Известный на весь мир
Вождь СССР в современной России воспринимается, мягко говоря, неоднозначно.
Для кого-то это великий Отец Народов, поднявший страну с колен, проведший гениальную индустриализацию, выигравший войну и постоянно думавший о народе. Для других это сумасшедший палач, уничтожавший миллионы людей лишь из-за своей паранойи, а также желания мировой революции.
Некое совмещение первого пункта и некоторых моментов второго является на данный момент господствующим мнением среди населения России. У народа сложился образ мудрого правителя, при котором цены снижались (в том числе, но почти всегда речь идет о послевоенном времени), а также шла невиданная индустриализация, благодаря которой СССР смог если не перегнать, то хотя бы догнать индустриально-развитые капиталистические страны, в том числе Германию.
К сожалению, подобная апологетика встречается и в СМИ. Чего уж там, подобная риторика является на данный момент официальным в РФ мнением, порой правда это разбавляется солженицыновскими цифрами о репрессиях, дискредитируя тем самым саму идею попытки изучения репрессий в СССР.
В данной статье я бы хотел рассмотреть ряд устоявшихся мифов о сталинском периоде СССР.
Мифы об эпохе
• Миф первый: «жить стало лучше, жить стало веселей», или миф о том, что в период правления Вождя в СССР произошел невероятный скачок уровня жизни, и обусловлен он был заботой о народе, а также грамотной экономической политикой СССР, что снижались цены (в том числе до войны), что давали квартиры всем и прочее-прочее. Наверное, лучшей иллюстрацией «заботы о народе» будет документ ЦСУ СССР о питании населения СССР от 1955 года http://istmat.info/node/18419.
Наглядно видно, что в целом питание населения с 1928-го по 1940-й достаточно серьезно ухудшилось. Причин тому две – повышение цен на продукты питания и резкое сокращение производства продуктов животного происхождения из-за коллективизации.
• Миф второй: «Сталин построил по-настоящему народное государство, где у чиновников и номенклатуры не было привилегий». Миф этот проистекает из наивности населения, ибо, сравнивая жизнь чиновников брежневской эпохи с чиновниками периода Сталина, многие старожилы позднего СССР начинали крутить шарманку про «Сталина на вас нет» и все в таком духе.
Реальность же, как обычно, немного отличается. Знаменитыми спецпайками и специальными «директорскими» магазинами в СССР стали страдать именно в этот период. Про особое жилье для элиты (вспоминаются знаменитые сталинские высотки) и говорить не приходится, ибо даже сейчас остается в народе фраза о «директорской квартире», т. е. квартире повышенной комфортности. «Массовыми» они стали именно при Сталине, когда чиновники стали жить по-настоящему роскошно. Разумеется, среднего звена и выше, низшего ранга чинуши довольствовались спецмагазинами http://istmat.info/node/35983.
Попутно нельзя забывать о том, как неэффективно и в каких рабских условиях работали заключенные, в немалой степени политические. 10 часов, без перерывов. Сельскохозяйственные – 12 часов.
• Миф третий: «Сталин был великим администратором, армию создал, которая разгромила Гитлера». РККА действительно во многом была новатором военного дела – одна из двух стран к моменту ВОВ, которая по-настоящему взялась за бронетанковые войска. Беда в том, что армия СССР во многом строилась на убежденности в собственной абсолютной непобедимости. Примером может стать катастрофа в войне с Финляндией. Маленькая Финляндия, по промышленной мощи абсолютно несравнимая с СССР, в том числе уступающая ему не только в авиации, танках и банальной пехоте, не могла похвастаться наличием какой-то гениальной школы военного планирования. Тем не менее кровавая баня Зимней войны показала, какой по-настоящему является армия Страны Советов. Соотношение потерь несравнимое: от 2 к 1 в пользу Финляндии вплоть до 5 к 1 в сторону той же Финляндии.
Также показателен случай с началом войны с нацистами. Даже в тех регионах, где войска были приведены в полную боевую готовность, например в районе Расейняя, где советские войска были все также разбиты войсками Вермахта, несмотря на готовность к ведению боевых действий. Даже несмотря на настоящий шок нацистов, полученный ими от встречи с КВ-1 и Т-34, эти танки все равно были уничтожены, а позиции РККА заняты нацистами.
Вывод из небольшой статьи может быть простой: апологеты Сталина зачастую могут сколько угодно кричать и писать о том, каким мудрым был Коба, как он постоянно думал о населении, как он страну поднимал и так далее. Но весь этот хор голосов достаточно просто затыкается – советскими же документами.
Да, Студент...! Видимо плохо вас учат. Но живите, жизнь продолжается, и она вас научит ценить правильно наше настоящее, чтобы было что сравнивать с нашим прошлым.
ценить или все же ПОНИМАТЬ?
Ценить наше настоящее, не за что. Но сравнивая с "нашим прошлым", когда людей не за х-й в лагеря сажали и расстреливали, становится более оптимистичный настрой на жизнь. По сталину тоскуют те, чьим семьям повезло под репрессии не попасть. Моей семье, в которой дед был капитаном в армии Блюхера и за это попал в лагеря (расстреляли весь высший состав офицеров в этой армии начиная со звания майоров) дурака сталина уважать не за что. Не он выиграл войну, а народ, которого погибло столько, что до сих пор боятся цифру назвать. А в нашем городе именем Блюхера улица названа. Если кто живёт по принципу: "Ну всё таки страну поднял", так возьмите фуфайку пизд-те бесплатно на рудники или лес валить на благо поднятия экономики государства.
угу - нашли героя, который участвовал сам в судах над командирами и подписывал списки. НЕ БЫЛО тогда святых время такое было и международная обстановка с одной стороны, а с другой - всяк наровил сесть повыше чтоб нагадить на того кто ниже. Не было тогда святых - ни среди тех - ни других. Кроме простого народа - но их же опять прессовали для того чтобы выслужиться. И снов повторю - тоже самое было во всей Европе и США тоже. Не судите то время по своему чистоплюйству. Поставь вас в те условия - не известно как поведете.
так тогда не рисуйте свои правила и не рассказывайте как жить. Логично?
никакие правила нигде не устанавливаю - и полномочий нет. А довел до вас и подобных простую мудрость - что по историческим персонажам надо судить не с сегодняшнего дня - а только в сравнении с другими странами ТОГО САМОГО ВРЕМЕНИ, а никак не нынешнего. Вы думаете иначе?
Михаил Иванович, извините, опять ошибся! Конечно +1
За что именно Ваш дед был осуждён советским народом и отбыл отбывать свой приговор, вынесенный в полном соответствии с уголовным законодательством СССР тех лет, Вы наверняка не знаете. Не судите, да не судимы будете. Где доказательства рэпрэссий? Только со слов их жэрьтв-штраштотерпцев в белых одежонках и пропагандистских организаций, вроде МХГ и Мемориала, усиленно чернящих жизнь и быт советского человека. А если поднять документы, то практически каждая жэрьтварэпрэссий повторяет судьбу того незадачливого героя американского ТВ: "Посадили меня за анекдот о Сталине. Пришли за мной быстро, через неделю. Как раз на следующий день после того, как я мешок цемента с завода вынес".
В 1989 или 1990 когда тема политических репрессий была на пике моды, подростком работала в архиве. Нужно было по требованию одного из "заживо репрессированного" найти дело его отца, осужденного за то, что он был потомственный дворянин. Желчный дедуля ходил в майке с английскими надписями (тогда это было дико и необычно), маячил с плакатами и пытался митинговать на всех митингах - короче вел себя очень активно.
И вот под его влиянием и "нового мЫшления" меня и еще девочку попросили в счет школьной практики (а потом и за какие-то копейки) по 4 часа в день в архиве пересмотреть подряд все имеющиеся дела от начала до 41 года включительно. Город маленький и молодой, поэтому в основном были дела конца 30-х.
