«Скорбь для нас - это блаженство»: в РПЦ объяснили, что смех - это грех, а радость будет только на небесах. Понятно?
Пока легкомысленный Запад, с вставными, фарфоровыми зубами, улыбается и веселится, русские ...
00:59
Священник призвал мужчин не признаваться жёнам в изменах, ради сохранения семьи. Он прав?
Наш человек в РПЦ: Священнослужитель посоветовал мужчинам не признаваться жёнам в изменах, ради сохранения семьи. Он прав?
01:12
«Сегодня живём в очень благополучное время. Неужели, это наяву?»: Патриарх Кирилл призвал россиян благодарить Бога за власть. Поблагодарите?
Для того, чтобы народ понял в какие чудесные времена ему повезло жить, нужен ...
00:55
Нетривиальное: Священник РПЦ сравнил россиян с «ленивыми ослами» с «желудком вместо души» – и вызвал бурю бурю в сети
Было бы интересно узнать мнение нашей аудитории.
00:58
«Вы в розыске? Почему лицо скрываете?»: мужчина высказал претензии женщине в никабе, но у «замоташки» сразу нашёлся русский «адвокат»
Вопрос о ношении в России хиджабов и никабов поднимался неоднократно, но по стране ...
03:54
Миссия телеканала «Спас» выражается в создании программ, помогающих людям познакомиться с основами православной веры и воцерковиться
В рамках информационного направления телеканал «Спас» стремится освещать значимые ...
«Бог дал - Бог и взял»: Священники Ульяновской епархии перечислили мошенникам 7 миллионов рублей. Плакать не надо!
У наглых и жадных мошенников не осталось не только стыда, совести и срама, но и ничего святого! Как оказалось, святым отцам и батюшкам совсем не чужды достижения научно-технического прогресса и,
00:07
Священный синод финансов:В Москве обсудили идею православного банкинга
В суровые времена, когда страна, стиснув зубы, отражает атаки всего «прогрессивного человечества», а граждане учатся выживать в новых экономических реалиях, наше финансовое сообщество озарила благая весть.
Роль женщины — быть «домашней феей», заявили в РПЦ
"Женщина – домашняя фея, а мужчина – хозяин", – так, ни много ни мало, заявил протоиерей Евгений Попиченко в эфире телеканала "Союз", обрисовав свое видение семейных ролей. Священник убежден,...
00:58
Можно ли хранить урну с прахом дома: закон, вера и суеверия
Кремация в России становится полноценной альтернативой традиционному захоронению. На этот шаг людей толкает непростая ситуация с местами на кладбищах крупных городов, а также экономическая целесообразность.
Самая большая опасность для россиян — наличие собственного мнения, заявили в РПЦ
По словам иерея, когда человек, имея доступ в интернет, может «самостоятельно что-то изучать, а не прислушиваться к голосу церкви» — опасно для страны и самих россиян.
00:42
В РПЦ дружбу между мужчиной и женщиной назвали прелюбодеянием
Евгений Попиченко пояснил, что настоящая дружба возможна только в однополой среде, поскольку женщина для мужчины может быть либо женой, либо любовницей.
00:57
Крещение-дикость... ИМХО! Дайте ребёнку вырасти, получить образование и разобраться, хочет он,уподобляясь скоту, лизать пятки жирным ненасытным менеджерам от церкви... Если мозгами слаб, пусть лезет в церковную лохань и кормит паразитов... Его ВЗРОСЛЫЙ выбор!)
Ника, дикость-это оскорблять всех людей скопом только по факту их мировоззрения, их веры.
"Уподобляясь скоту, лизать пятки "-это неприкрытое хамство, которое Вас не красит, а точнее, показывает уровень воспитания.
Думаю, излишне опровергать Вашу ложь, Вы и так знаете, что пишете ложь и никто не лижет никакие пятки. К тому же кто дал Вам право сравнивать нормальных людей со скотом? Скотство это писать вот такие комментарии. Как раз сильный мозгом, по Вашему выражению, такого не напишет.
Я уж даже не буду комментировать про жирность, ненасытность, паразитизм. Вы лезете со своим оскорблениями в ту сферу жизни, о которой Вы ничего толком не знаете. И в неумной манере беретесь делать далеко-идущие выводы, выдавая их за истину в последней инстанции. Ваш комментарий низкий.
Зато честный! Это т н. верующие (в прошлом члены КПСС в большинстве своем) агрессивно навязывают свои сказки забытые старые. С коммунизмом не прокатило? Вот вам ОПИУМ!
Ой ли?
Один школьник стеснительный такой наверное 5-6 класс вот слово за слово вытягивать нужно было (на Ютубе).
Говорил: люди как спички сыпятся в ад и нет им конца так много их..
Люди не говорите и не рассуждайте за зря вот просто так от озлобленности на жизнь! Всякую неправду про церковь и батюшек особенно даже если они самые худшие люди.. ИМХО непомерно дорого выйдет за это..
Нуу просто потому что церковь установил бог.
Всем добра!)
Ну или дьявол, или просто люди.
Нам людям человекам хочется блудить ходить на лево объедаться и прочее всякое) нуу каждый же сам знает за себя.. а церковь говорит нельзя!) и человеку конечно это не нравится мы хоть и взрослые но по прежнему дети хотим чего хотим Но есть некоторые которые исповедуют свои грехи-страсти и стараются измениться
Я не знаю почему свечки так дорого стоят..
Но мне всё же кажется что цена за этот билетик всё же оправдана!)) ведь посмотрите какие бог дал заповеди (назовём это устав сообщества) и батюшки предлагают им соответствовать.. Хотя и за наши деньги))).
Ни кого не хотел обидеть! Просто написал в шутливой форме).
А церкви - БЫТЬ! нуу просто за эти её заповеди за то что она проповедует! Друзья)))
А может всё таки не он?
Заповеди вещь хорошая, только например мне, чтобы их соблюдать, никакая церковь не нужна, меня родители воспитали так, что главный мой мотив не нарушения их это моя совесть и мне не нужны никакие "костыли" в качестве подпорки и мне не в чем исповедоваться, что бы смыть грехи.
Если вам нужна эта подпорка, то это не значит что она нужна всем.
Поймите, люди прекрасно обходятся без этого и они не хуже вас, верующих.
То есть без страха перед бородатым старцем которой вас отправит в ад, вы не можете не блудить и не объедаться, и не воровать?
Нуу.. хорошо что родители дали вам правильные установки воспитали вас безгрешным человеком с доброй совестью..
Но что плохого в наличии сообществ (в том числе и РПЦ) с теми же добрыми установками и заповедями которые привили вам ваши родители? Хотя и на коммерческой основе?)).
Вот если кто то поменяет свою жизнь будет стараться соответствовать заповедям что же в этом плохого?
Нуу нет не так - человек там не имея воли сам идёт по назначению, как магнит туда куда навыкла душа при жизни
Как выражались старцы соединяясь с демонами мучителями без возможности сопротивляться им не имея воли но пока человек на земле воля сопротивляться страстям есть.. и даж если это всё не правда но для жизни?!..
Для жизни здесь и сейчас? Ведь заповеди же хороши?)) РПЦ - БЫТЬ! ДРУЗЬЯ))) ДА?
Естественно ничего плохого в этом нет, и кому то это поможет, только нет статистики, что кому то это помогло... а кому то наоборот, испортило жизнь и неизвестно каковых больше.
Я во много не согласен с вами, но ваш оптимистический настрой мне нравится.
А где говорил что это плохо? Наоборот я писал что некоторым без костылей, никак. Пусть лучше соблюдают человеческие ценности с костылями религии, чем не соблюдают вообще. Правда многие и с верой эти ценности/заповеди не соблюдают, но это отдельная тема.
То есть люди, не имеющие силы воли, становятся верующими, а с сильной волей - атеистами? Вполне возможно, что дело и правда в этом.
А вы попробуйте жить по вере.
Это совсем не то, что жить по своим хотелкам.
Требуется огромная воля.
Сравните, как верующие относятся к хамству в свой адрес, и как исходят на кал советские человеки в соответствующей теме.
При том, что трескают все подряд, творят, что хотят, выливают грязь безо всяких пределов.
А если их постом ограничить и побомбить, как православных, что они сотворят? Убьют прохожего?
А Вы попробуйте по совести. Требуется огромная воля. Получится ли у Вас?
Это совсем не то, что жить под страхом "божьего наказания".
Сравнили. Ваше хамство и грязь
перевешивает всё.
А если Вас ограничить совестью? Надеюсь, желание убить наконец-то пропадёт...
Думается, что Евгений Иванович как раз пробовал, и не на пустом месте сделал свой вывод о воле и религии.
Не наблюдаю здесь верующих, а хамство в чужой адрес исходит по большей части от Вас лично. А Вы не в советское время родились?
Вы и правда думаете, что главное в самоограничении - это не "трескать"?
Вас окружили постами и бомбят? Либо Вы находитесь в каком-то очень специфическом месте, либо у Вас галлюцинации. И то, и другое вызывает опасения.
Я уже много раз спрашивал у верующих: кто дал церкви право выступать от имени бога? Что, имеется доверенность с его личной подписью и заверенная печатью Небесной канцелярии? Предъявите! И Библия - она разве от бога? Там что, на каждой странице также его подпись заверенная печатью Небесной канцелярии? Что-то ни в одном экземпляре не видел! Может у вас есть заверенный экземпляр? Заверенный экземпляр или доверенность - в студию!
Это либо открытая ЛОЖЬ, либо элементарная безграмотность, которая легко развеется, если осознать факты, того что различные религии их церковь появились не ранее 6000 лет.
А бог и человечество существуют более нескольких сотен тысяч лет.
И почему то ни люди, до появления религий ни тем боле бог церкви не строил.
А построили их люди для придания весомости своей религии и для управления народными массами в помощь имеющейся власти (например будь то большевистская, царская, нацистская и т.д.
Короче прав был N..." сказав, что "РЕЛИГИЯ ОПИУМ для помыкания малограмотной и малодушной части народа"!
«Рабы,— говорит автор Послания Павла к ефесянам,— повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу» «Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым» (Первое поел. Петра, 2; 18). Людям предписывается безропотно выносить не только заслуженное наказание, но и незаслуженное. «Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно богу. Ибо вы к тому призваны...» Точно, бог сочинил?)
Попам и поможет... лоснятся от трудов!)
Раз пятый вижу этот ваш комментарий, про рабство
Одно и то же)) Заело пластинку-то или мысли закончились))
Прям вот так все и лоснятся? Вы занимались статистикой, сравнивали число лоснящихся и тощих? Тогда официальные результаты в студию!
Уже и до внешности добрались, мда..Сколько желчи (
Видно, никто не прививал понятий, что допустимо, что нет для воспитанного человека. Комментарии ниже плинтуса, называется..
Церковь придумали люди! Для подчинения себе других людей.
Это просто Ваша личная субъективная точка зрения. Еще в Ветхом Завете Бог говорил как именно должен выглядеть храм и даже размеры Ангелов в нем. А Вы конечно же вправе считать так, как Вам это кажется.
Да, еще очень хочется узнать о каком подчинении идет речь? Подчинении кому?
Да что вы?Все прямо лоснятся?А худощавых вы в упор не видите?А вы стройняшка,интересно?Вот бы фото посмотреть)
Дикость, это когда сам не имеешь собственного опыта, не имеешь соответствующих знаний, и не сталкивался с реальной помощью, которые знакомы миллионам людей. И именно потому, что показали реальную действенность этой религии, просуществовали тысячелетие только в нашей стране. Дикость - не зная всего этого, называть сказками.
Ну вот - и ещё одна христанутая на всю голову!
Как раз таки знания, которыми я обладаю и весьма большой жизненный опыт, позволяют мне совершенно чётко заявлять, что религия (любая) - это самое большое зло, что есть на белом свете!
Я уже не раз приводил факт, доказанный многочисленными научными исследованиями - чем выше в стране уровень религиозности, тем выше в этой стране уровень преступности! Ведь это именно та действенность религии, доказанная учёными! Другой вопрос: нужна ли такая действенность и, главное кому? И не забывайте, что религия - это всего лишь способ и методика управлять невежественными людьми маленькой кучкой лжецов и лицемеров! Неужели до вас это до сих пор не дошло? Вот это действительно дикость!
А как насаждалось на Руси *православие* не забыли? Сколько народу пожгли да на колья посажали. Что в Европе творилось! За дела свои *богоугодные* Игнатио Лайола где сейчас, интересно, в Раю, что ли?
Можно поимённо? Нет?
Это называется выдавать желаемое за действительное.
А толку? За 70 лет Советской власти сделано для народа больше чем никчемное существование церкви. Вы даже сейчас пользуйтесь плодами этой власти, но почему то об этом не заикаетесь.
Что хорошего произошло в жизни общества с возрождением РПЦ?
Православие не насаждалось, оно было на Руси, его подменили иудо-христианской религией.
Борис, если я "христанутая на всю голову", то кто - вы?
С таким интеллектом, позволяющим себе так относиться к незнакомому вам человеку, да,хотя бы и к знакомому, действительно вам трудно понять религию. А озлобленность, учитывая ваши "знания и весьма богатый жизненный опыт", как раз и показывает, к каким изменениям в человеке приводит отсутствие элементарных религиозных знаний.
И потом, ваше мнение о религии вовсе не означает, что другие обязаны думать, как вы. У меня достаточно знаний по православию, и не менее большой жизненный опыт. И примеров действенности применения религии в жизни многих людей и в моей личной очень много.
У вас таковых нет, судя по всему, вы абсолютно не знаете предмет, о котором говорите. Так, какие-то общие фразы, толкуемые на свой лад такими же безграмотными в религиозном отношении людьми, для оправдания собственного неверия. Много таких я видела. И видела, как подобные вам умирают. Приходилось видеть предсмертные часы.
Вы даже не включили логику, да и знание современной жизни не показали, говоря о "многочисленных выводах учёных,"доказавших, чем выше в стране уровень религиозности, тем выше в стране уровень преступности".
А ведь выглядит всё с точностью до наоборот.
Истинно верующих людей у нас в стране, я имею в виду православных (т.к. мусульмане, буддисты - почти все верующие) - всего 2-5%. Люди, посещающие храмы, но не понимающие православия, не в счёт.
То есть у нас сейчас страна по факту атеистическая.
И мы имеем разросшуюся наркоманию, что само уже толкает на преступления из-за нехватки на наркотики денег; пьянство; людей не работающих, потому что хотят только хорошо оплачиваемую работу, но при этом не отказываются получать деньги нечестные; получают зарплату в конвертах, или неофициально трудоустраиваются.
Матерятся все, включая детей; девчонки из-за борьбы за парня или просто личной неприязни, жестоко издеваются над себе подобными, калечат и даже убивают; подростковая жестокость просто зашкаливает, а уже появилась и детская.
Полно расплодилось мошенников повсюду, в том числе и действующих через интерне или мобильники.
Купившие водительские права за деньги, дают максимальное количество ДТП с жертвами, как и наркоманы-водители.
Наркотиками торгуют уже подростки, интимную жизнь девочки начинают ещё со школы; многие за вознаграждение от взрослых мужчин, занимаются проституцией.
Мужики уклоняются от уплаты алиментов своим собственным детям, третья часть всех семей России разведённые или одинокие женщины с детьми...
Мало? Ещё продолжить достижения безбожного воспитания? Разве религия этому учит? А ведь верующих у нас совсем мало, большинство такие же неверующие, считающие религию злом, как и вы.
То ли ещё будет! И это не религия этим всем управляла и сотворила в нашей стране. Это мы сами, живущие вне религии и наплевавшие на неё и её законы.
А современные дети, не считающиеся ни с родителями, ни с учителями, ни с чужими людьми; не желающие читать, чтобы развивать мышление и воображение...
Вся их жизнь сузилась до компьюторных игр, ЕГЭ, интернет общения, лишившие их способности самостоятельно мыслить.
И эти необразованные, ленивые дети, не наученные состраданию, а приученные с телеэкранов и компов к жестокости - это наши будущие врачи, учителя, юристы, правительство... Нашей, потерявшей религиозность, страны.
Изучайте реальную историю. А так же разницу между православием и католицизмом.
Зачем же вы откровенно врёте? Русь изначально была языческой! ru.wikipedia.org:
"...по данным языка, фольклора, обрядов, обычаев и верований древних славян система дохристианских представлений о мире и человеке, основанная на мифологии и магии. Славянское язычество является самостоятельно развившимся в первом тысячелетии нашей эры фрагментом древней индоевропейской религии, представленной в древнеиндийских, древнеиранских, древнегреческих и древнеримских текстах.
Славянское язычество может пониматься не только как историческая стадия мировоззрения древних славян (праславян) в период до принятия ими христианства, но и как типологически особая культурная модель, чьи формы, механизмы и семантические категории продолжали существовать и после принятия христианства"
А крещение Руси ru.wikipedia.org :
"христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям".
И после этого вы говорите про изначально христианскую Русь? Ой, не смешите мои тапочки!
«Православие» – точнейший перевод греческого слова «ὀρθοδοξία» (ортодоксия), вошедшего в христианский лексикон в эпоху Вселенских Соборов. Реальная этимология слова «православие» действительно весьма интересна. «Православие» – это «калька», то есть точнейший перевод греческого слова «ὀρθοδοξία» (ортодоксия). Слово «ортодоксия» состоит из двух частей: «ὀρθός» (ортос) – «правильный, правый» и «δόξα» (докса), что в дословном переводе означает «мнение, суждение, учение», хотя может переводиться и как «слава, честь». Слово «ортодоксия» вошло в христианский лексикон в эпоху Вселенских Соборов [5] и употреблялось отцами Церкви как антоним различных еретических учений – «гетеродоксий» (в дословном переводе – «разные мнения, суждения»). Слово «православие» также имеет два корня. Корень «прав» вопросов не вызывает, однозначная его семантика – «правильное, верное». Вторая часть – «славие» – имеет тот же корень, что и слово «слава», одно из значений которого также «мнение, суждение, учение», например: «об этих людях идет дурная слава». Таким образом, словосочетание «православное христианство» означает «правильное христианское учение».
Это точно? Сколько раз историю переписывали?
Наиболее убедительно звучит: Попытка трактовать слово православие как «славить Правь» нелепа для любого человека, знакомого с древнерусским языком не понаслышке. Потому что древнерусское «правъ» (читается: «прáво») – это наречие «истинно, справедливо, правильно», но никак не существительное. Существительное было «правда». Слова «правь» в русском языке вообще не наблюдается вплоть до 20 века, когда его в своей «Велесовой книге» ввёл в оборот Ю. П. Миролюбов. Объяснение этимологии термина "православие" от соединения слов "правь" и "славь" является вопиющим нарушением законов лингвистики. Правь — слово женского рода. Оно не может соединяться с глаголом через букву "О". Только через "Е". Пример: мышеловка.
ОДНАКО НЕ УБЕДИЛО.
Виктор,
А что хорошего произошло с нравственностью и духовностью современных людей, выросших в безбожном государстве?
Неужели вам не знакомы качества современного человека и современной молодёжи? Или они вам нравятся?
Мне, например, нет. И другим людям тоже. Поэтому и пришли в Церковь. И для нас, и для наших ближних это очень много значит. Потому что можем причащаться, можем исповедоваться, очищая свой род от растлевающего внешнего воздействия, можем получать помощь по молитвам в трудную минуту.
Мне, например, абсолютно неважно, что кто-то вместо храма посещает театральные и развлекательные комплексы, стадионы, театры, и пр. И, между прочим, на наши деньги, деньги налогоплательщиков, каковыми являются и все верующие люди, построенные. Пользуйтесь, если вам это надо.
А вот какое вам дело до нас, верующих, если вы в содержание храмов не вкладываете ни копейки? Вы нашими налогами пользуетесь, а мы вашими деньгами в содержании храмов - нет. Из вашего кармана на это не ушло ни копейки.
И что нам теперь, запретить неверующих только по этой причине? Запретить вам выбрасывать деньги на развлечения, и как правило, деньги немаленькие? Эти, никчёмные, на наш взгляд, траты? Советовать вам, чтобы вы лучше сиротам, больным или престарелым людям помогли?
Мы не влезаем в ваши карманы, не критикуем ваши увлечения, уважая выбор каждого. Так на каком основании вы позволяете себе лезть в нашу жизнь и критиковать то,что нам дорого? Не много ли на себя берёте?
Что касается того, чьими плодами мы пользуемся, то не забывайте того, что все мы были налогоплательщиками наравне со всеми гражданами, что все мы принимали участие во всех стройках и производствах также, наравне со всеми. А не сидели, сложа руки и наблюдая, как это делали другие.
Не забывайте и того, что среди репрессированных было огромное количество верующих людей, за веру же и репрессированных. Бесплатная рабочая сила строительства Беломорканала и прочих грандиозных строек.
Не забывайте и того, что были уничтожены тысячи церквей и монастырей, а те, что остались - использовались под конюшни, склады, спортзалы, др. предприятия, которыми пользовались и неверующие. Не забывайте и про то, что все храмы были разграблены. И результатами награбленного пользовались в том числе, и вы, неверующие.
И то, что в первый день ВОВ не Сталин, а патриарший местоблюститель обратился к верующим:"Братья и сёстры...", - с воззванием, все силы и средства направить на спасение Родины, не жалея для этого даже собственной жизни. Именно он призвал верующих нести пожертвования в храмы. Сталин обратился к народу с подобным воззванием лишь в первых числах июля.
Помимо перечисленных Церковью на оборону 300 000 000 руб., вещей, на деньги Церкви, собранными от верующих людей, были построены танки для целой танковой колонны имени Дмитрия Донского, и самолёты для эскадрильи им. Александра Невского. Не говоря о др. помощи.
Историю знать надо, изучая многие документы и умея отличать правду от лжи. Сейчас многие данные извращаются.
Уж лучше изучать икоту, чем разницу между этими инструментами по управлению доверчивым народом.
Я обычный человек, обладающий достаточными знаниями и опытом, атеист, поскольку с научной точки зрения, естественнонаучные представления о нашей реальности не нуждаются в наличии какого-то мифического существа!
У вас, как и прочих верунов, напрочь отсутствует элементарная логика! Во-первых, я никому не навязываю своего мнения, как это делают веруны. Во-вторых, то, что я привожу, - это не моё мнение, а результаты исследований множества учёных. И оснований сомневаться в них у меня никаких нет, поскольку разные группы учёных, в разных странах, разных конфессий приходят к одному и тому же выводу!
Так, примеры - в студию! Только такие, которые удовлетворяют критерию устойчивости, принятому в научном сообществе. А без этого, все ваши так называемые "примеры" - из серии ОБС: одна бабка сказала!
Ещё раз, специально для страдающих ПГМ - те факты, которые я привожу, это не какое-то оправдание, и они приводятся не безграмотными людьми, которых среди верующих подавляющее большинство, а учёными, на основании множества исследований, в полном соответствии с научным методом познания реальности! А не какие-то ничем не подтверждённые байки верунов.
И что? Я тоже видел многих умирающих как атеистов, так и верующих. Никакой принципиальной разницы нет! Если вы считаете, что это не так, приведите соответствующие доказательства. Но опять же, удовлетворяющие научным критериям устойчивости. Иначе, как я уже и говорил - это всё из серии ОБС!
Простите меня за прямоту, но вы вообще-то знаете, что такое логика? Или просто слово знакомое, позволяющее придать наукообразный вид вашим высказываниям?
"По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам, при этом лишь 54 % из них знакомы с содержанием Библии. Около 73 % православных респондентов соблюдают религиозные обычаи и праздники"
И вы ТАКУЮ страну, которая впадает в пучину средневекового мракобесия, называете атеистической?
"Мерзость пред Господом — уста лживые" - (Прит. 12:22)
Ещё раз: всё, что вы написáли до этого, - как раз и подтверждает выводы учёных о том, что с ростом религиозности неизбежно растёт и преступность! Во всех её проявлениях. Вот, посмотрите официальные данные относительно религиозности: upload.wikimedia.org
Религия, милочка, религия! Которая суёт свой длинный нос куда не попадя! Ведь религиозные деятели - это в основном лжецы и лицемеры! И этому же они так или иначе учат свою паству. Возьмите хотя бы нашего главного попа с его часами брегет! С его роскошью, яхтой, самолётом, судебным иском о якобы повреждённых пылью книгах и т.д. и т.п. А педерастия, что творится в монастырях - это тоже по вашему виноваты атеисты? Ой, не смешите мои тапочки! Причём монастыри, как рассадники гомосексуализма, были таковыми с античных времён и остаются ими по настоящее время!
И снова враньё! Взгляните на график роста религиозности в России!
Надежда Алексеевна, Борис-это, похоже, интернетный тролль, оскорбляющий всех инакомыслящих, особенно женщин, вот так он воспитан, а вернее, не воспитан. При этом считает себя истиной в последней инстанции и навязывает своё общество, прицепляясь как пиявка)
Какая дикая чушь. Вас может оправдать только то, что говорите не Вы, а бес, что в Вас сидит и управляет Вашим языком. Ваша речь напоминает речь бесноватого. Жизнь быстротечна, и скоро Вы предстанете перед Высшим Судьёй, и ответите за каждое богохульное слово. И останется только жалеть о сказанном, да будет поздно.
Милочка, я, как правило, привожу лишь факты! И тем самым показываю невежество и ложь верунов. Да по-другому и быть не может: любой образованный человек, владеющий элементарной логикой, однозначно сделает вывод, что религия - это всего лишь сказочка, придуманная для управления невежественным народом кучкой лжецов и лицемеров.
Борис, можете дальше писать свою хамскую галиматью, навязать мне своё пренеприятнейшее общество плоховоспитанного человека Вам не удастся. Можете разражаться тирадами с кучей смайлов, потешьте своё больное самолюбие. Прощайте.
Любая религия изначально насаждается, а как иначе. Разве бывает по другому. Кто-то принимает кто-то нет. Надо уважать мнение и тех и других. Мне как человеку верующему хочется чтобы люди верили если не в бога но в добро.
И всё это с согласия откормленных новой властью попов...)))
Не помню такого в атеистическом Союзе!
Долой мракобесие!)
Действенность в чем, если не считать эффект самовнушения?
Язычество, для несведущих - это не моя религия (перевод дословный). Так что христиане, мусульмане, будисты ТОЖЕ ЯЗЫЧНИКИ! Ленгвисты фиговы.
Не путайте православие с каталицизмом, который ныне вообще в сатанизм уже превратился. Это первое. И второе: Ваши неоязыческие мифы про насильное крещение Руси уже давно по сточкам разобраны, а неоязыческие сектанты-проповедники давно разоблачены. Но Вам просто нравится верить им и Вы даже не пытаетесь проверить то, что они Вам вещают, эти горе-ведуны-ведагоры.
Нам людям человекам хочется блудить ходить на лево объедаться и прочее всякое) нуу каждый же сам знает за себя.. а церковь говорит нельзя!) и человеку конечно это не нравится мы хоть и взрослые но по прежнему дети хотим чего хотим но есть некоторые которые исповедуют свои грехи страсти и стараются измениться я не знаю почему свечки так дорого стоят..
