ говорит о том, что на не членов распространяется по сути уплата денег в таком же размере равном членским взносам.
Комментарием выше уже приведен этот аргумент, на что я уже ответил, часть 2 статьи 14 - императивна по редакции, теперь представьте суд первой инстанции, получающий аргумент именно со ссылкой на часть 2 статьи 14, и в этом аргументе текст, мол если я не член, то суд не может позволить себе решение, в котором части 2 статьи 14 как бы не существует, вот вам и ответ, пока законодатель не вернётся к грамотным текстам, которые проходят экспертизы, и на выходе мы получаем логически непротиворечивую редакцию нормы права, до тех пор мы будем получать вот такого рода неожиданные "радости", я как раз начал публикацию со слов, что законодатель сам себя перехитрил.
Как хорошо, что вы не судья!
Я тоже этому рад... )
Вспыхнула было на минутку радость вопреки разуму, и тут же её охладили. Никто почему-то не говорит об обязательной отработке, которую ввиду немощности владельцев берут наличными. Это новый закон как будет учитывать или это и сейчас противозаконно, как когда-то было с дежурствами?
Потому, что нет никакой отработки в законе и раньше не было.
Столкнулся с заменой работы, установленной в нормо/часах (?)для каждого садовода на благо СНТ, взиманием денег. Доказал в суде, что установление в СНТ норм выработки 700 часов на участок, а также взимание денежных средств в виде эквивалента 1 н/ч= 20 руб.-незаконными действиями руководства СНТ.
А почему? Разве нет необходимости в общественных работах? Хотя бы уборка после зимы прилегающей территории и прочистка дренажной системы.
У немощных владельцев есть куча домочадцев, которые не хотят на даче работать, но от наследства никогда не отказываются.
Да нет, Татьяна, у многих нет домочадцев, иначе не было бы заброшенных участков с покосившимися домами - некому вступить в наследство, старушки до последнего издыхания пытались копошиться на своих сотках, и теперь больно смотреть на те участки, владельцев которых когда-то знал.
Уверяю Вас, что наследники есть, и они приняли наследство в течение полугода, не отказались от него, но свидетельство о собственности не оформляют по причине нехватки средств наверно. Получается патовая ситуация: отобрать и продать другим нельзя, а участок зарастает и взносы не платятся. В суд подать тоже не на кого, свидетельство о собственности оформлено на умершего. Вот такие моменты наши законы вообще не предусматривают. А ведь участок - это не кольцо с бриллиантом, его в карман не положишь. А налоги начисляются на всю землю СНТ, там нет указаний на то, что делать, если собственник отсутствует.
А кто у нас законодатели? Олимпийские чемпионы и бывшие губернаторы.
Влада, вся эта бурная деятельность по содержанию имущества общего пользования и доведет нас до катастрофы. Почему вы все забыли, что снт - это коллективный сад! Понимаете, САД! Если Вам нужен газ и зимнее проживание, решайте эти проблемы в катедж. Поселке. Зачем натягивать чулки на грабли. На свой садлвый участок я могу на велосипеде приехать, грабли хранить в сарае. И не нужно охранять мои грабли, украдут-новые куплю.
Дом в снт летнего проживания. Замучили своей инфрастрцктурой. Нужен газ-вкопай себе газгольдер. Вода-сделай свой колодец или скважину. Охрана-поставь видеонаблюдение, подпиши договор с местной полицией. Придумали, понимаешь, юрлицо на огороде. Моло в жизни проблем.
В городе дети выросли, а даче---мамадарагая-ляпота пожилым... в нашем живут 10 домов... дети приезжают в гости, все счастливы... силком никто никуда никого, не загоняет, но и лишать людей возможности проживать на свежем воздухе, если они желают, тоже никто не имеет права
дороги чистят, воры не лазиют, хорошо же...правда?
Если для Вас такие денежные затраты не проблема, то конечно можно. Но не все располагают такими возможностями. Сделать скважину на участке минимум 300 т.р., а общественный зимний всесезонный водопровод обошелся членам нашего СНТ в 60 т.р. Индивидуальный газ это в районе 500 т.р., а у нас до границы участка подводили 10 лет назад за 35 т.р., потом 100, а сейчас за 60. А почему в СНТ должно быть только летнее проживание, если есть условия? Если нравится быть индивидуалом, купите участок и как в Прибалтике живите на хуторе, почему надо строить остальных под себя?