Задача проста как апельсин. Найти все карточки с фамилией "дедушки" (на всякий случай) и составить список всех (фио, год рождения, № дела, статья, год приговора), кого посчитаем жертвами любых полит. Репрессий (пропаганда, вредительство, происхождение... все, что сочтем нужным). Планировалось создать что-то типа городской "Книги памяти политических репрессий".
Мы расчертили толстые общие тетради (крокодили) и приготовились с головой погрузится в архивную пыль. Одна брала стопку дел подряд и смотрела все необходимые данные. Другая приготовилась писать. Щас.
Жертвы репрессий. Кража (влезли в дом), грабеж (компания напала на темной улице избила и забрала все, включая телегу и лошадь), вырвал сумку, раздел на морозе..., пьяная драка со смертельным исходом, кража (взяла из кассы деньги), тяжкий вред здоровью, средний вред здоровью, жену искалечил, украл у соседа. Даже при самой богатой фантазии на политику не тянут.
Смотрели уже вдвоем. При всем желании за первые 1,5 недели в список не удалось добавить ни одной фамилии. Потом вписали священника "Антисоветская агитация" (кстати несколько ветеранов ВОВ потом подтвердили, что он реально вел на проповедях разговоры о политике и аскетизмом не отличался. Тут, как говорится, "Богу-богово, кесарю-кесарево"). Было несколько осужденных на разные сроки за "вредительство". Причем удивило, что некоторые из них до этого состояла в бандах и по суду были отпущены "под честное слово". Потом их ловили - кого на мелких кража или пьяных драках. Почти все имели несколько приводов, и их отпускали. Потрясло. Запомнилось, потому что до этого я не знала, что в 20-х годах была такая практика. В принципе, "о репрессиях" тогда вообще ничего не знала. Считала всех и сразу стреляли.
В итоги за 2,5 месяца работы из нескольких тысяч дел удалось составить список из 7-9 фамилий (до десятка точно не дотянули). Причем из разных слоев. Может кого-то и реально оклеветали, но по материалам дела этого не скажешь. Дела четыре просто пропустили - два, похоже на армянском, от корки до корки одинаковые красивые крючочки, одно грузия - адрес откуда прибыл по-русски - остальное на местном. И одно просто не смогли прочитать - почерк дрянь и буквы выцвели. Все. Вот такой он, маховик репрессий.
Нашли и отца "дедушки". Наверное. По крайней мере сходится ФИО, дата и год рождения, ФИО жены и статья - "высшая мера".
Если верить материалам дела, до революции "потомственный дворянин" был истопником у местного помещика, потом работал в какой-то загот. Конторе (на шахту, что примечательно, в голод 27-го, как мой 15-летний дед не пошел). Осудили за "групповое изнасилование". Банда из пяти человек проследила, что хозяева (из мещан) ушли в гости, влезла в дом. На беду, в это время домой от подруги вернулась 17-летняя дочь. Мерзко.
P.S. Дед рассказывал. В станице буйными "активистами" несколько хронических лентяев были. Пока все в колхозе работали, они ходили, раскулачивали. У отца деда выгребли все - даже все крупы из буфета, даже вареную картошку с печки. Дед маленький был, запомнил как грабили. Мать по ночам на убранное поле ходила и мерзлую картошку выкапывала. В темноте варила, детей кормила, и все начисто убирали. А с рассветом морды в окошках "Чи вы еще не сдохли". Пылали классовой ненавистью, прямо как некоторые комментаторы здесь))
Однако как работать не могли, учится ума не хватала, так нищими и при советской власти остались. На прадеда несколько доносов написали, в итоге он так и сгинул. Но и некоторых "активистов" в конце 30-х тоже посадили (лентяи и работа несовместимы).
А в 90-е уже их дети и внуки деду претензии предъявляли: "Вы и ваши дети "начальники", поэтому хорошо живете. Демонстративно жгли партбилеты. Вопили "о репрессиях" и "ужасах" советскую власти. В казаки "вступили". Дед был в шоке. Перевертышами назвал. Считал именно их, а не партию виновными во всех бедах страны. Степень презрения описать сложно.
Ольга, Вы сами пишите, что на Вашего прадеда доносы написали и он так и сгинул. Так всё таки репрессировали Вашего прадеда или нет? Так всё таки были репрессии в тот период времени или нет?
Прадеда посадили по вполне уголовной статье.
Сгорела единственная молотилка в колхозе. Он был бригадиром и отвечал за нее. Есть несколько версий.1) Нарушений правил эксплуатации. Механизм был малознакомый, в основном деревянный, и очень востребованный. Работала практически без остановки, неделями, вокруг кучи соломы и облака соломенной пыли. Жара. Возможно, что к утру какая-то механическая часть и перегрелась + горючая пыль. Вот и вспыхнул пожар. Сгорела все мгновенно.
2) Специально подожгли. Прадед, мягко сказать, за политесом не следил (дед такой то же), на собрании говорил, что лентяев не надо брать в колхоз. Что стоит создать для них второй, отдельный колхоз, и пусть там вшей гоняют... и.т. - по жёстче и по-адреснее)) На него писали несколько доносов за "Антисоветскую пропаганду" и т.п. Но он был грамотный и мог четко отстоят свою позицию. К дому его брата просыпали дорожку из зерна. А в конце 70-х один перец (из нищих) по нетрезвому делу схвастнул, что это его отец сделал. "Надо будет, всех пересажаем". Деду рассказали. На них в станице думают, что и молотилку они сожгли. Уж очень радовались.
За молотилку как бригадир отвечал прадед. Вы бы хотели, чтобы сейчас каждый начальник строго отвечал за свою работу?
В анамнезе у прадеда раскулачивание и несколько доносов, брат сидит. Вот и пошел по уголовной статье. Так что, какая здесь политика? Только человеческая подлость.
И второго прадеда вряд ли можно назвать жертвой террора. Товарищ атамана, ушел на войну 1914 со своей тачанкой, пулеметами, и снарядив несколько человек. (Казаки обязаны все оружие и обмундирование покупать сами. Тем кто не служили (по бедности) не давали землю и они не имели права голоса). В семье он характеризуется как человек очень жесткий (я бы сказала жестокий). Революцию не поддержал. Активно выступил на другой стороне и погиб. Но жертвой его назвать - язык не поворачивается. Его брат с частями белой армии эмигрировал в Болгарию. В семье с 60-х до начала 80-х получали от него, потом от его жены письма, а мне и др. детям доставались марки.
Мой дед (сын) ушел из станицы на шахту не из-за репрессий, а из-за голода (голодомора, если по украинский))). В войну как шахтер в августе 1941 отозван в фронта и эвакуирован в Сибирь, лет на 10. "Холодное лето 53-го " отдыхает. Дед более жуткие истории рассказывал, про тех кто по амнистии пошел и что творили.
Мамин прадед наоборот, был самым или "одним из" самых богатых в своей станице. Долгое время игнорировал все революции, т.к. служа в "Зимнем" хорошо знал нравы дворца и интеллигенции, пока его младшего 14-летнего сына не изувечил Деникинец (?). Белые вошли в дом когда прадед, три старших сына и моя бабушка были в поле. Дом богатый, что-то потребовали (зерна, воды?) Мальчик замешкался, его и ударили прикладом. Он выжил, но на всю жизнь остался дурачком. Прадед одним из первых вступил в колхоз и сыновьям приказал: "Лучше сами идите, пока не отобрали". Потом его и председателем выбрали. В роду у них все мужчины очень спокойные, умные, очень справедливые, хорошо организованные были. Внуков прадеда тоже очень уважали. В 80-е спрашивали нет ли священников в роду, в 90-не в законе ли они. Они обижались. Никогда не слышала за репрессии по поводу "бохатсва" или происхождения, хотя о тех годах в семье рассказывали всегда. Все, кроме погибших в ВОВ, похоронены в одном месте.