Но мне всё же кажется что цена за этот билетик всё же оправдана!)) ведь посмотрите какие бог дал заповеди (назовём это устав сообщества) и батюшки предлагают им соответствовать.. Хотя и за наши деньги)))
Да, славяне всегда были ПравоСлавные. Славили Мир Прави. И не языческая а ведическая. Кто такой Язычник? Язычник в переводе дословно, Иноверец. Славяне на своей земле со своими Богами небыли иноверцами. А вот какраз христиан и называли язычники, т.к.они иноверцы. Христианство шло как артодоксальное, а в тысячу семисотых годах украли для себя слово себе православие.
Тогда за чем строят через каждые 100 метров храмы? При СССР храмы почти не строили, а нравственность была на высоте. Теперь одни храмы, а в стране наркомания, проституция, мошенники... Как по мне это как раз из-за того что вместо воспитания с детства моральных ценностей в детях, у нас строят храмы.
В общем вы правы, только язычество это христианский термин, лучше написать что до христианства Русичи жили по правде.
Лукавите. Театры, стадионы, и пр., построено в основном не на ваши деньги, а во времена СССР безбожниками коммунистами, и то церковь старается здания отживать. По поводу развлекательных комплексов, это вообще частные деньги приносящие высокий доход. На налоги строятся больницы, школы, детские сады, дороги, и физкультурно-оздоровительные центры.
Очередная ложь, государство вкладывает большие деньги в развитие РПЦ, при чем из бюджета, это есть в открытых источниках, и писалось уже много раз. Еще больше недополучает государство от налогов которое РПЦ не платит. Только очень наивные люди могут подумать что сотни храмов строятся исключительно на пожертвования.
Как я уже писал вместо воспитания молодежи как в СССР, начали повсеместно строить храмы, к чему это привело мы хорошо видим.
Очередная ложь. Уже писал выше.
Я в вашу жизнь не лезу, хотите молится - молитесь. Только не надо навязывать свою веру в школе (в обязательном порядке), не надо строить храмы вместо скверов. Свое видение мира священникам надо высказывать в храмах, или по специальным христианским каналам (они есть), а не высказывать везде и всюду, у нас светское государство.
Очередной бред, за веру никого не репрессировали. Просто много священников были агентами вражеских государств. (ну не простили что их от кормушки отлучили), они же вербовали сторонников среди верующих, вот их и репрессировали. Сотни священников встречали фашистов хлебом-солью. (Но не все, были и нормальные, которые собирали деньги с прихожан на танки и самолеты, или сами шли в армию защищать родину)
Перебарщиваете с тысячами, но в целом да было. Слишком много было храмов при царе (как и сейчас), не было столько прихожан. Вот храмы и отдавали под иные нужды. При чем не под особняки партийным деятелям, а под склады, заводы, спортзалы. Нужные и полезные здания.
Надо, а то про танки вы вспомнили а про подрывную деятельность на благо врага, благополучно забыли. И про встречу врага хлебом-солью тоже.
Опять же у нас в городе при СССР нормально функционировали несколько церквей, никто их не запрещал. Правда людей в них было не много, но тут уж извиняйте, не модно было.
Бывает. К примеру древняя вера Русичей и славян. Было капище на котором любые пришлые, которых приняли в поселение, могли поставить своих идолов, статую и.т.д. И молится этим богам. Христианам тоже предлагали крест ставить и молится, но они отказались ставить крест рядом с другими богами. Из-за чего и вырезали половину русского населения.
Ну да христиане не считали нужным изучать и признавать иные религии, и всех не христиан называли язычниками.
Поподробнее можно? Я например читал совсем другие исторические труды.
А что произошло плохого, в нравственном плане, именно с теми, кто вырос в Советском Союзе? Вы знаете статистику нравственности России?
Напомните мне, с какого года церковь получила преференции от государства? Прошло почти 30 лет с того момента и 20 лет с окончания "правления" ЕБН, который и "подарил" свободу РПЦ. Спасибо государству и церкви за нашу молодёжь. Их воспитывали не те, кто родился в Советском Союзе.
Делайте то, что считаете нужным, для меня, моих близких, моего круга общения этого всего не нужно, мы сами себя поддерживаем в трудную минуту и нам не нужна ни какая церковь (удивительно, да?).
И вы можете дать раскладку этих налогов? Нет? Тогда зачем говорить о том, чего не можете подтвердить?
И опять вы занимаетесь демагогией. За 30 лет "возрождения", РПЦ предоставила свои финансы, на всеобщее обозрение всего 1 или 2 раза, не догадываетесь почему?
Или вы хотите сказать, что 30 000 храмов с 1990 года были построены за счёт благотворительности? А это около 4,5 трлн. (средняя цена 150 млн. эти данные от самих же священников, информация в интернете имеется). Почему государство и РПЦ об этом молчит?
Вот только не надо? Именно за веру людей не репрессировали, репрессировали в основном тех, кто подстрекал свою паству против Советской власти.
Основная масса церквей, это деревянные постройки, находившиеся в деревнях, сёлах и не больших городах и они приходили в упадок по одной простой причине, туда некому было ходить. А те, в которых находилось вами перечисленное сохранились благодаря этому.
Может быть вам не известно, но до 1917 года РПЦ принадлежало ВСЕГО 5% из 80 000 церквей и храмов. Если не верите, можете проштудировать интернет.
22 июня до полудня никто в Москве, кроме руководства страны, не знал о начавшейся войне, однако владыка Сергий прочитал написанное им же обращение раньше 12 часов дня.
"О нападении Германии, уверен, местоблюститель узнал непосредственно от Сталина. А знаете, для чего Иосиф Виссарионович ему об этом сообщил? Чтобы именно он, местоблюститель патриаршего престола Русской Православной Церкви, в судьбоносный для страны момент лично подвел черту под противостоянием государства и Церкви", - считает историк.
Тем самым владыка Сергий, по словам А.Мартиросяна, "инициировал бы исконно русский патриотизм, необходимый для массированного отпора врагу". И только после обращения митрополита у Сталина "появились основание и возможность произнести в речи от 3 июля знаменитые слова - "Братья и сестры!" - и реальный шанс рассчитывать на то, что эти проникновенные слова будут правильно поняты народом", заключает историк.
За четыре года добровольные пожертвования от населения на нужды обороны составили 94,5 млрд руб., то есть граждане обеспечили 16% прямых расходов на войну. Каждый шестой самолет или танк был построен на частные взносы.
Вот именно, нужно говорить правду, а не выставлять себя невинной жертвой, как это делает РПЦ, и не приукрашивать свою роль в истории страны, особенно это касается древней истории Руси, которую церковь свела к лубочной картинке.
Полностью с Вами согласна! История нам показывает, насколько кровавым было это крещение. Спасибо автору за то, что он поднял эту тему. Наконец-то нашёлся здравомыслящий человек, поднявший эту тему, и увидивший в этом обряте цирк и показуху. Даже Библия нам говорит о том, что человек должен прийти осознанно быть или не быть крешенным. А если быть, то отдавать себе отчёт, и всю жизнь помнить, что он пообещал Богу, и какой завет с Ним заключил! А что может понимать и осознавать маленький ребёнок?...
Влад! К сожалению, как мне видится со стороны, уровень ведения Вами дискуссии опускается. Вы, как некоторые тут, полюбили минусовать без логических оснований, только по факту личного неприятия, да еще и награждать кучами дерьма. Не замечала, чтоб Вам это было свойственно ранее. К тому же Ваши комментарии стали напоминать копирку с комментариев других Ваших единомышленников. В частности, про то,что храмы закрывались после революции оттого, что туда резко стало некому ходить, настаивал Евгений Крученков, он же Эжен)) Про деньги на развитие РПЦ не писал разве что ленивый, особенно на этом настаивала некая Оксана, да не смогла ни одного доказательства привести. Например, на просьбу написать хотя бы небольшой список построенных государством храмов гордо сказала"Не буду писать!")))Вот и всё)И про фашистов и священство писал некто Вадим из Москвы. Да только на многочисленные примеры помощи от РПЦ в годы войны не нашелся что ответить. Видимо, с одних и тех же сайтов свои агитки черпаете).
Если хотите, я Вам скину десятки фактов помощи фронту со стороны РПЦ в целом и ее отдельных деятелей.
В то время как случаи предательства были со стороны советских офицеров, советских мирных граждан-но это же не значит, что офицеры и мирные граждане предатели, не так ли?
И наконец, ни на какое РАЗВИТИЕ РПЦ государство денег не выделяет! Честное слово, утомляет повторять одно и то же.Государство выделяет деньги на реставрацию храмов-ПАМЯТНИКОВ архитектуры (и то не всех), на некоторые образовательные программы РПЦ. Ни на какое развитие, внутреннюю деятельность, зарплаты и проч. Не выделяет, это есть и даже в материалах РБК, так любимых Вами и сторонниками.
А теперь несколько возражений на Ваши тезисы.
Это как же церковь может "отживать" построенное коммунистами, как Вы отметили? Коммунисты что, строили храмы? Или церковь "отживает" сталинки, хрущевки?
Далее-интересно, как появление новых храмов может способствовать падению нравственности среди молодежи?
"Вместо воспитания моральных ценностей у нас строят храмы"-пишете Вы крайне странную алогичную фразу. Можно поподробнее?
Родители бросили детей, не стали их воспитывать, а вместо этого массово кинулись строить храмы? Или как? Или что?
И с чего вдруг, как Вы пишете, священники не могут высказать своё МНЕНИЕ где-то,кроме храма? Они что, не граждане России? Мнение у нас любой гражданин имеет право высказать вроде как.
А что вы скажете о том, что больницы закрывают в регионах, а храмы строят? Теперь при аппендиците "Отче наш" читать людям?
«…сколько захватывающего сулят эксперименты в узко специальных областях! Ну, например, икота… Давайте лучше займемся икотой, то есть, исследованием пьяной икоты в ее математическом аспекте...
- Помилуйте! - кричат мне со всех сторон. - да неужели же на свете, кроме этого, нет ничего такого, что могло бы...!
- Вот именно: нет! - кричу я во все стороны! - Нет ничего, кроме этого!». Это лучше и полезнее, чем лженаука теология.
Не читал. Просто два человека легко придут к логичному выводу на основе одинаковых данных.
Я давал ссылку, там были конкретные данные по расходам бюджета. Официальные данные правительства РФ.
Вы вообще читали мой пост? Я написал что церковь (часть) помогала армии и собирала деньги, даже воевать шли. Но была и другая (часть), которая встречала фашистов хлебом солью. Я не принижаю заслуги церкви в войне, просто говорю правду, что были и другие (не такие красивые) деяния. А если бы вы читали пост а не просматривали, вы бы увидели, что разговор шел о репрессиях. Вот репрессировали именно тех, кто поддерживал фашистов, и именно за это, а не веру.
То есть реставрация храма это не поддержка? Передача земель и зданий это не поддержка? Освобождение от налогов это не поддержка? Введение истории православия в школах тоже не поддержка? А что тогда поддержка? Машина патриарху? Так у него есть.
Отжимать (описка у меня). Очень просто был музей, забрали здание. Было жилое или производственное здание (не храм), забрали. Озеро и то за чем то забрали (и огородили забором). А вы знаете что в старину церкви принадлежало 70% всех земли, что тоже надо вернуть?
Мне тоже интересно, но чем больше храмов тем хуже нравственность. Это видно всем.
Можно, вместо кружков, спорт комплексов итд строят храмы. Вместо воспитания молодежи - поддержка РПЦ. (это я про государство, а не родителей)
Тут нюанс. У нас светское государство, а священник - служитель культа. То есть Иванов Иван Иванович (он же отец Онуфрий), может спокойно высказывать свое мнение, а вот отец Онуфрий, уже сложнее. У нас вообще интересно получается, на бумаге все религии равны, а по факту попробуйте получить бесплатно землю под строительство религиозного сооружения. Не думаю что у вас получиться. (Если только это не православный храм). Ну еще может под Мечеть получиться со скрипом выбить. Ну и католики за деньги построить могут, их хорошо финансируют.
Сергей, скажу то,что одно с другим не связано.
Больницы закрывает государство, а храмы строят спонсоры.
У нас в регионе построен всего один храм за много лет, за счёт благотворителя, а больниц позакрывали множество и никакой связи между этими событиями нет.
Ника, да что Вы говорите, прямо с согласия? Вот прямо спрашивают согласия у священников на наркоманию, матерщину и т.п,а они благословляют, соглашаются, по-Вашему
Можно б глупее написать, да некуда.
Зато желчи с лихвой льёте.
Влад, написано много, но,увы, ни одного конкретного толкового ответа на мои вопросы, всё либо притянуто за уши, либо высосано из пальца. Сейчас уточню по пунктам и по порядку.
Где Вы увидели логичные выводы в том, что храмы стали закрывать РЕЗКО (я так и писала) из-за якобы ненужности. Т.е.вчера ещё были нужны, а сегодня вдруг не нужны, это как? А не приходилось ли вам читать, как верующие пытались отстаивать свои церкви, в частности в г.Старая Русса моей области? Были волнения и столкновения, так что о ненужности речи нет. И такого по всей России было немало.
Так же из-за якобы ненужности (нелепая отговорка) взрывали храмы памятники архитектуры десятками и сотнями.
И ни о каких данных на эту тему нет речи, их просто нет в природе, этих данных, подтверждающих ненужность. Есть только субъективные предположения.
И насчёт официальных данных, приводимых Вами, я уже Вам отвечала. Официальные данные подтверждают именно то,что я и говорю, на что именно выделяются средства. На реставрацию и образовательные программы. Реставрация памятников это не поддержка, а прямая обязанность любого государства.
И возможно, Вам станет полегче от информации, что большинство храмов поддержки этой не видит, т.к.памятниками признано не такое большое количество храмов, да и те не все поддержку видят.
Что касается программ, то они не чисто религиозные, а например, посвященные письменности и культуре, истории.
Повторю в тысячный раз-на зарплаты, содержание и ремонт большинства храмов государство ничего не тратит.
А как же это РПЦ забрало обычные здания, построенные КПСС, куда они РПЦ? Можно поконкретнее? Что за здания, что РПЦ с ними сделало и т.д?
Далее Вы не ответили на вопрос о том, как связано количество храмов и падение нравственности? Я просила конкретики, ее нет.
Ваши выводы предвзяты и щиты белыми нитками.
А Вам не пришло в голову, что падение нравственности может идти, например, от вседозволенности, от того, что во главу угла поставлено совсем не то,от того, что показывают в фильмах, в интернете? От того, что массово насаждаются западные ценности?
У нас магазины, риелтерские конторы на каждом шагу теперь, раньше такого не было, может и их обвиним в падении нравственности?
Вообще-то моральные ценности воспитываются прежде всего в семье. И церковь этому не помеха, а наоборот, она всегда за крепкую семью, трезвость, целомудрие, доброту и т.п.
Строительству кружков и секций она тоже не препятствует, источники финансирования у них абсолютно разные.
Отец Онуфрий может высказать мнение, как и гражданин Онуфрий. Имеет право.
Ну и напоследок про фашизм-каплю в море Вы преподносите как нечто масштабное.
Весь Ваш комментарий пропитан субъективизмом, объективностью и не пахнет. И никакой конкретики, одни домыслы.
Опять врёте, как всегда?
Вы разве не в курсе, что главным спонсором строительства храмов является государство! И данные об этом в открытых источниках имеются, о чём вам уже неоднократно говорили. Вот только вам - верунам, что в лоб, что по лбу! 
Это Вы как всегда врете! Не судите по себе и не приписывайте своё другим. Документы в студию! ОФИЦИАЛЬНЫЕ. Что государство является спонсором строительства храмов. Открытые источники типа тех, что мне Вами присланы намедни
(ОБС) не подходят. Повторю-официальные.
Давайте по порядку. Первое я вполне допускаю что были перегибы на местах. Втрое возможен описанный мной случай ведения священником контрреволюционной деятельности.
Вот прямо сотнями взрывали храмы. Кто взрывал? Наемники иноземцы? Или 10 человек из Москвы лично преданные Ленину, ездили по всей России и взрывали храмы? Почему не взорвали все тогда? Если были волнения как в селе (что вы описали) откуда столько сил для подавления беспорядков? И кто эти люди? За чем когда и так в стране проблемы искать себе новые? Мне видеться что местные и ломали эти церкви, так как достали всех попы. А вот где были нормальные священники, церкви и остались.
Да некоторые храмы действительно в упадке. Но от цыфр трат государства официальных не уйдешь. Опять таки налоги, которые недополучает бюджет.
В другом посте ответил, не буду копипастить.
Голословное утверждение.
А я не говорил что виновато исключительно РПЦ. Не передергивайте.
Не совсем. Как уже писалось. Плюс лучшая земля забита РПЦ. Ну и я бы как раз кружки с ФОКи освободил от налогов. А РПЦ в состоянии их платить, как раз сделает добро людям.
Церковь отделена от государства. Она не может участвовать в политической жизни. Ну это по конституции. РПЦ на конституцию плюет.
Ну возможно в конкретно том комментарии, действительно капля, но большинство комментариев Елены фашизмом пропитано, так же как и религиозной нетерпимостью. Так как вы активно участвуете в осуждении темы, я думаю вы эти комментарии читали. И тем не менее поддерживаете Елену так как они христианка. Хотя по идее такие высказывания позорят звание христианина.
Хотя тот же Гитлер был очень набожным...
Да,давайте по порядку, Влад, приступим.
Если бы я верила в реинкарнацию, то подумала бы,что Вы в прошлой жизни были работником НКВД. Эка Вас в каждом комментарии про "контрреволюционную деятельность" писать как тянет, еще осталось начать писать про "контру недобитую")Один так тут и писал-дескать, эх,мало шлепнули..
Да Вы даже сами невольно указываете на то,что всего лишь Ваше видение-"Мне видится","Возможен"и т.п.Так вот то,что Вам видится или кажется возможным, это не аргумент, а то,что волнения на местах были-это факт.
Почему церкви не взорвали все? Это вопрос не ко мне, а к тем, кто принимал решения. Некое их количество было не взорвано, а отобрано, переделано под конюшни, склады, театры, колонии и т.д.Вы наберите в поисковике краеведческие сайты старинных городов и почитайте, как там распоряжались храмами.
Только не нужно повторять глупость, что столько храмов сразу стало не нужно. Вот прямо год назад было нужно и храмы не пустыми стояли, а произошла революция и вдруг раз-сотни храмов опустели, это с чего? Аа..а может, верующих репрессировали, да разгоняли? Ну Вы же в это не верите, наказана было только "контра"и реабилитировали людей тысячами просто для забавы).
Про налоги и нравственность Вам отвечено в другом комментарии сегодня. И,кстати, Вы обвиняли именно РПЦ. Никаких других обвинений я не видела.
Я где-то плюсовала фашистские высказывания? По-моему, нет.Вы бы лучше посмотрели на себя, вот Вы как раз ставите плюсы грубому явному хамству, раз оно идет от атеиста. Или Вы хоть где-то отминусовали хамящего атеиста?
А Гитлер набожным не был, он мог себя называть как угодно, но это не значит, что он таким был. Кстати, он верил в разные гадания, магию, интересовался оккультизмом, что религией категорически отвергается. Так что никаких набожным он не был.
А касаемо церкви-ее лишили права слова? Вроде как законы она не принимает, так что конституция не нарушена. А высказывание мнения-это законное право каждого.
а есть различия для вас между людьми и биомусором?
и?
Светлана, не надо биссер метать...
видимо мало.
В Украину тебя надо
Христа быстро вспомнишь и молиться начнешь чучело коммунячее
человек с именем Борис это диагноз.
нравственность была при Царе-батюшке с верой в Бога. А СССР ваш построен на крови. Вот и пожинаете плоды.
И ведь РПЦ легко бы могла это опровергнуть. Так её бедную несправедливо обвиняют в содержании на государственные деньги, так они от этого страдают... Взяли бы и раскрыли источники своего финансирования. Это ж должно быть РПЦ выгодно, как никому другому в такой ситуации! Но нет! Как говорит рязанская, упираются всеми четырьмя... Никогда и ни за что!
О-ё-ёй...
Да раскройте вы историю создания иудейского капитала и его объемы.
Раскройте Вы. Вы единственная об этом постоянно визжите... "Держи вора!" громче всех кричит сам вор.
Попы-паразиты на теле общества... Вот не люблю паразитов! Осуждаете, что ли?)))
Повеселил и эти воспитанные при царе и церкви люди с задором и огоньком жгли церкви и вешали попов. С нравственностью и верой в бога.
Жгли церкви и вешали священников не с верой в Бога. Иначе это было бы раздвоение личности, которое в массовом масштабе не случается. Это такие оборотни были, значит, каких и сейчас хватает-в церковь ходят, когда что-то надо, а потом ее грязью поливают.
А комментарием про расправы над священниками и пожарища комментирующий признает факт жестокости у атеистов и вообще сам факт репрессий.
Ну кто знает, люди разные жгли. Кто то с верой, кто то без. Вообще попы к вере и богу отношения не имеют.
При чем тут атеисты? Жгли церкви верующие, на которых на протяжении 1000 лет оказывала влияние церковь. Репрессии тут не при чем (за очень редкими исключениями) просто народ понял что государство церковь защищать не будет. Это церковь воспитывала этих людей, как вы говорите высокодуховно.
Вы сами себе противоречите, когда сначала пишете, что люди жгли разные, кто-то с верой, кто-то без, а потом тут же пишете, что жгли верующие. Это раз. А два-Вы себя-то слышите? Верующий человек не сожжет Божий храм, если только он при этом не помешался. Вы,наверно, из тех, кто считает поговорку"Бьет, значит, любит"-правильной? Нет,Влад. Человек не сожжет своё жилище, не разобьет свою машину-если он нормальный. И если человек верил в Бога, он Божий храм не сожжет. И воспитаны такими погромщики не церковью. Если бы все слушали хорошее и держались добра, в мире вообще бы зла не было. На этот случай прочитайте притчу из Евангелия "Вышел сеятель сеять"-вот там всё яснее ясного. Дается-то всем одно, да на разную почву попадает.
А что касается Вашей патетической фразы "Попы к вере и богу отношения не имеют"-Вы бы не могли перестать выдавать своё мнение за вселенскую истину? Почитайте про о.Николая с о.Залита, про о.Алипия с Печер и о.Кирилла Павлова (ветеранов войны), для общего развития. И перестаньте, уже,пожалуйста, обобщать.
В большинстве своем - верующие. Это раз.
Вам кто дал право судить? Верующий человек или нет? У вас явно гордыня зашкаливает. Ок, напишу понятнее. Храмы жгли люди воспитанные церковью, так как по вашим же словам, при царе все были верующие и духовные. А потом коммунисты все испортили. Люди которые жгли храмы воспитывались при царе, церковью. Так понятнее?
Нет. Я же атеист. Меня воспитывали что женщин бить и обижать нельзя. Я вообще насилие признаю только для самозащиты. Это по церковному женщину за человека не считали.
Подождите, вы же говорите что церковь воспитывала высоко духовных людей, откуда появились другие? Иноземных захватчиков не было. Опять же можно верить в бога, но понимать что в храмах его нет, и священники поклоняются явно не ему.
А кем? Кроме церкви ничего не было. И в церковь ходили все. Ну кроме тех кто по лесам от нее прятался, но они были далеко и их очень мало. Да и к людям выходить не стремились.
Как можно делать хорошо и держаться добра если священники которые тебе это рассказывают, убивают людей, устраивают крестовые походы, жгут еретиков, запарывают насмерть крестьян которые не смогли собрать оброк, или спрятали часть что бы дети с голоду не умерли зимой?
А вы свое за вселенскую истину перестанете выдавать?
За чем мне они? У меня дедушка ветеран был, я с ним общался. Прожил он до 90 лет, так что общался долго. Лицемерные попы для меня авторитетом не обладают. Для общего развития я читаю научную литературу. Религиозный бред мне не интересен. Если вдруг станет интересно, почитаю о русских богах, а не о еврейском. Традиции предков знать полезно. А так гораздо больший интерес вызывают боги Египта. Они гораздо старше Иисуса, фараоны дети богов строили пирамиды, которые ученых до сих пор удивляют, мумии хранятся по сей день. А сборник еврейских сказок интереса не вызывает никакого.
Ну Вы и понаписали! Но как обычно, большая часть-пальцем в небо. Или по-новомодному выражаясь, ни о чем.
Объясню. По пунктам причем.
Во-первых, Вы много юлите. То жгли храмы верующие, то всякие, то верующие в большинстве. Каждый раз у Вас новая версия.
Во-вторых, что означает претензия-"кто мне дал право судить?"-в утверждении, что верующий храм не сожжет. Это кого я судила? Вы вообще значение терминов понимаете? Так же и очередная громкая фраза о моей гордыне, да еще и зашкаливающей, из-за этого же утверждения, что верующие не будут жечь храм. Вы в порядке вообще? Что за глупость Вы мне написали? В чем моя гордыня там и как она зашкалила? Чем я гордилась, восхваляла себя?
В-третьих. По поводу многократно повторяемого Вами того, что церковь воспитывала погромщиков. А Вы прочли то,что я Вам посоветовала, притчу о сеятеле? Нет,не прочли, иначе бы не повторяли одно и то же,как заезженная пластинка. А если включите логику, то поймете, что человек не будет жечь и громить то,что ему дорого. Верующему дорог Бог и храм. Неужели такие элементарные вещи надо объяснять? Так что тот, кто громил, верующим не являлся. И если даже он ходил в церковь, значит, либо ничего там не понял, либо был двуличным, либо натура у него такая была-волю дали, даешь погромы! Люди-не куски пластилина, из которых церковь могла вылепить всё,что угодно. Ее дело-донести, а дальше сам человек решает, жить ли ему так. Церковь учила, что пьянство грех, например. Однако пили.
И ходили в церковь далеко не все. Насильно туда не гнали кнутом, тем более в начале 20 века.
В-четвертых, прямо вот так все священники творили беспредел, ну прямо вот так всё якобы и было. Влад, своими штампами, почерпнутыми с сайтов типа Атеизм. Ру Вы уже притомили, уж извините. Ох как прям всё ,связанное с церковью черно, а без нее бело. Своей постоянной чернухой в адрес церкви Вы только показываете свою необъективность. Так же как и словами про религиозный бред. Вы даже не удосужились прочесть одну ФИЛОСОФСКУЮ притчу, подсказанную Вам, и не имеете представления о другом, более масштабном, однако судить беретесь."Не читал, но представление имею!))-когда-то гордо заявлял некто) Ну а про египетских богов повеселили) Ну конечно, пирамиды построил Зевс)) А фараоны это дети богов, ну-ну)Хорош атеист)"Просвещенный"!).
В-пятых, слова про воспитание высокодуховных людей не мои, читайте внимательнее, не первый раз мне приписываете не моё.