Влада, Вы ведь тоже строите всех под себя. Я против этих "колхозов", но меня ведь насильно встраивают в юридическое лицо со всеми вытекающими отсюда налогами и поборами. В Москве хотя бы есть для чего объединяться и что охранять, а в наших краях за вшивые домики и непролазные к ним дороги я должна платить взносы, превышающие их стоимость.
Зоя Павловна, если Вы против колхозов, то продайте участок в СНТ. Изначально в свидетельстве о собственности написано, что земля предоставлена под коллективные сады. Это кооперативное объединение, существует исключительно на свои взносы. Возрастание платежей происходит исключительно по воле государства. Возрастают требования к оформлению юрлица, требуют платить налоги и предоставлять отчетность, завести расчетный счет в банке и платить проценты. Соответственно возрастают зарплаты персонала. Может Вам самой поработать за бесплатно бухгалтером или председателем, заключать договора с ресурсоснабжающими организациями, заниматься межеванием общих земель, судиться с должниками, обеспечивать пожарную безопасность и вывоз мусора, уборку снега, ремонт дорог? Вы просто сравните коммунальные взносы за квартиру за год и членские в СНТ. Не такие уж большие деньги. И если все будут дисциплинированно ходить на собрания и оплачивать взносы, то не будет проблем.
Вот тому, кто живёт в ДНР, украинские нацики тоже говорят: не нравится-уезжайте.
Меня очень удивил тот момент, что отменили договорные отношения на польз ИОП или предоставления услуг. Я с 2014 г инд садовод, вышла добровольно, соотв и доля в ИОП осталась в СНТ, платила за то, чем пользовалась А теперь меня "за уши" тянут обратно и нагружают допрасходами. Что считать инфраструктурой? На балансе ничего нет Имею свою скважину и прямой договор на э/э За что я должна платить? У кого есть мысли, как обойти этот "чудный" закон Поделитесь.
и сколько вам интересно лет, что вы до сих пор не сообразили, что происходит в стране и к чему все ведет. Во всех СНТ рано или поздно приходят в "председатели" проходимцы, мечтающие пожить за счет кого только удастся. И начинают "политическую борьбу" со всеми не согласными, отстаивая всеми неправдами свое весьма небедное существование.
Не знаю из таких председателей ли вы, но уж больно философия вороватых председателей совыпадает с вашей - вы ходите и голосуйте, а решать я все буду без вас - лохов, и не мечтайте, что во всем остальном я буду действовать по закону, с откатами, зарплатами, мошенничествами с ИФНС, регистраторами и прочими - я без вас обойдусь - без сякого вашего контроля и любопытства.
Что, скажете нет массы таких "председателей", таких случаев, и более того даже и со смертельными исходами. И даже в СМИ есть такие факты, а тогда сколько таких случаев по стране?
По поводу иоп задавала вопрос в Росреестр. Ответ таков: любое иоп должно быть зарегистрировано в Росреестре, без регистрации оно считается бесхозным.
В том то все и дело, что у снт нет условий всесезонного проживания. Ещё раз, это коллективный сад. А Вы всех заставляете создавать условия, которые соответствуют катеджному поселку
Такая простая мысль. Просто нужно применять вещь по назначению. А члены снт пытаются ложкой поле перекопать и всех разумных людей заставляют тем же самым заниматься.
У нас в Тульской обл. Индивидуальная Скважина 200 т., Газ 150 т. А Вы посчитайте во сколько Вам обойдется ваш коллективный газ со всеми постоянными расходами на его содержание, обслуживание, воровство.
В конце концов, почему все должны оплачивать дурь бестолковых управленцев.
У нас к коллективному газу СНТ не имеет никакого отношения, т.к. со всеми садоводами регионгаз заключил индивидуальные договоры на поставку.
они создают условия, которые выгодно им самим. А второе с больших взносов можно отщипнуть намного серьезнее чем с копеечных.
В этом основная причина в большинстве случаев, за редкими исключениями...
Чистая Московская реторика... Так возьмите участок земли в дали от людей, проведите электроэнергию, постройте дорогу, проведите поливочную воду... и так далее по списку и будет у вас счастье, как у Лыковой.