Другой прадед был бедноватым середнячком. Тоже ни за репрессии, ни за "кровавое раскулачивание" не рассказывали.
За то, что деда арестовали на месяц за пять минут опаздания - рассказывали. Отбывал тут же на предприятии. Но в войну и так на шахте жили. Только по выходным домой приходил.
За происхождение, раскулаченному деду не дали поступить в аграрный технику, а в горный институт, и его брату в педагогический - пожалуйста))). А потом еще и за границей долго служил. Так что все относительно...
Это если очень кратко))) Голод, нищета, проблемы после каждой войны были. Очень нравилось, когда собирались все родственники, друзья дедов. Вот разговоры, споры были! Все друг друга на несколько поколений знают))
В жизни все сложнее, и не однозначнее, чем пишут в инете) Просто в любой ситуации надо оставаться человеком.
Р.S.Интересно, что рассказывали своим детям "активисты". О врагах народа как в 30-е или "коммуняках" как в 90-е?
Да и моя бабушка рассказывала о комбеде в их деревне, которые раскулачивали односельчан, состоявшем из пьяниц и бездельников, но с револьверами за поясом!
Политика чистой воды. По меркам 30-х годов - скрытый классовый враг, выступал против политики партии в вопросах коллективизации, плюс сознательно создал условия для возгорания молотилки. Только классовый враг, вредитель, зная, что механизму нужна профилактика и выполнение технического обслуживания, будет давать указания на непрерывную работу молотилки. Обманув Совесткую власть, пролез в бригадиры, чтобы как можно больше вредить трудовому народу. Плюс сигналы сознательных членов колхоза об антисоветской агитации. Зерно воровал, чтобы создать голод на Дону. Чем нелепее обвинения, тем круче статья и больший почет следователю, раскрутившему контреволюцилнную ячейку белоказачества в отдельно взятом колхозе. . Попался бы следователь иногородний, да поумней, что не пожалел бы казака, не дал уголовную статью - расстреляли бы.
Жертвы ЕГЭ не понимают, какая после гражданской войны была разруха. Катастрофа. Заводы стояли, электростанций не было, паровозов мало, неграмотность повальная. Надо было поднимать страну. Через 20 лет война с фашистами. Если бы постсоветским правителям досталась такая разруха, то они бы доказали, что на восстановление потребуется лет двести. И в 41-ом страны бы не стало. В начале 90-х не было разрухи, но катастрофу устроили. Почти все, что до сих пор есть – это советское наследие. И то спасти от разрушения не могут, проблемы с капитальным ремонтом, ежедневные прорывы труб и т.п.
Чтобы ты, Вова зи Львова, к сожалению, появился на свет!
Вова зi Львова, пусть 40, но бОльшая часть из 40 - это мирные граждане, которые были уничтожены фашистами и их пособниками, такими, кто здесь на сайте поддерживает вову, а вова - потомок бандеровцев, которые воевали не с Красной Армией, а с мирным населением, не щадя никого - ни детей, ни стариков.
Потери действительно велики, но задача, поставленная Гитлером предусматривала уничтожения большинства населения Советского Союза, остаться должна была только часть населения, необходимого для обеспечения нужд фатерлянда. И конечно, в случае победы фашистов, "орднунг" обеспечивали бы бандеровцы, продолжая уничтожать "лишнее" население.
А не жертвы ЕГЭ даже не знают кто эту революцию замутил и разруху организовал. Сами устроили веселье, а затем миллионы жизней положили под соусов восстановления от разрухи. Зачем рушили то всё, а, Александр из Санкт-Петербурга?
Что рушили, кто рушили? Знают ли жертвы ЕГЭ, что отречение у царя принимали не социалисты, а монархисты со словами: «Государь, Вам надо отречься ради спасения России». А 26 февраля 1917 года (т.е. ещё до отречения царя) видный монархист Шульгин по поводу затишья перед бурей в Питере писал: «И было это спокойствие неприятно, ибо мы отлично знали, отчего стали трамваи, отчего нет извозчиков. Вот уже три дня в Петрограде не стало хлеба». Гражданскую войну развязала не советская власть, которая выпускала из под ареста мятежных генералов под честное слово не выступать против советской власти. Известно ли жертвам ЕГЭ о способах ведения гражданской войны белыми? Перед наступлением в приказах писали о предстоящей богатой военной добыче. Мамонтов, возвращавшейся из тамбовского рейда, телеграфировал: «Везём родным и друзьям богатые подарки, донской казне 60 миллионов рублей на украшение церквей – дорогие иконы и церковную утварь …». На станциях проходу поездов на фронт мешали эшелоны с награбленным, отправлявшиеся в тыл. Это не красная пропаганда, об этом писал Деникин. Вспомните Корзухина из Бега, которому генерал Чарнота говорил: «Ну, знаешь, Парамон, грешный я человек, нарочно бы к большевикам записался, только чтобы тебя расстрелять. Расстрелял бы и мгновенно выписался бы обратно».
Страшная была разруха. Страну надо было поднимать с нуля. А до 41 года всего двадцать лет. Но уже перед Отечественной войной была создана гражданская авиация. А какая была разруха после Великой Отечественной войны… Современным правителям на восстановление потребовалось бы лет 200 или 300. Американцы в 1946 году шутили, что в ближайшие 50 лет русские не привезут в штаты атомную бомбу в чемодане не потому, что не смогут сделать атомную бомбу, а потому, что не смогут сделать даже приличного чемодана.
Какое было в СССР гражданское авиастроение. Мы даже представить не могли, что в «светлом» будущем будем летать на поношенных Боингах. Сейчас вот двадцать лет пыжатся с каким-то там супер жетом, но пока только раздувание щёк.
Полный бред.
Сильный аргумент.
Рушили то ваши, что б народу не досталось. И сейчас, если отнимать вами наворованное, вы все будете рушить. А доведете. Одних-разгоним."Прихватизированное" отберем. Что разрушите-восстановим. Вас спасает пока Путин и его Дума. Верно служат олигархам, отдавая им львиную долю, и, как бы проявляя заботу о простых людях - добавляет правой рукой по 200--300 рублей, левой - по 500-600 руб. отбирает на"инфляцию"
Вы в теме плаваете, как фрикаделька в проруби, все ваши знания подчерпнуты в советских отрывных календарях.
"Шульгин - монархист"! Шульгин - дешевая привокзальная проститутка, провокатор и подлец. В эмиграции выдавал себя за еврея, и за "заслуги" по свержению государственного строя РИ, первым из "белоэмигрантов" был приглашен в СССР, который восхвалял до небес.
Про рейд Мамонтова. Не читайте советских газет и "мемуаров белогвардейцев" россиянских издательств!
Большинство "награбленного" появилось после уничтожения складов и баз Южного фронта красных. Кто, первоначально лишил церкви дорогих икон и церковной утвари?!
Кто бросил лозунги в массы-" экспроприация экспроприаторов", "грабь награбленное" и т.д.?! Это же программа к действия большевиков с первых дней захвата власти!