В-шестых, это Вам сайт атеизм. Ру поведал, что женщину в православии за человека не считают? Давно пора кругозор-то расширять, а не заглатывать любую чушь. А как же Богоматерь? А как многочисленные почитаемые церковью святые-Петр с ФЕВРОНЬЕЙ, Киприан с ИУСТИНОЙ, а также ВЕРА, НАДЕЖДА, ЛЮБОВЬ и мать их СОФИЯ, жены-мироносицы и много-много-много еще! А слова апостола Павла, что муж должен любить жену как самого себя? Что они должны быть двое как одна плоть?
В-седьмых, я не высказываю своё мнение как вселенскую истину, я спорю с тем, что это Вы высказываете своё мнение в форме вселенской истины. Хотя оно у Вас к тому же абсолютно предвзято и субъективно, а местами просто неправдиво, это мягко говоря.
lenta.ru
Это не новая версия каждый раз, это подробно разжевываю вам. Так как плохо доходит. Ну просто то что и так понятно (по моему) вам не понятно, по этому объясняю
Верующих, вы почему то оставляете право судить кто настоящий верующий, кто нет. И вообще какие должны быть верующие исключительно за собой. Решаете кто достаточно верующий а кто нет.
Как в чем? Вы считаете правильно верующей исключительно себя, позволяете себе судить других верующих. Решать достойны они звания верующего или погулять вышли. Кто право то судить вам дал?
Ну это ответ на то коммунисты безбожники, виноваты в погромах и гонениях на церковь. Я пишу что все погромщики воспитаны церковью. При чем церковь пудрила мозги 1000 лет, и что из этого вышло. К стати, кроме очень редких случаев, никто попов и церкви не защищал, а подкидывали дровишек.
Значит это им не дорого. А воспитывала людей - церковь. Значит нет толка от ее воспитания.
Случайно не дописал и отправить нажал, продолжу.
Может просто люди поняли, что священник сам не соблюдает заповеди и только набивает брюхо? А в бога можно верить дома?
И опять вы судите кто верующий а кто претворяется. Вот по моему если человек сжег храм порока и выгнал священника вора, но жил по заповедям, помогал людям и молился дома. Он гораздо более верующий чем вы. Которая готова на все защищая порочных священников, которая не о боге думает и о библии, а только о священниках, как бы их от правосудия отмазать. Но других судит только так.
Вы жили в начале 20 века? Или вам попы рассказали, которые тоже не жили в то время? В начале 20 может и гнали, а пораньше за погребение без (платного) отпевания, или свадьбу без (платного) венчания, священники писали доносы. И людей наказывали очень строго, иногда со смертельным исходом.
А священники пили не меньше других, хотя учили что грех. И сейчас пьют.
Вы сей час про какое время? Напишите точнее.
Нет, я просто показываю то что вы скрываете. Я писал что были и хорошие люди. Например дьякон который поднял восстание крестьян против иерархов церкви. К стати верующий (что логично дьякон же), и крестьяне верующие были. Что не помешало церковникам их всех убить. (к стати, а как же не убий?)
У меня всегда по философии была твердая 5.
Эх посвященная, грамотная вы наша. Зевс греческий бог а не Египетский. Фараоны дети богов, вас не устраиваю, а Иисус устраивает. Странно. Фараоны ничем не хуже Иисуса. Они хоть правда был и, и даже пирамиды построили.
Нет. Библия. Да последнее время женщину в христианстве стали считать человеком, но не так давно. Прогнулись под общественность.
Богоматерь почитается как мать Иисуса, не более. А православные святые, почитаются только в православии, да и то вопреки библейскому, не сотвори кумира, и почитать надо только бога. То что говорил Павел и то что считала и делали церковь вещи разные. Историю подучите.
Мое мнение основано на исторических фактах и летописях. А вот предвзято и субъективно ваше мнение, все что не относиться к православию вам не интересно. Вон даже Зевса в Египет отправили, не зная религии критикуете их... Однополюсной мир. Такое ощущение что живете в глухой деревне, учились в приходской школе, и то в основном православию.
Знания на уровне 18-19 века.
Вы правда не понимаете того, что Вы пишете? Или юлить это уже манера Вашего стиля общения? Если Вы сначала пишете-Жгли верующие, потом пишете-жгли все, потом пишете-жгло определенное количество верующих--то это называется мне разжевывать? Я от Вас в шоке, как говорит молодежь.
Опять же,Вы так и не удосужились узнать, что такое судить? Зачем опять настаивать на невежестве? То,что Вы описываете, ну никак не подходит под определение "судить".И тем более, это какой же фразой я себя назвала самой правильной верующей? Ну-ка,приведите-ка мне эту фразу!
А логическое мышление вы включаете иногда или, когда дело касается веры, оно у Вас выходит из строя? Как может ВЕРУЮЩИЙ сжечь храм, учинять погром? Даже верящий в Бога в душе не должен причинять никому зла. Никакой верующий не будет осквернять храм. Значит, это был неверующий, и то,что он захаживал в храм (а может, и не захаживал) верующим его не сделало. И решение, достойны ли они звания верующих, совершенно не при чем, достаточно просто размышления на уровне школьника. Ведь ответ на поверхности. Убивающий животных не любит животных, жгущий православную церковь не является православным верующим, неужели элементарные вещи надо по пять раз объяснять? И снова и снова вынуждаете повторяться --погромщиков церковь не воспитывала. Церковь говорила, как надо, а уж дальше человек сам. Я уже писала, церковь учит, что блуд грех, и что, никто не блудил? Что пьянство грех, и никто не пил? А школа тоже воспитывала, особенно в советское время, и что, не было преступности? Почему-то одни воспринимают хорошее, а другие нет.
И в очередной раз себе Вы противоречите."Значит им это не дорого"-это подтверждение того, что люди были неверующие, раз им недорого. Мозги как раз запудрены Вам оголтелым атеизмом и дровишек буквально во всех темах про веру кидаете Вы.А уж про редкие случаи тех, кто был за церковь, данные с Ваших любимых атеистических сайтов, конечно. На любом краеведческом сайте, практически какую область не возьми, будут данные, как верующие люди были возмущены отношением к церквям, кто-то выходил защищать, кто-то боялся, ведь можно и пулю в лоб схлопотать от богоборцев запросто.
Отвечаю на очередной огромный опус.
"Может просто люди поняли?"-а может, так,а может, не так? Ваше "может"кочует из комментария в комментарий, при этом Вы свои предположения высказываете в форме прям доказательства, аргумента, как же это нелепо).
И опять же я не сужу, а рассуждаю, причем логически. Чего у Вас не наблюдается."Человек сжег храм порока и выгнал... жил по заповедям... более верующий"-очередная патетическая и очередная нелепая тирада.1)Если, предположим, у человека загуляла жена, то надо не только ее выгнать, но и дом сжечь? Мда,разумность зашкаливает.2)Заповеди-то видали хоть раз? Что такое жить по заповедям, интересовались? Живущий по заповедям-- не суди да не судим будешь, возлюби ближнего как самого себя, не убий, не укради, возлюби Господа--не сможет судить священника или другого человека, ненавидеть ближнего, выгонять его, разграблять Божьи храмы, взрывать и жечь их.
Идем дальше. Требую привести мои фразы, где я оправдывала бы порочность священников или чью-то еще!
Вы,как видно, вообще в своем пылу перестали берега различать. То,что Вы обвиняете всех людей скопом, для Вас нормально явление, похвальное, чем стоит бравировать. А что я оспариваю, что не все плохие, большинство хорошие, и что любое обвинение надо доказать-это что, оправдание конкретных порочных случаев? Жду конкретные мои фразы оправданий доказанных ЧП!
Дальше. А Вы жили в начале 20 века? И наказания со смертельным исходом видали?)) Ну и бред!
Дальше. Прям вот все священники так и пили и пьют? Правда что ли?И данные есть? А я вот знаю, что алкоголизм-болезнь, присущая любому человеку, и не застрахован от нее ни президент, ни писатель, ни актер, ни врач, ни художник. И говорить, что все священники пьющие, очередная нелепость.
Про хороших священников Вы пишете раз в сто лет, преподнося это как величайшее исключение.
Какие боги греческие, какие египетские, я прекрасно знаю, я вроде как и не написала, чей бог Зевс, где я написала, что он египетский? А то,как было мною написано, имело целью показать, как Вы всё в кучу мешаете, но Вы этого даже не поняли)) Сравнение Иисуса и фараонов даже оставлю без комментариев, комментировать глупости-это глупость.
Дальше. Про женщин в православии и православных святых. Это как же давно прогнулись под общественность, признав женщин? Если, например, жены-мироносицы были в первом веке нашей эры почитаемы уже? И при чем тут упрек, что их почитают в православии, когда мы же про него и говорим? И что значит,"Богоматерь почитается как матерь Иисуса не более"?Что за странная фраза? Мы же про женщин говорим, а она женщина. А где это говорится, что почитать надо только Бога? Очередная глупость от Вас."Не сотвори себе кумира" это совсем другое, в заповедях написано "Чти отца и мать".Так что значит, якобы нельзя никого чтить? Ну и ерунду Вы пишете.. А еще меня обвинить пытаетесь в недостатке знаний и незнании религий) Вот у кого их нехватка, так это у Вас. Уж не знаю, как Вы однобоко себе литературу подбираете, и как Вы умудрились заполучить 5 по философии, Вам явно авансом ее поставили, похоже, --но прочитать еще одну рекомендованную Вам философскую притчу не помешало б уж никак. Для саморазвития нет лишних знаний, но Вам же не хочется знать то,что будет противоречить Вашей атеистической линии.
Ну это всего лишь одна из точек зрения. Ученый щедро приправляет беседу личными выводами. А историки ученые, как известно, есть как верующие, так и неверующие, и у каждого свой взгляд.
Да именно так и называется. Я к стати написал что может не совсем правильно выразился, и пояснил, что вы опять успешно проигнорировали.
Искать лень, попробую по памяти. Вы писали, на мои комментарии с призывами и высказываниями верующих (хамскими и экстремистскими), что дескать это не верующие. (хотя они уверены в обратном). И так постоянно, вы позволяете судить кто истинно верующий (как вы) а кто "погулять вышел".
Очень просто, я уже писал. Люди верят (в отличии от вас) в бога, и если они видят что священник ведет себя отвратительно и нарушает заповеди (которые говорит соблюдать им), они его выгоняют, могут и храм сжечь, если считаю что там бога нет.
Если бы так было на самом деле, я бы уважал церковь и религию.
Его осквернил священник своими действиями.
А, ну если так подходить к вопросу то из верующих, "настоящих верующих" менее 1%. Только не понятно как их из храма выгонять и кто будет это делать.
Значит церковь не нужна. Если она не смогла за 1000 лет воспитать верующих, которые хотя бы защитили эту церковь, значит ее воздействие абсолютно не эффективно.
Конечно пили и блудили, если человек видит священника который пьет и блудит, как он может всерьез воспринимать его слова о грехе?
Была, но была гораздо ниже. Дети спокойно гуляли, у многих даже замков на дверях не было.
Ну напишите чем плох атеизм? Прям интересно стало?
И вы мне будете про логику писать? Как при верующем большинстве можно было рушить церкви? Да еще когда в стране по мимо этого проблем по уши. Прям отряд большевиков власть захватил, бросил все, и поехал по всей России церкви взрывать.
Понимаете само по себе христианство не плохое. (хотя в современном мире и не нужное). Заповеди правильные (большинство), учит вроде хорошему. Проблема в церкви. Когда говорят одно, а делают другое, это вызывает недоверие и раздражение. Слишком много зла было от церкви в прошлом. А сейчас вместо того что б вернуть доверие, церковь набивает карман. Что опять вызывает раздражение. И не надо говорить про разваливающиеся деревенские храмы, это как раз подчеркивает набивание кармана верхушкой церкви.
Дык за то сразу в рай, как пострадавший за веру...
Ну у меня хоть "может" кочует. У вас же ни капли сомнения в своей правоте. В форме прям доказательства и без аргументов.
Если человек видит что священник не соблюдает заповеди, он и сам их соблюдать не будет. Что логично.
Выгораживаете. И дела у вас сфальсифицированы, и дети лгут что бы опорочить.
Где вы увидели оправдание порочности? Оправдание порочности и защита порочных это не одно и тоже.
О, а тут интереснее, вы красиво пропускаете такие случаи. Вроде как не увидели. (пример про священника гея-педофила, уже осужденного).
Я написал весьма конкретно, что раньше 20 века. При ваших любимых царях, когда православие было в силе.
[/quote]
Многие. Из знакомых почти все. Если у вас в городе не так, рад за вас.
Где я писал что все.? А по моему священник пить не должен, иначе какой он священник? Но вам виднее конечно, это же ваши священники.
Это не религиозный сайт, здесь обсуждают в основном происшествия и нарушение закона. Вы до сих пор этого не поняли?
Религиозную нетерпимость говорите. А пишите что христиане нормально относятся к другим верующим. Чем вам не угодили боги Египта? Они ни чем не хуже Иисуса.
https://scisne.net/t-4035
Плохо историю своей религии не знать.
К стати частично отсюда большое распространение гомосексуализма в среде монахов. Хотя там и другие причины есть.
Вот еще если интересно
https://scisne.net/a-773
И все с цитатами на библейские тесты, а не чьи то домыслы.
Стыдно, критикуете других верующих за не знания обрядов, а сами даже свои священные тексты не знаете. Я так понимаю для вас суть веры это обряды, и слушать священника.
Как вы показали, вы ничего про православие не знаете. Ознакомитесь для начала с ссылками приведенными в прошлом посте, как можно на столько не знать свою веру?
Сколько времени уходит моего драгоценного, чтоб отвечать на одно и то же ( (Дико жаль его.
Я ничего не проигнорировала, я написала, что у Вас трижды написано совсем разное и это так и есть.
И никакого доказательства моих фраз Вы мне не привели, снова вокруг да около, да + Ваше толкование, да предположение, а я прошу конкретные фразы! Строчить такие опусы Вам не лень, а доказательство своих слов поискать лень. А на деле таких моих фраз просто нет, вот и всё,и Вы мне постоянно приписываете то,что я не говорила, очередная неправда в Вашем исполнении. Так же Вы берете на себя смелость судить, что другие верят в Бога в отличие от меня. Ну а истинно верующие, в Вашем понимании, это,конечно, те,кто храмы жжет, ну конечно) А я Вам вроде внятно объяснила про заповеди, что может делать верующий, а что ни в коем случае, и это не мои личные домыслы, а заповеди. Никого осуждать, выгонять, громить по заповедям верующему нельзя, и что значит, он считает, что в храме нет Бога? Из-за своих лишь предположений он имеет право погромы устраивать? Тогда может и убивать? Этакий санитар леса? Тогда это волк, а не верующий.
А Вам-то вообще откуда знать, что священник осквернил храм? Вы телепортируетесь что ли?К тому же храм осквернить никто не может, потому что храм выше. А если в Музее кто-то совершит преступление, Музей сжечь? Его же осквернили.
А если, предположим, хорошего человека обмазали навозом, он теперь осквернен? Нет.Это кто мазал, осквернили себя. А человек намоется. А у Вас странная логика, вернее, ее не видно.
Так же,как и в остальном."За 1000 лет церковь не смогла воспитать верующих")Так как раз самые верующие, воспитанные за 1000-то лет, давно похоронены были, а громили-то только современники, и то только определенный процент. И если они не поняли того, что им прививалось, то дело-то в них, а "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива")).
А чего ж в 90-х такой разгул преступности возник? Это же все бывшие воспитанники советской школы. Они не с неба свалились. И опять же,почему преступниками, как и погромщиками стали не все, а часть? Не сами ли люди выбирают агрессию, как только попадают в определенные условия, эпохи, когда созданы предпосылки громить и бесчинствовать?
Плох именно оголтелый атеизм, как у Вас. С нормальными атеистами я спокойно общаюсь в жизни, они просто не верят и всё,а верующих не осмеивают и грязью православие не поливают.
Ни в прошлом не было засилья зла от церкви, ни теперь нет того, что Вы всё пытаетесь навязать. Я уже не девочка и знаю множество священников, и бывала во многих храмах, и с верующими общаюсь с разных городов и дружим, и нет нигде такого, что священники оборотни, хапуги, пьяницы, а уж тем более преступники. Наоборот, несут только добро и являются примером для подражания и уважаемы даже неверующими. И это не только в деревенских храмах, а в храмах всей новгородчины, на псковщине, и да почти везде. А Вы себя ведете как некоторые украинцы, которые вот так же составили представление о русских, и не доказать, что мы не ненавидим их,даже родственные связи рвались, из-за вот такой же кампании охаивания русских там. Они так же лично ничего не знали, а судили по сайтам да некоторым СМИ. И не переубедить-то.Так и тут. Диванные критики начитаются жареных новостей и открывают охоту на ведьм.
Да что Вы?Нечего сказать, так перевели стрелки?
Не пишите глупости, о православии не имеете представления именно Вы, и именно Вы это регулярно показываете.
Так Ваше "может"-то вставлено везде на каждом шагу, где Вам хочется приписать очередное обвинение. И всё у Вас "может"да "может",да "наверно".Я-то в оголтелые обвинения не кидаюсь, так что со мной сравниваться ни к месту, да и утверждаю я только свой ЛИЧНЫЙ опыт или прописные истины типа заповедей. И аргументов вам навалом присылалось, видеть научитесь и воспринимать.
Ну а дальше, всё одно и то же,как и обычно.
"Если человек видит, что священник не соблюдает"...Вы-то откуда знаете, что он там видел, человек, и соблюдал ли священник? И если даже не соблюдал, то что логичного, что и прихожанин не стал, он что, тень священника, или у него своей головы нет или ему 5 лет?
Опять же-ГДЕ мои фразы оправдания преступления?
И не выдумывайте, я не писала, что дети лгут, и не выгораживала никого. Я написала, что до суда нельзя обвинять и что не все обвинения бывают справедливы. Это что, одно и то же?Что за чушь Вы приписываете мне в который раз? Где я оправдала осужденного священника? Какой фразой? Я что-то оспорила или написала, что ничего страшного или что? ГДЕ моя фраза оправдания?
А сколько у Вас знакомых священников? И как они стали Вашими знакомыми? Вы с ними сблизились, что знаете о них всё?Сколько из них пьют?-цифру, если можно.
Да,здесь обсуждают происшествия и ЧП.А вот Вы этого и не поняли, а не я,раз по ЧП делаете выводы о целом. ЧП это и есть ЧП.А в Вашем понимании, если здесь будут писать о плохих врачах, то большинство врачей плохи.
Растолковывать Вам истории религий я не планирую, это целый пласт, прочтите сами. Только Вы,именно Вы,в своем стиле религиозной нетерпимости, постоянно пишете, что хороши и язычество, и древние египетские боги, только не православие и не Иисус, и "еврейские сказки"Вы не читаете принципиально, а египетские с удовольствием, и Вы будете меня укорять в предвзятости?
И Вы можете не присылать мне ссылки о православии, уж поверьте мне, сколько я читала и читаю на эти темы, Вы меня не подловите и не удивите. Я еще могу и фильтровать и осмысливать то.что я вижу на практике. К тому же я Вам и примеры приводила почитания святых женщин.
https://pravoslavie.ru/6031.html-вот Вам ответная статья, хотя с Православия. Ру не присылаю обычно, но тут раз уж Вы обратились, то и я.Если вдруг не откроется, то статья Андрея Кураева "Церковь в мире людей. Женщина в церкви".Это только одна статья навскидку, могу прислать их множество, и изречений святых отцов тоже.
Полностью безграмотная, упертая, и не знающая религии про которую пишет. Опять судите, я вам указываю на это, вы с упорством игнорируете. Опять только вам видно какие верующие, что они могут и чего не могут. Ваше мнение по библейским текстам которые вы даже не знаете, истина в последней инстанции. Ничего нового вы не написали, везде одно и тоже.
Ну нате вам с соседней ветки
Библию вы хоть читали? Или только священников слушаем?
Типичный верующий во вашей вере. Изучайте свою веру, вы смотрю кроме заповедей даже не прочли ничего?
Церковь раньше жгла, и музеи и библиотеки, с огоньком так жгла.
Вы вообще знаете что такое логика? В рад ли, так как с церковью логика никогда не дружила. В принципе сама вера не логична.
Эм, простите кто воспитал современников, коммунизм появился позже. Или вы думаете что церкви громили дети 3 лет?
Так церковь стала в силу входить. Церковь за пожертвования грехи им с удовольствием отпускала. Очень малиновые пиджаки любили туда захаживать, в принципе упадок церкви оттуда, из 90 х.
Какая часть, как часть может победить большинство (по вашему). Включите логику, которой так хвалитесь. Откуда эта часть в каждом селе, во всех городах? Вышли бы мужики да дали по голове и все, вот только эти мужики как раз и рушили.
Конечно, с этим не спорю, очень попы достали народ русский, вот почувствовали момент, (государство не накажет) и понеслось.
Еще раз, я нормально общаюсь с верующими, вот вообще проблем с ними нет. (это вам все не так) Я не хожу по храмам, и не кричу что бога нет. Я комментирую преступления и идиотские публичные высказывания священников. Да и не защищают нормальные верующие дураков священников и педофилов. Специально для вас поясняю, священники дураки не все, а те кто несет бред по общественному телевидению.
Историю учите, было и очень много, крестьян буквально давили поборами. Обращались хуже чем со скотом. Но ненависть крестьян была больше направлена на высоко ранговых церковников. Мелких церковнослужителей часто уважали.
Я так понимаю все те священники убивающие людей в пьяном виде за рулем, те же педофилы (которых конечно в разы меньше чем пьяных) берутся с неба.
Да есть и такие.
Не надо сравнивать с украинцами, хапуг и пьяниц священников вижу лично своими глазами, и куча знакомых так же. Про нормально священника слышал один раз, у друга отец ударился в православие. Так для общения со священником ездит куда то в область, других не признает, так как в них от священников только ряса. А беседовал он с разными, храмов в городе как грязи.
А понятно, идеальная овца для пастыря. Это не оскорбление это библейский термин.
Опа вот оно что Михалыч. А что у нас церковь всех обвиняет без суда? И скопом при чем. Двойные стандарты рулят
За цифрами к Росстату. Мне делать больше нечего чем статистику о жрецах собирать. Много чести.
Нет. Это вы этого не поняли. И на каждое высказывание по теме, а высказывания обычно по теме, строчите простыню о идеальных священниках. Что заметил не только я большинство людей на этом форуме. При чем во всех сообщениях одно и тоже, и не по теме.
Нет конечно, это никакому нормальному человеку в голову не придет, это у вас навязчивая идея. Хотя на мой взгляд сравнение врачей и священников это дико. Это как сравнить сварщика и модельера.
"Еврейских сказок" я прочел достаточно в свое время, больше они мне не интересны. Так же прочел про египетских, греческих и многих других богов. Разносторонние развитие знаете ли. "Язычество" это христианский термин, при чем негативный. Вы оскорбляете таким термином чувства верующих. А верования славян интересны тем что это наше, исконно русское. А не чуждая русскому человеку пришлая религия.
Вы уже определитесь? То вопросы задаете, а когда получаете ответы и они вас не устроили, то "не надо мне ссылки слать".
Фильтровать и осмысливать вы не способны. Хотя ссылки что я привел относятся к истории православия в основном, сейчас РПЦ признает женщин, но я отвечал на ваш вопрос.
Не было никакого почитания, не придумывайте.
А уж присылать битые (не работающие) ссылки вообще не красиво.
Дело не в статье, дело в цитатах из библии которые полностью опровергают какое либо почитание. Опять напомню я говорю о истоках христианства а не о ситуации в данный момент.
Почитал статью, обычное манипулирование. Тут дело вот в чем. Надо или признать что библейские тексты устарели, и не опираться на них. Тогда статья может иметь какой то смысл. Что там говорит какой то священник это его мнение, а библия говорит совсем другое.
Я то может и не имею представление, а вот Александр Александрович Осипов (10 ноября 1911, Ревель, Российская империя — 25 октября 1967, Ленинград, СССР) — православный богослов, бывший протоиерей и профессор Ленинградской духовной академии, отлучённый от Церкви священнослужитель Русской православной церкви. Магистр богословия кандидат философских наук (с ноября 1966 года). думаю имеет, и побольше вашего.
Влад, Вам что, делать нечего? Что Вы с маниакальным упорством строчите мне целые опусы? Или желчи так много, что изливаться она не может, а то задавит? Смотрю, из себя уже выходите, и на оскорбления перешли и на минусы, самообладание-то тю-тю)
"Упертая и безграмотная")))) Ну до Вашей упертости и безграмотности мне ох как далеко) Самонадеянный и спесивый человек, думающий, что постиг все азы православия по выборочным статьям) Люди богословие 5 лет изучают в семинариях и потом в течение жизни совершенствуются, а тут просто уникум, достиг вершин, почитав несколько фраз с веток или от "бывших разжалованных, а как говорится, нет худшего врага, чем бывший друг.
Просто читать может и первоклассник, а вот вдуматься и поискать толкования только мыслящий. Или вот прямо специально верующие перевели и не скрыли жестокие строки? Вот ссылки, ознакомьтесь.azbyka.ru.
vk.com.
https://pravoslavie.ru/6427.html.
К тому же,есть Ветхий Завет и Новый, для Вас это, наверно, откровение. И Иисус так и говорил:"Вы слышали, что сказано древним... А я говорю вам.."-т.е.многое из Ветхого завета изменено Новым.
Про отсутствие логики, причем полное, писала Вам я,Вы же не преминули снова в своем демагогическом стиле огрызнуться-"У самой нет") Как глупо) Вам так легче, наверно) Нет логики именно у Вас. Ну нет ее у Вас) И на меня стрелки переводить не надо, не красит Вас в очередной раз.
Вам стопятьсотый раз или двестипятьсотый написать про то,кто воспитал погромщиков? Раз пять писала, наверно, надоело повторять. Перечитайте найдите.
И выводы-то все такие однобокие, ну прям вот достали мужиков и пошли громить. Ага,по принципу, убитый сам виноват, довел, а изнасилованная тоже, позволила. Да только не каждый позволит себе убить или изнасиловать а,а только тот, у кого есть червоточина, и при определенных предпосылках всё это мерзкое наружу и лезет, и тогда убивают, насилуют, жгут и громят. Потому и громили-то только кое-кто, а далеко не все, и мужики можно подумать, самоубийцы, с граблями на оружие идти. Хотя где-то и шли.www.booksite.ru,
citifox.ru.
Но,конечно, я опять буду обвинена в отсутствии аргументов).
С верующими Вы общаетесь в жизни явно не на вопросы веры и не в том духе, что здесь, что БОЛЬШИНСТВО священников преступники, хапуги, пьяницы и т.п.Иначе бы нормального общения не вышло. И снова Вы со своим переворотом с ног на голову
Вы приболели или Вас заело на глупости? Где Вы видели у меня ЗАЩИТУ доказанному преступлению? И не знаю, с неба или из-под земли на Вас сыплются примеры таких-сяких священников, а вот в моей жизни одни прекрасные и потому поддакивать на Ваши обобщения я не собираюсь. А если бы у Вас логики было хоть немного, Вы бы поняли, что больше знает о внутренней жизни чего-то именно тот, кто там внутри находится, а не кто на диване в компе сидит.
