Юбилей великой иллюзии:35 лет назад был принят закон, ставший точкой отсчета для рыночной экономики в России
День, когда бизнесу разрешили быть: 35 лет «свободному рынку», который так и не наступил Акт первый: Рождение «новых русских» из пепла номенклатуры (1991–1999)
«Он не был грузином»: что показал анализ ДНК Иосифа Сталина. Это важно?
21 декабря 2025 года Иосифу Виссарионовичу Сталину исполнилось 147 лет. Родившийся в маленьком грузинском городе Гори, этот человек стал самым авторитетным политиком и государственным деятелем 20-го века,
02:46
Как Украина грабила Россию
https://youtube.com/shorts/RezXJh0RyAc?si=KanfyZeTv8SAM4ZE видеоссылка
02:37
Так сейчас выглядит некогда самая охраняемая советско-китайская граница спустя тридцать лет после распада СССР
Встретить подобное сегодня – настоящая редкость, ведь это памятник инженерной
Распад СССР; Каковы причины? Что повлияло на это.
Распад СССР — результат сложного взаимодействия множества внутренних и внешних ...
Всегда есть две стороны медали. Разумеется, простому рабочему человеку жилось проще и легче, так как СССР действительно был ориентирован на рабочий класс и оплату они получали достойную своего труда.
Однако, предпринимателям и людям с иным, нестандартным мышлением кислород для реализации своих идей был перекрыт. Отсутствовала как таковая свобода выбора, запрещалась даже мысль о том, чтобы работать на себя, повсеместно был принудительный труд и наказание за тунеядство. Я не жил в то время, но по мне социализм это утопическая и отсталая идея, которой не суждено воплотиться в том виде, в котором она задумана. Да, сейчас людям приходиться сложнее, но так или иначе свободы выбора для заработка и саморазвития гораздо больше, а капиталистическое построение общество гораздо лучше и прогрессивнее любого другого. Поэтому для себя могу сделать однозначный вывод, что СССР совсем не та страна, в которой бы я хотел жить.
Процент людей с нестандартым мышлением? Они были обречены на бедность в СССР? те кто был с нестандартным мышлением подпадали под ту или иную статью УК РСФСР, что в принципе справедливо. Зато теперь все эти люди Чубайсы и иже с ними причитающиеся могут себя реализовать да?
Так и что плохого? Могут реализовать себя потому что правильно сумели воспользоваться ситуацией и правильно сделали. Все негативные высказывания по поводу бизнесменов и олигархов не от того, что люди о России думают, а просто от того, что завидуют, потому что у них таких возможностей нет.
Вот ворье и реализовалось.
Не ворье, а умные и предприимчивые люди! А кто был ничем, так ничем и остался, со своей завистью и злобой!
Владимир Николаевич, как то я случайно стал свидетелем разговора в одном общественном заведении. Сидели за столиком два мужчины, по видимом бывшие одноклассники, один судя по внешнему виду "человек с нестандартным мышлением", второй - явно со стандартным. Разговор шёл долго, спорили о жизни, политике, властях, ну как обычно. И вот Первый Второму говорит, "Скажи мне, Костя, раз ты такой умный, то почему такой бедный?". Тот посмотрел на оппонента и сказал: "Да потому, Вадим, что у меня к уму ещё и совесть прилагается ". Вадим надолго замолчал...
Гнилая отмазка неудачника!
У вас к разуму рудимент, именуемый совестью не прилагается.
Ум и достаток никак не связаны. Вопрос жизненных целей и ценностей. Меня друг детства, ныне весьма состоятельный, однажды так же спросил. Я ответил: "Много богатых среди тех, кто нас с тобой читать, писать научил и профессию дал?" И поехали мы к старенькой нашей преподавательнице с цветами и вкусностями чай пить
Дело не в зависти. А что этот Чубайс полезного сделал? Может он Элон Маск или Билл Гейтс. На чем он разбогател? На махинациях с бюджетом. По нему тюрьма плачет. Такие нечистоплотные как пу и его друзья никогда бы не проникли во власть в цивилизованном мире. А Медведев? Если бы не свела его кривая дорожка с вождем, никто бы о нем не знал. Все решают связи. У нас криминал во власти, любого посадить можно, если копнуть. Поэтому они и хотят быть подольше - до конца жизни, неприкасаемыми.
Конечно предприимчивые реализовались и все на верху - поэтому и хорошо живете.
Мы не завидуем олигархам, просто олигархи из 90 все мошенники и воры госсобственности, они не придумали и не внедрили новый социальный продукт на рынке и таким образом разбогатели, они просто как бандиты пришли и забрали у населения его достояние за просто так. Как Березовскому Ельцин просто подарил за откат поступление валюты за пролет над страной в нашем воздушным пространством и у Абрамович Усманова, Ротенбергов та же история возникновения богатства, те деньги которые должны были поступать в казну на пенсии или соц программы наши воровитые правители, за откаты предоставили своим доверенным лицам. Это нарушает принцип справедливости, поэтому население их НЕНАВИДИТ.
Глупый комментарии!
в чем справедливость?
Юристы на коне, вот вам и ответ, в СССР народ не знал что такое суд. Эта радость для народа по судам таскаться?
Виктор, если не можете обнародовать факты, лучше не пишите глупости и домыслы. Невероятно, но факт: в ориентированной на тотальную закрытость стране свято соблюдалось право открытого «народного суда». 60-ые, самые жуткие времена террора и произвола славятся открытостью, гласностью судопроизводства по огромной массе уголовных дел. Потомков, никогда не живших в СССР, этот феномен прямо загонит в мозговой тупик. Уму непостижимо, а жившие при СССР сами не знают, почему так.
С учетом своего опыта проживания в СССР скажу судебная система как и сейчас была карательной, а не справедливой У меня мама была в суде присяжных, как им скажут сверху так они и голосовали. ТОгда Если человек попадал в эту систему, выбраться из неё не предоставлялось возможным, даже при выходе на свободу, на работу нигде не брали.
а радость по работам таскаться? Всё двояко... вопрос глуп. В суды никому нет радости таскаться, но есть желание добиться своего и справедливости - поэтому приходиться.
Да, сволочи. Чикатилло расстреляли...
Что касается повсеместного наказания за тунеядство, за тунеядство при советской власти осуждали только особо провинившихся (дисседенты и жулики все мастей, последние принципиально не шли работать, они на зоне не работали принципиально).
Устроится сторожем, дворником, гардеробщиком, на какие-то работы которые работой сложно назвать или вообще формально при желании совершенно не было проблем.
Чо касается утопичности социализма, то история подтверждает, будущее за социализмом. С каждым годом во всем мире будут сокращаться рабочие места, а население растет, как государство будет снимать социальную напряженность? Выход один, перераспределение доходов и улучшение СОЦИАЛЬНЫХ условий жизни. Постепенно государства вынуждены будет увеличивать количество государственных предприятий или гос. заказ, что собственно и есть начало построения социализма, главный признак которого, создание общественной (читай государственной) собственности на средства производства.
Соглашусь, что теоретически идея социализма хороша и справедлива. Но люди никогда по природе своей не будут равны. Социализм же предполагает уравниловку. Будущее точно не за этим. И потом, неужели кто-то наивно полагает, что основная цель государства это забота о людях? Меня умиляет когда люди в это верят) Я не говорю, что это хорошо, но нравится нам это или нет, будущее за капитализмом. Социализм реализовать невозможно, так как сейчас не то время, когда можно было изолировать людей и зомбировать их сектантскими идеями типа все для партии и вождя. Мне вообще не понятна любовь людей к идеологии, которая прежде всего ставит в абсолют слепое поклонение партии и ставит ее во главу угла, когда первично, а все остальное потом.
Это не совсем так, просто с точки зрения капиталиста лучше повысить социальный уровень жизни граждан, чем опасаться потерять весь бизнес. Наличие существования СССР, просто заставило капиталистические страны повышать социальный уровень жизни у себя в странах, просто панически боялись социалистических революций у себя. Сейчас СССР уже нет, вот и стали помаленьку сворачивать социальные программы, но отобрать уже предоставленные социальные условия это сильно чревато.
В 1917 году произошла Великая Октябрьская Социалистическая Революция, никто и никогда до этого не строил социалистическое государство. В России только 50 лет назад до революции было отменено крепостное право. Конечно, молодое государство столкнулось почти с 90% забитого, неграмотного населения. Государство дало образование. Миллионы людей почувствовали свободу. Бывшие, можно так сказать, батраки и холопы, могли себя реализовать в любой отрасли народного хозяйства, в науке. Да, коряво, но государство пыталось построить социально ориентированное общество. Да и добились многого. 70 лет это небольшой промежуток времени в развитии страны. Мы сейчас наблюдаем за развитием Китая, успехи ошеломляющие. Они строят социалистическое общество. Все в умах людей. Капитализм-это общество потребления, закончатся ресурсы, природа напомнит о себе и люди в конечном счете придут к осознанию того, что надо строить другое общество. Взять хотя бы Скандинавию, она уже в большей мере социалистическая. Древнегреческий философ Аристотель писал о развитии демократического государства, но он не мог себе представить развития демократического государства без рабов. Считал, что если нет рабов в обществе-это варварское государство. Прошло много лет, рабство почти исчезло во всем мире. В конечном счете и капитализм, создав все условия для развития другой социально-экономической формации, уйдет со сцены.
ЧК, НКВД, ГУЛАГе... С таким энтузиазмом и рвением себя реализовывали! Кто был ничем, стал " всем"
Устал ты Александр первый, устал ты.
Нет. Он просто болен...
да сама суть что кто то будет за меня решать как мне жить - угнетает.
Да никто никого не заставляет жить вас каким-то особым образом, при любой системе власти есть рамки законов, их нарушать чревато, и все равно люди нарушают, просто они выбирают тот путь который их привлекает. Ваш тезис, это тезис анархизма, а он не поощряется никакой властью.
Разговор ведь был не о том! Или вы считаете что закон должен диктовать как одеваться, как подстригаться, что читать, что смотреть?