Просьба к жертвам ЕГЭ, плавающим в истории как цветы в проруби, исправьте статью в Википедии, где сказано о Шульги́не: «русский политический и общественный деятель, публицист. Депутат Второй, Третьей и Четвёртой Государственных дум, во время Февральской революции принявший отречение из рук Николая II. Один из организаторов и идеологов Белого движения[1]. Русский националист и монархист». Про рейд Мамонтова надо править Деникина. Вот ссылка на копию Берлинского издания Деникин А. И. Очерки русской смуты: [В 5-ти т.]. - Париж; Берлин, 1921-1926.
elib.shpl.ru
Извините меня конечно, но считаю необходимо отметить один факт. Всегда напрягают высказывания вроде не Сталин победил, а народ. Народ это всегда масса которую необходимо организовывать и направлять. Так было без исключений всегда и абсолютно везде. Данный процесс мы наблюдаем везде и всегда. Всегда есть старший, лидер, начальник и т. п. Сталин человек своего времени и свою роль он выполнил. Порой его порицают хуже чем Гитлера, но оно и понятно. Он ведь войну проиграл да и руки на себя наложил, потом Нюрнбергский процесс и точки над И расставлены. Я считаю что нечего ворошить это прошлое в таком ключе. Иногда стыдно и обидно приходится читать подобное. Был ещё князь Владимир не самый "благородный" человек. Давайте его потыкаем палкой. Он может и моих предков угнетал почём зря. Кто его теперь разберёт.
P. S. Надеюсь меня поймут правильно.
Я бы ещё добавил, что высказывания типа "Сталин всех расстреливал" тоже несколько напрягают, потому, что не понимают, что без доносов не было бы и судов, а некоторые даже когда им говоришь: "Как ты себе представляешь, сидит Иосиф Виссарионыч в кабинете в Кремле и думает, а давай ка я вон Петра Семёныча из Хрензнаетгде в ГУЛАГ отправлю, да?" и на это отвечают: "Да, именно так".
Автору данного опуса двойка по истории и желание набить морду за ее искажение.
Вы профессор по истории, что оценки ставите.. или маргинал с кулаками.. уж как то определитесь.
Вашей безграмотности же никто оценку не дает.
Когда по теме сказать нечего, то остается только оппонировать типа,, сам дурак,,
Лично для Вас писалось по теме.
Виоллетта из зажопинска.. почем теперь стоит троллить? Вы твари, мать родную продадите за 3 коп., не только совесть.
Пока что продалась ты, блаженная.
При всех недостатках и даже преступлениях сталинской эпохи мы до сих пор пользуемся плодами достижений и успехов, заложенных именно в тот период. Молодежи в 80-90-е годы "помыли" мозги, используя как истинные промахи, так и прямые преувеличения преступлений Сталина. Но в памяти народа он так и занимает первые строчки самых успешных руководителей страны за последние 100 лет. И это не удается "затереть" никаким "студентам", истинность взглядов которых весьма сомнительна!
Знаете, Берлинский метрополитен во многом строили нацисты. Воздавать хвалу Фюреру за это? Безусловно нет. Те же автобаны во многом они строили.
А первые строчки занимает в основном из-за пропаганды. Если рассматривать все эти "успехи" на фоне резкого падения реального уровня жизни населения, колоссального воровства денег, общей неорганизованности, то получаем достаточно бледную картину.
Насчёт неорганизованности предлагаю читнуть о знаменитом деле Павленко, показательно.
Метрополитен и автобусы строили немцы. Разницу улавливаете? Или немец=нацист?
Ну, "читните" и Вы работы историка Юрия Жукова, которые основаны на архивных фактах; там и фактические данные о количестве репрессированных по годам, там и Сталинская Конституция 1936 г., там и причины, и следствия террора 1936-1938 гг.
"А первые строчки занимает в основном из-за пропаганды". То есть, этот дебил утверждает, что официальная пропаганда восхваляет Сталина.
Одно из ключевых Ваших слов: "...и даже преступлениях сталинской эпохи..."
Сталин, например, искусственно устроил голодомор в 30-е годы (про голодомор в 20-е годы промолчу) принудительными хлебозаготовками, когда миллионы людей умерли от голода. Следуя Вашей логике, можно оправдать бандита, который лично Вас ограбит и убьёт, чтобы купить автомобиль "Мерседес"? Извините за сравнение, я Вам ничего такого не желаю, просто, логику понимаете?
хватит нагло врать про искусственно устроенные - не путайте ту политику со спекуляциями ЕБН и Ко.
Может, это таким, как вы надо прекратить нагло врать и лицемерить?! У меня родители, бабушки, соседи, родственники и многие другие, с ужасом рассказывали про все эти принудительные сталинские хлебозаготовки, и про страшный голод, который в последствии всего этого разразился на несколько лет!
Теперь вопрос, а в каком году они - родители, бабушки, соседи, родственники и многие другие, про страшный голод рассказывали. И каким образом они этот страшный голод пережили, кроме дедушек.
действительно на голову слабоват - [b]какие твои родители могли что-то там знать о "ПОСЛЕДСТВИЯХ" ЧЕГО ТО ТАМ? Что - дедушки бабушки были академиками, высшими экономистами и статистиками со всей информацией.[/b[ Откуда и сколько у них было информации чтобы судить о причинах неурожая и голода& . В РИ каждые деcять лет были неурожаи и голодные годы. Что в 19 веке тоже был сталин виноват? Или еще кто. А знаю надо было пригласить сша - был бы полный порядок вроде как с великой депрессией. Что о ней кстати знаешь - сколько людей умерло, сколько фермеров разорилось и сгинуло. Что власти "СПЕЦИАЛЬНО" устроили и их ту депрессию или тоже "сталин" ? И еще раз скажу - по всему миру те годы были не менее сложные и голодные после войн и разрух. Да и до 60-х все еще сказывалось - посмотри хоть х/ф французские 60-х про их глубинку - погляди как жили, на здания - поэтому не надо врать - жили примерно как и мы в те годы. Ничем не лучше. И чехи и венгры жили как и мы. бывал и неоднократно. И Зачем здесь-то жить - если такая ненависть в душе к своей стране? Езжай туда - небось давно ждут - недождутся.
Владимир, Вы же в Москве живёте? Давайте, когда приеду в Москву, встретимся, и я Вам всё подробно расскажу. Скиньте мне свой телефон. Созвонимся, встретимся и я Вам всё очень подробно до мелочей расскажу, то, что рассказывали мне, мои родственники. Просто, очень долго тут всё писать. Или договоримся и Вы приедете к нам в Татарстан, и мы проедем в любой населённый пункт и там встретимся со свидетелями тех времён. Во многих населённых пунктах, остались ещё хотя бы один, два живых свидетеля тех времён.
Салават, мне стыдно за то что вы своим уровнем интеллекта позорите тот город в котором я родился.
Вы ведь наверно даже не в курсе того что в те годы в США также был голод ни чем не меньший по масштабам чем в СССР.
Вот скажите мне - его тоже устроил вездесущий Сталин?
Вы родились и выросли в наших краях, блещете интеллектом, и, совершенно не знаете, что в 20-е и 30-е годы у нас был страшный голод? У нас в каждом населённом пункте об этом знают. Все знают!
А вот на эту информацию, как отреагируете, интересно:
ru.wikipedia.org (1932%E2%80%941933)
Я об этом прекрасно знаю. Но я знаю также что в те годы голод был и в США и в некоторых других странах. И ваше обвинение в этом голоде есть вина Сталина или большевиков выглядит как минимум некорректно.
Владимир, где же Ваш хвалёный интеллект? Где элементарная логика мышления? При чём тут США и некоторые другие страны? На каких ещё планетах нашей галактики был голод? Совсем, что ли с интеллектом плохо? Какого уровня интеллектом надо обладать, чтобы всерьёз приводить в пример США, как довод?
У нас все знают, как бесчинствовали коммуняки своими повальными продразвёртками в те годы, или, как они там назывались, когда ВСЁ изымали у крестьян! Почему в Москве и Питере не было голода, как у нас? Там, где выращивали хлеб - голод, а в Москве пили кофе с хлебом в те годы. Почему море свидетельств людей, исторических документов игнорируете? Мою ссылку почему проигнорировали? Интеллекта не хватает, чтобы понять всё, что там написано, или, кого-то из предков, творившего все эти преступления, надо обелять?