Никак ли к последнему комментарию подобралась, виден просвет из болота. По часа 2 драгоценного времени уходит на то,чтоб отвечать на,извините, галиматью. И этот последний Ваш опус ну просто ярчайший пример галиматьи
Что за чушь Вы мне написали? Лишь бы хоть что-то настрочить за неимением ответов по существу? 
На вопрос, откуда Вы знаете про деяния священника и что у каждого есть своя голова-ответ: овца. На фразу, что до суда нельзя обвинять, ответ-А церковь до суда всех обвиняет. На вопрос о количестве пьющих священников ответ-Не знаю сама ищи.
Что за бред Вы написали мне?
Нечего сказать, так лучше уж молчать, можно сойти за умного.
Про обвинение церковью всех без суда это тоже перл еще тот) Интересно было бы знать, с каких пор церковь является филиалом суда, да в ответ услышу всё тот же бред).
За большинство людей на форуме не говорите, многовато взяли на себя. И простыни здесь строчите Вы в первую очередь. А возражение о хороших священниках идет не на всё,а на Ваши заверения, что большинство-то ужасны, разве что жалкий процент исключение. И вот Вы-то одно и то же и пишете как раз, ну одно и то же.И вот именно навязчивая идея у вас-то и есть, всех священников под одну гребенку грести и во всех грехах обвинять.
Про "Еврейские сказки" Вы заявили, что принципиально их не читали, так что не противоречьте сами себе, что читано-перечитано. И "язычество" в контексте разговора о религиях это просто термин, не надо этой патетики про оскорбление религий, это делаете именно Вы,регулярно оскорбляя православие. И что чуждо Вам, не чуждо множеству других. А чего Вы не на древне-славянском пишете, да и цифры признаете арабские? Раз Вы такой любитель исключительно древне-русского?
Вам задан был конкретный вопрос, с какого года прогнулись и признали женщин, на него Вы не ответили. Зато понесли бред, что почитания женщин нет. Возьмите хотя бы святцы и посмотрите на женские имена, сколько их,и за что признана святой, соответственно, почитается.
Когда присылала ссылку, она,естественно, работала. Времени проверять каждую нет, я,в отличие от Вас, не сижу часами в компе. Иначе рейтинг был бы как у Вас) А тут как почувствовала, проверила, а выдало ошибку. Потому и продублировала название Вам, а не слилась. Вторично не прислала, т.к.иногда неработающая ссылка в итоге открывалась и их было 2.Уж не придумать, ну в чем бы еще-то обвинить, уже в "некрасивости "не с теми ссылками обвинена, да даже в распущенности в другом комментарии. Во как!
И значит, Вам можно присылать статьи даже бывших священников как доказательство, а мне нет, нормально так) Двойные стандарты в действии. А уж оценивать мои мыслительные способности никак ни Вам, с полным отсутствием логики, предвзятостью и однобокостью в суждениях. И не Вам решать, должно что-то стоять на месте или развиваться. Сами можете продолжать на месте стоять, Ваше право, что Вы и делаете, оставаясь в прошлом атеистическом веке. А православие будет развиваться, это живое учение. Только Вам не понять.
Я просто отвечаю на ваши посты. Обычно это вам мои Коментарии не нравятся. Хотя иногда бывает и я могу написать. Но я вроде вас ни чем не хуже.
Никогда такое не говорил. Это вы себя знатоком мните.
Если вы про "овцу" то это библейское, а не оскорбление. А так надоело одно и тоже писать, бес толку.
Это человек который много лет изучал богословие и знает тексты от и до. Ничего удивительного что ему надоело что людей обманывают.
Вот ссылку на думающего и мыслящего человека я вам и дал.
Вот такого от вас не ожидал. Вы читали сами этом опус?
Это прямое оправдание геноцида ради высшей цели. На мой взляд это чистой воды экстремизм. Идеология фашизма, они точно так же оправдывали уничтожение народов, высшей целью. И лозунг с нами бог. Вы православная фашистка?
После этой ссылки нет желания открывать другие.
Нет. Ветхий завет признается православной церковью как священное писание.
Я изучал логику, к стати "отлично" вроде по ней было.
Церковь и попы. При чем там где были достойные священники, церкви не громили, и попов не вешали. И множество церквей по всей России тому свидетельство. А вот где священники только набивали свой карман или подстрекали к сдачи родины иноземцам...
К стати педофилия в церкви это не новое явление, и не только православные священники были замечены, возможна часть храмов была сожжена именно по этому.
Не вижу ничего плохого в изъятии ценностей у церкви в разгар голода. Авторы на которых ссылаются в статье не вызывают никакого доверия, как и год издания. Устные приказы, не оставлять следов, при этом она как то узнали об этому почти через 100 лет.
А так все было логично, священники агитировали против советской власти, власть с ними боролась. Конфликт возник когда во время голода решили изъять лишние ценности у церкви, которая она отдавать не хотела. Как бы в стране где все народное, только церковь имела свою собственность, и запасы золота. Вполне нормально что их изъяли.
Они в основном и сами это понимают. Пытаются найти нормальных, что сложно, но возможно. И уж точно не защищают педофилов, и не обвиняют детей.
Нет. Нужен взгляд со стороны. К примеру проект сделанный тобою, обычно просят проверить другого человека, так как ты не видишь ляпы и ошибки, хотя смотришь на них.
Ну дошли руки. Итак.
На мое "Если человек видит" ваше "откуда вы знаете". При чем тут я? Вы вообще смысл улавливать способны?
Если человек говорит, к примеру, что пить-грех, а сам при этом пьет, говорит что надо жить по заповедям, а сам их нарушает. Логично подумать что он врет и не верит сам в это. Но по вашему, неважно что даже священник не верит сам в то говорит вам, вам все равно надо в это верить. По этому я и написал, идеальная овца для пастыря. И да, что вы не писали очередную простыню текста о том что священники верят в то что говорят, мы разбираем конкретный пример, а не в общем.
Что вам тут не понравилось? Церковь скопом обвиняет всех женщин делающих аборт, не вникая в частности. Осуждает скопом все делающих ЭКО. Это вас не смущает, а вот когда я кого то осуждаю, вас это задевает. Именно на это я и обратил внимание. Двойные стандарты в очередной раз.
Я писал что церковь очень скрытная организация, из моих знакомых, которые лично знают священников, все пьют. Кроме возможно того к которому ездит отец моего знакомого. Про него не знаю. Опять же говорю про тех кого знают, про всех не пишу.
Ну я тут бреда не вижу.
С каких пор я, явлюсь филиалом суда? Вы мне льстите.
Не читаю и не читал, это разные вещи.
Я не религиозный фанатик потому что. Древне-русское мне интересно в контексте истории, и обычаях моего народа.
Вы вообще способны информацию воспринимать? Вам надо репортером работать, хорошо умеете фразы из контекста выдирать и темы поменять. Почитания женщин - не было, не нет, а не было. Год сказать не могу потому что это делалось постепенно и поэтапно, в статье все было описано, или вы только начало просмотрели?
Она естественно не работала, потому что работающая ссылка выглядит "подробнее>>>"
Рейтинг не от этого растет, а то бы у вас был как у меня
Ну во первых вы ссылки на священников и присылаете в основном.
А во втором почему двойные стандарты? Человек богослов, и так как в РПЦ не состоит, выгораживать ее не будет. Пишет беспристрастно. Понятно что к примеру действующий полицейский вряд ли расскажет что то плохое про полицию, потому что вылетит с работы или под статью попадет. А вот бывший вполне.
Вот тут посмеялся. Хотя ели подумать, то не смешно.
Я бы конечно испугался как бы не вернуть обратно к плугу и плоской земле, думаю священники были счастливы. Но к счастью это мало вероятно, так как есть нормальные страны, без православия, и религиозных бредней. Но остается опасность что могут христиане войну затеять им не привыкать. Ну или мусульмане. Вы вон в прошлой ссылки присылали статью об оправдании геноцида народов ради "лучшего христианского мира".
Вы не отвечаете на мои посты, это Вам так видится. Вы просто постоянно пытаетесь навязать мне своё видение, даже там, где я обращаюсь вообще не к Вам, где имеется именное обращение к кому-то конкретному, но Вы тут как тут, отвечаете вместо того человека. Понятно, что здесь форум, но всё же именное обращение предполагает по этикету ответ того, к кому обратились. Ну да ладно. Главнее даже то,что Вы по существу мне не говорите ничего, только постоянно в агитационном стиле времен воинствующего атеизма пишете атеистические штампы, причем одно и то же,отнимая моё драгоценное время на ответы на одно и то же.
Дословно Вы,может, и не называете себя знатоком, но подаете свои домыслы именно так. А всё,читанное мною, это для Вас не то и не так, а Вами-якобы то и так) Особенно наивно, когда Вы пишете, что если есть хороший священник, то это тот, который против церкви и боролся (был у Вас такой пример в обсуждении погромов), и толкователь писаний лучший, по-Вашему, именно тот, кто против церкви-это просто по-детски).
Не стали Вы читать все ссылки именно потому, что Вам то ли лень головой поработать, то ли не хочется читать то,что Вам не угодно. А чтоб спорить по существу, надо знать, что оппонент имел в виду. Но Вам проще писать ни о чем, пустое, сто раз повторять одно и тоже, чем подумать и поанализировать.
Ссылку одну Вы прочли, да не поняли, я уже много раз замечала, что Вы не понимаете того, что Вам пишут, то же касается и написанного мною. Сколько раз уже я была обвинена Вами в том, что не говорила. Такое ощущение, что Вы слова трактуете отдельно от текста, не можете связывать в единое целое. Вот так дети на каком-то этапе не могут складывать буквы в слова. А у Вас слова не складываются в текст, Вы регулярно не понимаете смысл. В ссылке был именно анализ, а не восхваление, там ОБЪЯСНЯЛОСЬ, почему на ТОМ этапе было так, но там не трактовалось это как нечто идеальное, иначе Новый завет не видоизменил бы Ветхий, и Иисус не пришел бы в мир. И что, что церковь признает Ветхий Завет писанием? Вы потрудились бы вопрос изучить. В Ветхом завете есть много частей, в том числе Псалтирь, который читается на богослужениях, но остальные части Ветхого завета на службах не читаются и не упоминаются, это,говоря мирским языком, история, или предыстория.
Дальше снова идет Ваше извечное повторение одного и то же,Вам самому-то не надоело так упорствовать в глупости, без какого-либо смущения? Ведь сами себя показываете этим не с лучшей стороны. Вам уже написано, что и сто;-и двести-пятьсотый раз объяснялось Вам и так, и этак, насчет воспитания погромщиков, от Вас опять один ответ-"Попы воспитали!"
Я не знаю, на каком языке еще до Вас доносить, Вы просто не хотите не слышать, ни понимать. Мне триста или четыреста пятьсот раз Вам написать, что погромщики воспитываются не церковью? Почему я так пишу, объясняла Вам со счету сбилась сколько раз. У Вас проблемы с восприятием? Вопрос риторический. Еще какие. Как Вы могли иметь 5 по философии, как писали ранее, и по логике, не поддается объяснению. Или это снова желаемое выдается за действительное, как и в другом? И откуда же Вы знаете, что громились именно те храмы, где что-то творилось? Это кто Вам рассказал, очевидцем были повсеместно, не иначе? Вот у нас в одном районном центре одни храмы разобрали, другие оставили и не было этому никакого объяснения, где место захотелось, где просто глаз кому-то мозолил, а не за какие-то преступления. А у Вас всё "может",да "может",вот и педофилию приплели сюда опять, прямо какая-то нездоровая у Вас на ней зацикленность. И снова свои предпочтения выдаются Вами за факты. И снова та же предвзятость и необъективность. И авторы-то в статье не вызвали доверия, ведь это же не перебежчик-критикан, только они у Вас достойны доверия. Статей было, кстати, не одна, в одной из них материал краеведческий, а это всегда уникальные данные, основанные на тщательной исследовательской работе. И там ясно написано, что церковь и сама добровольно отдавала голодающим. Вы лучше изучите историю голода и историю, куда пропала немалая часть отобранного. А еще представьте, что если кто-то голодает, то придут к Вам и силой начнут отбирать, а еще, что отберут то,что Вам нужно для Вашей профессиональной деятельности, вот тогда и говорите, что это нормально, ничего тут плохого нет, и если Вы при этом говорите, дескать, не надо громить, я сам отдам часть, а в ответ отталкивают, загребая что захотелось.
Ну а уж про то,что обвинения были за какую-то агитацию и прочее, может говорить только закоснелый сталинист, те тоже оправдывают и репрессии, и ГУЛАГи, у них там все за дело
Также я многократно требовала прислать мне мои достоверные фразы, в которых Вы меня обвиняете, Вы не прислали ни одной, и снова продолжаете при этом двигать свои обвинения про оправдание педофилии и обвинение детей?
ГДЕ ФРАЗА? ГДЕ?Вы вообще связь с реальностью утеряли или как это понимать еще? Когда в Вас проснется стыд и Вы прекратите лгать, перевирать и клеветать?
Взгляд со стороны-то,может, и нужен, только это должен быть взгляд человека, который может судить о явлении в силу компетентности в вопросе, и который имеет разум и адекватность, а то такие советчики и критики могут набежать, мама не горюй, при этом будут мнить себя доками, вот в чем трагедия-то.
Дошли у Вас руки, ну надо же,очередную простыню накатать в том же нелепом стиле. Что изумляет, что еще оценщики находятся. Ну ладно Александр, от этого чего угодно можно ждать и здоров ли человек вообще-вопрос. Но Виктор-то вроде человек с аналитическим складом ума. Остается только удивляться.
Вы посчитали, что мне сейчас объяснили что-то?
Первая фраза вообще нелепица, абракадабра.
Теперь дальше.
До этого Вы писали, что если якобы человек видит, что священник что-то там не соблюдает, то он тоже поэтому и не соблюдает. На это я Вам ответила, что Вы откуда знаете, соблюдал ли там что-то священник, Вы можете только предполагать, а не знать, и при чем тут несоблюдение в ответ человеком? Если я,значит, увижу, что священник моего храма стал пить, то и мне надо идти пить что ли?Потому и написала, что свою голову надо иметь всем. Ответ-овца.
И не о какой конкретике речь там у Вас не шла, а всё Ваши обычные домыслы и предположения.
Про обвинения церковью-если Вы в состоянии осмыслить, то церковь осуждает грех аборта и суть ЭКО, а не обвиняет женщин, в смысл вдумывайтесь, это не одно и то же.Да и к чему Вы вообще это написали, если речь шла совсем о другом, о судебной системе, и в частности о моем мнении, что Вы обвиняете без решения суда, а я жду его. А Вы перевели в стрелки в очередной раз и совсем не мастерски.
И священники-то все вокруг Вас пьют, ну просто даже удивительно. Все пьющие священники в таком малом ареале это так же удивительно, как все пьющие врачи в одной больнице. Но даже если б это было и так, это как говорит о всех священниках, если их десятки тысяч? Даже если Вы знаете 10 случаев, что и то верится с трудом, то это сотые доли процента от общего числа, а Вы всё обобщаете в излюбленной манере? Вот именно, что Вы обобщали, но заюлили как водится. Доказать не можете-не утверждайте. А то "утверждаю, но искать не буду, да и организация-де закрытая"-так на нет и суда нет.
Так же и про "Еврейские сказки" было Вами сказано, что не читано, а не что не перечитано, не юлите опять!).
И при чем тут религиозный фанатизм?)) Я Вам что, церковно-славянские книги читать предложила?)) На древне-славянском писали наши предки, на них грамоты на раскопках находят, летописи на них писаны.
Так же и про женщин в православии, я ясно спросила "прогнулись с какого времени"?Ваша же фраза, что прогнулись позже. Когда позже? Ответа нет. Опять юла.
Ссылки на священников я присылаю лишь в том случае, когда речь идет о священном Писании, что вполне логично, в остальном я избегаю православных сайтов, т.к.такие ссылки всё равно не примут оппоненты, как и я не приму с Атеизм. Ру.
А что касается перебежчиков, то сам факт их отторжения еще не говорит о том, что именно они герои и правые. В войну Власов тоже перешел на сторону противника, так он что, прав был? И были предатели, которые предавали Родину, поливая ее грязью, так их мнение что, верное? В религии же существует понятие ереси, когда человек начинает опровергать основополагающие законы, из-за чего с традиционной религией ему становится не по пути, а свои личные мысли и трактовки он начинает выдавать за аксиому. Это как врач, который из традиционной медицины уходит в целители, например, и говорит везде, что традиционная медицина плоха.
Бреда у себя не видите, конечно, и это печально. Осознание проблемы это первый шаг на пути к выздоровлению.
Последний абзац такой же бред, как и первый, с чего начал, тем и закончил. Снова атеистические штампы и клише, фразы с атеистических плакатов, хотя времена ВОИНСТВУЮЩЕГО атеизма канули в лету, а Вы как-то в прошлом застряли.
Рейтинг складывается из многого, человек пишет, его оценивают, он оценивает. У того, кто здесь не зависает, рейтинг небольшой.
И напоследок, про ссылку, ну вот где потеха-то
Вы-то мне что прислали, учитель-обличитель? Как выглядит действующая ссылка, хотели показать, ну-ка,ну-ка)Вернитесь к себе и посмотрите
Так вы пишите РПЦшную пропаганду. Когда вам указывают на несоответствие уводите тему.
Ну вот, привел пример что есть священники хорошие - вам опять не понравилось. Хорошо он - плохой, хорошие те, которые убили и его и всех крестьян, вставших из-за неимоверных поборов церкви. Их там к стати было очень много.
По детски верить священникам, в вопросах в которых они являются заинтересованной стороной.
Ну когда мне в качестве ссылки присылают статью на оправдание геноцида, желания читать дальнейшие ссылки не возникает.
В новом завете убийств не сильно меньше.
Подождите, это было деяние бога, а не людей. Это бог занимался геноцидом, и в новом завете почитается тот самый бог.
От того что вы что то напишите, история не измениться. Хоть 1000 раз напишите. Церковь у нас в стране до коммунизма занималась воспитанием. При чем сейчас можно говорить что делала она это очень хорошо, и люди были высоко духовные. А коммунисты все испортили. На что я указываю что воспитанные церковью высокодоходные люди церкви и жгли. Не было просто других.
Очень просто. Это вы в упор не видите фактов.
А вот это уже логика. Я верю что если священник был хорошим, люди ответят ему тем же, и не будут жечь храм и преследовать этого священника. Вы я смотрю в людей не верите?
И вы конечно можете это доказать? С фамилиями тех кому эти храмы мозолили глаза, и распоряжениями о сносе?
Это не у меня, это у священников некоторых.
Я писал что меня смущает дата публикации книг на основании которых писались эти статьи. При чем я не говорю что это 100% не правда, просто подозрения большие.
Куда? Только не говорите что дворцы как у Кирилла строили.
Это нормально, если люди с голода умирают. Я думаю раз отталкивают, были попытки скрыть и спрятать ценности, на пустом месте ничего не бывает. Я вообще не сильно понимаю за чем в церкви столько золота, вроде Иисус не этому учил.
Вы хотите сказать что этого не было? Куча архивных документов подделки? Не агитировали священники против власти? И это у вас объективность?
Вы предлагаете мне просмотреть весь форум? Вот пойду на пенсию (если доживу) тогда возможно.
Ну может и перепутал, было очень много комментариев от верующих, что детям верить нельзя, они детдомовские, им оболгать только так. Некоторые особо верующие предполагали, что священника дети сами совратили. Мог и перепутать, пишите очень похоже друг на друга. Как под копирку.
Так если вы про статью, то это взгляд очень компетентного человека.
Я вам его звания приводил.
А какими словами я веду РПЦ-шную пропаганду? Интересно было бы узнать. Я кого-то призываю либо принуждаю посещать храмы или жертвовать? Тогда в чем моя пропаганда? В том, что я выступаю против того, что кто-то очерняет всю РПЦ в целом, заодно клевеща на многих достойных людей? И куда же я увожу темы? Вроде как я отвечаю на всё мне присланное, и отвечаю по существу и по теме.
Вы же постоянно не понимаете написанного Вам либо делаете вид. Я Вам написала, что для Вас хороши те священники, кто против церкви, при этом я не написала, что в моем понимании кто-то плох, а кто-то хорош. Вы же снова всё переиначили, что якобы для меня хороши какие-то убийцы. Я это разве писала? Что за мания наводить тень на плетень?
Да и Вы-то откуда знаете, кто там плох был, кто хорош, по выводам атеистических сайтов? Господин Невзоров в своих статьях вообще пишет выдумки, выдавая их за факты, а кто-то верит и при этом начинает дальше разносить эти его выдумки как исторические данные! А этих данных нет больше нигде, кроме как в фантазиях данного господина.
А кто Вам сказал, что священникам верят именно по-детски? У нас есть головы и мы образованные люди, так что можем мыслить, не волнуйтесь.
Далее снова следуют повторы, один в один. Снова про ссылки, про геноцид, про отсутствие желания читать ссылки. Так Вам в предыдущем же комментарии на это всё подробно отвечалось! Вы не захотели увидеть, сделали вид, что не видели, или снова не дошло?
Зачем вторично предъявлять то же самое, на что только что был дан ответ?
В Новом завете убийств не меньше? Со стороны Иисуса? Апостолов? Ну-ка,ну-ка.Что ж мы там просмотрели, интересно. А то Иисус даже блудницу отказался побивать камнями и другим дал понять, что не стоит. Хотя в то время это была законная практика.
Аа,снова про воспитанных церковью погромщиков!
Всё еще хуже, чем казалось. Если б были медали за упертость, то гарантирована была бы.Объяснялось сто-,двести-,триста-четереста-и пятьсот-пятьсотый раз, но на очереди шестьсот-пятьсотый раз
Церковь, видимо,"выпускала"клонов, зомби, все жили исключительно в церквях (а не на пару часов на службу приходили), у них не было семей, ничего не было, только церковь-инкубатор, там их взращивали, в головы мысли вкладывали. И тут бац-революция, снимает гипноз, и погромщики, ВОСПИТАННЫЕ ЦЕРКОВЬЮ
кидаются громить ее.Только чего-то и не все воспитанные церковью громили, вот что странно. А еще нас в советские годы воспитывала школа, но почему-то некоторые преступали закон. А некоторые не преступали. А воспитание было одно. Влад Росляков пришел громить свой колледж. Только он.Другие студенты не громили. Обучение одинаковое. Мда...
Я уж не говорю ничего о каких-то указанных Вами "высокодоходных"людях).
Фактов-то у Вас нет, Вы их и не предоставляете, только свои домысли и приводите, как доказательство, причем считаете их логичными. Как бы там ни было, Вы ничего не можете утверждать, но постоянно это делаете, бездоказательно.
Педофилию Вы суете в любое обсуждение и зацикленности своей не видите на теме? Даже уже не удивляет..
Теперь уже дата публикации приводимых краеведческих книг смущает, до этого авторы вроде смущали, ну и ну.И после этого ко мне еще требования, чтоб я еще присылала краеведческих материалов, где будут подобные претензии в итоге. Ну понятно дело, если где антирелигиозное что, то там всё так, а если в пользу религии, всё не так. Кто бы сомневался)).
Про голод и пропажу части изъятого я же Вам написала-изучите вопрос, потрудитесь немного, вместо того, чтоб снова ёрничать.
И опять чего-то там Вы думаете и предполагаете, что значит, было так или этак. Так я же Вам и писала, что сами отдавать хотели, но в итоге инициативу отвергали и брали насильно. А золото и позолота были пожертвованиями, тоже изучайте вопрос. Хотели люди украшать храмы. Не дома же священников, а храмы.
Какие архивные документы? Тексты приговоров-то архивные документы? Да уж! (
Вы материалы реабилитации-то почитали бы.Как потом таких людей реабилитировали, якобы бы "агитаторов"-то.
А если Вы не помните, кто что говорил, то не надо обвинять именно меня в чем-то,если не уверены, что это говорила именно я.
Это слово в слово про вас. Сами что придумали, на свое же возразили - красота.
А за чем за меня пишите? Я просто сказал что не всё духовенство было плохое, и были священники которые поддерживали народ, и выступали против поборов церкви (ненасытных), и угнетения русского народа, вам эта фраза не понравилась. И хороши они, не тем что против церкви, а тем что действительно были с народом.
Вообще это материалы из летописей, документы исторические, при чем тут Невзоров? При чем голодных бунтов крестьян было очень много, о чем опять же пишут в исторических документах. Большинство было на землях закрепленных за монастырями, там были самые большие поборы.
Какая разница в каком завете были описаны деяния, если написавший статью их оправдывает и поклоняется богу который эти деяния совершал? Или написанное в ветхом завете по вашей религии не правда, и бог геноцидом не занимался? Что то я не понял.
Да вы хорошо описали, если речь о деревнях и селах, то именно так и было. Это потом богомерзкие коммунисты школы строить начали.
Нет, они не сняли гипноз. Они просто перестали поддерживать церковь на уровне государства. Говоря проще если разрушить церковь и выгнать попа, то не придут полицаи и не поведут вас на виселицу.
Потому что воспитывала лучше церкви. И тех ко нарушали закон было мало.
Откуда не воспитанные церковью люди в то время? Церковь была слита с государством. Вы же (верующие) сами пишите, что до революции было 15000 храмов которые поносили, и люди были высоко духовные. Я вам всего лишь пишу что эти самые люди и сносили храмы, не было других в России. Вы уж договоритесь между собой как нибудь.
Логично, как контраст. В поем понимании священник не должен быть педофилом, и если это случается, то что то не так с РПЦ. Но для вас это по ходу в порядке вещей, раз вы не понимаете почему это вызывает такую неприязнь.
Ну которые вы постоянно требуете от меня. Но сами почему то не считаете нужным предоставлять.
Ваша первая фраза называется просто "огрызнуться".Я-то Вам конкретно указываю, что имею в виду, привожу мои и Ваши цитаты, а Вы в ответ просто-"сама такая",без указания конкретных якобы не понятых мною фраз.
За Вас я не пишу, я пишу выводы, которые напрашиваются после написанного Вами. Хорошо, конечно, что священник из Вашего примера за народ, но Вы тут же придаете атеистическую окраску своим словам, хороший священник, дескать, был против церкви, и поборы-то были ненасытные, ,ну естественно, не преминули это добавить, ну а как же.Вот если б Вы похвалили какого-то священника не за то,что он выступает против храма или писаний, а за что-то еще, то да,я бы сказала, что Вы объективный человек. Кстати, конструктивная критика предполагает в числе прочего обязательно и разбавление негатива долей позитива. Как это делал, например, Валерий Ш.с этого сайта. Он и критиковал, но мог и доброе слово сказать, если было за что. Вы же не видите ничего доброго, у Вас только на негативе зацикленность, а если Вам даже что-то пришлешь о добром касаемо священника, Вы пишете-"Не верю, притворяются, что-то не то" и т.п.