Что такое законы? Это рамки в которых гражданин должен себя вести. Я сейчас не берусь оценивать законы, просто наиболее общие понятия. Можно "одеть" бикини пойти в общественное учреждение, как вы думаете как к вам отнесется охранник? Сейчас такие виды стрижек есть, что также не всегда вас пустят повсюду. Читать некоторые виды литературы запрещено. В каждой стране есть запрет не некоторые виды литературы, и даже дают солидные сроки за распространение таковой. Да смотреть всё, также не получится, законы строго регламентируют и фильмы и передачи, есть градация по возрасту. Это реальность и все. Хочешь жить как считаешь нужным иди в лес или на необитаемый остров и живи как хочешь, а в обществе будь любезен соблюдать приличия этого общества, а иначе чревато.
Так что ваши соображения о свободе личности, так и останутся вашими соображениями, ваш пример, это пример Петра Павленского приведшего его за решетку.
Можно, но не нужно, да никто так и не делает.
В СССР за это можно было легко срок получить.
Отнюдь, считаю полной глупостью, если государство будет диктовать какой длины и ширины штаны носить, какой длины должны быть волосы, все это мы уже в СССР проходили.
В СССР не было писанного закона на ширину штанов и длину волос, но с точки зрения политики партии, да диктовались "правила приличия".
Я вовсе не сторонник строго регламента тех или иных ограничений, я всего лишь констатирую тот факт, что государство в силу тех или иных причин идет на всякие ограничения, и если человек живет в таком государстве он просто вынужден выполнять эти требования. Требовать от государства снятия тех или иных ограничений в рамках опять те же установленных законов тоже нормально. Можно и нарушать законы и многие это делают, против них используют всё те же рамки законов, такая система есть и действует во всех странах, но речь ведь не об этом. Человек пишет: "что кто то будет за меня решать как мне жить - угнетает" , ведь ясно и понятно, что в реале нет такого государства, где бы за тебя не решали как тебе жить, в одном государстве одно, в другом другое.
С каждым днем жизнь становится все больше зарегулированной и это касается не только нашей страны, это касается всех стран, это просто реальность.
не путайте анархию и выбор человека.
Снять штаны и показать задницу в окно это тоже пример нестандартного мышления, только кому от этого станет лучше?
У предпринимателей в большинстве нестандартность мышления выражается сверхнормативной жадности. Времена Генри Форда и Рудольфа Дизеля, которые создавали свои автомобили и двигатели в гаража, сами конструировали и понимали устройство да последнего болтика, уже давно прошли. Все создают наемные работники, наемные конструктора, математики, программисты.
Саид, Вы только не обижайтесь на мой вопрос, но что мешает этим замечательным наёмным работникам послать подальше предпринимателя-паразита и самим создать предприятие и работать на себя?
Отсутствие способности к организации и самоорганизации.
Тому кто это сделает!
Может человеку и полегчает, все лучше, чем в окно сигануть...
Мне люди, проповедовавшие советский образ жизни, напоминают сатанистов.)
Вот интересно люди с нестандартным мышлением сегодня не нарушая законы много могут достичь? Однозначно они в журнал Форбс не попадут. И чем ситуация в Союзе от нынешней отличается? Кто более менее дружит с законом и моралью (будь он и трижды с нестандартным мышлением) сегодня живут в среднем так же как большинство в союзе и то не всегда. В союзе тоже были нестандартно мыслящие люди и если они начинали нарушать законы, то становились подпольными миллионерами. Вроде как они в журнал Форбс то же не попадали, но по другой причине - усиленно шифровались. Вот только совковые подпольные миллионеры вели себя скромнее намного и уважения к простым людям было намного больше. А те кто кричит, что в Союзе было плохо или что у Союза не было будущего бессовестно искажают информацию и пусть в начале проштудируют Капитал Карла Маркса, посмотрят и проанализируют успехи Китая, вникнут в популярную сейчас на западе систему проектного управления (попытаются найти отличия от советской). За государствами подобных Союзу будущее, если только всякого рода либералы и пособники крупного капитала не угробят жизнь на Земле.
Знавал я одного такого, всю жизнь воровал, доработал до пенсии и не разу не привлекался. На вопрос, как же так удалось, он ответил: " Шура, я таки делился даже с уборщицей, кто же на меня капнет?"
Ключевое здесь - "я в то время не жил"
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел... (с) М.Жванецкий
А не жил и нечего глаголить ересь!
Социализм, крайне отвратительный строй! Неэффективный, бесхозяйственный, отсталость технологий, отсутствие развития, отсутствие свободы, лицемерие и ложь в пропаганде, бандитизм, страшный дефицит на многое! Страна могла существовать лишь за счёт продажи природных ресурсов.
А сейчас не то же самое?!
Сейчас не то же самое, сейчас в десятки раз хуже.
Хотите, чтобы Ваши сыновья, внуки так жили, как в фильме по ссылке ниже?
Только, смотреть не менее 10 минут! Такова была "жизнь" в нашем регионе в советское время.
&t=456sВ фильме показана жуть, как раз конец Горбачевского правления и начало Ельцинского. Фактически таковыми были все 90-е годы, да и сейчас этого добра хватает. В Советское время, (не беру во внимание Горбачевское правление) люди чувствовали себя гораздо защищеннее. Заказных убийств практически не было. Появлялись вооруженные банды, но это было большой редкостью. Свидетельством этому служит, что даже в московском уголовном розыске не было отдела по борьбе с бандитизмом (не беру во внимание послевоенные годы). Вы свободно, без боязни, могли гулять по ночным улицам городов. Я уж не говорю про детей, без сопровождения ходивших в школу и игравших на улице. Конечно, были и грабежи, разбои и кражи другие преступления, но не такие дерзкие как сейчас, с применением оружия и убийствами. В 1980 году во время Олимпиады, в отдельные дни, не было зарегистрировано ни одного преступления в городе Москве, а Москва-это почти свыше 10 миллионов человек. В Советское время жилось гораздо спокойнее.
Анатолий, зачем придумывать, если существует статистика и документы! С 1961 года начался рост преступности, однако «миллионерами» мы стали только в 1970 году — тогда было зарегистрировано 1 046 336 преступлений.
В период с 1966 по 1985 годы происходит рост общеуголовной преступности; каждые пять лет прирост средних коэффициентов преступности почти удваивается. Всплеск числа зарегистрированных преступлений в 1983 году не отражал реального состояния преступности и был вызван ужесточением регистрационной дисциплины, однако в целом нарастали как количественные показатели преступности, так и её общественная опасность. В СССР стали появляться организованные преступные банды (вспомните кино "Место встречи..."), делившие города на зоны влияния, намечались крупные нарко-притоны, публичные дома существовали еще до революции, появились многочисленных серийные убийцы.
В Советском Союзе было гораздо больше чиновников, чем до революции: на 1000 жителей в 1922 г. их было 5,2 (для сравнения — в 1913 г. — 1,63); в 1928 — 6,9; в 1940 — 9,5; в 1950 — 10,2; в 1985 — 8,7[1]. Соответственно, и возможностей для коррупции стало гораздо больше, чем прежде.
Уважаемая Ольга S, Вы глубоко ошибаетесь. Например в СССР в 1988 году на 100 тысяч населения было совершено 16, 8 тысяч убийств и покушений на них. В РФ в 2001 году, соответственно на 100 тысяч населения их было совершено 33,6 тысяч. Сравните население СССР и РФ. Я Вам с полной ответственностью говорю, что в СССР убийства в большинстве случаев были совершены на бытовой почве, а в РФ повысился процент убийств с применением огнестрельного оружия и из корыстных побуждений. В связи с этим сотрудникам оперативных аппаратов милиции, в частности уголовного розыска, разрешили постоянно при себе иметь огнестрельное оружие и дома и на работе. Патрульные несли службу с автоматами. В СССР даже представить такого было невозможно (еще раз повторяюсь, я не беру послевоенное время, кстати фильм "Место встречи изменить нельзя", именно про это время) Вооруженные банды делили территории, сферы влияния, города. Устраивали перестрелки в общественных местах, от шальных пуль погибали ни в чем не повинные люди. Грабили банки, инкассаторов. Да и сейчас, нет нет да происходят вооруженные нападения. В СССР, вооруженное нападение, было редкостью. Это считалось чрезвычайным происшествием. Да были маньяки, куда без них, в любой стране они есть. В РФ их тоже хватает, совершающих серийные убийства. Но чтобы вы мне говорили, я с полной ответственностью заявляю, что при сем при том, в СССР жить было безопаснее.
Анатолий, я не могу ошибаться физически, эти данные я взяла "Преступность по данным Госкомстата и МВД". Все перечисленные годы и цифры говорят о том, что зарегистрировано преступлений практически одинаковое количество в 1988 и сейчас. Не надо говорить, что тогда было безопаснее, чем сейчас.
на бумаге...
А Вы хотите из воздуха их взять.
Уважаемая Ольга S, да действительно общее количество преступлений, зарегистрированных в 1988 году (я не беру время конца Горбачева, была амнистия, выпущено было много головорезов) составляло немногим около 2 млн, как и в РФ - например в 2018 году. Вы сравните количество населения в СССР и РФ. Например в 1986 году было зарегистрировано 1.338 млн. преступлений. Но я Вам ранее привел статистику, совершенных умышленных убийств и покушений на них в СССР по сравнению с РФ. В СССР их было меньше чем в РФ, и на порядок. Не хочу дальше повторяться. Заказных убийств в СССР, я что-то не припоминаю, но если были, таких я не знаю. А в РФ такие убийства на слуху.
Анатолий, было абсолютно все, только все скрывалось, и статистика, которая была тогда опубликована-специально намного занижена. А самое главное тогда численность населения была меньше, а преступлений столько, сколько в наши дни.