Евгений Николаевич, вот тут и суть вопроса. Значит люди-это те кто скопом принимает решения, не разбираясь в предмете (технология строительства дороги, договорные отношения, бухгалтерский учет, право собственности и т тд.). Ну как это у Вас на собрании. А те кто требует соблюдения правил и деньги на ветер ваших некомпетентных решений кидать не хочет - это нелюди. Они должны жить в дали.
Вот и сыпят щебень в мокрое хлябово своих направлений каждый год, заставляя нормальных людей оплачивать этот бардак.
А почему это я должна уйти вдаль? Может вы наконец то начнёте уважать другое мнение?
Прислушаетесь, и глядишь, как в Европе начнем жить. По нормальным дорогам поедем, воров истребим как класс.
Но это сладкое слово ХАЛЯВА. Если заставлю соседа заплатить за щебень в грязь, то мне платить меньше достанется.
Когда начинали прокладывать газ и воду было много противников, а сейчас все рады, только подключаться приходится немного дороже. И те у кого скважина теперь думают о ее томпонировании. Кстати щебень в грязь лучше утромбовывается, а с сухой дороги быстро разлетается в стороны. Ну а дороги в России плохие не только в СНТ.
А вы что считаете, что вы самая умная, а другие дураки все скопом принимают? Но впрочем Московский менталитет - рулит... Я думаю, что множество людей на собрании по умней вас будут, и деньги на ветер никому не позволят бросать...
А почему вы считаете, что у нас люди, принимающие решения на собрании, глупее вас? и бардака поменьше, чем у вас в московии, бывал неоднократно, насмотрелся, желает е жить самостоятельно - пожалуста... только расходов будет гораздо больше.. Например, если ваш личный участок находится на территории СНТ и вы решили провести свои коммуникации, газ, эл. энергию, и т.д. то вам придется еще платить за аренду земли где они пролегать будут, я уже не беру во внимание поливочную воду, вы же наверное из собственной скважины поливать собрались? Да и обворовать вас гораздо проще - лакомный кусочек... если конечно личного сторожа у вас нет... да и бухгалтера, юристы, экономисты не хуже московских... так что поменьше гонора господа...
Ольга, к сожалению обратного хода нет. Уже пошло расслоение на бедных и богатых, уже есть постоянно проживающие на даче люди, есть и прописавшиеся. Это все законотворчество наших госДур сделало. Там лоббируются интересы производителей бытовой техники, строителей, поставщиков коммунальных ресурсов, поэтому дача становится неподъемным грузом. Ничего не поделаешь: взносы растут, налоги растут, требования к оформлению собственности растут. Выход один - продавать, если физически и материально не тянешь.
Коллективное, это когда поле общее, в настоящее время, это бред, ибо у каждого надел в личном пользовании.
А вы до своего надела на вертолёте добираетесь? Вода и электричество у вас на участке собственного "производства"...)))!
А если до своего надела никак не добираешься и ничем не пользуешься? За вас платить?
А зачем тогда надел? Если вы там не бываете, то платите за заброшенный, заросший участок. Не проще продать...)))?
Проще, только покупателей не найти, на нашем болоте полу-заброшенных участков больше половины.
217-фз чётко говорит - платить должны все.
Водопроводом вы не пользуетесь - но труба вдоль участка всё равно идёт, и обслуживать эти метры нужно. Дорогой не пользуетесь - но эти метры дороги никуда не делись. Бухгалтеру и правлению зарплату платить всё равно надо, квартальный отчёт не становится меньше, если кто-то не пользуется участком. Почти все работы вспомогательные зависят от размеров ЗОП, а не от количества используемых участков.
Так что да - платить. По полной программе. Или продавать, или писать отказную, желающие на ничейный участок найдутся всегда.
Я это знаю, потому и возмущаюсь. Три года пытаюсь продать через Авито, кроме мошенников никто не звонит, даже ценой не интересуются. Кстати, если труба проходит через мой участок, то пусть компенсируют мне аренду земли. Мне-то вода не нужна. Я не отказываюсь платить з/п председателю и иже с ним, но почему в городе за коммунальные услуги платишь по счетчикам или нормативу, а здесь всё в одной куче. У нас капитализм с каким-то вывертом.