А исторические документы-то читайте не только те,что атеистические сайты рекомендуют. Я Вам советовала, что поискать. Не уверена, что Вы это сделали. Вдруг там будет что-то,рушащее Вашу систему, этого Вам не хочется.
Насчет ссылки про Новый и Ветхий Заветы оно и видно, что Вы не поняли, сами и признаетесь. Ну это уже Ваша проблема, что Вы не понимаете, из комментария в комментарий одно и то же пытаться до Вас донести дело неблагодарное и,как вижу, только трата времени.
Ваши объяснения насчет погромов и погромщиков всё те же,ничего нового, называются "мочало-начинай сначала".Я ж и предполагала, в семьсот-пятьсотый раз придется то же самое читать и объяснять, ага,не ошиблась. Вобщем, мама-папа воспитывали, а тут пришел дядя и сказал-"Можешь их грохнуть или выгнать. Обещаю, по закону ничего не будет".И такие нормальные воспитанные так и сделали. Класс. Пример подобного действия.
Что касается школ, у меня были предки, пра,пра-пра, и я рассказы семейные знаю. Были земские, были церковно-приходские школы, где учили так же письму, арифметике, чтению. И так же после революции, в 20-хх годах, крестьянские дети обучались только тому же самому, читали да писали, у меня была такая прабабушка. Полного образования тоже не было в деревнях в 20-е годы. Да в 19 веке и нигде в мире не было всеобщей грамотности. И смешно думать, что если б не революция, мы бы до сих пор в лаптях ходили и крестиком расписывались.20 век это век прогресса повсеместно, независимо от форм правления.
А что касается советского воспитания и преступности, то не будьте наивным. Преступников хватало, и даже маньяки были, и конечно, воры, убийцы, грабители, насильники. А ведь всех воспитывала одна система.
Ну с логикой у Вас, как обычно, туго. Свою зацикленность на чем-то Вы используете как обвинение против меня)Забавно) Если кто-то зациклен на грабежах, например, а другой нет, то тот, другой, значит, ЗА грабежи)))"Логика"спит).
И далее в том же духе).
Интересненько
Вы говорите, что есть архивные документы, что священники за дело получили расстрелы и ссылки. Я спросила-"Какие?"
Ваш ответ мне-"Которые Вы требуете от меня, но не считаете нужным предъявлять"
Что это было? Это как понимать? Что Вы говорите о документах, а я должна их Вам найти и предъявить или что? Я если сама говорю об архивных данных или цифрах, ищу их и готова предъявить по требованию. Если у меня нет таких сведений, я не утверждаю. А уж тем более за кого-то делать его работу, ну уж нет. Вобщем, фраза последняя престраннейшая вообще.
Вы додумываете и перевираете. Я вам примеры приводил таких случаев.
Он не выступал против писаний, он священник. Он выступал против произвола верхушки церкви, которая живет не по заповедям (впрочем как и нынешняя) вы разницу не видите?
Так вот же, священник был с народом, выступил против поборов церкви. То есть не вся церковь плохая, а верхушка. А простые священники были с народом. (часть из них). Вы опять хорошего не видите.
Исторические документы, это статьи с ссылками на исторические материалы. То есть подтверждаемые документами, при чем из нескольких источников желательно. В идеале с ссылками на источники, то есть где можно посмотреть и прочитать оригинал летописи и хроники.
Я то как раз понял. Оправдание геноцида в чистом виде, и поклонение богу который этот геноцид устроил. Анализ я к стати тоже изучал.
А с чего им меняться? Я вашу мысль понял, что кому то зашло воспитание, а кому то не зашло. Но воспитывала всех церковь. И верующие любят говорить какое было высоко духовное население. Вы (верующие) пытаетесь переврать факты, я просто указываю на логическую не стыковку, ничего более. Вашу версию можно было принять, если бы коммунисты пришли к власти, лет 50 обрабатывали население и потом (через 50 лет) разрушили храмы. То есть воспитанные церковью верующие кто умер кто был в пожилом возрасте, и не мог сопротивляться. А молодые воспитаны уже по новым стандартам. Но было то не так. Я уже знаю как проще до вас мысль донести.
Конечно не было. А вы хотите за 3 года в каждой деревне по школе? Так не бывает. А вот в 60 х уже примерно так и было.
Ничего удивительного в некоторых странах до сих пор так. Хотя конечно мало вероятно. Скорее бы в концлагерях были уничтожены.
Количество сравните.
Африканские страны удивятся, да и не они.
Не так. Вы или запутались или специально искажаете. Вы сказали что отбирали ценности, взрывали храмы, вешали священников я попросил доказательства, приказы, распоряжения о сносе, описи изъятого. Что бы вы не были голословны. Вы конечно их не предоставили, я написал что "почему от меня тогда постоянно требуете"?
А что же вы делаете?
Моя работа - делать проекты, я проектировщик.
Вот только не надо снова начинать юлить. Я ничего не перевираю и не додумываю, и никаких конкретных примеров вы мне обычно не приводите. В основном Ваши претензии ко мне это общие фразы или личные додумки. А если хоть что-то напоминающее конкретику было от Вас в мой адрес, на всё отвечено. Обычно Вы или делаете вид, что не заметили, или пишете что-то типа, что я ушла от темы, вобщем, придираетесь на пустом месте. А когда прошу привести конкретную фразу, которую я якобы говорила, ни разу не привели.
Против писаний выступал не священник из Вашего примера, а другой человек из Ваших же примеров, так что разницу я прекрасно вижу. Но Ваша так называемая конструктивная критика выглядит неестественно, т.к.даже пресловутую ложку мёда Вы тут же норовите окунуть поглубже в деготь. Дескать, вот один хороший, да большинство-то как плохи. Так и снова у Вас-"Он выступал против верхушки, которая жила не по заповедям (впрочем как и нынешняя)"-а что, никак нельзя обойтись без обобщений и личных вердиктов? И так уже прекрасно понятно Ваше предвзятое отношение и подчеркивать это постоянно просто уже нелепо и навязчиво.
Отвечая на такое количество Ваших писаний ко мне и постоянно повторяясь, я уже даже неточно сформулировала мысль-не документы исторические, а сайты исторические с атеистическим уклоном я имела в виду. Прекрасно известно, что историки расходятся во мнениях относительно православия, коммунизма, монархии, революции, так что прочитав статью даже и историка, нельзя быть точно уверенным, что читаешь абсолютную истину. Факты трактуются каждым относительно своего мировоззрения. Кстати, даже факты нередко искажаются, что уж говорить об их трактовке.
А ссылку относительно Заветов Вы не поняли и можете не утруждаться доказывая обратное, у меня же есть пока голова и глаза, и я вижу по тому, что Вы пишете, что Вы, как часто бывает у Вас, услышали звон, да не поняли где он.
Касаемо воспитания погромщиков я же рекомендовала Вам прочесть всего-навсего притчу о сеятеле, Вы не захотели. И теперь Вы постоянно из комментария в комментарий пытаетесь мне навязать свою странную логику. Удивительно, что часть моих объяснений Вы-таки поняли, но дальше опять заклинило Вас напрочь. Так что это я уже не знаю, какими словами до Вас донести, а не Вы.
В 60-хх годах-то и без революции было бы всеобщее образование!).
В мире наука развивалась семимильными шагами, а мы не имели бы образования что ли?)В Англии королева до сих пор есть, пусть и больше декоративная, зато не было кровавого переворота с убийством всей семьи, и живут получше нас. И среди других европейских стран есть те,где остались правящие династии, и ничего. Они уже не имеют той власти, время диктует иные формы правления, но без величайших потрясений люди достигли не меньшего, а то и большего, чем мы,увы. И Ваш пример с Африкой выглядит как с дырявым ФАПом.
А лагеря и ГУЛАГи как раз советской властью и практиковались массово, так что ну совсем неуместно сюда это было приводить, еще и сочиняя.
И не надо снова юлить. Первым бездоказательно именно Вы стали уверять о репрессированных священниках, что они все получали за дело, и что об этом говорят документы. И ничего не предоставили. И что все храмы взрывались за что-то,за дело. Я всего лишь ОТВЕЧАЛА на Ваши уверения. Что храмы рушились не за дело, и обвинения были неправедные. А то у Вас демагогия классическая--что-то сказать, ничего не доказать, а потом от оппонента доказательств гордо потребовать. Именно Вы уверяли первый о виновности священников, об оправданном взрыве храмов, а не я начала писать ни с того ни с сего, что нет, это не так. Логику-то включите-сначала идет обвинение, потом уже отрицание обвинения. Так что Вы ничего не доказали, а с меня потребовали. Так что, в данном случае, разве что только после Вас. И сразу предупрежу, то,что Вы мне с атеистических сайтов прислали бы,что типа Иванов Петр осужден за агитацию-это не доказательство, это факт, это приговор, но он не доказывает ничего, это общая фраза тех времен, и потом такие обвинения массово опровергались, могу кучу сайтов с реабилитацией прислать.
Вот Вы как проектировщик же,наверно, сам свою работу делаете, а не на других перекладываете? Вот и здесь так должно быть. Видимо, раз Вы проектировщик, то у Вас, наверно, технический склад ума. Это как-то объясняет то,что он что-то совсем не логический)
Ну всю воду пропущу, ничего нового вы не сказали. В 20 й раз писать что то уже лень, все было подробно разобрано. А так по мелочи добавлю.
Я писал не так. Я писал что где то храмы взрывали, а в других местах оставляли. И что по моему где был нормальный священник люди заступались, а где плохой сами же его выгоняли, и храм рушили. Вы опять все переврали. Или вы разницу не видите?
А до советской власти лагерей не было, и ссылки не было. Ага, первые придумали.
Ну да обвинили коммунистов в уничтожении храмов, я написал что коммунисты не из вне пришли как захватчики, а были местные воспитанные церковью, и натерпевшиеся от нее.
Логика это не философия, не путайте.
Уже отвечал на этот комментарий, но добавлю.
Просто, как я писал, вы зациклены, я бы даже сказал фанатичны, вам везде мерещиться ненависть к церкви. Это уже похоже на болезнь.
По моему любому нормальному человеку, и даже думаю вашим "беспристрастным" знакомым понятно, что когда я писал, что считаю нормальные (хорошие) поступки священников в порядке вещей, и не заостряю на них внимания, а пишу про те что ненормальны, это показывает объективность. Но вы это не видите.
Типичен случай со святым Валентином, когда я ни слова не писал про православие, но вы тут как тут.
Выходит, Вы высказали своё мнение про храмы, а я своё.Но своё Вы не считаете нужным доказывать, а я своё обязана почему-то.Вот потому я и написала Вам-если Вы мне пришлете документы, что храм взорван из-за плохого священника, тогда и я Вам пришлю, что взрывались не за это.
Я уже даже не буду разбирать Вашу наивную фразу про то,как плохого выгоняли) Детская версия. Выгоняли без разбору, потому что объявлена была война религии. То же и про натерпевшихся от церкви бедных коммунистов)Влад, не смешите Вы меня)).
Ссылки были и раньше, но такое массовое уничтожение своего народа, по большей части безвинного, было именно в коммунистические времена.
Очных ставок со Смирновым мне на данный момент не нужно, диспут у меня с вами, и Смирнов тут третий лишний) Любите же Вы бремя доказательств спихивать на других
Со мной не прокатило, теперь Смирнов должен за Вас отдуваться)) Нет уж,своё доказывайте сами
А я и не путаю логику с философией. Что за странная фраза? Ни к селу ни к городу
А я бы возразила, что именно Вы и зациклены, и вдобавок фанатичны-в ненависти к христианской вере, к священникам. До болезненности. Воинствующими атеистами таких называют.
Заметьте, я не в каждой теме про религию, а Вы-в каждой. Бывает, придет приглашение-гляну, а это очередное осмеяние, иду мимо, но успеваю увидеть, что Вы уже там. Зато про Хэллоуин увидела тему раньше Вас, что удивительно, еще там вас не было. Ну думаю, не может быть, появится, наверно. Точно! Не ошиблась.
Мне ненависть к церкви не мерещится, она у Вас и многих вообще не прикрыта ни на йоту, а просто в глаза бросается. И я считаю, что позволять глумиться над православием в целом и заодно над множеством прекрасных, ни в чем не виноватых людей, людей будет непорядочно. Помалкивать в ответ на хуление всего и всех подряд без разбору-то же непорядочно и трусливо.
Заметьте, я пишу лишь ответы. И то только самым воинствующим. Нигде я не пишу сама воззваний типа "Люди, идите все в храм"или "Атеисты, Вы все противные".Я не создаю сама ветки обсуждений, я лишь отвечаю на самые необъективные или грубые попавшиеся мне на глаза комментарии.
Так что случай с Валентином совсем не типичен, а наоборот, атипичен, я даже там и указала, что всего пару раз написала ответ на Ваш комментарий в пространство, а не мне. Обычно Вы меня комментариями преследуете. Кстати, Вы там написали про христианство. А православие его отрасль. Откуда же мне знать, что в данном случае Вы имели в виду другую отрасль. Надо тогда уточнять).
Объективность показывало бы,если б Вы так и писали, про какой-то частный случай. Обсуждали бы именно его. А не приписывали бы везде, какое большинство плохое, а хорошие это исключение. И не обсуждали бы внешность священников. И не поддакивали бы хамам. А так объективности не видно, потому и люди не увидели, не только я.
Современная молодёжь при попах выросла. Наслаждайтесь!
«Рабы,— говорит автор Послания Павла к ефесянам,— повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу» «Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым» (Первое поел. Петра, 2; 18). Людям предписывается безропотно выносить не только заслуженное наказание, но и незаслуженное. «Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно богу. Ибо вы к тому призваны...»
Не передёргивайте. Я просто написала, что мораль теперешней молодёжи отдана на откуп попам... вот и не жалуйтесь! В атеистическом СССР молодёжь на порядок моральнее и нравственнее была. Не поспорите!
Просто смешно) Это который вы уже раз этот комментарий пишете?) Заучили одно и как попугай везде) Я вам уже лично дважды ответила на это, привела другие цитаты и объяснения, или вы не способны понимать и анализировать, у вас программа задана что ли?))
Не поспорим?) Ну почему же,очень даже поспорим!
А вы не заметили, что сменился вообще-то государственный строй, страны даже прежней нет? Это на молодежи никак не отразилось? Не изменились ТВ программы, жизненные приоритеты, общество не стало обществом потребления, не появились лозунги типа "Бери от жизни всё"?Это попы что ли учат жить половой жизнью уже с подросткового возраста, менять половых партнеров, ради карьеры идти по головам? Нередко приходится читать мнения, что не надо рисковать собой, спасая попавшего в беду, думать только о себе. Это всё попы так учат? И как же это мораль молодежи отдана на откуп попам?
Молодежь что, поголовно ходит в храмы? А родителей, чтоб воспитывать, у них не было и нет? Какая же чушь вами сочиняется, диву даюсь!
Даа? Прям при попах?
Это как же,позвольте поинтересоваться?) Родители поголовно были лишены родительских прав? В школу молодежь тоже не ходила?
Страна ворья и жадных попов... А я о чем?)
Даа? Это всё,что вы можете сказать? Так вот такой пустой отпиской могли бы не утруждаться. Это комментарий ни о чем. Громкий лозунг, как вы любите, да только это пустой звон. Вы мне ни один тезис не ответили. Что-то вы снова замалчиваете тот факт, что молодежь воспитывается родителями, а также на формирование влияют школа, друзья. А совсем не попы воспитывают молодежь. Которая в большинстве не ходит к попам. И называть попов жадными вы не имеете права, т.к.это очередное бездоказательное обвинение от вас. Кто действительно ходит в храм и оттого знает попов близко, те знают, что ни о какой жадности нет и речи. Потому что: А)Для воцерковленного самое главное это церковные службы и они совершенно бесплатны, можно вообще даже свечу не покупать, по желанию. Б)А священник с утра на ногах служит, вечером опять служба на ногах, а между службами к нему подходят с разными просьбами, кого выслушать, кому на дому больного посетить, все это бесплатно. Жадный будет делать столько бесплатно? А на это надо много сил и времени. А зарплата попу от государства не капает. А он тоже человек и у него обычно детей много, а в храме работают люди, и им тоже надо жить на что-то, и опять же им зарплаты не заплатят из госказны, священник думает, чем им платить. А по вашей логике, все,кто не бесплатно трудится, то они жадные. Ну вы побудьте альтруистом, работайте бесплатно, потом научите, как жить при этом. А вот если врач на хорошей машине, то это не вызывает гнева (и я за них рада), а священник должен на колымаге ездить. Хотя один лечит тело, другой душу (у кого она есть). А громкие слова про страну ворьев вообще неуместны, т.к.эта фраза предполагает, что такие все-включая и вас.
Долой опиум для народа!
Ваши плакатные призывы нелепы. Как и кучи кала, которые вы навалили под неугодными вам комментариями.
Ох, как вы любите оскорбляться! Вы же сами называете себя овцами, сами! А овца это кто? Человек что ли?
Татьяна, а Вы не оскорбляетесь? Видно, ровно до того момента, пока на Вас не полетят оскорбления. И,видимо, Вы считаете хамский тон в диспуте вполне допустимым.
Я с Вероникой согласна! А вы дура. Выньте церковную лапшу из ушей, с глаз снимите смрад и мир предстанет другим.
Наталья, это Вы меня назвали дурой? За несогласие с мнением хамящей Ники и ей подобными, включая Вас, ну и ну.И при этом себя, видно, причисляете к умным и образованным. Мало того, что Вы невоспитанны и не умеете цивилизованно вести диспут, так и умом не блеснули, так что свои оскорбления можете смело адресовать себе. Смрад с глаз никак не снимается, т.к.смрад-это плохой запах, это как же он снимается с глаз?))) Уж лучше Вы займитесь собой, своими лапшой, смрадом и невежеством, а не других учите)
Ну хамье, на что еще они способны?
А Вы невежеством своим кичитесь? Так принимайте справедливую критику, овца... божья!)
Ника, ну уж и не Вам говорить о справедливости и невежестве, после писанного Вами, а уж кичиться тоже нечем абсолютно, и последним своим комментарием и последними его словами особенно, Вы это доказали.
То есть, верить в Деда Мороза... то есть, в сочинённого аферистами-продуманами бога-просто верх просвещённости? Читать пробовали... или образование трех-классовое не позволяет? Убогая!)))
Ника, Вы уж не позорились бы своими нелепыми комментариями. Вы здесь не написали ничего просвещенного, только постоянно показываете уровень своего очень плохого воспитания.
А уж про образование не Вам говорить вообще, или по-Вашему и верующие ученые имеют 3 класса образования? Зато Ваша писанина показывает полную необразованность. Образованный человек, если даже он неверующий, такой хамской и нелепой бравады никогда не напишет. Разве что убогий) Так что свои оскорбления Вы обращаете к себе, но даже не хватает Вам соображения это понять.
Звучит нелепо...) Тут или учёные-или верующие... Звания-не всегда признак учёности, сами понимаете...)
А по-моему, звучит нелепо вот это Ваше заявление. И список лайкнувших красноречив)
"Или ученые, или верующие"?
-Ника, не стоит ставить саму себя в нелепое положение такими заявлениями, они говорят об ограниченности и отсутствии эрудиции. Озаботьтесь изучением вопроса, прежде чем кидать громкие фразы. А навскидку Вам С.Кривовичев, Ф.Войно-Ясенецкий, Ч.Таунс, список можно долго продолжать. И дело не только в званиях, а в достижениях этих людей.
Исключения лишь подтверждают правила. Ну и сложно при верующих родителях отринуть их убеждения, особенно если это на тот момент является нормой в государстве. Если один верующих другой нет, проще. Не каждый может скинуть оковы.
Во-первых, поговорка Ваша относится далеко не ко всему. Если есть врачи-коновалы, то они исключение или подтверждают некое правило, что все врачи душегубы? Во-вторых, а какие тут исключения вообще? В-третьих, о каких оковах речь? У нас их нет. А вот Вам, возможно, и мешают шоры. В-четвертых, после Ваших очередных лайков на мерзости и грубости Госпожи Ники даже не хочется вступать с Вами в диалог. Ладно Александр из Спб, у этого что-то на диагноз уже похоже с его кучей свиней, но Вы-то вроде считаете себя воспитанным человеком. Но на хамство снова стоят Ваши плюсы, в частности на Никины "пополюбы, церквофилы, дармоеды",и на то,что верующим к психиатру за факт веры надо, и на фантазии о том, что церковь переполнена отбросами общества",и т.д.и т.п.Эта дама не написала ничего существенного, научного и т.п.,только в грубой и оскорбительной форме изливала желчь на инакомыслящих. И от Вас плюс. Так-то уже и не удивляет. Удивляет, что Вы пишете комментарий, считая, что Вам есть что сказать толкового, по существу
Верующие учёные-оксюморон так-то...И не оспорите!)))
Ну по поводу поговорки, врачи коновалы исключение, такое же как священники-ученые. Думаю количество ученых не больше количества педофилов. Я же писал что не считаю всех священников - плохими людьми.
У вас то может и нет, вы росли с современном мире, а вот раньше было по другому. Если все во круг включая родителей верят, в школе и везде твердят что якобы есть какой то бог, сложно это отринуть даже ученому. То же самое с племенем каннибалов, если во круг говорят что есть печень врага надо, то будешь ее есть. По этому и писал про оковы которые сложно скинуть. Но это относилось к ученым которые были раньше.
По поводу госопожи Ники, вы видите мерзости и грубости, я их опускаю, и лайкаю смысл. Смотрю на суть а не на форму.
Мы уже с Вами рассуждали про форму и про суть. И у госпожи Ники вся суть состоит в желчном и грубом высмеивании инакомыслящих. Все ее комментарии --что попы это жирные аферисты, а верующие это тупые овцы, и так можно описать всё,что она пишет. Что там за глубинную суть можно уловить? Если больше там ничего нет. Только хамство. Вы ставите лайк ей только лишь по факту согласия с ее мировоззрением и неприятием религии, больше там по существу у нее нет ну НИ-ЧЕ-ГО.
И еще, мы уже об этом с Вами говорили-неприемлемо вообще в таком тоне общение среди образованных людей. Я и пример Вам приводила. Представьте, что Вы пришли на прием к какому-то специалисту. Он решил Ваш вопрос, но при этом орал на Вас и обзывал, унижал. Вы пойдете ему благодарность писать? Не думаю. Хотя суть дела он сделал. А что уж говорить, когда ни сути, ни воспитания. Потому совершенно непонятно, как можно одобрять теми же лайками нижайший уровень поведения кого-то.
Это вы видите только это.
Вот к примеру.
Со мной в кабинете за соседним столом сидит коллега, у нее подруга умерла от рака. Когда подруга заболела ее уговаривали сделать операцию, но священник ее отговорил и сказал что надо молиться, и все будет хорошо. В этоге когда стало совсем плохо в больницу ее притащили, но была 4-я стадия и спасти не смогли. Если бы она не слушала попа и пошла сразу, была бы жива.
Конечно я лайкнул комментарий Ники.
Но вы видите только хамство, у нас разные взгляды.
Во-первых, Вы не только этот комментарий хамки Ники отплюсовали, а и другие без каких-либо примеров. Просто сплошная грубость в ее исполнении и всё,но Ваш плюс. Во-вторых, сотый раз привожу Вам пример, Вы похвалили бы хама, который пусть и что-то дельное сказал или сделал, но при этом исходил злобой и желчью?
Лично я вообще не плюсую комментарии с хамством, что бы там еще не было кроме этого написано. И любой воспитанный человек не будет.
Про священника из Вашего примера даже комментировать не хочется, прямо вот так вокруг Вас и Ваших знакомых такие и собираются, даже странно. Обычно-то они на операции благословляют всегда, даже книги есть такие православные, где пишется, что не надо избегать врачей, что надо идти на операции и прочее. Но в Вашей жизни будто действует принцип "подобное к подобному"..
Ну вот конкретный случай. Человек умер по вине священника (хотя 100% что на ранней стадии операция помогла - нет). А у вас опять, не такие... Я не знаю где живут выдуманные вами священники, но если бы везде были такие, думаю негатива к церкви было меньше.
Не вижу" исхождения злобой и желчью" это вам она везде мерещится.
По поводу хамства, я общаюсь по работе со строителями, многие просто так выражаются.
И кто хамящий? Овцы вы по мнению попов (стригут же,а что?)))
Влад, почему-то ваши комментарии в мой адрес иногда вижу только случайно. Ну что ж,отвечу. Лучше поздно, чем никогда).
Ну то,что вы предпочитаете не видеть явных злобы и желчи в адрес церкви, я давно поняла. Вы видите только то,что вам выгодно видеть, и даже очевидное будете отрицать, если это вам опять же выгодно. Кстати, строители выражаются нелитературно, но именно злобы и желчи у них обычно не наблюдается.
Что касается священника из вашего примера, то опять же не факт, что он был, это просто слова без конкретики. Официальная церковь всегда благословляет обращаться к врачам, даже есть специальные христианские книги на эту тему.
Да вы хамящая. Жаль, не хватает воспитания у вас, чтобы это понять.
Стригут нас, правда что ли?
А может мы лучше вас знаем, как и что с нами происходит? Изумлю вас сейчас, открою Америку. 
Меня никто никогда не стриг, я всегда трезва, в отличие от вас с вашим "алаверды"не в тему, и потому помню, стригли меня или нет).
А что касается овцы, то научитесь понимать притчи и иносказания, чтоб не попадать впросак в очередной раз.
Нет,это по вашему злобному мнению.Видно,вас где-то кто-то так стрижет,что вам стрижка уже везде мерещится.А меня вот не стригут в храме,никогда,вот ведь слом шаблонов для вас)
Так и вас. Как баранов... Тоже правильно?
Ну,почему же всех-то?) Нормальные люди мозгом пользуются... А те,кто пузатым менеджерам последнее тащит, чтоб у тех было чем "Майбах" заправить, явно нуждаются в помощи специалиста... не попа, нет! Психиатр, минимум, психолог поможет... ИМХО!
Ника, нормальные люди не строчат злобные обвинения в адрес незнакомых им людей, не занимаются обобщениями, не изливают желчь по поводу того, что у кого-то другое мировоззрение. Вот таким-то обозленным и надо в первую очередь обращаться к психологу, ну или психотерапевту. Глядишь и поможет. А может, и по России-матушке проехаться не мешало бы,посчитать там Майбахи и пузатых. А если нет возможности, то и не распространять лживую и предвзятую информацию.
Я не обозлённая и, тем паче, не лживая... В свободном доступе информация-то...) Просто пришлось углублённо изучать вопрос, когда знакомая натурально спятила (проблемы были) и взялась последнее из дома попам тащить и посты больным детям устраивать... И те брали, не отказались ни разу, хотя ситуацию знали.
Да что Вы,не обозленная разве? А комментарии Ваши говорят об обратном. К тому же в них Вы пишете не о Вашем конкретном случае, а всех скопом людей оскорбляете. Лживой я назвала не Вас, а Вашу информацию, в отличие от Вас не имею привычки людей обзывать. А информация лживая и есть. Прям в свободном доступе информация, что все священники жирные и на Майбахах? Углубленно изучали вопрос, не смешили бы)И изучили, что все жирные и на Майбахах) А обобщать-признак недалекости. Вот это и углубленно изучать не надо, это общеизвестный факт.