Мой отчим 1912 года рождения и он преклонялся перед именем сталина он любил народ россии и с каждым годом при сталине жили лучше и лучше а сейчас хуже и хуже была уверенность в завтрашний день мы слишком много потеряли при ельцине путине то что с таким трудом создавали наши отцы и деды страна за короткое время была поднята из руин а сейчас разрушена обворованв нас считают дебилами говоря о средней зарплате пенсии украли недра... ипостоянно говорят о вооружении от кого защищаться от тех кто обокрал но у них власть армия... они принимают угодные для них законы власть узурпирована.
Не позорьтесь незнанием истории. Продразверстка это годы гражданской войны 1918-1921 года, это политика Троцкого военный коммунизм. Сталин тогда был просто член военного совета и этими вопросами не занимался, а основное время проводил на фронтах.
Голод в середине 30 х на Украине и в Поволжье был по двум причинам: неурожай и саботаж посевных в только что организованных колхозах. Сталин предупреждал об этом письменно, конкретно он называл действия украинских властей преступной халатностью, но слова его были проигнорированы. Почему? Все очень просто, потому что Сталин в те годы был не так уж крут как принято считать. Во властных структурах на местах и в центре сидели ставленники Троцкого и делали все по своему разумению. Когда начался голод центр посылал на Украину зерно, но это зерно украинские товарищи благополучно продавали в Румынию и Турцию, где так же был неурожай. Даже Сталин ничего сделать не мог, так как власть на местах из троцкистов гражданской войны, которые только шашками безоружных могли рубать и расстреливать без суда и следствия жила по своим законам. Но позже Сталин рассчитался с украинским руководство и все они пошли под расстрел. Очень интересный факт, что сколько бы не было посмертных реабилитаций после развенчания культа личности Сталина, но данные товарищи несмотря на многочисленные запросы со стороны родственников и партийных органов реабилитированны так и не были. Т.е вина их была окончательная и доказанная, приговор был оставлен без изменений.
Так что истинные причины голода скорее не действиях Сталина, а наоборот в игнорировании его предостережений. Почитайте ка лучше статьи Сталина того периода, например "Головокружение от успехов" где Сталин открыто говорил о пагубности слишком быстрых темпов коллективизации.
P/S Голод в Татарстане и подразверстка относятся к 1921-1922 году. Причем тут Сталин. Еще раз говорю, если не знаете, то лучше не позорьтесь. Так вы и Кровавое воскресенье на Сталина повесите и захват Казани.
Саид, Спасибо! Интересная информация о тяжелейшей истории, которая досталась нашим предкам! Эта страница, как бы в тумане, много замалчивается, много неясностей, тем более сейчас, наверняка, искажаются факты, чтобы потом кого-то использовать, как "слепое оружие"... Много добродетелей, типа: "за всё хорошее-против всего плохого"
Но ведь голод был! ФАКТ. И не хочется быть буратиной - чуркой с глазками!
Откуда такие выродки как Вы на свет берутся, ? Уж сидели бы и не высовывались. Читайте что люди пишут и на ус мотайте.
Наверное, заодно /ВЕДЬ НИКТО не будет проверять - плюнуть всегда легче, чем потом отмыться.../ заодно скоро "повесят" и извержение Везувия и поджог.
Рейхстага! Думаю были люди, в архивах, которые подретушировали уже Новую историю партии, после ХХ съезда верного ленинца - н.с. хрущёва.
И после его смерти вся страна скорбила. А по нынешним руководителям будет кто-то скорбить? Выйдут на улицы миллионы?
Хватит вранья! Хотя бы о репрессиях! Лично был в составе группы излучателей архивы 30-50 х годов!
для справки - от "репрессий" ИВ погибло примерно столько же как и от репрессий ЕБН - в наших семьях от рук ИВ не погибло ни одного человека за все "репрессии" гонения на старообрядцев, раскулачивания, коллективизации - за войну погиб один - мой дедушка в блокаду в первую же зиму.
А во "святые года" за 7 лет погибло 3 человека - и мы должны терпеть разглагольствования всякой школоты - мерзопакости о каких-то репрессиях?
Михаил Иванович, при ЕБН погибало 1 млн в год. За годы после революции 1991 года потери до 20 млн. человек. Погибли не воры и предатели, а честные, заслуженные люди, которые были поставлены в униженное положение. Молодежь травили паленой водкой, отравленными продуктами, которые до сих пор продают в магазинах, распространяли наркотики. А сколько погибло в перестрелках, во время авто? Так что 20 млн никак нельзя равнять с 750 000, погибших при репрессиях. А бред СолГиницына, у которого погибло больше, чем было по переписи, нельзя принимать серьёзно. Он предал Родину во время войны, жил в Америке и поливал грязью нашу страну, а потом приехал помогать и дальше её уничтожать, развалить Россию.
ну к слову - вообще-то видел его интервью, в котором он признал что преувеличил с гулагом, и туманно намекнул что просили об этом. И не был согласен с ЕБН во многом...
Ваша правда, но СОЛГОВницины были, есть, будут, чтобы чернить правду и разрушать сознание.
А без репрессий куда? Вон что сейчас твориться, и пока не начнут расстреливать изменений не жди. Так и будет бандитизм и коррупция.
АндрейПишет 02.03.2019 в 11:33
Хватит вранья! Хотя бы о репрессиях для справки - от "репрессий"
а справка то субъективная без ссылок.
А ведь тогда и сейча живуд десятки миллионов с другой СПАРАВКОЙ!
: ( ( (Ха=ха!
Согласен. Вранья о репрессиях навалом, как в сторону завышения, так и занижения.
Нужна объективная оценка. А оценка +-такова - абсолютное большинство были невиновны. Промпартия, мифические троцкистско-бухаринские заговорщики, все виновны?
а это и есть по вашему "абсолютное большинство"? - а по моему - кучка отщепенцев от ВКБ - мечтавшей о своем доступе к кормушке - разумеется в общем а не в отдельных личностях. И вот такие "репрессии" по оппозициям - в то ВРЕМЯ были абсолютно ВО ВСЕХ СТРАНАХ МИРА, время такое было.
В немалой степени это так, да. А "кучка отщепенцев" представляли из себя ещё царских спецов и экономистов, уничтожив их СССР лишил себя грамотной экономической мысли на десятилетия. Собственно, это было необходимо - коллективизация была полнейшей бредятиной, и против неё протестовали люди образованные.
Репрессии были в государствах с тоталитарным и авторитарным строем. В тогдашней Чехословакии, пока её не распилили, репрессий не замечено.
Студент, почему Вы ни слова не сказали про искусственно устроенный голодомор в 30-е годы, из-за принудительных сталинских хлебозаготовок, когда от страшного голода умерли многие миллионы людей? Ни слова не сказали про насильственные вербовки молодёжи из деревень на различные стройки, заводы?
Студент, а сколько классов церковно-приходской школы закончил? Только в наше время человек может быть студентом, демонстрируя полное отсутствие интеллекта. Человек, который не читал ни одной книги, особенно научной, только и способен имитировать одно птицу, которая умеет говорить. Такой уровень образования в России по рекомендации США и создан для дебиляции населения, для манипуляции сознанием. Тупой массой легче управлять, что мы и получили благодаря реформе образования. А при Сталине было лучшее в мире образование. Мы и победили в войне благодаря уровню образования. Общество потребления способно только управлять мышкой и ходить в Макдональс.
Я хочу об этом позднее написать, уже о статье, полностью посвящённой коллективизации и индустриализации, а точнее их провале.