Уважаемая Ольга S! В 1991 году население РСФСР составляло-148,5 млн. человек. На 1 января 2018 года в РФ проживало постоянно 146,8 млн. человек. По итогам Всероссийской переписи населения в 2010 году, население РФ составляло 142,9 млн. человек. Я ранее приводил статистику о совершении особо тяжких преступлений-убийств. Их в современной России гораздо больше и они отличаются особой дерзостью. В большей мере используется огнестрельное оружие. Совершаются из корыстных побуждений. Заказные убийства. Появились профессиональные убийцы. В РСФСР преобладали преступления на бытовой почве. Свидетельством этому служит Горбачевская антиалкогольная политика. В то время резко сократилось количество преступлений на бытовой почве, в том числе и убийств. В СССР ничего не скрывали, можно сказать по другому-не афишировали. Но в газетах например, маленькой строкой, говорилось о каком-то серьезном событии. Статистика, я думаю вряд ли она была искажена в той мере, в которой она искажается сейчас.
Нет, не тоже самое! Сейчас в нашем регионе намного лучше жизнь, чем было в советское время!
Угу, расскажите это скандинавам. Наверное вас радует, что наши недра принадлежат частным компаниям, а не нам, как вроде бы декларируется. Вы наверное привелигированный акционер Газпрома?
Вы сами, хоть что-нибудь понимаете, из того, что написали, и как соотносится с тем, что я написал?
Если Вы элементарно неграмотны в вопросах экономики, то лучше не пишите. Например, расскажите, как сейчас формируется цена на валюту в России, и какое это имеет значение для Вашей жизни?
Кое что понимаю. Социализм - преобладание общественного. В Китае, к примеру, никогда не было масштабной приватизации. Основные отрасли-государственные. Там огромная коррупция, однако 8 лет шёл суд над чиновниками, которые мухлевали продавали государственное, в том числе иностранцам. Процесс закончился-все отобрали и вернули в казну. Как прошла приватизация у нас? Ваучеры помните?
Куда Вас понесло?
Зачем скачете по разным темам? Давайте, обсудим ещё и тему: есть ли жизнь на Марсе? 
Кстати, когда всё общественное, то это ничьё. По другому говоря - бесхозяйственность. Кто будет более эффективно руководить заводом, хозяин сам построивший себе завод, или назначенный чиновник, встроенный в вертикаль чиновничьей власти?
Отличный пример стоит перед глазами, не видите? В СССР всеми заводами управляли государственные чиновники, а не хозяева. Вопрос? Много заводов построили современные хозяева? А сколько развалили?
Так у него сынок в Англии, и сам хорошо пристроился.
У вас свой завод? Как называется? Сколько народу работает? ТК соблюдаете? Сколько платите? А сейчас у нас горизонталь власти?
На вашу видюшка можно найти тысячи таких же видюшек, но про сегодняшнее время.
Советские телегостроительные заводы развалились разве не из-за того, что совершенно не могли конкурировать с западными, капиталистическими заводами и предприятиями? Советские телегостроительные заводы могли существовать лишь при полнейшей изоляции от внешнего мира за "железным занавесом".
Хорошо, докажите, что сейчас мы живём также, как и в данной "видюшке".
Не хорошо, совсем не хорошо. Вы не ответили на мои вопросы. Вы такой замечательный собеседник, у вас такие крутые аргументы
Я не идеализирую сегодняшнее время. Но, сейчас, в нашем регионе, намного лучше, чем было в советское время. Современная Россия ещё очень далека от демократии.
Продолжайте отвечать дальше.
Если Вы безразличны к моей ссылке на видио, то доказывать уже Вам нечего. А на вопросы личного характера, я не отвечаю. Обычно, когда нет аргументов, переходят на обсуждение личности, или стараются перевести разговор на другие темы.
Может, сначала на мой вопрос ответите? Кто будет более эффективно руководить заводом, хозяин сам построивший себе завод, или назначенный чиновник, встроенный в вертикаль чиновничьей власти?
Кстати, я не обязан тут отвечать на все вопросы, и, сидеть и образовывать всех.
Если у вас есть завод с наемными работниками, то это уже не личное. О, прекраснейший собеседник
Вас всё тянет только на обсуждение моей личности, смотрите, не влюбитесь.
А на мой вопрос ответа нет. 
Желаю Вам всего хорошего!
Смешной. С высунутым языком. Смешной.
Салават! Десятки стран до сих пор ездят на наших машинах и просят их еще выпускать и присылать еще и запчасти. Вот так-то!
Спасибо, что насмешили! Не думал, что до сих пор ещё есть люди, которые так думают.
Видимо, мечтают о "наших" машинах те страны, у которых мы скопировали.
Потрудитесь прочитать: "Советские автомобили на экспорт" http://www.autonavigator.ru
Анна, извините, конечно, ну Вы же совершенно не компетентны в данных вопросах, куда Вы лезете поучать?
Может, у Вас есть инженерное образование по специальности, например, "Автомобили и тракторы"? Чем отличается "прогрессивная" характеристика амортизатора от "дегрессивной"? Почему надо делать отрицательное плечо обкатки в подвеске "Макферсон", при диагональном расположение тормозного контура? Не говоря уже о более общих вопросах по разработке и проектированию советских автомобилей, а также их продаже на зарубежных рынках. Вы хотя бы один день в жизни работали на автомобильном заводе? Лучше, научите меня варить щи - буду очень благодарен. 
Анна, не соблаговолите ли Вы уделить время, чтобы прочитать данную статью:
www.autocentre.ua
Буду Вам очень признателен и благодарен!
Рассмешил! Ох потешил!
Наталья, читайте внимательней все комментарии, здесь аргументов море и каждый раз их повторять не имеет смысла.
Саш, мне тоже интересно, с нас требуют доказательств и фактов, а сами нагло сочиняют всякую ахинею.
Я работала на заводе, в руководстве, не буду из соображений оглашать, все понимают, какой завод я имею ввиду. Когда я туда устраивалась, я не верила и думала, что это анекдоты про то, что болты не завинчивают, а забивают кувалдами, так вот, убедилась, собственными глазами как это делают, как сбиваются компьютеры на точечной сварке и гонится откровенный брак, как везут на испытательный стенд авто, а у них отваливаются запчасти. А завод гремит и не последнее место и сейчас занимает. А ведь производились иномарки.
И что изменилось, какой ты к хрену руководитель?
Куба? вообще если вы серьезно то это смешно.
Да, Куба это показатель, там еще американские тачки пятидесятых годов прошлого века, вовсю рассекают!
Такое творилось везде! Довелось в 1984 г. участвовать в перегоне нового ЗиЛ-131, из Москвы в Ростов-на-Дону, добирались 3 дня! Прокляли все на свете! Сразу конечно перетянули все болты, проводку и прочие " мелочи". Поехали... Первым накрылось реле поворотов, потом полетел бензонасос. Ехали в Декабре и кто знает, что за удовольствие возиться с бензином на морозе, тот поймет. Дальше всю дорогу были одни проблемы, но доехали.. Когда эта тачка выехала в свою первую командировку, через 80 километров оборвало поршень! А нам тут сказки рассказывают про советское качество!
Все автопроизводители копируют, что нибудь друг у друга, это в порядке вещей.
можно подумать вы при совке нефть или газ в вёдрах к себе в сарайчик тягали. Никогда ресурсы "нашими" не были.
Салавату надо бы знать почему китай так рванул в экономике. А потому что он пошёл по тому пути который хотел воплотить Ю.Андропов но ему не хватило месяца 2-3 чтоб начать осуществлять свой план развития страны. И сейчас бы не мы а китаёзы с америкосами были в ж-е.
Прежде чем писать ахинею, разберитесь сначала, что за экономика в Китае на сегодняшний день.
Советская экономика. А Вам советую меньше смотреть 1 канал расею нтв и всяких там малаховых и ему подобных.
Советую Вам вообще выкинуть свой телевизор, и послушать на ЮТУБ лекции:
Мовчан,
Аузан,
Сергей Гурьев,
Наталья Зубаревич и так далее.
Можете не благодарить.
Извиняюсь, Сергей Гуриев, а не Сергей Гурьев.
Ой, знаем мы этих зубаревичей, мерси не надо.
Ну как же, начали - устраивали облавы в общественных местах, с проверкой документов и задержаниями. Слава богу, что прибрал "реформатора".
Сергей, после драки кулаками не машут.))
кто сказал что Китай "рванул" ? картина вообщем не интересна. Нужны частные примеры. Общий фон - это фон, мы это проходили...
Рост экономики РФ - По итогам I квартала ВВП вырос всего на 0,5% в годовом выражении после увеличения на 2,7% в IV квартале 2018 г.
Аналогичный период в Китае-6,6%
да не надо мне эти цифры. Вы как в совке - цифры красивые, а человек на зарплату живёт. Брррррр как вспомнишь ужас
Вы на гособеспечении.
Я прожил в той эпохе сорок с лишком лет.
И обратно в неё не хочу.
А хотят туда сказочные долбо__бы, не бывшие там.
Потому что, вы Михалыч, неудачник. А вот обобщать было не к чему.
А вы, Раиса Николаевна, видимо, из "удачников"?
В каком распределителе питались?
В каком обкоме обтирались?
Не поверю, если скажете что строили БАМ по комсомольской путёвке!
я тоже не хочу - я тоже неудачник?
Поддерживаю Вас! Я сам был рожден при Хруще. Лоботомированных кретинов, пишущих про "кисельные берега" в совке - ненавижу!
Люди были проще (наследие прошедшей войны), но режим был адов!
Вечное чувство "чтобы купить поесть, где купить, хоть что-нибудь из одежды"? Выматывающие очереди во все, без исключения магазины: за молоком, хлебом, колбасой. За сапогами, рубашками, пальто. Купить билеты в кино (любое!) - подавись в очереди, взять в библиотеке потрепанную книгу - жди месяц, учишься в вузе - выкапывай картошку на полях, а потом перебирай её гнилую, в овощехранилищах. И так во всем!
На 2 телеканалах только бесконечные съезды кпсс и "вести с полей".
Налоги за бездетность, уголовно наказуемое "тунеядство" и прочее!