Так это Ваши комментарии злобой переполнены... Не примеряйте другим своих качеств...)
Вот как раз наоборот, госпожа Ника. Я никого не обзываю, скопом людей не обвиняю. Переводить стрелки, обвинять в своем же-это прием демагога, чем Вы и пользуетесь как заядлый демагог. И в отличие от Вас я не хамлю, свои комментарии в теме перечитайте, полные желчи. А злые, в Вашем понимании, кто с Вами не согласен, как я например, не поддакивает гадостям, которые Вы пишете, а оспаривает, ну-ну))
Попы торгуют страхом перед загробной жизнью... лихо пристроились... Только они отчего-то хотят хорошр житьсейчас... за наш счёт...а нам обещают дивиденды потом... Все в землю прахом попадём, не парьтесь... И отстёгивать брюхатым лжецам-незачем...)
Я Вас не оскорбляла, кажется... Из Вас злоба и раздражение фонтаном льются... И кто-демагог? Повторюсь, молитесь хоть любимой тумбочке, но-руки прочь от детей!
А я Вас и не оскорбляла. Вообще не имею такой моды оскорблять кого-либо, в отличие от Вас. Зато из Вас так и льется в адрес священников, просто ушаты помоев. Как же это Вы умудряетесь свои злобу и раздражение не видеть в упор, а у других рассмотреть там, где ее вообще нет? Или Вы всё прекрасно видите, но пытаетесь использовать демагогический прием перевода стрелок и обвинения оппонента в своем же?
Это за сколько же Вам продали страх перед загробной жизнью? Вот нам никто его не продает, ни в прямом, ни в переносном смысле. И сколько же священников забогатели за Ваш счет? Если нисколько, то нечего и воздух сотрясать. А то одни лозунги-штампы от Вас. "Руки прочь от детей!"-прямо сколько апломба! А вот наши дети от храма только добро видели, все выросли настоящими людьми. Зато молодежь, кто не признает Бога и вечной жизни, сейчас десятками и сотнями с собой кончает из-за всякой ерунды, целая эпидемия самоубийств-не та оценка, обидела мама, плохо посмотрел мальчик и всё,шаг с крыши. Лжете здесь Вы,а не священники, тем более якобы брюхатые-да не брюхатее не священников. Это такие же люди и как среди прочих, там есть и сухие и полные. Нас никто не обирает и отстегивать не требует, хочу дам на храм, хочу так молюсь, а на свечу 10 рублей уж не обеднею, службы бесплатны.
А,так Вы о себе? Мне индеферрентно на то,чему Вы и подобные Вам поклоняются. Хоть на табурет молитесь... но к детям не смейте лезть!
Решили через год ответить, пока воинствующий настрой во всей красе?) Ваше мнение тоже всем индифферентно, так что вы так с ним прете как танк? Держите-ка при себе. И ваше "не смейте" оставьте, командуйте у себя дома, госпожой себя возомнили прямо!
И да,еще и тему местоимений подучите, чтоб разбираться, о ком пишется, а то вон даже "вы" от "я" не отличаете)))
Отвечаю, когда заглядываю... Не все на зарплате у попов...)
Так ничего ж личного! Просто бизнес! Очень крутой бизнес.
А вы понятие о чести имеете вообще? Ложь и клевета так и льется от вас. Никаких доказательств, одна болтовня и пустые обвинения. Фу,стыдно должно быть. Ну-ка,доказательства в студию про зарплату от попов!
Бесплатно стараетесь? Да ну? Поздравляю, соврамши!) (это цитата, в неграмотности не обвиняйте)))
Это ответ, по-вашему? Да ну?Смысл написанного понимать умеете или не в состоянии? Выше вам написано-"доказательства в студию зарплаты от попов"-ну и?Где они? Ау!Без доказательств вы "поздравляю, соврамши").
А вам не привыкать смотрю, вы только этим здесь и занимаетесь, лжете да клевещете, не имея никаких доказательств. Видимо, сами не бесплатно стараетесь яд и желчь изливать, по себе и судите.
Какая" культурная" спорщица эта госпожа из Омска) Уже и кучу наложила даже, под моим ответом
Недержание, как видно
Ну надо же,оказывается,мне не приходили извещения о ваших перлах.А ну-ка,ну-ка,предоставьте-ка доказательства,что я получаю зарплату в церкви.Или вы просто сплетница?
Блеск! Коротко и ясно.
К тому же, уверена, родители ребёнка, которого крестят не умеют и не знают, как надо молиться. Модно накрученный гаджет иметь и крещёного ребёнка.
Ох уж какой блеск-то высказывать свое личное мнение в безапелляционном тоне, аж глаза слепит от такого блеска некоторым.
Это явное оскорбление нашей веры православной и священнослужителей. Вам бы ответить по закону за такое оскорбление!
А попы - педерасты, это что? Не оскорбление веры? И отвечают ли они по закону? Хотя бы светскому, я уже не говорю религиозные законы!
по закону слишком мягко - надо у муслимов учиться...
Тебя уже научили?
Представьте, что эта вера-ВАША! А я верю в отсутствие бога... Тоже вера, согласитесь? И когда на полдня перекрывают центральные улицы для крёстного хода это здОрово напрягает здорОвых головой людей и путает их планы... Отчего-то ни мусульмане, ни буддисты до таких нелепостей и вредительств не опускаются... Вот и напрягает одобренное властью мракобесие!
Кстати, защищать свою веру в разум в суде, думаю, возможно... Вера получше и поправильней прочих будет!
Ну не факт. Многое зависит от судьи. Вроде всего одно дело о оскорблении чувств не верующих выиграли. Сейчас после того как выпустили разъяснение для судей по трактовке закона, стало получше. До этого вообще был мрак
А меня, как разумного и мыслящего человека, оскорбляют попытки подмять детей и заморочить им головы поповскими баснями. Или только убогие могут оскорбиться?
С расцветом поповского мракобесия в стране не стало открытий, прорывов и достижений. Не задумывались, кому выгодно утопить нас в тухлом болоте мракобесия? Скоро сжигать начнут за способность мыслить... А вы крестить и благословлять станете? Проснитесь!
Ника, от Вашей манеры высказывать своё мнение просто коробит. Сплошная безапелляционность, грубость, злобность, неуважение к инакомыслящим. Мракобесие-это то,что Вы считаете, что только Ваша точка зрения имеет право на существование и что именно Ваше и только Ваше мировоззрение стоит выше всего и всех. То,что Вы называете убогими тех, кто смеет чувствовать и видеть иначе, лучше всего характеризует Вас. Вот такие как Вы-то и готовы сжигать, не терпящие иного мнения. Так что проснуться пора Вам, тем более ни разума, ни мыслей не демонстрируете, только злобу.
А уж связать недостаточные достижения науки и православие только такому демагогу как Вы,может придти в голову. Прямо церковь не дает открытия делать, ну и чушь
ВЫ,Светлана, с какой целью все мои комменты отслеживаете и метите, как тот Бобик? Совсем скучно жить?
А убогие-Вам обидно? Так Вы ж за поповское мракобесие горой... у богая... Нет бы радоваться... странная! Меня раздражают распоясавшиеся попы? Вас нет? И Вы о разуме и мыслях пытаетесь рассуждать? Не стоит. Не Ваше это.
Прямо так и все?) Да что вы говорите? У вас мания величия или мания преследования?).
А не вы ли,плоховоспитанная дама, влезли в мой диалог с некой Татьяной, с очередными оскорблениями, обозвав меня и посоветовав застрелиться?"Бабк, застрелись"))-ваша же фраза. Так вот бабку или Бобика увидите в зеркале, неуважаемая.
Вести диспуты вам не стоит-не ваше это. Вы быстро переходите к хамству и не приводите никаких аргументов, кроме того, что только ваше мнение и мировоззрение имеет право на существование. С таким уровнем только в подворотне орать.
Распоясавшихся попов ни разу не встречала за всю жизнь, зато вижу сейчас в вашем лице распоясавшуюся грубиянку. Ух ты,сколько громких фраз!"Поповское мракобесие","распоясавшиеся попы"-да вы просто воинствующая фанатичная атеистка и всего лишь.
Повторю, если даже приведенная мною фраза не ваша, то ваши недалеко ушли. Вы и подобные вам настолько одинаково пишете, что и спутать немудрено).
И ещё раз насчёт преследования--а не вы ли" намедни "отминусовали с десяток моих комментариев оптом в разных темах?))
Алаверды, убогая.,.)
Ну вот и пожалуйста) Снова личико-то своё показали)).
Полностью подтвердив мои слова, что вы не умеете цивилизованно вести диспуты, вместо этого постоянно скатываясь на оскорбления.
Немного ликбеза для вас напоследок-слово "убогий " давно имеет следующие значения: калека, нищий, попрошайка. Так что постоянно называя так верующих, вы лжете и имеете цель оскорбить. Слова имеют свойство менять значения со временем, что произошло, например, со словом "прелесть",ранее означавшим " обман". А слово "алаверды" означает ответный ТОСТ, а не любой ответ. Если вы там сидите выпиваете и перепутали компании, то будьте внимательнее).
Думаю, на этом диалог исчерпан. Я-то вам сведения разные даю, а от вас ничего по существу, только штампы, да еще ничем не подтвержденные.
Не моё...я,как-то,литературным языком обхожусь... и попов-преступников и лжецов полно. Бывшие уголовники охотно идут на такую непыльную работёнку.)))
Вам уже написано-если конкретно это не ваше, то ваше примерно в том же духе. Вы с подобными вам как клоны, пишете почти как под копирку. Так-то "бабк, застрелись" написано вполне литературно)) Только супер-хамски. Вы даже не знаете, что такое литературное написание, а что нет, не понимаете, что является хамством, а что нет.. А на весь мой комментарий (который, кстати, полностью по существу, и при том еще и имеет образовательную ценность, восполняя ваши пробелы в знании языка и не только) всего-то опять и сумели написать очередную хамскую ложь, из серии лишь бы ляпнуть. Смотрю, любите поклеветать-то бездоказательно. Но,конечно, слабо предоставить список бывших уголовников-священников. Проливший кровь вообще не может быть священником, например. Но разве вы этим интересовались? Вам лишь бы грязью плеснуть. Пока что я вижу лжеца здесь в вашем лице (и это не оскорбление, а констатация факта, т.к.вы лжете на незнакомых вам людей регулярно, без доказательств в виде конкретных фактов), и непыльная работенка как раз строчить клевету в интернете, сидя в теплой комнатке. А вот проводить весь день на ногах, выслушивать людей, которые и в храм, и домой в любое время придут со своими разговорами и горем, быть у них за психолога, а еще вытаскивать пьяниц и наркоманов из трясины (это делается повсеместно и лично знаю случаи) и т.д.и т.п.это умный человек непыльной работкой не назовет.
А отец Сергий (гр.Романов), не единожды отсидевший за убийство, как же? Не,это Вы ж фамилии запрашивали...)
Это список?
Хорош список из одной фамилии)).
Список-это перечень (см.словари)!
Да и тот единственный отлучен от сана, это раз,+ ранее он скрывал и искажал свою биографию, это два. А вы-то пишете, что прямо сплошь бывшие зэки идут "на эту работенку",у вас что ни комментарий, то ложь. Так же,как ложь и то,что гражданин Сергей Романов "не единожды отсидевший за убийство"-сидел он только один раз. Любите присочинить-то).
Так вот этот гражданин паршивая овца, как говорится, за что и изгнан. А списка я не увидела, т.к.его нет и быть не может.
О,пропустила ведь этот ваш перл)Это называется СПИСОК?
Даа..Тяжелый случай.Я уж не говорю,что этот человек отлучен от церкви.
Дикость это ваше поведение и ваш язык.
А не пора ли против Вас уголовное дело завести? Не люблю когда глупые люди оскорбляют других. Тут прямо аж не на одну статью Вы наговорили.
Снова к нам возвращаются пережитки прошлого в виде пещерных традиций. Для навязывающих свою веру, религию, секту через всевозможные крещения и обрезания даже предусмотрена статья 239 «...Участие в деятельности религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью, а равно пропаганда деяний, - наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок».
Этот обряд никогда не приносил пользы. В царской России 269 новорожденных из тысячи умирали, не дожив до года, «Чудодейственная сила» крещения не помогала.
Вот, например, в Германии действует закон, запрещающий религиозное обрезание детей. Ещё в 2012 году об этом был репортаж Euro News. Закон был принят для защиты детей от религиозного насилия в рамках положений Конвенции о правах ребенка и охране здоровья детей. Он защищает детей от варварской, средневековой и опасной операции, проводимой иудеями и мусульманами.
У нас необходимо принять аналогичный закон, включающий запрет на крещение детей. Но в связи с тем, что любая религия – инструмент власти по управлению массами, можно ожидать наоборот только усиление пропаганды религий и превращение в послушное богобоязненное стадо. Сопротивление этому мракобесию дело лично каждого здравомыслящего человека.
Религия приносила огромную помощь людям в трудных ситуациях. И это проверено тысячелетним опытом. Будь по-другому, она сама бы давно сошла на нет, и не требовалось бы проводить атеистическую революция в нашей стране, запрограммированную жидомасонами за 60 лет до этого. А наказание за веру после революции было таково, что родители, спасая жизни своих детей, боялись им говорить о Боге. Моя бабушка под великим секретом сообщила мне уже в 1966 году: "Внученька, знай, что Бог есть. Только НИКОМУ об этом не говори!" Люди пользуются, зная что им помогает. На каком основании лишать их этого только потому, что таким, как вы это не нравится? Ну не понимаете, не разбираетесь, не знаете того, что на собственном опыте испытали миллионы, да и более людей. И что? Надо им это запретить в угоду вам? Где навязывание Церкви, крестить детей или нет? Где насилие? Это сугубо выбор родителей! Добровольный! Пусть крестят. Это их выбор. Во всяком случае за крещённого человека и родители могут молиться, и Церковь молится. А уж сколько чудесных исцелений по молитвам происходит! Следуя вашей логике насилия над детьми, надо запретить родителям будить детей по утрам и отправлять их в детские сады и школы, на секции. Много вы видели детей, с радостью просыпающихся для того, чтобы идти в школу? Насилие над детьми? Насилие! В царской России подсчитали, сколько детей умирали? А сколько абортов тогда женщины делали, сознательно опустили? Так и условия жизни сравните. Да и те,оставшиеся в живых, крещённые дети, долгожителями по сравнению с нами оказались. Умирали, в среднем, после 80 лет. А теперь поинтересуйтесь, сколько хилых и недоношенных детей рожают сейчас. Все бы они тоже умерли, не будь современной техники. И смертность была бы ненамного меньше. Тем более, что сейчас все дети болезненные. Практически, абсолютно здоровых нет. Вытягивает их фармацевтическая промышленность, по сути одновременно снижая и без того слабый иммунитет. Скольких из них мы бы уже не досчитались без лекарств? Я уверена, что показатель современной смертности был бы не ниже, чем при царе. А убивают собственных детей ежегодно, не дав им родиться, только в России более 2 млн. Ежегодно! И количество русских поэтому неизменно убывает. И условия здесь не при чём. Потому что выросли без веры, и зачатый ребёнок не считается человеком. А у него с 18 дня уже видно, как бьётся сердце. В гораздо худших условиях люди жили, и рожали в среднем, 5-10 детей. Выживали не меньше 5-8. И всех поднимали на ноги. Потому что с верой жили, с верой и детей растили.
А крестить или не крестить - это ваш личный выбор по отношению к своим собственным детям. И изыскивать наказание тем, у кого свой выбор по отношению к собственным детям, мягко говоря, не корректно. А крещённые в детстве дети сами выберут свой путь, когда достигнут зрелости.
Спасибо Вам!
Стало быть, церкви громили и попов с колоколен сбрасывали *жидомассоны*? А не православный ли народец русский?
Сбрасывало малое количество, но вооружённое. Как это происходит во всех революциях. Кучка творит, захватывая и разрушая, а страдает весь народ.
А кукловоды, как правило, за пределами страны.
Не православный народец, а кучка отбросов. Народец как Вы выразилась обычно защищал от большевистской нечисти.
Пользу, в первую очередь мошенникам и лжецам - попам, а так же тем, в чьих интересах обманывают народ попы - власть имущим. Остальным людям от религии только вред.
Вот вы, пропагандируя секту мошенников, совершенно не боитесь ответить перед своими богами.
Вадим, Хотелось бы понять, как на вас, неверующих, действуют священники? К чему принудили? В чём обманули?
А вы допускаете, что бывают такие профессии по защите Родины от врагов? Так вот мошенники и создатели тоталитарных сект - это такие же враги народа. Я уже не удивляюсь, что на юридическом сайте, куда люди обращаются за помощью, идёт пропаганда секты, посягающей на личность и права граждан (ст. 239 УК) что оправдываются мошеннические действия адептов секты (ст. 159 УК).
А вот вам лично нравится, что население страны усиленно загоняют в средневековье, что почти сформировались сословия непомерно богатых бояр, духовенства и неприкасаемых, что по государственным телеканалам идёт обработка народа религиозной ложью, что вместо того, чтобы развивать медицину и науку, устраиваются крестные ходы подсуетившимися мошенниками, что за бюджетные деньги, которых и так не хватает строятся далеко не дешёвые молельни?
Получается, вы на стороне этих мошенников?
Вадим, не боюсь. Потому что у меня только один Бог.
И потому, что я не агитирую, а объясняю, в чём ваша неправда.
Поздравляю! Значит вы поклоняетесь своему божеству алчности, которое покровительствует мошенников и угнетателей народа. Бросайте это грязное дело, нехорошо обманывать и обижать ближнего.
А почему вы решили, что именно ваш бог и есть настоящий? Ведь на самом-то деле богов - огромное количество! Да и изначально на Руси было множество богов, а вовсе не один, и тот еврейский!
Увы, вы на самом деле либо игнорируете неудобные вам факты, либо попросту искажаете их. Хотя тут удивляться нечему - служители религий всегда отличались своей ложью и лицемерием и это же прививали своей пастве.
Да и "объяснений" у вас нет никаких совершенно! По очень простой причине - вы вообще не понимаете что такое доказательство!
Вадим,
Христос и алчность? Вы в своём уме?!
Не приписывайте мне свои безграмотные фантазии. Вы вообще, на паперти что ли живёте,всё держа под контролем, что приписываете Церкви, а не правительству, загонение в средневековье, и т. д. В 90-х, когда выбор стране был, в каком направлении развиваться, решали Ельцин и Зюганов, утвердивший правительство госдумовским большинством. Церковь при чём? Молельни Церковь строит? Не на ваши деньги, это уж точно. Храмы содержаться за счёт пожертвований прихожан, но никак не за счёт неверующих людей. Исключение составляют исторически ценные, и то при долевом участии. Вместе с тем, и наживается государство, например, на Исаакиевском Соборе, построенном для молитв. Как наживалось многие десятилетия на Казанском Соборе, сделав из него Музей религии и атеизма. "Алчная" Церковь содержит за свой счёт несколько приютов, обеспечивая их всем необходимым, богадельни, сестричества, православные гимназии, приюты для женщин, попавших в трудное положение, строит и ремонтирует храмы, проводит конкурсы для детей, собирая победителей в Москве, а потом уже победителей из них отправляет в паломнические поездки в Иерусалим, Грецию. Оплачивая дорогу, пребывание, питание не только детям, но и сопровождающим их лицам. Церковь со своего кармана оплачивает немалые коммунальные услуги, зарплату священникам, как правило, многодетным, а также другим наёмным работникам. Платит и за себя, и за них все положенные налоги, что и все остальные, никак не связанные с работой в Церкви, граждане.
А вы, такие щедрые, вопите только от одной мысли, что в храме надо потратиться на свечку. При этом не жалея ни копейки на многоразовое и ежедневное сжигание сигарет, на пиво, прочие удовольствия, заставляющие унитазы работать на полную мощность.
Вы абсолютно ничего о Церкви не знаете, кроме грязных сплетен, подогреваемых из-за бугра, а берётесь судить.
Вы даже не понимаете существенной разницы между православием и сектами.
православие - та же секта, только доминирующая и, как не прискорбно, в настоящее время де факто поддерживаемая государством.
И опять враньё! Ну в хоть бы со статистикой ознакомились.
Опять врёте? А вы не пытались сравнивать продолжительность жизни и уровень жизни хотя бы на протяжении последнего тысячелетия - с момента крещения Руси, огнём и мечом? Вы вообще в курсе, что с XIII века по начало XIX века средняя продолжительность жизни на Руси была 22—30 лет? ru.wikipedia.org
И оставалась в течение этого периода неизменной! И что же сделала церковь для её увеличения?
Кстати, я ещё помню времена, - примерно 1955-1956 гг. когда в магазинах свободно продавалась икра чёрная, икра красная, которая лежала на витринах горкой в эмалированных лотках! Никаких малюсеньких баночек за дикие цены! И в качестве пищевых продуктов можно было быть вполне уверенным: и в мясе, которое разрубали прямо при тебе и в молоке в разлив из фляг и в сметане на развес, и в колбасе, которая была из мяса, а не из сои и добавок "Е" всяких разных, и т.д. И верующих тогда было мало! Данные я уже приводил. И это были на самом деле трудные, послевоенные годы! Вспомни известную поговорку, полностью отражающую реальность: при Сталине и цены снижали! А вот затем особенно со времён Горбачёва и Ельцина, начался рост религиозности в стране, и, как следствие, развал промышленности, рост преступности, расслоение населения на бедных и богатых, и т.д. Так что врать не нужно, лучше учи историю, да не по Библии, а по авторитетным, научным источникам!
Ну кому-то могла и принести пользу, особенно слабым духом. На счет тысячелетнего опыта, тысячи лет религию насаждали огнем и мечем, убив сотни тысяч несогласных. Революцию совершили простые люди, жившие в православной России, уставшие от произвола царя и церкви.
Да пусть молятся, кто же против.
Вам об этом и говорят, что выбирать должны дети. А не родители за них. Вот исполниться 18 лет, и пусть осознано крестятся, как бы ваша вера к этому и призывает, к осознанному приятию.
Нисколько не происходит. А сколько людей умерло из за попов, которые призывали молиться вместо того что бы к врачу идти.
Нет это не логика, а перегибы и искажение фактов. Передергивание если проще.
Опа так в царской России православные жили же, по вашим словам, истинно верующие. Откуда аборты?
Бред. Почитайте статистику. Или Пушкина вспомните, с его "Старик лет 30".
А как же молитвы исцеляющие? Вы ж только про их силу писали?
А спасают этим сколько матерей? Ежегодно? Не считали?
Убывает потому что люди боятся заводить детей, так как их не за что содержать. Денег нет но вы держитесь...
Ага а то жертвуют мало, не на что попам яхты покупать. Церковь всегда призывала других в худших условиях жить.
Ага и выживало 5-6 из 20. И жили люди с полей и огородов, если бы церковь не отнимала последнее, и больше бы выживало. А теперь люди в городах живут если вы не в курсе.
Короче очередной религиозный бред, основанный на невежестве. Вы хоть школу то закончили? Если да, стыдно за ваших учителей.
Позвольте спросить, Надежда Алексеевна, а до христианства как люди жили целых пять тысяч лет? Если верить календарю.
Ну да они не жили... они поклонялись сатане, христианство проложило путь к бессмертию...
Такое маленькое уточнение... Про христианство вспомнили через 300 лет после смерти Иисуса, конечно очевидцы ещё были живы. Если верить Библии люди жили раньше по 900 лет... Ещё при Петре первом продолжительность жизни людей была более 300 лет...
Не потому ли Пётр I уничтожал старцев, что бы они не мешали ему переписывать историю... и перепись населения он устроил, что бы уничтожить все домовые книги с происхождением родов, так как на перепись надо было предоставить всю родословную... Вот и пошла поговорка у русских: Иван не помнящий родства...
Сколько?
Надежда Алексеевна, вам плюс, минус получился нечаянно..
Вот здравые слова!
Надо наоборот, запретить крестить людей до 18 лет, чтобы они осознанно отнеслись к этой процедуре. Тогда и сама вера перестанет быть модой и профанацией.
А какие хорошие качества, по сравнению с верующими людьми, приобрели современные люди?
Ложь, предательство, распады семей, 1/3 всех семей России брошенные женщины, ранние половые связи, по 2 млн. в год абортированных детей, безграмотность и половая распущенность, наркомания, жестокость, рост подростковой и детской преступности, плохо исполняющих свои обязанности медиков, юристов, учителей, начальников и пр. профессий и специальностей, и т.д. и т.п.
Это, по вашему, лучшие человеческие качества?
А православие учит людей совсем другому. В первую очередь, любви к человеку.
Пример того, что Вы перечислили, попы и подают.
А какой % людей ходят в храм перенимать поведение священников, не подскажете? И что же стало с безбожниками, если у них нет других примеров для подражания, кроме так ненавидимых ими же попов.
Врать не стыдно?
Следуя вашей логике, и за одну проститутку можно считать всех остальных женщин проститутками. Или за одного вора - всех, без исключения, людей ворами.
Милочка, не нужно передёргивать! Это всё появилось в России именно с ростом религиозности! Ведь я же приводил соответствующую статистику. Ну сколько же врать-то можно?
Я вообще с их логики офигеваю. С 90 х РПЦ набирает силу, жить становиться все хуже, и люди все злее и безнравственнее, а у нее православие чего то прививает. Сама же говорит что стало гораздо хуже чем было про СССР, в нравственном плане. Вот чем они думают?
Влад, впору офигевать, как Вы выражаетесь, от Вашей логики.
Что-то Вы не "офигели"от "логики" Бориса, который связал непонятно с какого перепугу рост религиозности и аборты, наркоманию, плохо исполняющих обязанности профессионалов и т.д.Вы тут узрели логику? Где?.Дурной пример заразителен и бред, видно, тоже.
А касаемо Вашего комментария, объясните, будьте любезны, в чем вина РПЦ, что жизнь с 90-хх стала хуже? Только, пожалуйста, поконкретнее.
А прививает православие тем, кто слушает. Вдалбливать оно же не будет тем, кто в храмы не ходит и ее мнение не слушает.
А ведь я не зря говорил, что веруны - люди второго сорта! Они не понимаю даже самого элементарного! Ведь то, о чём я писал вовсе не с какого-то "перепугу", это результаты соответствующих исследований учёных! Причём сами эти исследования находятся в свободном доступе и при желании любой человек может познакомиться как с методикой, так и с результатами этих исследований. Поймите элементарную вещь: наука открыта. Именно эта открытость позволяет избежать (подчас к сожалению не сразу) фальсификации и возможных ошибок со стороны исследователей! И это - сложившаяся практика, доказавшая в науке свою эффективность. А вот у вас всё получается именно с "перепугу"!