"А при Сталине было лучшее в мире образование". Не подскажете, почему при строительстве Магниток и Днепрогресса и прочей индустриальных объектов инженеры за золото приглашались из-за рубежа? А что ж свои с самым лучшим образованием ничего сконструировать и построить не могли? У нас все, построенное при Сталине, строилось только иностранными инженерами (наши только были исполнителями). А ничего, что до 1956 года в нашей стране работали (принудительно) ученые, вывезенные из-за рубежа (шаражки). После того как Сталин сдох (убили), эти ученые смогли уехать домой на родину, удрали все, никто не остался. Дерьмовое у нас было образование, ничего сами не могли ни проектировать, ни строить, ни изобретать. Россия не сделала практически ни одного изобретения, все было либо на доработках украденных секретов либо воровстве готовых секретов. Для примера возьмем конструктора Королева - ему чертежи привозили, ничего не мог понять, ему потом шаражкину контору дали из иностранцев, что-то делать стали. Без шаражкиной конторы он бы ничего сделать не смог бы, низший уровень образования был. А кто должен был образовывать, если Ленин считал, что интеллигенция гавно, которое нужно уничтожать. А что, Шариковы и Швондеры могли кому-то дать хорошее образование? Не могло быть хорошего образования, если у самого Кобы было 4 класса образования. Он даже семинарию закончить не смог, тупой. Он как и Ленин ненавидел всех умных, он все делал, чтобы в этой стране не было ученых.
"Он как и Ленин ненавидел всех умных, он все делал, чтобы в этой стране не было ученых."
А откуда "тупые" привозили Королеву чертежи? И где же "тупые" набрали "умных" иностранцев?
Это был провал для Гитлера. Без коллективизации и индустриализации не было бы Победы. Но для жертв современного образования это слишком сложно для понимания.
Элеонора Сергеевна Москва 2 подписчикa
Извини (те) малыка не удержался, от твоей аргументации времён волюнтаризма.
"...Студент, а сколько классов церковно-приходской школы закончил? Только в наше время человек может быть студентом, демонстрируя полное отсутствие интеллекта...
Меня прямо обожгли брызги вашего шипящего интелекта..
А давно ЭТО с вами?
это кто там спецы были Троцкий? , некоторые красные директора - Бухарин, Рыков были царскими специалистами - а не проф. Революционерами. Первая волна репрессий как раз прошла по "ленинской гвардии" как все писали при Горбачеве. ИВ чистил партноменклатуру уже начавшую разлагаться (Енукидзе - я живу лучше князя)
были и абсолютно невиновные и умышленно подставленные Но опять повторю - время такое тогда было и везде И США,, и Германия, Италия, Франция, польша Пилсудского - намного ли отличались - только в наслаждении с которым у нас все это смакуют без остановки И зачем какой смысл и польза. Да никакого.
Студент, сколько классов начальной школы закончили?
Прежде чем писать такой бред, вы бы для начала изучили исторические материалы и поинтересовались бы сколько бывших царских спецов приняли революцию и работали на благо СССР. Примеров масса.
Те кто не приняли - у тех было достаточно времени чтобы эмигрировать.
Если кого и уничтожили, то это были единицы занимавшиеся вредительством и саботажем.
то-то СССР первым вышел в космос после такого провала, после победы созданной промышленностью в войне - конечно напиши - наври побольше - тогда может кто и купит...
талдыч чаще и больше - но ведь не поверят этому - едь на незалежную с их голодомором - там може и заробишь пайку... только они уже всю тему истоптали.
Вот-вот, заодно разберетесь с "отщепенцами от ВКПб", "царскими спецами и экономистами", которые, например, носили фамилию Бабушкин. Просто посмотрите Открытый список. Например, по одной Челябинской области Бабушкиных, ваших однофамильцев, было репрессировано 21 человек, мужчины и женщины. Ни членами ВКПб, ни царскими спецами никто из них, натурально, не был. Объявляли одного кулаком, и с ним шла вся семья, а семьи были большие. С Бабушкиными шли отцы-матери, дети, жены, жены братьев, мужья сестер, их дети... Репрессированный Бабушкин, 5 лет от роду... А сколько таких "Бабушкиных" по всей стране...
У меня нет оснований относиться к Королёву уничижительно, как это сделала Регина, но так получилось, что чертежи и изделия (ракеты) нам достались от поверженной Германии, а американцам сам автор этих чертежей - Вернер фон Браун. Очень много немецких учёных работало в СССР после войны.
вы считаете это победой?
Владимир, а кого Вы бы хотели видеть на месте вождя народов И. В. Сталина?
Че вы тогда а России езжайте к своим иносранцам. Регина.
В 1933 запущены первые советские жидкостно-баллистические ракеты.
Уважаемый "студент"! Может лучше не надо писать о таких головоломных и зубодробильных (для Вас) темах? Вы уже достаточно "написали" м-м-м, лжи (да даже и не написали, а привели непонятные ссылки непонятно чьих авторов). Так что может хватит уже? Лучше поработайте в архивах, сейчас там можно свободно просматривать документы. Рекомендую!
я гражданин РФ.
А кроме Яковлева были ещё; Поликарпов, Туполев, Ильюшин, Микоян, Лавочкин, Петляков и т.д. Были ещё "необразованные" Жуков, Рокоссовский, Василенко и т.д. А промышленный шпионаж он всегда был, есть и будет. От этого никуда не деться. Вам сейчас принести формулу расщепления атомного ядра и Вы сможете изобрести атомную бомбу?
Регина, что за словесный понос? Почти как от "вова zi Львова".
От Сталина осталась библиотека мировых книг с его пометками. Как и.
Иван Грозный (уже со своей библиотекой) он "дитя своего времени", Троцкий бредил мировой революцией и на потери Гражданской войны не переживал говоря, что ~ русские бабы, ещё нарожают! Такое было время!... Советский Союз спроектировал и построил:
Египту - Асуанскую плотину.
Индии - Бхилайский металлургический комбинат.
Да и много чего по миру /на свою голову настроил/ зря силы тратил...
Спроектировал и построил, несмотря на подлянки, как всегда USA и прогрессивного Запада завод "КАМАЗ" и много ещё чего...
А по вашей версии наши спецы не сдававшие даже ЕГЕ были полные нули?! Кстати иностранных спецов стыдно приглашать? Может Ленин был прав говоря, что даже государством просто управлять, "каждому работнику кухни". Вы стыдите Союз в воровстве?! - юмористка вы наша!
А сами наверняка в курсе, что каждое, стоящее государство должно заниматься промышленным шпионажем или банально - погибнет... т.к. запросто устроят (и либералов не пожалеют!) очередную Хиросиму и.
Нагасаки. Кстати во времена ЕБН выбивали наши российские мозги, а именно в прессу попадали "криминальные" случаи, когда, ни с того, ни с сего, периодически находили убитыми известных людей (конструкторов, учёных, специалистов). А посчитал их воровство в наших архивах во времена ЕБН? "Они" наверняка не думали, так примитивно, что здесь только Шариковы и Швондеры, вы, наверняка не в курсе, что первую в мире автоматическую коробку передач сделали на "ЗИЛ"е во времена.
Брежнева. Вам бы надо на "эхо масквы" там тоже очень любят.
Россию в лапти обувать, но деньги там не пахнут...
Изучайте труды Н.С.Хрущёва + материалы 20 съезда + материалы про Скрипалей, про агрессивную Страну... каждому своё.
Всем, с кем абсолютно согласна, поставила "лайки" - добавить нечего.
Разве что по фамилии трудно судить о национальности))…
В частности есть такой известный советский ученый с абсолютно немецкой фамилией - не хочется здесь его называть, но те, кто работал с А.Н.Туполевым очень хорошо его знают. Так история его фамилии уходит во времена крепостного права: жил в России помещик немец, который всем своим "подопечным" дал свою фамилию - чтобы легче было искать, если сбежит. С тех пор фамилия и осталась, хотя сам он русский.