Вранье про качественные продукты в ссср! В каждой советской семье, неприменными атрибутами быта были марганцовка и 3-х литровые банки. Травились регулярно и всей семьей!
Найти мусор в хлебе или остатки крысы в колбасе - обычное явление. Мороженое, если это не Москва - замороженная белая водичка. В каждом магазине бодяжили сметану и молоко. Поэтому сметану разливали черпаками, а "молоко" не оставляло следов на бутылке.
Овощной магазин в заштатном советском городе - тотальная вонь и гниль! Причем речь идет именно об овощах: картофеле, моркови, капусте, свекле. Фруктов, практически не было. В сезон завозили зеленые вьетнамские бананы за которыми выстраивались километровые очереди. Яблоки, апельсины-мандарины-только в новогодних подарках.
Шоколад и шоколадные конфеты - "по знакомству" и по великим праздникам. Зеленый горошек и майонез - мечта любой хозяйки.
Обувь и одежда, постоянно латались, передавались по наследству. Только в ссср изобретено тысяча способов применения бывших в употреблении "капронок".
Советские задницы подтирались газетами "Труд", "Правда" и какой-нибудь "Советской Молдавией". Газетки по твердости могли сравниться с наждачной бумагой. Поэтому, идя в туалет (большинство удобств на улице), требовалось довести обрывок газеты до состояния "Зева де люкс".
Ежедневные прокладки для женщин заменялись различными тряпками сомнительного происхождения. "Прокладки" застировались и использовались многократно.
Жизнь от зарплаты до аванса - объективная реальность 99% населения совка.
Список "достижений" могу продолжать до бесконечности!
Вот полностью согласна! Накушалась "совка" по самое...
Не надо было кушать предметы бытового назначения.
Как то очень грустно Вы жили, особенно трогательно звучат от мужчины слова о "застирывании прокладок"))) Да, не было майонеза, зеленого горошка и мандаринов. Все остальное было. Никогда не было проблем купить хлеб и молоко. У Мамы была зарплата 120 рублей, у отца 130, каждый год ездили в отпуск, если не в санаторий, то по родственникам (Москва, Ташкент, Кавказ, Белоруссия и т.д.). Коммуналка - 5 рублей в месяц, денег хватало не то что от зарплаты до зарплаты, а еще и на отпуск тысячи полторы скопить. А уж из Москвы на эти деньги можно было привезти все.
Двое суток везли из Москвы копченую колбасу. Я не ездила за едой в такую даль. У нас продавали колбасу отвратительную. Вспышки кишечных инфекций были нормой. По поводу прокладок: первые иностранцы, прибывшие в наш небольшой городок для автоматизации фабрики, став друзьями во многих семьях своих коллег, приходя в гости среди прочих подарочков незаметно клали прокладки и женщины были счастливы. 1992 год. Детская смертность скрывалась. Самолеты в СССР не падали (знали лишь о погибших знакомых), ни одна газета не напишет. В газетах одна парадная ложь. Купить нормальную обувь или одежду в магазинах не возможно. Самое известное и всем понятное выражение "из-под прилавка"... Сегодня у власти не ТЕ люди. Потому сравнивать не возможно.
1992 это точно эпоха СССР?
Госпожа Эльвира, Вы видимо не внимательно читали газеты в то время. Всегда были публикации об этих катастрофах, в одной или нескольких газетах и всего лишь одной строкой.
Елена "Как то очень грустно Вы жили, особенно трогательно звучат от мужчины слова о "застирывании прокладок"
Ну не нравится от мужчины про застирывание прокладок, могу про застирывание презервативов.
"Да, не было майонеза, зеленого горошка и мандаринов. Все остальное было."
Да-да. Особенно у Вас в Оренбурге. Родители рассказали или сами додумались? Или Вы это про 400 грамм мясных изделий на человека в месяц по талонам?
"Никогда не было проблем купить хлеб и молоко"
И, главное, чтобы не было войны.
"У Мамы была зарплата 120 рублей, у отца 130, каждый год ездили в отпуск, если не в санаторий, то по родственникам (Москва, Ташкент, Кавказ, Белоруссия и т.д.)."
Вы полагаете, что сейчас на две зарплаты по 30 тысяч в месяц раз в год нельзя куда то съездить?
Что Вы все время о талонах? Речь ведь идет об эпохе СССР, а не о годах перестройки. Конечно, если Вы так убивались о сосисках по 400 грамм в руки, то Вам, наверное, было тяжеловато. А мы, что во времена СССР, что сейчас покупаем натуральное мясо на рынке, и никогда оно дефицитом не было. А 2 зарплаты по 30 000 в провинции еще найти надо))) Это Вам не Питер, уж извините. И, кстати, а почему Вы детей не учитываете? Не все же бездетные и с хорошими зарплатами. Как пример поездок: возила на днях дочь поступать в университет в Самару, поездка заняла 2 дня и потрачено 15 000, из них 10 000 на билеты в плацкартном вагоне, без всякого шика. А 15 000 это обычная для нашего города зарплата за месяц. Это к слову о доступности поездок)))
А почему нужно было везти из МОСКВЫ, а нельзя было купить на месте? Вам нравится эта скотская система, нравится быть людьми сорта?
Да никто специально за продуктами в Москву и не ездил. У людей было живое общение, друзья, занятые в разных сферах производства, были и продавцы знакомые в том числе, поэтому все на местах и покупалось, или Вы считаете, что все питались раз в год, после поездки в Москву?
Это и есть БЛАТ! Я тебе, ты мне - оба уважаемые люди
Очередной сказочный долбоеб, то-ли ты сидел много при советах, то-ли баба твоя прокладки заставляла каждый день стирать, зато сейчас ты без денег много купишь, и сметану с пальмовым маслом, и молоко не пойми откуда, а бездетный налог заменили на НДС.
Сергей из Улан-Удэ пишет чистую правду про себя и таких как он. Вы тоже пишете правду про себя и таких как Вы, правду про холопов, жополизов, подлое и бессовестное быдло, эта категория и в партии единодушно поддерживала генеральную линию и с упоением рассказывала, как плохо жить на Западе и что мы впереди планеты всей и вообще, мы скоро будем жить при коммунизме. За эту идеологическую верность и получало жопорукое быдло преференции от режима, за эти преференции оно грудью встало на защиту советского строя и государства. Забавно, государства нет а криворукое и жопоголовое быдло осталось. Ломать копья не стоит, тут идёт не поиск истины и путей выхода из привычной жопы а спор разных идеологических платформ, разных психологических типов, генетического холопа и свободного человека. Тут только смерть может объединить оппонентов, всех сожрут одни и те же черви.
Геннадий, браво! Как надоело уже это нытье и восхваление советского строя! Неужели никто не слушает и не читает правду про те времена. Или у каждого она своя.)))
Гена я в партиях ни когда не состаял и состоять не буду, в комсомол меня приняли только в армии, жопу не лизал и тебе не советую холопом не был и сейчас не стану, к быдлу отнашения не имею, если хочешь увидеть посмотрись в зеркало и там оно, по жизни иду гордо, в спину ни кто не плюёт, гомна людям не делал, криворукие войн не выигрывают, и корабли космические не запускают, в жопу нас загнали тебе подобные пустобрехи, а холопа в себе подави, а то вон как попёрло из тебя, если что пиши жопоголовый ты наш, поди клерком работаешь любитель политических платформ. Тебе подобные в 1937 доносы писали на соседей, что бы комната в коммуналке досталась ему, вот и вся твоя платформа.
Сергей "Очередной сказочный долбоеб, то-ли ты сидел много при советах, то-ли баба твоя прокладки заставляла каждый день стирать,"
Вот этот Сергей из Тулы, как со страниц советской книги сошел. Мене вообще очень нравится стиль любителей СССР-площадная ругань и идиотские предположения, выдающиеся за истину. Конкретных возражений, тем более аргументов-никаких.
Вот ровно так было и тогда.
"зато сейчас ты без денег много купишь,"
Именно это и является стимулом к развитию. Зарабатывай, руки-ноги-голова есть-кто ж мешает? Если ты не пенсионер, не инвалид и не можешь себя прокормить нормально, значит ты либо дурак, либо лентяй. Да, этой категории в СССР точно жилось лучше.
" а бездетный налог заменили на НДС."
Не лезли бы Вы, милейший, в то, о чем не имеете ни малейшего представления. А уж если лезете, то начните с того, что прочитайте соответствующий раздел налогового Кодекса-может меньше глупостей писать будете.
а чего ты добился при советах? Вот интересно - что у тебя на сегодня есть? Воспоминания о молодости?
вот ключевое - сейчас ты без денег. Не все же без денег.
Сергей! Всего того, про что вы пишите, в ту пору не было и на Западе. Поэтому Ваш перечень, который Вы готовы продолжать до бесконечности, очень некорректен и чувствуется по Вашим высказываниям, что Вы лично и не жили в эпоху советской власти.
Я прожил при совке достаточно долго, смерть Сталина помню и помню Брежневский застой, пожалуй, лучшее время совка. Не стоит врать про Запад, мы оттуда тащили всё и тащим до сих пор. Перечень Сергея очень корректен, хотя во многих местах было и похуже, чем он пишет. Бесплатный совет, пишите то о чём знаете или можете обосновать своё мнение, а чувства это с женщинами уместно.
Полностью с вами согласен! Далеко не в восторге от нынешней жизни - но при СССР по большому счёту В БЫТОВОМ смысле был КОШМАР - СПЛОШНОЙ ДЕФИЦИТ! И ставящие здесь вам минусы видно из БЛАТНЫХ или жили в столицах!
Поставила плюс, мы не из блатных, у папы была высокооплачиваемая работа, штурман, потом капитан дальнего плавания, ходил в загранку, мы жили очень хорошо. Но он видел как живет моряк в Канаде или в Англии, и даже в Польше и ГДР было лучше. Один матрос удрал и остался в Канаде. Что то было и хорошее в СССР, но дефицит всего это было к сожалению. Но можно было получить хорошую специальность бесплатно и не думать как устроиться на работу.