Никаких вывертов. У Вас через квартиру тоже общие стояки идут, потребуйте с ТСЖ плату за транзит воды и газа
)).
Объяснение тут простое. Инфраструктуру нужно обслуживать, иначе она очень быстро выйдет из строя. В коллективном пользовании просто нереально посчитать, кто сколько и чем пользуется. Учёт и обеспечение этого учёта обойдутся дороже, чем обслуживание. Плюс дадут кучу лазеек для злоупотреблений с обеих сторон. Типа, у меня машины нет, я за дороги не плачу. А такси, на котором я катаюсь и друзья на машинах - так это не я! И Скорая тоже не ко мне приезжала!
Поэтому ещё в 66-м законе была эта норма, а 217 сделал её более чёткой - платят все и поровну. Не пользуетесь участком - продавайте, дарите, отказывайтесь. Но владение недвижимостью порождает не только права на неё, но и обязанности по содержанию.
Еще раз для непонятливых. Есть нормы водопотребления, утвержденные в каждом регионе, зависят от степени благоустройства, площади полива, насаждений. Это подсчитать совсем нетрудно, было бы желание. Нет желания, ставьте счетчики вместо бассейнов. И обязанность по содержанию должна ложиться на тех, кто пользуется благами пропорционально их потреблению. Если следовать Вашим рассуждениям, то давайте и за свет платить поровну. Какая разница, что кто-то греет дом электричеством, а кто-то покупает дрова? Вот такие как Вы и принимают законы, чтобы платить поровну, а самому себе использовать блага по максимому.
Именно так, помимо показаний индивидуальных счетчиков нужно оплачивать уличное освещение, зарплаты электриков, расходные материалы при ремонте и потери в проводах. Все это нужно оплачивать ежемесячно, чтобы инфраструктура СНТ функционировала. Даже если дом отключен от эл-ва, эту долю расходов все должны оплачивать. Кстати есть постановление правительства от 10.112017 г., где разрешается ограничивать потребление или отключать дом от эл-ва при неуплате этих расходов.
Читайте мой комментарий, в нём не про уличное освещение, тем более, у нас его нет. Речь идет не про общие нужды, а конкретно о том, кто сколько потребляет коммунальных нужд. От этих ваших поровну сатанеешь.
А счётчик потребления воды на участках не судьба поставить?
Не принимают к сведению ни водомеры, ни просьбы поставить заглушки. Удобнее, когда можно лить воду без экономии, а расход делится на всех поровну. Или Вы думаете, что я одна возмущаюсь таким положением? Нет, но большинство пенсионеров живут там с начала осени до ноября. Провели в дома и бани водопровод, наставили бассейнов для внуков. И Вы, правда, считаете, что другое меньшинство должны оплачивать чужие потребности?
Боритесь за то, чтобы счетчики на воду поставить. И обычно в СНТ взносы зависят от размера участка. В нашем СНТ именно так. За электричество также все платят по счетчику. За мусор оплачиваем по мере наполнения контейнеров. Тут все кричат - я вообще мусор не выбрасываю в контейнер. А как только выходные настают - контейнер восьмикубовый заполняется бегом.
В данном случае вода это не КОММУНАЛЬНАЯ услуга, тем более исполняемая поставщиком коммунального РЕСУРСА до СНТ, а как СОВМЕСТНО добытое из земли членами СНТ. А для воды что из верхнего слоя (не артезианская скважина) нет по закону даже оплачивания налога, тем более нет и оплаты за такую НЕПИТЬЕВУЮ воду и оплата за её добычу СОВМЕСТНО оплачивается в плате за содержание и ремонт ОБЩЕГО имущества в СНТ, куда входит и сама скважина (обычно в пределах 60 м. глубиной до первого водоносного слоя) и вся система доставления такой воды до каждого участка СНТ, даже если он и не член СНТ!
А тогда кому СНТ платит за воду, если по закону это СОВМЕСТНО добытое из земли и на что нет даже налога, как на артезианские скважины?
Вот для НЕ ЧЛЕНОВ СНТ (это кто не подавал заявление о вступлении в члены СНТ) нет и обязанности платить именно ЧЛЕНСКИЕ взносы и в новом законе о СНТ о равенстве оплаты говориться ТОЛЬКО о плате за содержание и ремонт ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА! А по ЖК РФ это пропорционально доле в праве собственности на ОБЩЕЕ имущество и тут это пропорционально размеру участка в личной собственности!