Так прямая зависимость, вот смотрите до 90 х был коммунизм (вернее к нему шли, а был социализм), как вы говорите церковь притесняли. После 90 х у РПЦ карт бланш, льготы, дотации из бюджета, здания и земли отнимают у городов отдают РПЦ, храмы растут как грибы после дождя. Всем мероприятиям церковным - зеленый свет и полное содействие администрации. Уже доходит до того что священников приглашают в школы, институты, освящают ракеты и космические корабли. При этом дикое падение доходов населения, и дикое падение морали. Дети (подростки) избивают людей, жгут бомжей и.т.д.
Итог: Количество храмов выросло в разы, у РПЦ привилегии, и полная поддержка государства, уровень жизни и нравственность упала в так же в разы. Прямая логическая цепочка.
Ну те средства что раньше шли на социалку, школы, больницы, детские сады, и главное различные бесплатные кружки и секции, идут на развитие РПЦ. Только не надо говорить что это все на средства прихожан, если каждый прихожанин будет жертвовать в месяц по 10000, все равно это будет хорошо если пятая часть трат РПЦ. Опять вместо воспитания молодежи, те же пионеры итд, строим храмы.
Тогда за чем столько храмов? Я не против храмов в принципе, я против такого количества. За чем это вещание со всех каналов?
Читала уже Ваши" исследования ученых"))Не смешите свои тапочки).
Вы сам неверун и человек четвертого сорта. И раз снова беретесь за старое-то идите-ка лесом. Теперь я поняла, что помимо хамства Вы вообще ничего в дискуссии из себя не представляете. Про Ваши ссылки и нелепые выводы Вам всё описано в другом комментарии. Гуляйте, Борис. Вам полезно. Гуляйте полем и лесом.
Влад, Вы притягиваете свои выводы за уши, одно с другим ну никак не связано. К тому же я уже многократно Вам разъяснила про деньги на развитие РПЦ, ещё раз тридцать третий рассказать?
Повторю в не знаю какой раз-деньги с социалки не переведены на РПЦ. Может, у Вас есть официальные документы, сколько забрано от кружков и секций и передано РПЦ? Вы пишете абсолютно голословно!
А какие храмы построены на деньги, отнятые у процесса воспитания молодежи? Список можно?
И г де Вы умудрились извлечь логическую цепочку? Священники учат жечь бомжей и избивать людей? Как Вы можете нести такую околесицу? Извините уж,но других слов не подобрать.
Я ещё в прошлом комментарии не ответила на Вашу нелепость про репрессии священников якобы за пособничество немцам.
Репрессии это вообще-то несправедливое осуждение, притеснения-это раз. А во-вторых, а как же 20-е и 30-е годы? С каких агиток черпаете данные?).
И с каких ВСЕХ каналов вещают священники?
Что, опять во враньё ударились? Ссылочку будьте добры: что читали, где читали, что вы считаете неправильным или неверным в проведённом исследовании? Ведь вы же как всегда просто нагло врёте! Изрекая лишь то, что вам выгодно и не противоречит вашему ущербному мировоззрению! Ведь вам задавалось множество вопросов и ни на один из них ответить вы не в состоянии!
Хотя, впрочем, чему удивляться: ведь уже много раз повторял, служители религии - это лжецы и лицемеру. И этому же они учат свою паству. А вы живое доказательство этого!
От того что вы рассказали, государство деньги выделять не перестало, с моих к стати налогов.
Они не с социалки переведены. Но источник один, общий, налоги. И те деньги которые пошли РПЦ, могли быть потрачены на социалку.
Количество церквей увеличивается, нравственность падает. Вам знакома концепция черного ящика? Есть входные условия, есть результат. Как это работает дело второе.
Если принять вашу точку зрения что количество церквей и падение нравственности никак не связаны. То возникает вопрос. А за чем строить столько церквей, если они абсолютно не влияют на нравственность?
Это не нелепость а доказанный (хотя тут доказывать нечего, правильнее сказать известный) факт.
Хорошо пусть будут не репрессии, а законное наказание за преступную деятельность служителей РПЦ. (отдельный представителей). Просто это вы любите говорить про репрессии. Которых не было.
А тут вообще все просто. Та же деятельность против государства, вы не знаете что очень много служителей РПЦ поддерживали белое движение, и служили агентами иностранных государств?
Ну может погорячился. Со всех новостных изданий. Я не смотрю телевизор. (телеканалы в смысле, телевизор смотрю, но через интернет, не телевещательные каналы)
А я Вам уже отвечала по пунктам. Поищите и всё увидите. Переписывать по нескольку раз не собираюсь.
Вы-живое доказательство, к чему приводит оголтелый атеизм. К наглости, изворотливости, лживости, навязчивости, хамству, кичливости, искаженному восприятию всего и вся.
Влад, как всё же неприятно всё больше и больше разочаровываться в оппоненте. А разочарование в том, что все Ваши комментарии написаны как под копирку-либо с кого-то,либо с себя самого. Вам,наверно, кажется, что Вы мне на мои вопросы отвечаете? Так вот, Вы не даете никаких толковых ответов, просто продолжаете бездоказательно настаивать на своем и всего лишь. К чему тогда этот бесконечный диалог, если на всё,что я спрашивала, я не получила ни одного логичного ответа, Вы просто твердите как заученные мантры одно и то же,никак это не доказывая. Ваши псевдо-"доказательства"-"Это именно так","Это всем известно"-так вот это не доказательства.
При этом Вы и меня вынуждаете тратить время, десятки раз Вам повторяя также одно и то же.Как еще до Вас донести, скажите Вы мне, пожалуйста, что любое цивилизованное государство обязано выделять средства на реставрацию памятников культуры? Это может быть храм или другое здание, лишь бы оно было этим памятником признано экспертами. Так же реставрируются и старинные иконы, находящиеся в Музеях-например, иконы Андрея Рублева. Если до Вас не доходит, то государство видит в них искусство-архитектуру, живопись, а то,что это предмет культа-для государства не играет роли. Так же странно, что Вы до сих пор не поняли, что такое целевое назначение. И то,что выделено на культуру, не пойдет на медицину, например. Так что не умно так настаивать, что реставрация отнимает деньги, например, у секций.
То же самое можно отнести и к социалке.
И при чем здесь теория черного ящика, Вы абсолютно никак не доказали связь между количеством храмов и падением нравов, да это и не докажешь, потому что это ложь. Достаточно просто включить голову, чтоб понять это. Вот,например, построили новый храм и тут же начался всплеск изнасилований, по-Вашему, так?Утрированно, но смысл тот же.
И как-то Вы нисколько не хотите думать, только штампы ляпаете.
Влад, как раз церкви-то на нравственность и влияют. Только влияют они на нравственность тех, кто туда ходит. Насильно повлиять на тех, кому церковь не нужна, она не может. Да и Вы первый изойдетесь в негодовании, что церковь снова лезет и учит жить.
Зато вот я хожу в храм и вижу, что большинство семей при храмах многодетные, крепкие, так же все люди стараются друг другу помочь. Так что как раз в церкви нравственность и есть.
Далее идем-репрессий не было? Да Вы что? Расскажите это историкам. И не обязательно религиозным. Вам не смешно от написанной Вами глупости, что священники получали за дело? Или Вы не знаете, как состряпывались дела против неугодных? В наше время, когда материалы рассекречены, стыдно даже повторять агитки в стиле НКВД. Там тоже уверяли, что все невинно осужденные враги народа шпионы и агенты.
И так всегда
Борис, Вы в себе? Вы меня пугаете..
Вы запутались, бедняжка, дочего дострочили? Уже забыли, где что пишете? И не видите, где Вас читают, а где нет?
Уж в таком количестве тем про веру исходите желчью, чуть ли не все охвачены, что уже мозги набекрень, видно, полная сумятица. Поднимите историю комментариев и увидите, что в одной теме пришлось Вас буквально отшвырнуть, иначе Вы бы не отвязались. Так Вы привязались снова, в ДРУГОМ обсуждении, вот в этом вот, где Вам и сказано, чтобы Вы не рассчитывали, что Вам удастся снова себя навязать в прежнем количестве, но что так и быть, отвечу в виде исключения. И прекрасно видно, что здесь Вам отвечено не вслепую, как там, а по пунктам. Борис, проснитесь! Ау!Илона-то Валерьевна скорее плюсанула, хотя даже не знает, о чем и речь)
Во-первых, как я уже писáл, этот форум довольно неудобен для общения. Не говоря уже о том, его возможности ну просто никакие! Например, вставлять формулы здесь просто невозможно, хотя оно и понятно - форум-то юридический!
А насчёт "буквально отшвырнуть" - у вас, по-моему, бред милочка! Я же много раз писáл, что общаться со столь глупыми и невежественными людьми - мне неинтересно! Тем не менее, я так же неоднократно писáл, что я оставляю за собой право постоянно показывать вашу глупость и невежество. Ну, конечно же, пока мне и это не надоест... Поскольку каких-либо аргументов от вас не дождаться, одно лишь враньё, враньё и еще раз враньё! На ваше брызганье слюной я уже даже внимания не обращаю.
Ой,да что Вы говорите?))) Теперь форум виноват)) Ну все виноваты).
Так ВЫ не ленитесь, а то время, что тратите на отбрехивание, потратьте с пользой, просмотрите историю своих комментариев и увидите, где и что Вам писали.
Так а Вы-то зачем мне всё написываете? Я всё отказываюсь, а Вы всё меня разыскиваете) Я-то Вам первая не пишу).
Показываете Вы именно СВОИ глупость и невежество, а еще свое отвратительное воспитание, родители не привили норм морали и правила хорошего тона, похоже. Ну а права Вы за собой оставляете, а как же,у Вас прав выше на крыши, одни права да амбиции. Право хамить, право оскорблять, право считать себя истиной в последней инстанции. В Ваших комментариях ко мне здравых зерен с огнем уже не сыщешь, одни нападки. И вранье, вранье, и еще раз вранье!) И брызганье слюной и желчью. Обвинять в своем-одно из правил троллинга).
Неинтересно ему, вот потеха) А сам всё пишет, причем начинает общение САМ!
Увы, не погорячились! Я тоже в общем-то телевизор практически не смотрю, разве что на кухне, во время еды. Так мало того, что там есть специальные религиозные каналы, так и на государственных каналах ("1", "Россия 24" и т.д.) регулярно выступают попы! На Первом так даже цикл такой есть "Слово пастыря" и это на государственном канале, при том, что по Конституции церковь отделена от государства!
Да что Вы,Борис, прям вот так вот? Помнится, Влад писал, что с каждого канала идет вещание. Ну-ка,сколько там наберется у Вас "и т.д"?
Прямо вот на ТНТ, СТС,НТВ, ТВ 3 и проч. Так всё и идут религиозные передачи, ведь речь у Влада шла об этом. А слово пастыря минут 10 в выходной рано утром это прямо засилье).
А Конституцию-то внимательно читали? Что такое отделение церкви от государства не знаете даже. Аа,понятно, Вы же писали, что понимаете всё добуквенно) Ну тогда в Вашем представлении отделить-это сугубо (устаревшее выражение!
)прямо вот взять и чертой отделить типа отрезать).
А означает это вот что-см.Конституцию: Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной. Отсутствие церковной власти над гос. органами. Непринятие церковных законов в качестве государственных. И т.д.Ссылку прилагаю. Там нет ничего про поражение церкви в гражданских правах, что она должна быть изгоем и не имеет права где-то вещать. Кому не нравится-могут не слушать. Зато в Конституции сказано о недопустимости притеснения по религиозному признаку, разжигании вражды и т.п.чем Вы тут и занимаетесь, нарушая Конституцию. Так что учите-ка матчасть, первый нарушитель это Вы!constitutionrf.ru
Так у нас это не соблюдается. В идеале (согласно конституции) если выделяется эфирное время, то в равных количествам любым конфессиям, как и деньги из бюджета, как и земля под постройки.
Ну этим особо отличились верующие, особенно Сергей и Елена, на статью точно написали. Только почему то не верующие оказывается гораздо добрее верующих, и в суд на них не подают.
Влад вам уже ответил по этому поводу. И я с ним согласен. Ещё раз: телевидение - государственное. Эфирное время стоит денег и немалых! Вы уверены, что РПЦ оплачивает это время? Я - нет! А это значит, что церковь, отделённая от государства, пользуется государственными же благами! Цитата из вашей же ссылки:
"отказ государства от финансирования расходов какой-либо церкви".
Кстати, вот ещё, полюбопытствуй, как, и что творилось и творится с религиозными программами - www.ng.ru
"Писареву удалось увести из ПИТА в ИА РПЦ дорогостоящую телевизионную технику и финансовые средства (при этом возникли вопросы о законности этих действий), большую часть бесценного видеоархива."
ИА РПЦ - это Информационное Агентство Русской Православной Церкви. И что там Патриарх сказал по этому поводу? А ничего! Поскольку сам такой же.
Современные это какие?
Эти качества появились в последние 30 лет, когда власть получила РПЦ, храмов настроили как "Пятерочек". Именно такие ценности РПЦ и прививает народу. В СССР такого не было, по крайней мере в таком количестве.
Чем больше церквей тем ниже мораль общества.
Влад, я уже на это голословное обвинение Вам отвечала, но Вы,ничтоже сумняшеся, снова его тиражируете в массы. Так какие ценности, которые анти-ценности, РПЦ прививает народу? И каким образом мораль общества снизилась из-за количества церквей? Только поконкретнее. Без личных умозаключений в стиле-"Ну это же очевидно... А мне так видится.."
А вот конкретно?
Церковь всегда учит трезвости, верности, ратует за крепкую семью, взаимопомощь, целомудрие и т.д.
А что ж Вы не обвиняете "Пятерочки"?))По Вашей логике, если чего-то стало больше, значит, оно виновато в падении нравов.
Это у Вас в Курске храмов как "Пятерочек"?У нас вот несопоставимо меньше храмов. А ведь есть еще "Магниты","Дикси"и иже с ними)
И церковную десятину учит православие отдавать. Слышали про такое? Налоги заплати, коммуналку, еду и ещё десятину им. А напоминают они правительству про эту практику между прочим.
Это тем кто просто живет. А те кот жил на землях принадлежащих церкви, отдавали до 8/10. Голодные бунты в основном на землях церкви происходили.
Как раз походу посты попы и придумали, чтоб весной когда у крестьян запасы кончались не бунтовали, типа голодать полезно это от бога
Сергей, Вас уже принудили платить? Я хожу в храм и то не платила никогда, а Вы не ходя платите? А если нет, к чему это негодование?
К пропаганде, к чему же еще.
Да у меня мама туда деньги носит понемногу, вместо того, чтобы себе на лекарства или вкусную еду оставить. Кормит ораву священнослужителей))
Интересно, какую же ораву кормит мама? Сколько человек живут за ее счет?) И какие же это тогда надо иметь и носить деньги, чтоб кормить целую ораву?
Видимо, мама верующий человек. Знает ли она о том, что ее сын пишет в интернете о том, что ей близко, как видно? Раз она туда ходит. Думаю, маме было бы очень неприятно.
"Как будто любые проблемы — как в медицине, так и в других областях общественной жизни — чудесным образом разрешатся, если прекратить строительство церквей.
Есть ли в подобного рода нападках логика? Ее нет и не предполагается. Это просто манипулятивный прием, который устанавливает эмоциональную, а не логическую связь между предметом нападок и чем-то плохим. Его можно использовать против кого угодно.
Церковь кормит голодных, заботится об инвалидах, оказывает помощь женщинам в трудной ситуации, помогает алкоголикам и наркоманам избавиться от их пороков, а освободившимся заключенным — вернуться к нормальной жизни. Некоторое представление об объемах этой работы можно получить, посетив сайт Отдела по благотворительности и социальному служению.
Но может быть, самое важное — это то исцеление душ, которое несет Церковь. Вы вряд ли найдете свидетельства того, как человек оставил преступный мир, или бросил пить, или восстановил семью, обратившись в решительное безбожие. Есть много историй про то, как человек узнал, что так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную (Ин 3:16) и это глубоко переменило его жизнь — к лучшему для него и для общества в целом. Но вы едва ли наткнетесь на свидетельство, как человек, запутавшийся в своих глупостях и мелких злодействах, узнал, что «во вселенной нет ни добра, ни зла, ни цели, ни замысла — ничего, кроме слепого и безжалостного безразличия» (Ричард Докинз, “Река, текущая из рая”) — и эта весть спасла и преобразила его жизнь.
И среди тех, кто несет служение учителей и врачей, немало церковных, верующих людей, которые именно в своих отношениях с Богом черпают мотивацию для служения людям.
Кому и зачем нужен этот миф:
Люди имеют разные мировоззрения, в том числе такие, для которых Церковь видится преградой на пути к тому или иному варианту светлого будущего. Кто-то увлечен политикой и считает, что Церковь связана с противной ему стороной. Кому-то причиняет боль сама христианская вера с ее свидетельством «о грехе, о правде и о суде». У людей могут быть разные причины для враждебности к Церкви и желания как-то опорочить ее. И как правило, нападки принимают форму не содержательной критики христианского возвещения или жизни Церкви, а подобного рода манипуляций, рассчитанных на то, что вы проглотите их без лишних вопросов.
Но, как бы вы ни относились к Церкви, лучше все же не давать собой манипулировать.
|Другие публикации из серии “Миф и его разоблачение” с Сергеем Худиевым читайте здесь.
Подробнее >>>
Вы знаете, что сказал то ли Сечин, то ли Кудрин, не помню, кто из них. Но фраза: "люди, это вторая нефть" это серьезно. Я предлагаю вам лично и всем участникам комментариев поучаствовать в эксперименте 😉. Пожертвуйте по 1 рублю мне. Для вас это ничего не стоит, правда? Но если вас наберётся тысяча, десять тысяч или сто... Я получу значительный профит. Не переживайте, я и маме говорю то же самое.
Так вот про пожертвования для меня. Сейчас у вас начнутся негативные мысли, высказывания всякие. Так? А я может эти деньги пожертвую на лечение кого-то. И к чему всЯ эта моя писанина? А к тому-почему ваши священнослужители не продадут свои джипы и яхты, и не вылечат больных детей, на лечение которых собирают смс?
И вот мама моя и многие пожилые люди несут туда свои крохи, чтобы священники предавались греху чревоугодия и алчности. Сумбурно, но надеюсь поймёте.
За то от души.
Да. Я если честно думаю уже поудалять комментарии, потому что бессмысленные споры с некоторыми людьми надоели. Мне кажется, что они на зарплате у рпц. Так рьяно отстаивают её интересы.
Очень похоже на это. И вообще, спорить с фанатиками - дело совершенно безнадёжное! Тем более, что они по большей части несут бред bibliotekar.ru :
"Бредовые идеи (бред)
— наиболее качественно выраженное расстройство мышления. Это такое расстройство, при котором возникают непоколебимые суждения и умозаключения, не соответствующие действительности. Бред является формальным признаком психоза, выступая одним из основных признаков психических заболеваний. От обычных человеческих заблуждений бред отличается следующим:
1) он всегда возникает на болезненной основе, это всегда симптом болезни;
2) человек полностью убежден в достоверности своих ошибочных идей;
3) бред не поддается никакой коррекции, никакому разубеждению со стороны;
4) бредовые убеждения имеют для больного чрезвычайную значимость, так или иначе они влияют на его поведение, определяют его поступки.
· Бред — расстройство, при котором возникают непоколебимые суждения и умозаключения, не соответствующие действительности.
Человек, который просто заблуждается, при разубеждении может отказаться от ошибочных умозаключений. Никакими фактическими доказательствами бредового больного разубедить не удастся.
"
А каким образом вы думаете их поудалять?
Свои, или оппонентов?
Правильно думает, на статью на комментировал.
Сергей, на это я Вам отвечу. Вы поступаете непорядочно и неумно, обвиняя ВСЕХ священников в алчности и чревоугодии. Вы явно не церковный человек и откуда Вы можете знать про ВСЕХ священников тем более? Вы даже про нескольких вряд ли знаете. Ваши "знания"явно почерпнуты из интернета, а там намешано всякого, и правды, и лжи. Тем более, Вы что, читаете про священников-подвижников? Вряд ли,значит, Ваше мнение однобоко. Даже суд выслушивает обе стороны, а Вы всех скопом обвинили, не имея полной картины. Джипы и яхты прямо вот у всех? Вы бы по России матушке проехались, она большая, и в глубинке Вы джипов не увидите, а уж яхты так и вообще у избранных.
И как Вы интересно мыслите, кто тут за церковь, они отрабатывают. А кто против, это всё честные люди. И снова предвзятость. Так же можно сказать, что кто против церкви, тоже отрабатывают, на службе у богоненавистников. А Вам не приходило в голову, что вера может быть дорога людям и они просто защищают то,что им дорого? Иногда неумело, иногда толково, только в любом случае в ответ от атеистов унижения и насмешки, настоящая дискриминация по факту веры. Ведь верующие здесь всего лишь обороняются.
Они никого не заставляют ходить в храмы и молиться, так почему надо лезть к ним? Всегда учили, что есть вещи, которые нельзя затрагивать, если человек образован и воспитан-это внешность, родители, вера. А здесь что за вакханалия?
Вот Вы же любите маму и разве она у Вас глупая? Если несет хоть какую копейку, значит, видит, куда и на что. И тем более напыщенно заявление, что мама кормит ораву. Утрировать ни к чему. И еще-Вам бы понравилось, если б Вашу маму обозвали всяко-разно за факт ее веры, как тут себе некоторые позволяют? Вряд ли.А здесь многие распоясавшиеся атеисты это делают постоянно и никто даже замечания не сделает. Опять же,атеисты тоже разные бывают и не все одинаковы. Просто нужно уважать друг друга, а не лезть в чужие жизни. И не обобщать, это всего неумно. А маме Вашей, думаю, неприятно то,что Вы ей говорите.
Светлана, вы искажаете факты в свою пользу, при чем на столько нагло и откровенно, что просто поражает. Я уже писал что экстремистские высказывания верующих вы умело игнорируете, а вот любая негативная фраза атеистов, как красная тряпка для быка. Но давайте более подробно по написанному. Вы говорите что атеисты лезут к верующим, и что то навязывают, но...
К вам врываются на службу с криками бога нет? Или встречают после службы с с такими плакатами на выходе из храма? Может окружают храмы и не дают пройти помолиться?
Теперь посмотрим на верующих, только из громкий недавних случаях. Я даже не буду брать высказывания попов, которых полно на этом форуме. Рассмотрим действия. Скандал с Матильдой, срывание афиш, поджоги кинотеатров, пикеты, попытки не пускать на сеансы зрителей и.т.д. Затравили учителя за якобы недостойный вид, хотя учитель просто пропагандировала ЗОЖ. Она не обязана соответствовать каким то христианским представлениям, она учитель а не монахиня. Недавнее освящение учеников в школе, кому надо пойдет в храм. Проталкивания православия для обязательного изучения в школе. Назначение священника детектором школы, при это он тут же притащил на линейку другого священника. Священники ходящие с приставами, священники в армии. Опять таки сквер, который пытались снести ради храма, и куча подобного по всей стране. Так кто защищается? Атеисты не ходят к вам в храмы, и не мешают вести службы.
Влад!
Сейчас на сайте проблемы с нахождением комментариев. Я совершенно случайно увидела Ваше полное апломба воззвание ко мне. Обыскалась его среди нескольких сотен комментариев, приходится отвечать под другим Вашим.
И это Вы беретесь меня обличать, ставящий знаки одобрения под каждой гадостью о верующих и минусующий чуть ли не любой, даже самый нейтральный комментарий верующего?
Вы,который ходит в храм святить или крестить, а потом поливает грязью, где Ваша принципиальность? Это ли не двуличие? Вам ли судить других?
И это я "нагло" (!)искажаю факты?!
Во-первых, я писала о людях с этого форума, я не раз говорила, что как раз в жизни не видела столько злобы и предвзятости, как здесь, в жизни меня окружают разные люди, одна подруга некрещеная и в храм вовек не входила, но никто ни к кому не лезет в душу и за факт мировоззрения не поносит, как здесь. Елену Вы быстро заметили и на вид поставили, а множеству других на грубейшей хамство и низость лайки ставите. А как ЗДЕСЬ только не оскорбят Ваши единомышленники, причем всех верующих и священников скопом! Я хоть раз здесь обозвала всех атеистов, желала им смерти, здесь и это желали верующим!
Во-вторых, повторюсь, Вас заставляют идти в храм?
В-третьих, громкие случаи это и есть громкие случаи, а как Вам сжегший старинный деревянный храм в Карелии или убивший трёх монахов в Оптиной пустыни? По фанатикам и больным обо всех не судят.
Учительницу затравили, как Вы выразились, не именно верующие, а родители и люди с другим воспитанием. Причем я тоже против ее поступка. Она педагог и это накладывает определенные обязательства.
По крайней мере, можно откровенные фото выложить в закрытый альбом. Наши учителя и одеты были по форме и фото в неглиже ученикам не показывали. А по Вашей логике ей можно на уроки к старшеклассникам приходить в декольте до пупа, раз не монахиня?
Православие в школе не изучается в том виде, что Вы боитесь, Закона Божьего там нет. Учитель пришел в школу как учитель, он педагог по образованию. А что пришел с другим священником на линейку, ужаса не вижу, пришел и ушел тот священник, детей в храм не тащили.
А уж священники с приставами так и вовсе благое дело, после этих рейдов алиментщики в нашей области стали гасить задолженности, значит, нашел подход. Причем делают это священники безвозмездно, по крайней мере у нас.
Так что не надо здесь "пылать и распаляться",именно у Вас одна сплошная предвзятостьа другим приписать пытаетесь.
Никогда не платила? Вот это уже интересно, срочно сообщу Гундяеву, что Светлана новгородская не желает давать ему деньги на новую яхту!
Александр, как "смешно",ну прямо искрометный юмор.
А особенно Владу смешно, конечно. Можно было и не смотреть даже, и так ясно, чей лайк)
Ну так смешно же.
Ну дак) Кто бы сомневался).
Особенно же символичны взаимные лайки)) Прямо басня Крылова).
Вот это-то как раз смешно
А Александр так и вообще ну такой "юморист"-свиньезаводчик, обхохочешься
Так щедро делится свиньями, избыток их имеет, видимо
Так и есть! Кто-то ещё не в курсе?
Да кто же вас в церковь тянет и ребёнка обязывает крестить?! Сидите тихо в своём чистом и прекрасном атеистическом подполье, да радуйтесь, у вас ведь жизнь кончается со смертью. А мы дальше пойдём жить, да вас, несчастных, жалеть.
Про агностиков не забыли?
Если бы не это "атеистическое подполье", лучших представителей которого на протяжении многих веков уничтожала церковь, которую вы тут пытаетесь пиарить, вы бы до сих пор, в лучшем случае, умывались из арыка, ходили до ветру в поле, ездили бы на телеге и писали угольком на бересте, а не стучали бы бездумно пальцами по компьютерной клавиатуре.
И отдавали 80% урожая попам.
Дмитрий, Вы пишете чушь.