ЗАТО, работа была у ВСЕХ. И не было проблемы:"Где достать денег на лечение ребёнка, чтобы пожрать, одеть на себя. Люди каждый год ездили с семьёй на море отдыхать. И не надо поносить Советское время, если у Вас тогда, что-то не сложилось... А, что сейчас? Магазины ломятся от ширпотреба, причём в основном китайского, а люди копейки считают до зарплаты...
Вот и делали, чего нибудь и как нибудь...
Сергей а сейчас прокладки не стираешь, и жуешь с пищей которую в СССР не было.
Золотые слова, Александр Михайлович.
Ни хрена хорошего в СССРе не было. Эпоха тотального дефицита, блата и показухи. Правда большинство было довольно, так как было оболванено пропагандой. Как говорила одна бабка: " Лучше всего было при Сталине - за мной мужики бегали и спина не болела."
Сколько Вам лет, что Вы это утверждаете? Никакого дефицита не было, тем более тотального! Никто не ходил голодным, все знали, что будет завтра, знали, что после института у каждого будет рабочее место, кто работал, тот зарабатывал очень хорошо. Нас детей было трое у моих родителей. Отец при окладе в 160 рублей зарабатывал до 400 рублей в месяц, работая на слесарем на заводе им. Козицкого в Омске. Мама работала там же всю жизнь. При этом родители КАЖДЫЙ год ездили на курорты. Купили кооперативную квартиру и платили за нее 22 рубля в месяц. Коммуналка стоила столько же, примерно. А доход у родителей был от 400 до 700 рублей в месяц. Работали с выработки. Мы, дети имели, практически все, что хотели. Я училась в муз. школе за 12 руб./месяц, совершенно бесплатно ходила еще в спортивную секцию и в разные кружки - БЕСПЛАТНО. Лекарство стоило копейки. Стоимость продуктов десятками лет не менялась. Хлеб стоил 16 и 20 коп, бутылка молока 26 копеек, спички-1 коп. Учебники покупали сами (они тоже не менялись). И 10-15 рублей хватало на их покупку троим школьникам. А на зарплату одного родителя можно было собрать в школу троих школьниц. А ругают советский строй те, кто не хотел работать и именно они пришли сейчас к власти.
На три рубля мне мама покупала тетрадей на весь учебный год.
а сегодня на 2 рубля я покупаю детям тетради, при чем любые - какие захотят.
Мдя! Покупка бытовой техники (впрочем из бытовой техники были только телевизор, стиральная машина и холодильник) - это было событие, чуть менее значимое, чем победа в ВОВе. Автомобиль - это роскошь. Общественный транспорт - штурм Зимнего. Про инструмент - вообще молчу, до сих пор УШМ "болгаркой" называют. Медицина с, постояннонедокипяченными шприцами, а "серьезные" лекарства были доступны только "из-за границы". А все "лучшесоветскообразованные" люди мгновенно стали адептами кашпировских, чумаков и мавродей. Курортные дома отдыха, если это не обкомовско-горкомовские, представляли собой хрущевско-брежневские общежития, перенесенные в приморье, а про частный сектор лучше расскажут многочисленные советские фильмы. Качество продуктов - ну да, было лучше, но из-за недоразвитости химико-пищевой промышленности, если бы существовали "добавки", то мы бы имели то, что сейчас. А работать ради работы - глупость, а ею занимались 80% населения.
Одноразовые шприцы на западе появились вместе с болезнью СПИД, это был хороший коммерческий ход. До этого у них так же были постоянные шприцы.
У нас они появились так же на волне разговоров о СПИДЕ. Как выяснилось распостранение СПИДА они не предотвратили, зато облегчили доступ наркоманам к шприцам, что способствовало распостранению наркомании.
Вы еще про одноразовые тарелки расскажите в Союзе их тоже не было, какой кошмар!
Только просвещенная Европа засрав все вокруг пластиком, так же пришла к выводу, что это зло и теперь начала с этим бороться.
Точно, а еще они бинты стирать прекратили, женские гигиенические средства придумали, зубы без боли лечили, пломбы, ну и другие медтехнологии, на которые круглосуточно скрепная РФия деньги по телеящику собирает. Вы, наверное, последователь Пети Толстого с корой дуба и боярышником. Лапти не жмут?
Тарелки были одноразовые, но из бумаги, а СПИД он у них в штатах и зародился в лабораториях, на обезьяна опыты ставили.
Это совести у вас не было, нет и не будет!
И очередей за чугуном, которого мы выплавляли больше всех в мире, тоже не было! Туалетной бумаги тоже не было, ибо вся бумага уходила на печать трудов основоположников МарксизЬма-ЛенинизЬма и материалов очередного съезда или пленума родной КПСС! Вот их и использовали... Все были счастливы!
Советский рубль зависел сам от себя, а не от доллара.
"-Да бери усе, я себе еще нарисую! " Попандопуло.
Вот и рупь такой был!
Советский рубль был обеспечен золотым запасом страны, о чем гласила надпись на купюрах, в отличии от бакса и фунта это бумага ни чем не обеспечена, при горбачеве золотойзапас составлял порядка 650 тонн, а к началу девяностых оно исорилось всего за шесть лет.
Сергей: "Советский рубль был обеспечен золотым запасом страны, о чем гласила надпись на купюрах,"
Так ведь бумага все стерпит. Писать все, что угодно можно. Термин "обеспечен золотым запасом" подразумевает свободный обмен его на золото, чего в СССР и близко никогда не было за исключением, м.б. реформы Сокольникова с золотым червонцем, но это отдельная история. Именно потому, что обеспечение рубля было более, чем сомнительное, его и не меняли в обменных пунктах Запада. Да и не писали этого уже, насколько поиню, в последние годы, писали, что обеспечен всем достоянием Союза СССР, что никому ни о чем не говорило.
А доллар, фунт и прочие валюты обеспечены производимой конкурентноспособной продукцией, потому и ценится.
То что вы написали и есть привязка к золотому запасу. Когда америкосы отказались от привязки бакса к золоту, когда Де Голь собрал все баксы во Франции, погрузил на корабль и отправил в США купюры в обмен на золото, так они чуть без штанов не остались.
Сергей: "То что вы написали и есть привязка к золотому запасу"
Бррр. Что именно из того, что я написал это означает? Не говорите загадками
"Когда америкосы отказались от привязки бакса к золоту, когда Де Голь собрал все баксы во Франции, погрузил на корабль и отправил в США купюры в обмен на золото, так они чуть без штанов не остались."
Это из серии слышал звон. Событие произошло это в 1965 году, американцы тогда еще от обмена не отказывались и с Де Голлем, да, с большим неудовольствием, но рассчитались золотом. В штанах, как видите, остались, а обмен на золото отменили в 1971 году вместе с Бреттон-вудской системой. Я не буду тут заниматься, Сергей, Вашим ликбезом, если интересно походите по сети сами, скажу только, что вк какому то там якобы реальному обеспечению рубля все это не имело никакого отношения. Рубль, как валюта "деревянная" был обеспечен производством в рамках плановой экономики и служил инструментом обслуживания ее. Поскольку структура экономики была преимущественно военная и, преимущественно внутри страны, то количество получаемых людьми денег сильно отрывалось от количества производимой продукции потребления, пресловутые группы А и Б. Соответственно пустели прилавки, росли накопления в сберкассах на отложенный спрос, то есть на данный конкретный момент вообще ничем не обеспеченные. Пик процесса пришелся на 1991 год, как результат падения цен на нефть и антиалкогольной компанией. Ельцин принял страну с АБСОЛЮТНО РАЗБАЛАНСИРОВАННОЙ эКОНОМИКОЙ, ОСОБЕННО В ЧАСТИ ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ. И НИЧЕГО, КРОМЕ ШОКОВОЙ ТЕРАПИИ СДЕЛАТЬ НА ТОТ МОМЕНТ БЫЛО УЖЕ НЕЛЬЗЯ, поэтому претензии к Ельцину-Гайдару на эту тему-верх непонимания экономики и цинизма, эти люди наоборот, спасли страну от голода. Что было дальше-иная сказка, но на тот момент все было именно так, как я описал.
Да уж нашли спасителей нации ЕБН и Егорка из газеты "правда", не смешите, страну с народом по миру пустили, во благо США.
Сергей: "Да уж нашли спасителей нации ЕБН и Егорка из газеты "правда", не смешите, страну с народом по миру пустили, во благо США."
Какие там были Ельцин с Гайдаром как личности-вопрос отношения к обсуждаемой теме не имеет. Мне на момент 1991 года 34 года было, работал главным экономистом строительной фирмы на Севере, свидетель и участник всего происходящего. Страна была абсолютно разорена задолго до Ельцина, процесс пошел уже при Брежневе, страна была в абсолютной международной изоляции со времен Афгана, цены на нефть обрушились, производимая продукция сбыта за твердую валюту практически не имела, НЕ БЫЛО ДЕНЕГ в казне элементарно, чтобы закупить продовольствие. При Горбачеве наступил апогей процесса и, начиная с 1988 года по карточкам было все, там где я работал-даже хлеб. Но зато денег у всех было немерено. Это, по Вашему, не означает разоренную страну? Гайдар своей шоковой терапией просто вывел процесс из тени, поставил все на свои места, а отменой монополии внешней торговли быстро, буквально в течение месяца, прилавки наполнил, талонная система ушла в небытие практически сразу.
Именно это люди спасли тогда страну от голода. Что было дальше-следующий вопрос.
Касательно блага США. Во первых исчезновение агрессивного, угрожающего существованию нормального мира преступного СССР было во благо всему миру, а не только США и, в первую очередь, народам СССР. Во вторых... походите по сети, США как раз были резко против распада СССР потому что боялись распространения ЯО,
Я бы Вам, Сергей, рекомендовал, прежде чем всякую ерунду уверенно писать, задайте вопрос, я Вам отвечу.