На сайтах нет дискуссии, тем более юристов и экспертов, по этой теме и кого этот вопрос интересует и есть здравомыслие может писать мне, как эксперту-консультанту Общемосковского движения "Жилищная солидарность" и готовится заявление по этим важным вопросам и как применять для СНТ жилищное законодательство и в первую очередь ЖК РФ! Мой адрес: viptsj@mail.ru
Совсем запутали. У нас артезианская скважина глубиной порядка 95 метров, но вода, вдруг, оказалась не питьевой, так что про лицензию ничего не знаю, не была там два года. С такой высоты поднять требуется потребить приличное количество квтт. И я все равно никогда не пойму - почему эти эксплуатационные расходы должны делиться поровну. И если Вы ищите аналогию с ЖК, то там всё гораздо понятнее - есть общедомовые расходы и личные, определяемые по счетчику или по нормативам. Закон об СНТ лоббировали тупые председатели, объединенные в какое-то мафиозное сообщество. Они этим законом доведут массивы в дальних и болотистых местах до степени их полного развала, что и случилось с соседним СНТ.
Про лицензии на скважины недавно в закон ввели и пока ещё не начали проверять, так как готовится изменение контролирующих органов, начиная с ГЖИ! А глубина обычной скважины до первого водоносного слоя и если Вы в горах, то там далеко за 100 метров такого водоносного слоя нет. Насколько помню те изменения с 2019 г. вступило в действие что надо их ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ и при этом и определяется какая это скважина и будут ли брать как налог, так и за количество воды оплату. А все такие киловатты это на содержание и ремонт общего имущества и для СНТ действуют как нормы ЖК РФ, так и нормы ГК РФ и что в них указано как "согласно специальному закону", то в законе о СНТ может быть изменено. Но про ОБЩЕЕ имущество там такого не сказано и потому действуют нормы ст. 246-247 ГК РФ и что в ЖК РФ про общее имущество. Сейчас дачи отменили и теперь вместо них СНТ со всем из этого вытекающим. Вот там идёт обсуждение нового НПА по управлению МКД и предлагают только для Председателей ТСЖ ввести обязательную лицензию на деятельность, но если ТСЖ выбрано как способ управления МКД, то считаю нужна как у УО лицензия и для юрлица ТСЖ и для всех у кого в УО требуется лицензия. Для СНТ если не внесут это в закон о СНТ действует из ГК РФ и ЖК РФ всё ОБЩЕЕ, а что там специальное (как для ТСЖ) для СНТ действует "по аналогии", если нет прямо написанного для СНТ. Так что ГК РФ и ЖК РФ я не по аналогии применяю, а что там написано как ОБЩЕЕ в ГК РФ про собрания, ТСН и прочее о ГРАЖДАНСКИХ отношениях, а в ЖК РФ про жилищные отношения только и там "для всех" только что указано в ст.4 ЖК РФ что РЕГУЛИРУЕТ ЖК РФ! А по ГК и ЖК оплата на содержание и ремонт ОИ это только по долям в праве совместной собственности на ОИ и в СНТ это пропорционально размеру участка, а в МКД площади помещения. А тогда о каких нормативах, тем более "по счётчику", Вы имеете ввиду и это только для МКД ввели норматив оплаты и есть НПА о ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ работах по содержанию и ремонту ОИ МКД, но и их сейчас в корне меняют с введением нового закона о управлении МКД.
А вот для СНТ подходит больше САМОУПРАВЛЕНИЕ и потому тут выбирают кто будет управлять "членами" в СНТ, а вот по управлению ОИ и по управлению в СНТ только один орган: общее собрание и не "членов" СНТ, а, как в МКД, только СОБСТВЕННИКОВ земельных участков. Так что если там такой орган ТУПОЙ, то почему бы "умным" председателям этим не воспользоваться в личных целях?! Да и земля давалась раньше всем БЕСПЛАТНО и брали даже те, кому она и не нужна, потому что "на халяву" давали! Вот где общее собрание СОБСТВЕННИКОВ (ОСС) "умное", то не только "тупых" председателей, но и собственников участков НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ и ОСС должно таких "бить"!