Я не в восторге от Троцкого, но он этого не говорил.
Студент Бабушкин!
Не сдавайся! Позорься до конца!
Бабушкин молодец, мыслит верно, позорятся зомбированные челы, которые во все времена были. При сталине выли "Смерть врагам", когда не виновных расстреливали, при путине взывали: "путин наш президент, кто против путина, тот предатель", Бабушкин не живёт "ящиком пропаганды правящего режима", он мыслит самостоятельно.
Эльмар, чтобы мыслить надо иметь мозги - во первых, а во вторых уметь логически мыслить, что не демонстрируете ни вы, ни Бабушкин.
У Вас Элионора Сергеевна, завышенная самооценка. Исходя из Ваших выражений: "Надо иметь мозги и уметь логически мыслить", это не значит то, что Вы имея мозги как каждое живое существо можете ими логически мыслить.
Не позорьтесь отсутствием знаний и умением сопоставлять, осмысливать. Понимать и делать выводы из прочитанного.
Элионора Сергеевна, вроде ещё только начало весны, а уже видно у Вас обострение. Логики в мыслях у Вас нет никакой, выражения сумбурные и нелогичные. Вот Вам пример, когда отпустит проанализируете:
1). Пишите незнакомому человеку (мне) об отсутствии у него знаний. Но я не буду Вам акцентировать на то, что я давно применяю свои знания имея высшее образование, а поясню по теме: Моя мать с детских лет живя на селе познала все прелести сталинского режима, работала с 6 лет, семья голодала как и все другие, т.к. всю сельхоз. Продукцию сдавали за бесценок для города. В 7 лет, она только 1 раз пол яйца куриного попробовала. Мой дед по отцу на 10 лет был осуждён только за то, что служил капитаном в армии Блюхера (всех офицеров начиная со звания майоров в его части как и самого Блюхера расстреляли по шизофреничным обвинениям). В городе, в котором я живу сейчас улица имененм Блюхера названа. Раньше я жил в г. Норильске, который строили заключённые, кладбища которых в многочисленных количествах у рудников и шахт. Я лично читал дела осуждённых при сталине, обвинения построены на доказательствах лишённых логики и здравого смысла. Просто сталину и его руководству требовались бесплатные рабочие руки на стойках ЗК. Вы Илионора Сергеевна просто осколок от той эпохи, человек который будет поносить всех, кто мыслит не так как ваши хозяева: сталины, путины и т.д., мне вас жаль как человека, т.к. вас уже не что не изменит, может ваши потомки будут другие.
Даже без "пропаганды правящего режима" мыслит верно - врать, врать и ещё раз врать. Так чем чудовищней ложь, так зомбированные четы быстрей в неё поверят.
А мне вот интересно, а студент Бабушкин хоть сам доклад читал на который он ссылается, а если читал пускай приведёт выдержки из доклада, что в целом питание населения с 1928 по 1950 год серьёзно ухудшилось.
Вы хотя бы не позорьте тот вуз, диплом которого имеете. Студент тоже получает высшее образование, а уровень знаний, как в младших классах, но самое главное умение мыслить, а это не каждому дано. Читайте первоисточники, а не бредни врагов, по жизни одной семьи нельзя судить о всей стране. Надо сопоставить всё - 1-я мировая, революция, срочное восстановление страны, её экономики, так как грядёт новая война. А тут 5 колонна, которая работает на Германию, которая пытается сместить Сталина. Сейчас открывают архивы, которые опровергают враньё тех, которые исподволь и давно готовили реванш 91-93 годов. И про роль Хрущёва в убийстве Сталина..
Мы и без доклада знаем, как голодали наши родители. Они нам маленьким это рассказывали, так что можете не сомневаться, что питание населения ухудшилось. Скажу больше, оно не ухудшилось, колхозники голодали, хотя работали от зари до зари. У меня до сих пор кровь в жилах стынет от тех рассказов. И я буду помнить это всю жизнь.
Как же я ненавижу этих врунов. У меня бабушка родилась в 1891 году, жила в деревне, потом работала в колхозе, и кто работал, никто не голодал. Давали надел земли, участок под сенокос. Когда надо было пахать, сажать, давали лошадь. Во время войны была под немцем. После войны опять колхоз. И никакого голода. А вот за воровство сажали. И я считаю правильно. И дожила она при такой "плохой" жизни до 1997 года.
тоже из "крымских татар", западенец или еще откуда?
Владимир Москва
«...а студент Бабушкин хоть сам доклад читал?...»
...а студенту Владимиру самому лень посмотреть ссылки в тексте?
А сам хоть готовые ссылки читал?...
Ясен пень. Лишь бы возразить!
Ту есть справки субъективные без аргументированных ссылок.
Эх вернуть бы вас в те времена моего детства. Когда очередь (обычное дело тех времён) вдруг испуганно замирала, услышав, фразу:
«доболтаешься, вот чёрный воронок подъедет.»
Или как мы городские внуки днём прятались от сельского участкового в деревне. Увидит и не смотря на возраст выгонит на колхозные полевые работы..
А с какой стати 7-10 летние дети из города это должны?
Нам ничего за ЭТО не платили.
Рабство даже в 60 года.
Много чего вспомнить можно про Сталинские времена,
Но если бы была машина времени, я бы вас всех защитников отправил в в 37-60 года..
Как в фильме "Назад в будущее". У тех сильно изменилось мировоззрение когда на "своей шкуре прочувствовали ТО время".
Что-то я не вспомню, чтоб даже брежневские времёна кто-то ностальгировал по Сталинским..
Это надо полвека вне Сталина пожить, чтобы всё окрасилось в радужный цвет".
Свежее мясо в Советские времена. Так хорошо жили.. Эх вернутьбы желающих туда.
Как классно у вашей бабушки было... где Это любопытно? Вот умоих бабушек и дедушек фронтовиков было по другому. Арский район Татарской АССР
Работать заставляли всех, от мала до велика идети бесплатно.
...Участок на сенокос только в лесу и за взятку леснику..
Это вам не вполе где ветерок отгоняет слепней с кулак (Для 5-7 летнего).
Умерла соседка заболевшая, Не дали лошадь отвезти в больницу.
...И никакого голода. Только всю тогдашнюю жизнь мешками возили хлеб из города.. Я удивлялся... В деревне растят, а сами только на своём могли..
А как печь?
12 часов в поле, а потом доашний огород своя крова, овцы и тд..Они ведь тоже нуждаются в большом труде.
...при такой "плохой" жизни получили пенсию сначала по 6 рублей на нос, проработав с кто детства и юности по 50-60 лет трудового стажа по 12-16 часов день.
'Потом при Хруще сделали 12 рублей. Это когда городские получали от 60 руб. и выше.
Паспорта не давали, что бы молодёжь от "Хорошей жизни" в город не сбегала.. Уходили только те кто мог.. через армию, замуж за городского, и если отпустят без отработки на учёбу.
Рабство даже в 60 года.
Много чего вспомнить можно про Сталинские времена,
Но если бы была машина времени, я бы вас всех защитников отправил в в 37-60 года..
Как в фильме "Назад в будущее". У тех сильно изменилось мировоззрение когда на "своей шкуре прочувствовали ТО время".
Что-то я не вспомню, чтоб даже брежневские времёна кто-то ностальгировал по Сталинским..
Это надо полвека вне Сталина пожить, чтобы всё окрасилось в радужный цвет"
Надежда, у меня мать 1930 года рождения, она рассказывает, что во время войны, особенно 1941-1943, было тяжело так, что весной приходилось есть лебеду и прошлогоднюю картошку, если найдешь... Но после войны она не разу не говорила, что с питанием было плохо. А работала она, дай Бог каждому, поэтому Ветеран труда и имеет награды.