При Гайдаре привезли в страну, столько разного дерьма, как из продовольствия, так из промышленных товаров. Ни какого не было контроля за качеством продукции. Да прилавки наполнились, всякой дранью. Один человек рассказывал со смехом, как они в это время продавали пластмассовые подшипники для автомобилей. Люди травились от еды. Самая большая смертность людей пришлась, как раз на Гайдаровское время. До сих пор не можем восстановиться. Заводы фабрики стояли, работы не было. Фактически спасло страну от развала правительство Примакова. Были и хуже времена в СССР: страшная война, восстановление разрушенного, все выдержали потому, что не было предателей-коммунистов "оборотней". Вспомните речь господина Ельцина в Конгрессе США в 1992 г.
Анатолий: "При Гайдаре привезли в страну, столько разного дерьма, как из продовольствия, так из промышленных товаров"
Ну, во первых, ничего в этом плане особо не изменилось и сейчас. Тоже всякое везут. Ну а главное-никто же не заставлял никого ничего покупать, каждый сам решал этот вопрос, и выбор был, и тогда и сейчас. И вообще, Вы что хотите меня убедить, что пустые прилавки лучше прилавков наполненных, пусть и не полностью соответствующих Вашему взыскательному вкусу? Тогда Вы напоминаете того старого демагога, который убеждает молодую девушку, что вялый член лучше крепкого.
Не было тогда другого пути кроме шоковой терапии, без нормально сбалансированного бюджета и нормального денежного обращения страна жить не может. Все претензии по этому поводу не к врачу-хирургу Гайдару, а к тем, кто довел страну до необходимости радикальной операции.
"Ни какого не было контроля за качеством продукции."
Его и сейчас толком нет. Только вот зачем нужен этот тотальный контроль? Ну за алкоголем, понятно, еще там за чем нибудь такого рода. А так рублем контролируют.
"Один человек рассказывал со смехом, как они в это время продавали пластмассовые подшипники для автомобилей"
Ну, если лохи покупали, так почему нет, дураков учить надо.
"Самая большая смертность людей пришлась, как раз на Гайдаровское время"
Ссылку дайте, пжл, на источник инфы.
"Заводы фабрики стояли, работы не было."
Стояли в основном те заводы, которые работали на войну. И очень хорошо, что стояли, воздух не загрязняли, экология благодаря этому улучшилась.
А те, что нужные людям товары производили, экспортную продукцию-совсем даже не стояли.
"Фактически спасло страну от развала правительство Примакова"
Ну, насчет развала это чересчур, конечно, но это было реально самое адекватное Правительство в новейшей истории России. И действовало оно, между прочим, абсолютно рыночными методами.
"не было предателей-коммунистов "оборотней".
Да, идейных идиотов к концу 80-х мало очень было, если вообще таковые оставались. Людям нормальной жизни хотелось, здесь и сейчас, а не коммунизм строить
" Вспомните речь господина Ельцина в Конгрессе США в 1992 г."
Ну, слушайте, я не биограф Ельцина. Дайте ссылку, почитаю, прокомментирую.
Уважаемый Александр Анатольевич! Я полностью с Вами согласен, что самое адекватное Правительство в новейшей истории России было Правительство "Примакова", тем самым Вы подтверждаете, что до этого были неадекватные Правительства в том числе и Правительство"Гайдра". Если Вы мне докажете, что во время правления Гайдра росло промышленное производство, увеличилось население, снизилась смертность, появились качественные продукты, а не суррогат, который покупали миллионы "Лохов" и что после этих реформ в течение последующих 25 лет все стали жить счастливо и богато, я преклоню перед Вами колени. Хочу сказать, что Горбачев упустил все. Но в конце его правления, заводы, которые ранее выпускали военную промышленность стали постепенно переходить на выпуск товаров народного потребления, мне приходилось видеть и мини тракторы для фермеров и другую качественную продукцию. Кстати достаточно быстро появлялись фермерские хозяйства. Фермеры брали землю в аренду. Заключали прямые договора с потребителями их продукции. Появились кооперативы. Нужно было время, чтобы это все укрепилось. Но с приходом Правительства Гайдра все разом рухнуло. Повысились цены на бензин, на электричество, дешевый и не всегда качественный импорт потек рекой. Не выгодно стало производить свою продукцию, фермеры разорялись, заводы встали, зарплату нечем было платить. Приведу пример Китай, который не стал рушить свою промышленность и поливать грязью свою историю, хотя видимо были претензии к Мао. Китай приложил все силы и создал мощную экономику. Китай-коммунистический. Хотите послушать речь Ельцина в Конгрессе США в 1992 году, зайдите в Интернет, наберите речь Ельцина в 1992 году в Конгрессе США, видео, а когда прослушаете и увидите, то поймете кто он.
Ответьте знаток вы наш, почему много говорили о программе Явлинского 500 дней, она была гораздо лояльнее и грамотные написана, шаг за шагом, а приняли шоковую. Не из за того ли, что власть за океаном поменялась на тот момент.
Анатолий: "тем самым Вы подтверждаете, что до этого были неадекватные Правительства в том числе и Правительство"Гайдара".
Нет не значит. Это значит, что я применил не самый удачный термин, вместо "адекватное" стоит применить "эффективное", но не суть.
Правительство Гайдара, откровенно говоря, было Правительством самоубийц и прекрасно об этом знало. Просуществовало оно менее года и сделало главное-наполнило прилавки и нормализовало денежное обращение в стране. Когда дело дошло до того, что надо было восстанавливать разрушенное коммунистами хозяйство-тут да, спорить не буду, проявили полное непонимание функционирования хозяйственного механизма отчего и возник кризис неплатежей и совсем уж смешное-нехватка наличных денег, то есть нга счетах деньги были, а бумажки не напечатали.
Ну так потому Гайдара и не выбрали Премьером.
И потом условия совсем разные были, у Гайдара-абсолютно оппозиционный ему Верховный Совет, у Примакова-вполне лояльная к нему Дума плюс эффект от обесценившегося рубля.
". Если Вы мне докажете, что во время правления Гайдра росло промышленное производство,"
Нет, оно падало, поскольку прекратилось финансирование прежде всего ВПК, а в СССР практически все производства носили, как минимум, двойной характер. Прекратился выпуск в огромных количествах ненужной продукции, что сохранило материальные ресурсы и сбалансировало бюджет.
" увеличилось население, снизилась смертность,"
Я где то тут недалеко уже давал ссылки и цифры. Не увеличилось (а зачем надо, чтобы увеличилось?), но и ничего катастрофического не происходило, нормальный периодический спад-подъем, ровно то же и при Путине.
"появились качественные продукты, а не суррогат, "
И то и другое. Просто качественные дороже стоили и в какой то момент все уперлось в кошельки. Но качественные были и есть.
И что после этих реформ в течение последующих 25 лет все стали жить счастливо и богато, я преклоню перед Вами колени."
Колени преклонять не надо, по всякому живут, хотя, в целом, конечно лучше, вон на улицы посмотрите, практически в каждой семье автомобиль, а то и не один. А если бы вместо пустопорожних мыслей о великодержавности на всех уровнях занимались бы обустройством страны, грубо говоря, чисткой сортиров, и создавали условия для реальной конкуренции, не фальсифицировали бы выборы, не имитировали бы демократический процесс, то качественный сдвиг куда быстрее наступил бы.
Анатолий: "Нужно было время, чтобы это все укрепилось."
Так в том то все и дело, что НЕ БЫЛО ЭТОГО ВРЕМЕНИ. Прилавки пустые были, стране полный голод светил.
"Повысились цены на бензин, на электричество, дешевый и не всегда качественный импорт потек рекой"
Просто все стало стоить столько, сколько оно и стоило. Рыное расставил все по своим местам. А импорт разный был, да, можно выбирать было.
"Приведу пример Китай, который не стал рушить свою промышленность и поливать грязью свою историю, хотя видимо были претензии к Мао. Китай приложил все силы и создал мощную экономику. Китай-коммунистический."
Ну, мне трудно определенно говорить, как и что происходило в Китае, но очевидно, что для китайских реформ нужны миллионы китайцев, согласных вкалывать годами с утра до ночи за миску риса и жить будущим. История не может быть полита или не полита грязью, она либо правдивая, либо ложная. Вся история СССР-это сказки тетушки КПСС, естественно они понемногу разоблачаются. И вряд ли это имеет отношение к экономике, хотя, конечно, знающим правду народом управлять куда трудней, чем послушными недумающими рабами, именно поэтому на первых порах диктатура всегда эффективнее демократии.
Не знаю уж в какой мере сенгодняшний Китай коммунистический, но успехи его экономике связаны именно с рынком.
"наберите речь Ельцина в 1992 году в Конгрессе США, видео, а когда прослушаете и увидите, то поймете кто он."
Ну и что именно Вам не понравилось в его речи?
Сергей: "Ответьте знаток вы наш, почему много говорили о программе Явлинского 500 дней, она была гораздо лояльнее и грамотные написана, шаг за шагом, а приняли шоковую."
Потому, во первых, что она была больше декларативна, чем эффективна.
Потому, во вторых, что времени уже не было на ее реализацию, от голода спасаться надо было.
Потому, в третьих, что у нас всегда делается не так, как надо, а так, как проще.
Я ответил на Ваш вопрос?
Уважаемый Александр Анатольевич! То все, что Вы пишете про Правительство Гайдара и его реформы, мне напоминает песню: "Все хорошо прекрасная маркиза, дела идут и жизнь легка, ни одного печального сюрприза за исключением пустяка... дом сгорел со всеми пожитками, а в остальном все хорошо". По поводу речи господина Ельцина в Конгрессе США - про покойника говорят или хорошее или, ничего. Мне нечего сказать.
Анатолий: "То все, что Вы пишете про Правительство Гайдара и его реформы, мне напоминает песню: "Все хорошо прекрасная маркиза,"
Сами комментарии пишем и сами себе лайки ставим. Ну что ж, тоже красиво.
Мне трудно комментировать Ваши ассоциации, уважаемый Анатолий, но в толк взять не могу, откуда они у Вас, ничего такого я близко не говорил.
"По поводу речи господина Ельцина в Конгрессе США - про покойника говорят или хорошее или, ничего. Мне нечего сказать."
Обсуждать, Анатолий, надо не личности, а идеи. Я нашел эту речь и вспомнил краткую суть ее, там о крахе коммунизма с соответствующими эпитетами. Поскольку я не предполагаю, а совершенно точно знаю, что коммунизм и фашизм вообще близнецы братья, а с нацизмом коммунизм разделяют стилистические нюансы (какие категории, по каким признакам уничтожать), то я со всеми эпитетами Ельцина согласен и в свое время речь эта бальзамом мне на уши легла и сделала на время патриотом России.
Но, может что забыл... говорите с чем несогласны.
Нет не ответили, так как с приходом администрации Клинтона, изменилась экономическая и финансовая доктрина РФ, а за знатока не обессудте, это к слову.
Ельцин в своей речи сказал, что теперь с развалом СССР, вам США ни чего не угрожает, это типо того, что он Ельцин сделал всё что вы просили, теперь он герой США, как и горби герой Германии.
Сергей: "Нет не ответили, так как с приходом администрации Клинтона, изменилась экономическая и финансовая доктрина РФ,"
Ну и какое это обстоятельство имеет отношение к принятию или непринятию программы Явлинского?
Сергей: "это типо того, что он Ельцин сделал всё что вы просили, теперь он герой США, как и горби герой Германии"
Это опять же Ваши личные ассоциации, ничего такого Ельцин не говорил.
Ну а то, что с крахом коммунизма нормальный мир вздохнул с облегчением-да, это факт. Вы полагаете это плохо? А я полагаю, что это прекрасно иочень Ельцину благодарен, поскольку и сам вздохнул с облегчением, мне как то ни к чему конфронтация с Западом, особенно, если она сопровождается пустыми прилавками и убогостью жизни.
Касательно Горби и Германии... вопрос неоднозначный. Тэтчер, например, памятуя опыт двух мировых войн резко против была.
Уважаемый Александр Анатольевич!
Обсуждать с Вами идеи, если Вы считаете фашизм и коммунизм братьями близнецами, извините, для меня, это просто абсурд. Вы лучше посмотрите историю капитализма: рабство, колониальная система (кстати опять пытаются ее создать под другой вывеской), а как англичане привязывали к пушкам индийцев и расстреливали их. Капитализм развязал две мировые кровопролитные войны (сейчас вы мне сразу возразите, а ко 2-й Мировой войне причастен и СССР, но это могут сказать только люди, пышущие злобой на СССР или не понимающие, в каком окружении находилась страна: с одной стороны Япония на границах с миллионной квантунской армией, с другой непонятное поведение Англии и Франции и до зубов вооруженная Германия). Но вспомните ведущую капиталистическую державу США, которая оттяпала у Мексики приличную территорию, применила в отношении Японии варварское оружие (атомные бомбы), в результате погибли сразу сотни тысяч людей. После распада СССР - война в Ираке, война в Югославии, война в Ливии, война в Сирии, война в Афганистане. Большой кровавый след тянется за капитализмом.
Я поддерживаю Вас в том, что Вы являетесь патриотом России, но Вы не забывайте и о том, что благодаря СССР, который создал в тяжелейших условиях атомный щит страны, Вы можете спать спокойно.
Анатолий: "Обсуждать с Вами идеи, если Вы считаете фашизм и коммунизм братьями близнецами, извините, для меня, это просто абсурд. "
А Вы приведите 2-3 принципиальных отличия, но только ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ. Хоть по коммунизму с фашизмом (Ленин, кстати говоря, очень высоко ценил Муссолини), так и с нацизмом (фашизм и нацизм это не одно и то же). Только не надо в качестве принципиального отличия говорить, что одни убивали по национальному признаку, за то, что человек-еврей, вторые-по классовому, за то, что буржуй. Это непринципиально, главное-убивали.
"Вы лучше посмотрите историю капитализма"
Капитализм в молодые года был ничего, деловой парнишка, первым работал, не боялся тогда, что у него от забот засалится манишка.
То, о чем Вы пишите, Анатолий, все было, только это история не капитализма, а человечества. А она кровавая и у России она, как минимум, не менее кровавая, чем у остальных. Но ни в какое сравнение по степени кровавости не идет ни со сталинским, ни с гитлеровским, ни с маоистским социализмом, где, по утверждению некоторых историков, Сталин занимает почетное первое место. Гитлер, кстати, на этом пьедестале лишь третий, второй Мао.
"но это могут сказать только люди, пышущие злобой на СССР"
Ну да. а то, что к развязыванию ВМВ причастна некоторым образом Германия могут сказать лишь люди пышущие злобой на Германию? По Вашей логике так получается. СССР не просто причастен, а совершенно конкретно и общеизвестных фактов тут более чем, многие я уже неоднократно приводил.
"с одной стороны Япония на границах с миллионной квантунской армией,"
Какая бы там армия у Японии не была, это абсолютно не основанием делить в союзе с Гитлером Европу.
"с другой непонятное поведение Англии и Франции"
А чего тут непонятного? Не хотели иметь дело с человеконенавистническим коммунистическим режимом, который не скрывал свое намерение покончить с капитализмом по всему миру.
" и до зубов вооруженная Германия"
Ну, во первых СССР принял таки очень активное участие в ееь вооружении, во вторых, СССР и Германия имели союзнические отношения и миру, откровенно сказать, очень повезло, что Гитлер был откровенно не в себе, а Сталин держал дубину за спиной и эти два социалистических режима схватились между собой.
"Но вспомните ведущую капиталистическую державу США, которая оттяпала у Мексики приличную территорию,"
Анатолий, не надо мне сказки рассказывать. Техас вступил в состав США совершенно добровольно, история вопоса здесь
ru.wikipedia.org
И вообще не сильно понятно какое эта древняя имеет отношение к обсуждаемой теме, Россия что ли тогда мало себе нахапала?
"применила в отношении Японии варварское оружие (атомные бомбы), в результате погибли сразу сотни тысяч людей"
И тем самым принудила Японию к капитуляции и сберегла жизни тысячам советских солдат. Вы полагаете было б лучше, если бы они погибли? Ни товарищ Сталин, в частности, ни СССР, вообще, никогда претензий по этому поводу к США не предъявляли. Япония была союзником Гитлера, совершала абсолютно гитлеровские преступления на оккупированных ею территориях, один этот их отряд 931 чего стоил, и полностью заслужила свою участь.
"война в Ираке, война в Югославии, война в Ливии, война в Сирии, война в Афганистане"
Устал уже на эту тему на каждой ветке. Вот не испытываю я светлой грусти ни к убийцам Саддаму, Милошевичу, Каддафи (к этому, кстати, США вообще никакого отношения не имели), ни к таким же убийцам и религиозным фанатикам талибам совершившим то, что произошло 11.09. Насчет Сирии-это к России, США к ненй имеет только то отношение, что требует ухода еще одного убийцы, только химического. Асада, да уничтожает его склады с этой отравой. Единственная претензия к США-это то, что существуют режиму толстого Кима и иранских аятолл, тоже сто раз писал.
"Я поддерживаю Вас в том, что Вы являетесь патриотом России,"
И совершенно напрасно. Тоже много раз писал, ничей я не патриот, я человек давних и стойких космополитических убеждений, интернационалист, гражданин мира.
" благодаря СССР, который создал в тяжелейших условиях атомный щит страны, Вы можете спать спокойно."
Я спал бы намного более спокойно, если бы никакого ядерного оружия у России не было бы и она была бы членом НАТО.
А если Вы намекаете на то, что не будь у России ядерного оружия Америка завоевала бы Россию-так это глупость неимоверная, но вот хулиганить по всему миру точно не давала бы.
От чего мир вздохнул бы поспокойнее.
Уважаемый Александр Анатольевич!
Вы мне объясните, какая разница между фашизмом, коммунизмом и либерал-демократами. Одни пытались поработить весь мир и масштабы уничтожения народов были огромны, другие старались, в тех исторически сложившихся условиях, укрепить государство и были жертвы, а последние создавали условия, при которых вымирали миллионы людей. Как свидетельствует Ирина Мишина, в передаче "Время" зимой 1992 года, господин Гайдар предложил, чтобы вымерли 60 млн., пенсионеров, чтобы мы стали "маленькой, процветающей Швейцарией". И его реформы позволили отправить на тот свет миллионы людей, что до сих пор не можем восстановиться. Повторяюсь, что видимо еще не пришло время вскрыть, какие негативные последствия от правления реформаторов, пришлось перенести народу. Вы со мной согласитесь, вы же экономист, что в СССР была плановая, централизованная экономика. В 1987 году производство продуктов росло опережающими темпами по сравнению с ростом численности населения и заработной платой. Но в 1988,1989, 1990 году вдруг пропали продукты, ввели карточную систему. Этому способствовало развертывание борьба за власть, провозглашают суверенитет Прибалтийский республики. Создается искусственный дефицит продуктов, причем не на стадии производства, а на доставке. Помните, что говорили, забиты продовольствием вагоны склады и базы. Все это делалось для того, чтобы вызвать недовольство масс. История повторяется. Так было в 1917 и в 1918 году, царские чиновники железных дорог, также саботировали перевозки грузов. Власть поняла чем это грозит. Появилось ВЧК, которое активно боролась с саботажем и государство выжило. Здесь же все было пущено на самотек. "Оборотни" сыграли свою роль. В 1990 году начался парад суверенитетов республик и одной из первых была Россия, стержень всего союза. Каждый стал тянут одеяло на себя. Нарушились хозяйственные связи. Результатом стал распад СССР в 1991 году и не народ этому способствовал, а "Тройка". Цена на нефть, при распаде СССР, тут не причем, были и по труднее времена. То, что был саботаж, свидетельством этому являются реформы Гайдра, при которых сразу появились и продукты, но какая цена была на них. Есть слова из песни Высоцкого "Откуда Зин?"