Эльмар, дорогой! Почитайте ваш бред балабола... Сами почитайте. У Вас высшее?! образование?! Что в имени Вашего оппонента, что в словах:1)."ПИШИТЕ мне - надо писать пишете... Очевидно, что Вы-просто бандеровец из Украины. И "испражняетесь " в Вашей ненависти к России и нам, россиянам. У меня нет высшего образования, но даже мне очевидно, какой Вы "грамотей". А пышете злобой в наш адрес.. ну, это - не от большого ума.
а что, приоритеты есть по этому поводу?
а вы задали вопрос себе - чей участок дали вашей бабушке?
а вы коммуняка из деревни Клюевка?
Взвыл либераст, как ему плохо и горестно. Вали к своим чуркам и вой и лбом о пол бейся в стенаниях.
Блюхера не расстреляли... умер в Лефортовской тюрьме, в 1938 г., приговорён посмертно.
Мой господин, пишу ваше прозвище и аж коробит. Видимо, оно соответствует вашей сути. Потому и мир, в котором люди работали от зари до зари на благо своей Родины, вам кажется кошмаром. Да,и тогда такие "господа" были, не интересовало их,что будет со страной советов, сможет она устоять одна в мире капитализма. На всё провсё было у страны 15 лет, чтоб не сожрала нас западная машина. Какоц же тут отдых. Большинство народа это понимало и трудились с энтузиазмом, знали, что строят для себя и детей своих. Потому и развилось стахановское движение, ночевали у станков, чтоб придумать, как быстрее и качественнее изготовить нужные стране детали, технику и.д. А такие вот, как вы,господа, тогда кляли Сталина и власть и сейчас клянут, но уже их отпрыски. Надо же их работать заставляли! Вы даже не понимаете, что это было позором, если заставлять приходилось, большинство людей гордилось своим трудом. Да трудно было, да и дети работали в сёлах, так рук не хватало, особенно в сезон урожая. На селе и сейчас, если не попашешь, не проживёшь. А пробабушка моя говорила, что голодными были те,кто ничего не делал. И хлеб отправляли в города не из-за того, что власть плохая, а потому что рабочего накормить нужно было, на него была надежда. Это город поднимал тяжёлую и лёгкую промышленность, строил заводы, сады, школы, лил сталь, строил самолёты, ракеты и корабли, восстанавливал армию. Город одевал, обучал и защищал, а деревня кормила! И хватит здесь чушь нести. Во все времена лён порождала не только голод, но и предательство. Вот с такими и боролся Сталин. И видимо отлично у него это получилось, если"господа"до сих пор слюной брызжут.
Эльмар! Я с вами не согласна по вопросу о сельской жизни в те времена. Моя мама и ее родители, вообщем, все предки со стороны родителей селские жители. В советские времена (я тоже родилась и выросла в деревне Нижегородской области) в деревне никто не голодал (за исключением военных и первых послевоенных лет). У мамы нас было пятеро. И мы не голодали. Причем мама растила нас одна, держала корову, овец и куры были. И также сдавали (в хрущевские года) государству масло, шерсть и т.п. сдвали, но и самим хватало. Все получили образование. На селе во все времена было много работы. В летнее время мы помогали взрослым на прополке, заготовке сена и т.п. не бесплатно, родителям добавлялись трудодни. Ради справедливости замечу, что мама всегда недолюбливала советскую власть, но тем не менее, говорила, что раньше, в царское время, с пятерыми детьми, мы бы все ходили и просили милостыню. Так что надо смотреть на то время более обьективно. Это мое мнение, не понаслышке, жила в то время, мой год рождения 1947.
Приведите подтверждение ВАШИХ слов.
В 70-х на многих грузовиках к лобовому стеклу крепили портрет Сталина.
"Что-то я не вспомню" это не значит что не было
Сталина уважали и уважают.
Даже при Брежневе - строили, а не воровали как сей час.
Да ни чей. Это были лесные опушки. Сам с дедом ходил на сенокос пацаненком.
А тут не только студент позорится. Тут ещё и Регина считает, что при СССР жили одни тупые и безмозглые люди. Они считают себя умнее остальных.
Савельев, ты хочешь сказать что ты самый умный? Или если кол-во поднимет руки то правда за вами? Так больше не будет никогда.
Бендеровец иди скачи на майдан, и маршируй в факельных шествиях.
Не увидел, где Олег называет себя самым умным, ну да не суть, больше позабавила фраза
- да, точно, и Украина, и Франция и ещё куча примеров, где брали просто количеством - это для слабаков, так больше не будет никогда.Про "абсолютное большинство". И при Хрущёве и при Горбачёве с Ельциным создавались реабилитационные комиссии, для пересмотра дел. Дела пересматривались очень предвзято, и тем не менее, реабилитировали что то около 200 тысяч. Это за 30 лет сталинского правления. (0.1% населения) В мировой юридической практике, 5% судебных ошибок считается нормальным показателем, в сталинском СССР никогда не было более трёх процентов. Ваши дедушки писали доносы на своих приятелей, а виноват Сталин?
"В мировой юридической практике 5% судебных ошибок считаются нормальным показателем. В Гитлеровском Рейхе никогда не было более... процентов. Ваши дедушки сдавали евреев и цыган, а виноват Гитлер?" ©
Студент, Даже слов таких нет, какими можно было бы Вас оскорбить. Но тем не менее я попробую Вы мразь. И если Вы исчезнете с лица земли, то земля вздохнет с облегчением. Жить то таким грузом гадости не тяжело?
Почему нет? Есть. Дерьмократ и Либераст.
Виктор, мне очень понравилось Ваше предложение, да жалко, глупый но все равно человек. Но я, когда нибудь обязательно воспользуюсь Вашим предложением.
Это не моё
Дарю, цена... бесплатно!
Да нет, студент. Виновны были 95 процентов. Нанись сейчас репрессии будущие поколения скажут " бедные депутаты и олигархи " совсем невинных посадили.
Андрей Ростов-на-Дону
А это как? Идли о чём?
"группы излучателей" Что изЛучали в архивах?
Что такое идли? Опечатка! Так и излучателей!
Так это изучатели архива?
Новое не русское слово?
Господин, как вы точно себя охарактеризовали)
Чего ж вэтом необычного, доргая обывательница?
Вы правы. Репрессий не было. И у нас под Шиханами, горы такие, нет развалин женских тюрем, системы ГУЛаг. В этих тюрьмах не было крыш. Максимум, сколько удавалось прожить в этих тюрьмах, 3 мес. А так, да, Вы правы было ГУЛага не было, БАМа, не было, ТРАНСИБА не было, как и не было милионов трупов сложенных штабелями... Я с Вами не спорю. Приводить Вам доводы бесполезно...
Транссиба действительно не было - он построен ещё при царе.
Видно, что писала продажная путинская шестерка...
А почему с такой злостью? ВЫ СРАЗУ напоминаете забиту рвчарку. Которая ничего не может ни рявкнуть ни сделать только брызжет слюной. Я то думпла что здесь люди общаются, оказывается и дерьмо есть.
Ирина здесь, по выступлениям, заметны US пропагандоны.
У них всегда, заранее, любые действия US оправдываются! А Россия - гнобится.
Похоже им промыл мозги амерский зомбоящик, они постоянно талдычат, как Чеховская героиня, одно и тоже, " я майорская дочь! Прикажите выдать 25 рублей!" Убогие, жертвы Момоны, напоминают скакунов майдана, подразумевая: "господин US лев всегда прав!" Наивные, подначивают и надеются кормиться с руки "друзей", которым и на грошь доверять нельзя - просто амеры умоют руки. Информационная война не заканчивается, работа этих пригодится (куда пошлют) например на бандеровский сайт, "миротворец"