Вопрос США и Мексики, да США оттяпала у Мексики изрядный кусочек земли, а то, что был заключен договор, условия его диктовали США с позиций силы. По поводу Ирака, Ливии и
Сирии, вспомните войну США во Вьетнаме, когда
деревни и города жгли напалмом и применяли химическое оружие. Ну и что, Вьетнам победил и строит нормальное цивилизованное государство. Также и с другими государствами, всему свое время и не надо его торопить, Ну я думаю, что у США не было мысли, как Вы считаете, освободить народы от "деспотов", а была более прозаическая, там нефтеносный регион.
То, что Вы интернационалист, это созвучно СССР. А то, что Вы космополит, понятно Ваше отношении к СССР и России.космополит.
Анатолий: "Одни пытались поработить весь мир и масштабы уничтожения народов были огромны, другие старались, в тех исторически сложившихся условиях, укрепить государство и были жертвы,"
То есть в этом, Вы полагаете, принципиальная разница? Если так, то я вас огорчу. Сказать, что Гитлер и нацисты не укрепляли государство-это погрешить против истины. Укрепляли и еще как. И уровень жизни подняли. За что Гитлера вся германия и обожала. Касательно захвата мира... давайте все же будем справедливы. Не Германия объявила войну Англии и Франции, наоборот, объявили Англия и Франция, хотя, конечно, аппетиты у Гитлера еще те были и ради их удовлетворения, в том числе, он погубил миллионы.
Ровно то же делали и коммунисты со Сталиным во главе, укрепляли, как они понимали, государство и удовлетворяли тоже весьма мощные аппетиты по захвату мира, разделив с Гитлером Европу. И таки коммунизировали всю ее восточную часть. А не нарисуйся перед Сталиным 15 миллионная американская армия с ЯО-коммунизировали бы и часть западную и все это прсоединили бы к СССР.
Один к одному, что Гитлер, что Сталин.
"а последние создавали условия, при которых вымирали миллионы людей."
Про вот эти басни про миллионы вымерших мы уже говорили и я Вас просил дать ссылку на источник Ваших знаний. Ерунда это полная, никто не вымирал, несколько снизилась рождаемость-это да, но это циклический процесс. Не говоря уже о том, что да краха страну довели коммунисты, Гайдар лишь поставил с головы на ноги действительное положение вещей, но это уже повторяемся, выше читайте.
"Как свидетельствует Ирина Мишина, в передаче "Время" зимой 1992 года, господин Гайдар предложил, чтобы вымерли 60 млн., пенсионеров, чтобы мы стали "маленькой, процветающей Швейцарией"
Была такая телеведущая, огромный авторитет, конечно. Ссылочку дайте на ее выступление, плиз.
"В 1987 году производство продуктов росло опережающими темпами по сравнению с ростом численности населения и заработной платой"
Я не знаю, что там росло опережающими темпами, скорее как раз таки зарплата, но прилавки были пусты.
"Но в 1988,1989, 1990 году вдруг пропали продукты, ввели карточную систему"
пропали они, в том числе потому, что опережающими темпами росла зарплата и был ажиотажный спрос на все вообще. Потому и ввели карточки.
" Этому способствовало развертывание борьба за власть,"
Ну и кто с кем в 1987 году боролся?
"провозглашают суверенитет Прибалтийский республики."
Это было уже в самом конце 80-х, если не в начале 90-х, и не все, а Литва, ну и причем тут дефицит?
"Помните, что говорили, забиты продовольствием вагоны склады и базы. Все это делалось для того, чтобы вызвать недовольство масс."
Говорить можно многое, конспирологию еще никто не отменял, только вот каких то доказательств этому никто и никогда не приводил. Я, Анатолий, жил тогда, моя организация через базы ОРСа снабжалась... пустые были эти базы, собственными глазами видел, все это выдумки красноперых из серии "дайте еще попробовать порулить"
"Так было в 1917 и в 1918 году, царские чиновники железных дорог, также саботировали перевозки грузов"
Это как сравнить пятую точку с пальцем. Царские чиновники не признавали самозваную власть и были верны присяге.
"Результатом стал распад СССР в 1991 году и не народ этому способствовал, а "Тройка"
Анатолий, не вступайте в интимные связи с моими мозгами, плиз. Я свидетель и участник тех событий. Какая к черту Тройка, миллионные демонстрации в Москве были антикоммунистические. И отнюдь не первая Россия была в параде суверенитетов, ей уже выбора особого не было.
"То, что был саботаж, свидетельством этому являются реформы Гайдра, при которых сразу появились и продукты, но какая цена была на них"
На это лучше всего ответил сам Гайдар: я не знаю, откуда онгоь возьмется, но оно возьмется. А ларчик просто открывался: о сути реформ стало известно с осени 1991-го и тогда да, как могли удерживали товар, чтобы реализовать его после 31 декабря 1991 года и это вполне естественно, тем более для советской торговли в которой испокон веков жирные тетки за прилавками прятали под него все, что могли и первым человеком был какой то ичтожнейший мясник. Эту торговую шоблу надо было убрать и спасибо Гайдару за это.
Но не это главное. Главное-это отмена госмонополии на внешнеторговую деятельность, которая дала возможность миллионам частников вести импорт, вот и наполнились прилавки.
"Вопрос США и Мексики, да США"
в зубах завяз, тысячу раз уже писал. Будьте чуть любознательным, не повторяйте очевидные глупости, посмотрите хотя бы в Википедии, что там, в действительности произошло и почему Техас САМ отделился от Мексики. И причем тут обсуждаемая тема?
"По поводу Ирака, Ливии и Сирии"
огромное спасибо США, хотя к двум последним они отношения не имеют. А за Ирак спасибо, одной диктаторской нацистской сволочью (а партия БААС-это нацисты) меньше стало.
"вспомните войну США во Вьетнаме, когда
деревни и города жгли напалмом и применяли химическое оружие."
В борьбе с нацизмом и коммунизмом все средства хороши, тем более, что жгли отнюдь не города, а джунгли, где вся эта коммунистиче 6 ская нечисть вместе с советскими советниками прятались. По мне так мало жгли. Опять же причем тут обсуждаемая тема?
"Ну и что, Вьетнам победил и строит нормальное цивилизованное государство"
Пробедили коммунисты, к сожален 6 ию, но цивилизованное государство он стал строить аккурат после развала СССР на рыночной основе. А до этого да-дикари на дикарях. Благодаря СССР.
"Ну я думаю, что у США не было мысли, как Вы считаете, освободить народы от "деспотов", а была более прозаическая, там нефтеносный регион."
У них прежде всего была мысль мир обезопасить от мерзавцев, а во Вьетнаме нефти нет. Вм Ираке-может быть, подспудно, только пока что дивидендов с этого нет, одни расходы.
"А то, что Вы космополит, понятно Ваше отношении к СССР и России. Космополит."
Во первых великой разницы между интернационализмом и космополитизмом я не вижу, СССР интернациональными взглядами только кичился, на самом деле процветал махровый национализм и антисемитизм. Вот вторых-да, патриотизм считаю проявлением фанатизма, сужу обо всем объективно.'
Виктор В "Советский рубль зависел сам от себя, а не от доллара."
О господи, что только не прочитаешь на форуме. И еще 5 человек лайкнули.
Во первых, рубль зависит не от доллара, а, как и остальные валюты мира, от разных факторов, прежде всего от структуры собственной экономики. Применительно к России-от цены нефти. Доллар-это просто некое мерило стоимости той или иной валюты.
Во вторых. Ну предположим даже зависел сам от себя, а не от доллара, как Вы написали. И прилавки были пустые. А как "стал зависеть от доллара"-моментально наполнились. И как то жить сразу можно стало.
Это Вы наверное про"перестройку"говорили
А нас на РФии - вечная перестройка, как дом на дерьмовом фундаменте, каждый год трескается и проседает, а под него все подкладывают и подпихивают. Пока не снесешь - толку не будет.
Ольга: "Это Вы наверное про"перестройку"говорили"
Экономика имеет свои законы. То, что я писал было всегда во все годы СССР. Экспорт всегда был преимущественно сырьевой, импорт-готовой продукцией, что говорит об СССР, как о сырьевом придатке Запада. Прилавки тоже всегда были пусты, но до т.н.перестройки все же можно было сахар, спички, мыло купит свободно, потом и этого не стало. А с едой всегда был швах.
Станислав! Зачем все под одну гребенку? В 80-х возник искусственный дефицит, но никто не голодал.
Не повезло Вам. Несчастный
Спасибо за фото! Хочется дополнить их музыкой оркестра Поля Мореа, весьма популярного в СССР
И вообще, товарищ Медведев, будучи президентом, как-то заявил, что "того, что было хорошего в советское время, вы можете не стесняться!"
Вот я и не стесняюсь, с разрешения тов. Медведева!
Я не стесняюсь, мне даже совсем не стыдно за Валерия Чкалова (которому поставлен памятник в США), не стесняюсь Юрия Гагарина и готова утверждать, что он был первым человеком в космосе!
Не стыдно мне и за шахматных советских королей М.Ботвинника, В.Смыслова, М.Таля, Т.Петросяна, Б.Спасского и Карпова.
Я даже горжусь первым в мире советским «Луноходом» и первым в мире атомным ледоколом «Ленин»!
А что уж говорить про советский спорт?! - Горжусь, не стесняясь, например сборной СССР по хоккею - 22 раза чемпионы мира! - чего уж тут стесняться?!
Не стесняюсь я и того факта, что в СССР была ликвидирована безграмотность и моя страна стала "самой читающей страной в мире".
Не стану краснеть, когда вспомню, что СССР "загнал фашистского зверя в его берлогу" и "переломил хребет коричневому гаду"!
Не буду упоминать про развитую экономику и инфраструктуру, но мне станет стыдно, когда я вспомню, что именно советские учёные подняли над моей родиной атомный щит, под которым сейчас живётся хорошо и весело только 3% населения некогда великого государства, а остальные прозябают, как сироты. Мне будет за это стыдно! А вот тов. Медведев и еже с ним, совсем этого не стесняются!
А кроме высокопарных речей сказать нечего? О жизни простых людей?