Прямо вот так и было бы?А что ж развитые страны Европы, где не было такого богоборчества, прекрасно развились и нас обогнали и при лучинах не сидят?
Как-то без воинствующего атеизма прогрессировали.
И вот прямо веками уничтожала церковь "атеистические подполья"и их лучших представителей, ну надо же.
А что, оно было, атеистическое подполье, веками?).
А ничего, что верующих учёных много и было, и есть?
Борис, гуляйте со своим бредом подальше от меня. Вам уже на это громкое заявление отвечено. Читайте внимательнее ответы, вместо того, чтобы преследовать со своей упертостью в глупостях. Хотя Вы и статье не можете прочесть толком, вон у Вас статья о падении технической грамотности у народа, а Вы ее приводите как доказательство против религии, хотя там о религии ни слова; так же местные эксперименты выдаёте за вселенские открытия, не позорились бы уж.
С.Худиев:
"Это еще один популярный миф — в действительности дело обстояло ровно наоборот. Наука создана христианами. Возьмите, например, школьный учебник физики или химии и удалите оттуда все страницы, посвященные верующим христианам. С чем вы останетесь? Если мы посмотрим биографические данные о Бойле, Ньютоне, Паскале, Лавуазье, мы обнаружим, что все они не просто принадлежали к христианской культуре, но были людьми глубоких личных религиозных убеждений. Так, никто не заставлял Бойля, например, переводить на гэльский язык Библию и финансировать миссию в Индии – это было проявлением его личной веры. Ньютон был верующим человеком, но при этом он отказывался присоединиться к государственной англиканской церкви, что создавало ему определенные проблемы в жизни, но он относился к вере достаточно серьезно, чтобы их терпеть. Его наследие содержит гораздо больше толкований Писания, чем собственно физических трудов. Блэз Паскаль – не просто верующий человек, но выдающийся христианский мыслитель и апологет. Можно вспомнить Фарадея, который проповедовал в Церкви с кафедры. Максвелл и Пастер также были верующим людьми. Европейская наука создана христианами – это исторический факт.
Верующие люди внесли — и продолжают вносить — огромный вклад в ее развитие. Например, теорию расширяющейся вселенной выдвинул католический священник – Жорж Леметр. Один из создателей синтетической теории эволюции Феодосий Добжанский — православный христианин. Выдающийся современный генетик Френсис Коллинз был руководителем проекта расшифровки генома человека, сейчас директор Международного института здоровья человека – известен как христианин.
Научных достижений у этих людей заметно больше, чем у членов сообщества «ру антирелижн». Таким образом представление о “конфликте науки и религии” совершенно неосновательно."
В это может поверить только Елена. Текст рассчитан на верующих, с минимальным образованием, и неумением мыслить. Таким людям надо что им все разжевали, и что бы это вписывалось в их понимание мира. У Елены нет ни одной своей мысли, она как попугай. А в чем же не прав С. Худеев?
1. Да верхушка церковников изучала науку. Хотя для обычных людей все что противоречило библии (т.е. почти вся наука) была под запретом. Все книги с которыми была не согласна церковь были под запретом, и за их чтение/хранение было суровое наказание. Любые исследования с которыми была не согласна церковь - признавались еретическими. Возникает вопрос а за чем тогда церковники что то вообще изучали? К стати им (церковникам) запрещенные книги читать было можно. А тут все просто. Потому что весь остальной мир, а мир христианами не ограничивался. Развивался и двигался вперед. Индия, Китай, Русь (до крещения). Вспомним где изобрели письменность, порох, ракеты. Мир двигался вперед, наука развивалась, и если бы церковь совсем запретила научные изыскания, их бы просто снесли и завоевали. А по поводу веры даже любимый Еленой Худеев пишет что ученые верили (время было такое) но с церковью были не согласны, и находились в плохих отношениях.
Таким образом, в то время не было отдельных от церкви научных институтов. И если церковь выступала против ученого (что она часто делала, вспомним хоть Галилея), он не только не мог проводить исследования, а вообще существовать, его бы посадили или казнили. А пик научных открытий пошел, когда церковь утратила рычаги влияния на ученых. Появились независимые от церкви университеты, и церковь не могла преследовать ученых за их взгляды.
Как то так.
Влад, ну разве что "как-то так",примерно означает-"и так сойдет"
Снова личные выводы, возведенные в ранг аксиомы.
Прямо вот пик научных открытий пошел именно после того, как церковь "обуздали".А Вам не приходит в голову, что человечество развивается, с течением времени. И когда-то не было еще никаких церквей, но и открытий не было. Просто еще время не пришло.
И неужто так велик список ученых, отвергнутых церковью? Особенно православной.
И как же это тогда при существовании церкви сделалось столько открытий, от Ломоносова до Менделеева, тогда церковь еще "имела рычаги".И до сих пор есть большое количество верующих ученых.
Вроде Вы молодой еще человек, а вещаете, будто старый-старый коммунист, для кого настольные пособия это атеистические агитки)
Начнем с того, что Галилей лично знал многих видных иерархов католической Церкви, и, более того, был в прекрасных отношениях с ними, в том числе и с кардиналом Маффео Барберини, позже ставшим папой Урбаном VIII, во время правления которого и произошло расследование “дела Галилея”.
Мало того, в ряде случаев католическая Церковь оказывалась гораздо более терпимой к деятельности ученого, чем большинство его коллег. В отличие от университетских профессоров, которые отказались признать, например, существование спутников у Юпитера (о чем говорил Галилей) и даже не удосужились взглянуть в телескоп, не доверяя какой-то “стекляшке”, папа, на аудиенцию к которому был приглашен Галилео, с большим вниманием отнесся к его работам…
www.pravmir.ru
Я считаю, что в школе обязательно изучение истории основных религий мира: иудейства, христианства, ислама, буддизма, индуизма и конфуцианства.
Религии сыграли колоссальную роль в развитии человечества, образованному, развитому человеку необходимо иметь об этом знания. (В. Познер).
Хотя неверующий, но умный человек, не будет отрицать очевидного.
Потому на этом сайте на него набросилась толпа, гораздо более дикая, чем средневековая.
Ну, я бы не сказал, что это так необходимо! Достаточно упомянуть, что религий, как и богов существует множество, а сами религии подчас в своём мировоззрении попросту противоречат друг другу. И, кстати, православие я бы не стал относить к основным религиям, поскольку исповедуют православие чуть больше 2,5% населения Земли, даже меньше, чем в среднем гомосексуалистов в человеческой популяции - их около 4%.
Безусловно! И я об этом как-то писáл, - ведь в те времена монахи, по сравнению с со всем остальным народом, были самыми просвещёнными людьми! Однако говорить о том, что наука выросла из религии - совершенно неверно! Просто в те времена все поголовно были верующими. Я вообще сомневаюсь, что тогда существовало такое понятие, как атеизм!
Поэтому безусловно, отрицать роль монастырей и монахов в развитии человеческой цивилизации по меньшей мере глупо! Но нужно отдавать себе отчёт в том, что с момента, когда наука стала именно тем, чем она является в настоящее время, а именно когда стал применяться научный метод, а не слепые блуждания в потёмках, как это было в монастырях, любая религия стала лишь тормозом в развитии цивилизации! И это доказывают многочисленные исследования. Более того, религия стала использоваться как инструмент управления невежественным народом мелкой кучкой лжецов и лицемеров, что, впрочем, было ей свойственно всегда. Именно поэтому религия, и, прежде всего православие, прикладывает огромные усилия, чтобы так или иначе затормозить развитие и проникновение в массы научных знаний! Поскольку как только основная масса людей будет иметь научное, а не религиозно-мистическое мировоззрение, так сразу же надобность в какой-либо религии сама собой отпадёт. Естественно, что при этом отпадёт также довольно эффективный инструмент управления массами.
Вот, как-то так.
Ну на факт что прям все были верующими, просто у умных людей хватало мозгов держать свое мнение при себе. Те у кого мозгов не хватало, хорошо горели на кострах.
Ну да какую то пользу конечно принесли, но не стоит забывать Индию, Китай, Японию которые в науку сделали огромный вклад без монастырей.
И денежные вливания уменьшатся, и от прихожан и от правительства.
Для этого есть уроки истории. И совершенно нет необходимости вводить новый предмет и разделять детей по религиозному признаку. Почитательнице Геббельса из Рязани этого не понять.
Мы все это проходили по истории. Даже тема отдельная была. Полностью с вами согласен. Что там можно мусолить столько времени что бы отдельный предмет был.
Объединять. Кроме иудеев, никто так не злобствует и из кожи вон не лезет ради безобразий.
О, сколько желчи! Сколько злобы!
Сколько воспитанности! Сколько ума!
Да отойдите уже от зеркала... Сколько можно рассказывать, что Вы там увидели... Как можно себя так возносить?
Опять обезьянство, газлайтинг, недоброта, настырность.
Но сколько воспитанности и так часто упоминаемого ума!
Ведь для примитивного жонглирования словами его нужна целая палата.
О, сколько ума! Сколько воспитанности! И, особенно, великодушия.
Его всегда - море.
Было и много. Почитайте про развитие Индии и Китая, Египта.
Я по моему подробно обосновал причины того какие то открытия совершались. Как то вы это мимо себя пропустили.
Влад, у Вас, видимо, мало дел дома, раз Вы даже старые комментарии выискиваете, да и конкретно другим людям адресованные? Хотя вроде как вполне достаточно и тех, что пишу именно Вам.
На первый пункт Вы мне ответили, не уловив сути моей фразы. Я имела в виду древние времена, когда еще никаких церквей и верований не было и в помине, и никакого научного развития тоже. А Вы мне к тому же приводите как пример развитие тех цивилизаций, которые имели свои верования в то время, когда шло их развитие, а не были агностами.
И я ничего не пропускала, а тоже Вам отвечала. К тому же Вы и тогда в привычной Вам манере преподносили Ваши личные выводы и предпочтения как истину, а не именно истину писали.
Сайт странно работает, комментарии непонятно как отображаются. Плюс могу отвечать на кокой то и увидеть рядом (ниже) еще один.
Это к стати ответ был на комментарий адресованный мне. Только его (ответ) гораздо ниже закинуло.
Развитие было всегда, только чем меньше открытий тем меньше скорость развития. Те же каменные орудия, колесо, праща, лук и.т.д. Религии появились когда у человека появилось свободное время.
С этим соглашусь, я некоторые ответы на форумах себе тоже нахожу случайно.
Да,развитие было всегда, это верно, различие только в интенсивности, если можно так выразиться. Но не думаю, что религии появились от свободного времени. Раньше его как-то особо не было, всё время в заботе о хлебе насущном, так сказать, но однако религии возникли.
Милочка, да с чего же ты решила, что после смерти ты продолжишь какую-то жизнь? Лжецы-попы тебе такое сказали? В Библии написано? Вот только всё это не является каким-либо доказательством! А других доказательств загробной жизни, таких, какие могут быть приняты с научной точки зрения, нет и быть не может! И если я ошибаюсь, и по-твоему они всё же есть, доказательства загробной жизни - в студию!
С научной точки зрения...
Науке про простейшую живую клетку известно всё! А вот из неживой материи получить живую клетку учёные не могут. Что не так с наукой?
Я что не так у вас с логикой? Точнее со знаниями? Вот, почитайте - ria.ru:
"Относительно недавно, в марте 2015 года, ученые Кембриджского университета во главе с Джоном Сазерлендом показали, что все типы "молекул жизни", в том числе РНК, белки, жиры и углеводы, можно получить в ходе подобных реакций, в которых будут участвовать простые неорганические соединения углерода, сероводород, соли металлов и фосфаты."
Там же далее:
"Другой важный вопрос в эволюции жизни — тайна того, как подобные молекулы РНК или же ДНК и белков "отгородились" от внешнего мира и превратились в первые обособленные клетки, содержимое которых защищено гибкой мембраной или полупроницаемой твердой оболочкой.
Пионером в этой области стал известный советский химик Александр Опарин, показавший, что подобными свойствами могут обладать капли воды, окруженные двойным слоем жировых молекул.
Его идеи были воплощены в жизнь канадскими биологами под руководством Джека Шостака, лауреата Нобелевской премии по физиологии и медицине 2009 года. Его команда смогла "упаковать" простейший набор РНК-молекул, способных к саморазмножению, в мембрану из жировых молекул, добавив внутрь первой "протоклетки" ионы магния и лимонную кислоту."
Вы вообще в курсе, что такое эволюция и какое время зарождения жизни на Земле? Около 4 миллиардов лет! ru.wikipedia.org
А наука в современном понимании, когда начал применяться научный метод познания реальности, существует чуть больше ста лет! Какие могут быть претензии к науке? Претензии явно могут быть только к вам: к вашему невежеству, отсутствию логики и глупости!
Слишком много текста для простого ответа на мой вопрос. Написал бы просто, нет не может наука из "супового набора" первичных элементов создать живую клетку, а не растекаться мыслью по древу.
Могу ещё задать несколько простых вопросов и вместо ясного и прямого ответа, ты будешь сидеть в луже вместе со своей "современной" наукой и пускать пузыри.
Кстати, про невежество, отсутствие логики и глупость.
Образованный и здравомыслящий человек не будет ссылаться на науку, т.к. понимает, что она не может ответить на все вопросы и раскрыть все тайны мироздания.
Да,она развивается, познаёт и узнаёт новое, но уже подходит к рубежу, где известные теории и инструменты познания, исчерпывают свои возможности открытий и
теорий. А например, теория струн допускает многомерные пространства и даёт ответы на многие запутанные и противоречивые теории и объяснения. А кто видел или покажет эти пространства? Не буду давать ссылок, лениво искать для вежественного, умного и логичного.
Если интересно, сам найдёшь и просветишься.
Никогда не говори никогда и не бери науку в свои союзники, чтобы категорично отрицать неведомое и непознанное.
Вам же написали что может? Вы как то странно читаете.
Ну так она к этому стремиться и пытается. При чем весьма успешно.
А на что же будет ссылаться образованный и здравомыслящий человек? Заинтриговали.
Вам знакомо слово теория? Его значение. Я как бы не против теории струн просто интересуюсь?
Какой то общий набор фраз без смысла и без выводов у вас получился. Может вы что то думали но на написали по этому сумбурно?
Да, да об чём то подобном уже заявляли в конце 19 века.
www.bbc.com
Вы умеете понимать и осмысливать прочитанное?
Относительно недавно, в марте 2015 года, ученые Кембриджского университета во главе с Джоном Сазерлендом показали, что все типы "молекул жизни", в том числе РНК, белки, жиры и углеводы, можно получить в ходе подобных реакций, в которых будут участвовать простые неорганические соединения углерода, сероводород, соли металлов и фосфаты.
РНК, белки, жиры и углеводы это лишь кирпичики, из которых сложена клетка, но не целая клетка.
Вот ещё пример созданной искусственной клетки.
[quote u="Влад"А на что же будет ссылаться образованный и здравомыслящий человек? Заинтриговали.[/quote]
Ну да, ну, да. Вам стараются всё подробно разжевать, а вам не надо!
Образованный и здравомыслящий человек никогда не будет требовать от науки объяснить всё и сразу! Это, по меньшей мере, глупо! Наука развивается, если вы не в курсе. Причём в геометрической прогрессии! Объём новых научных знаний удваивается примерно каждые десять лет. Это значит, что с момента появления человека до начала XX века объём полученных за всё это время знаний составлял всего лишь 0,026% от тех знаний, которые мы получили с начала XX века по настоящее время!
Ну, во-первых, прежде, чем делать глупые и невежественные заявления, изучите разницу между гипотезой и теорией с научной точки зрения! Теория струн, хоть и называется теорией, таковой не является! Это - не более чем гипотеза. Тем более на самом деле даже не одна, а целая куча гипотез, объединённых общим подходом. Причём у всех этих гипотез, пока есть куча неразрешимых проблем, например проблема ландшафта ru.wikipedia.orgт D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BD
Во-вторых, особенно доставили ваши слова: "А кто видел или покажет эти пространства?"
К вашему сведению, невежественный вы наш, не пространства, а пространственные измерения! А насчёт вашего "видел" - скажите, а электрон вы видели? Или мезон? Или нейтрино? Или бозон Хиггса? Однако их существование в среде учёных ни у кого не вызывает никаких сомнений! 
Это ведь только веруны в силу своего скудоумия начинают сомневаться в очевидных и давно известных вещах. 
Как всегда - полнейшее отсутствие логики!
Снова вернусь к тому, о чём уже много раз говорил: доказать отсутствие чего-либо (того же вашего бога) в общем случае невозможно в принципе! Доказать возможно лишь существование чего-либо! И обязанность сделать это всегда возлагается на утверждающего это. К сожалению, никаких фактов, обладающих устойчивостью, и доказывающих существование бога нет. Есть лишь абсолютно алогичные рассуждения невежественных верунов! А учёные относительно этого высказываются совершенно строго и определённо: "современная естественнонаучная картина мира не нуждается в существовании какой-либо мифической личности"!
Что касается, как вы пишете "неведомого и непознанного" - то наука как раз этим и занимается! Познаёт неведомое переводя его из категории непознанного в категорию известного и добавляя новый элемент в мозаику нашего мира! Однако повторюсь ещё раз: требовать от науки всё и сразу - это, по меньшей мере глупо!
Хотя чему удивляться - веруны и есть самые настоящие глупцы.
Какой обмен веществ, куда понесло?
Я про теорию зарождения жизни. Вкратце. Был мировой океан, в нём плавали РНК, ДНК,аминокислоты создавались. 
А потом бац! И сама собой получилась живая клетка. Из неживой материи. Вот и спрашивал, научились учёные делать подобное? Ответа так и не увидел. 
Серьёзно?
А как же ранее написанное утверждение:
Или это не научно?
С логикой у тебя проблемы. И не только с ней. Ещё и память приплюсуй к своим проблемам. Таблеточки попей. Учебник физики прикладывай к голове на ночь.
Ладно, не будем о грустном.
Вернёмся к нашим баранам.
'
Создание и существование вселенной, зарождение жизни, вот главные доказательства существования Бога.
А ты бухти про теорию большого взрыва (кстати это теория или гипотеза?), попутно объясняя мне, что было до него, как из ничего получилось ВСЁ
Что послужило детонатором для большого взрыва? Когда это было подтверждено лабораторными исследованиями.
Дерзай первосортный умник, блесни своим незамутнённым разумом.
Давно, причём. Эксперимент Миллера-Юри, например.
Да если б всё было так просто. Вы попробуйте не прикладывать, а ПРОЧИТАТЬ!
Будете удивлены...
Конечно, нет.
Вообще удивляют люди, которые вопрошают: "Как могла такая сложная Вселенная образоваться сама? Это мог сделать только бог!" А на вопрос:"А кто создал такого сложного бога, который создал такую сверхсложную Вселенную?", ответ всегда одинаковый... И он умиляет...
Александр, такие индивидуумы, как Борис, Мстислав, Влад и Виктор из Комсомольска заслуживают игнора.
Они способны извергать мутное помойное словоблудие бесконечно. Плюс хамство.
Нужны такие собеседники? С ними уже все ясно, и не только мне.
Лучше всего всем вместе игнорировать их, поскольку они - воры времени. Смысл всерьез приводить аргументы? Когда им нечего сказать, они просто испражняются.
А вы приведите доказательства существования загробной жизни, которые были бы приняты научным сообществом - и вопрос сразу же будет закрыт! Итак: доказательства загробной жизни - в студию! Только не типа ОБС.
Что, очередной веруновский бред? Про зарождение жизни тебе уже объяснили, что никакого мифического существа для этого не требуется. И это - доказано опытом!
Что касается Вселенной и её существования - опять же для этого не требуется какая-то мифическая личность, вполне достаточно физических законов!
Относительно рождения Вселенной: я уже много раз говорил, что требовать от науки всё и сразу - это по меньшей мере глупость! В настоящее время существует достаточно успешная гипотеза - инфляционная модель Вселенной ru.wikipedia.org
Да, она имеет недостатки, но, тем не менее, она соответствует критерию Поппера и может быть проверена, в отличие от гипотезы существования какого-то там бога (а какого именно? Ведь их огромное множество!). Рано или поздно этот вопрос будет неизбежно решён, прежде всего, это касается наблюдения реликтовых гравитационных волн - ведь чувствительность детекторов гравитационных волн с каждым годом растёт! Как я уже не раз говорил - технический прогресс не стоит на месте, а вместе с ним растут и явления которые были ранее необнаружимы, а сейчас являются уже твёрдо установленными фактами.
Да-а-а, невежественный ты наш! Зря ты вообще начал писать о тех вещах, в которых совершенно не разбираешься! Или ты считаешь, что как сказал Ленин: каждая кухарка может управлять государством?
Спасибо, науправлялись! К тому же, в физике всё гораздо сложней. Ты бы для начала, прежде, чем очередную чушь писать, хотя бы Википедию почитал: ru.wikipedia.org
Пока что это гипотеза, но, тем не менее, она весьма успешно описывает (количественно!) реально наблюдаемые явления в нашей Вселенной. Что касается объяснить тебе как из ничего вдруг появилось всё, то вообще говоря, я ничего и никому объяснять не обязан! Тем более, что этот вопрос достаточно сложен и потребует немало времени, да и форум этот вовсе не предназначен для обсуждения физических проблем! Нет у него соответствующих выразительных возможностей, прежде всего, вставлять в текст формулы. Я уже предлагал некоторым здешним верунам за разъяснением физических вопросов обратиться на научные форумы, посвящённые физике. Вот только ни один из них этим не воспользовался. Если тебе всё же интересно рождение Вселенной - тебе туда. Но для начала, хотя бы познакомься с соответствующей статьёй из Википедии.
Ну, а насчёт какого-то детонатора Большого взрыва и каких-то лабораторных экспериментов - чушь-то писать не надоело? Ведь Большой взрыв - это спецтермин такой и к какому либо взрыву он вообще не имеет никакого отношения! Аналогичная ситуация с терминами энергия и тёмная энергия. Энергия - это НЕ самостоятельная сущность, а лишь мера движения материи в самом общем смысле. В то же время - тёмная энергия, хотя пока и гипотетическая, мы ещё до конца не понимаем, что же это такое, тем не менее, это самостоятельная сущность! Поскольку тёмная энергия - это тоже спецтермин! Учи матчасть!
Что касается лабораторных исследований, то наука для подтверждения гипотез использует не только лабораторные исследования, но и наблюдения за явлениями реальности! Причём в последнее время теория элементарных частиц (Стандартная модель) оказывается весьма тесно связана с астрофизикой и физической космологией. Уже один этот факт говорит о многом, но вот даже каких-либо следов бога пока что нигде не обнаружено!
Ведь на самом деле логика здесь элементарна: бог, обладая всемогуществом и свободой воли, вполне может спокойно нарушать любые законы природы. Однако за всё время существования современной науки (свыше ста лет) ни одного факта таких нарушений не обнаружено! Причём в весьма точных экспериментах: относительные погрешности которых от 10 в минус восемнадцатой до 10 в минус пятьдесят четвёртой! НИКАКИХ!
Это вы про себя? Ведь именно вы и вам подобные веруны постоянно извергают из себя не то что словоблудие, а откровенный бред!
Вас же не раз просили привести доказательства ваших безграмотных заявлений! Ну, и где они? Кроме словесного поноса, увы, ничего нет! Ведь вы неспособны ответить ни на один, даже самый простейший вопрос, который, как вы считаете идёт вразрез с вашим мировоззрением.
Именно поэтому я и заявлял, что веруны - это люди второго сорта! Причём доказывал это фактами и ссылками!
Я сначала посчитал, что ты троллишь, потом думал, что ты стебёшь, а теперь утвердился в том, что ты дебил. Не прими это за оскорбление, это диагноз твоего слабоумия. Ты совершенно не понимаешь разницы между клеткой и протоклеткой, т.е. набором "простейших РНК-молекул, способных к саморазмножению, в мембране из жировых молекул, с добавлением внутрь первой "протоклетки" ионов магния и лимонной кислоты".
Ты совсем не ферштейн и андестенд?
Объясню "на пальцах". Это равнозначно тому, что взять кусок металла, пластика, кремния, упаковать в коробку и продать тебе под видом смартфона.
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу".
Его никто не создавал. Он был, есть и будет. Я понимаю, что для твоего умишка этот факт представляется невозможным и абсурдным. Просто живи с этим и не пытайся ограниченным разумом и умом объять необъятное.
Рискну грубо и опосредственно донести до тебя приблизительную картину.
В переводе на машинный язык, ты обыкновенный элементарный бит, которых программист может создавать миллионы и миллиарды. Какая основная задача программмы и сам замысел программиста, тебе неизвестно и не станет известно никогда. Твоя основная задача, принимать значения 0 или 1. Принимая нужные значения, ты способствуешь правильной работе всей программы и отсутствию сбоев и глюков.
Сними корону и сойди с пьедестала, ты не царь природы и даже не вершина эволюции вселенной, ты пылинка в общей картине мироздания.
А ты андестенд, что существует такое понятие, как эволюция? И оно также доказано экспериментально!
А насчёт ковыряния в носу - продолжай это делать дальше, ведь это же как раз соответствует уровню твоего интеллекта!
Вот она - логика верунов во всей её красе! Если Вселенная - то для неё нужен создатель, а если речь идёт о самом создателе - то его никто не создавал. Это как в юмореске у Винокура: тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали.
Да, уж "образованный" ты наш! Выдал очередную чушь! Бит - это состояние устройства, природа которого совершенно не важна, поскольку это понятие абстрактное. И у такого элементарного устройства состояний может быть всего два. У квантовых устройств - там сложнее: может быть не два, а несколько состояний, причём одновременно, кубиты, кутриты и т.д. И программист биты не создаёт, - он создаёт программу, которая обрабатывает последовательности этих бит: из одной последовательности программа получает другую последовательность. Всего лишь. А человек - это система, которая имеет множество состояний, И если говорить о пространстве состояний человека, то количество измерений такого пространства (конечно же не геометрических!) намного превышает количество элементарных частиц из которых состоит человек!
Ты бы лучше вместо того, чтобы писать очередные глупости и пытаться что-то вякать о программировании мне, чем я занимаюсь с 1967 года - лучше бы в носу поковырялся! Видать это занятие тебе по душе, да и пользы явно больше будет!
Я так понимаю, этот смешной посыл мне, к вопросу о создании бога? Всё, как всегда - ответ умиляет... Ну, считайте, что и Вселенную НИКТО не создавал. Она сама. Или это слишком сложно
Так развивайтесь. Читайте больше книжек, а не просто прикладывайте их к голове.
Нет. Нет ни одного доказательства его существования. Есть только вера людей в него. Ваша жизнь, Ваше право. Вот и пожалуйста, вот и верьте. Никто не против. Непонятно, зачем пытаетесь под свою веру подогнать хоть какую-нибудь научную основу. А ведь даже библия против этого. А верующие всё пытаются.
Хороший посыл! Неожиданный. Только Вы его обратите к себе и к верующим. Это они считают себя уникальными "божьми творениями". Это ведь библия говорит о человеке как о владыке "над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле." (Быт 1:26)
Снова не читали?
Ну кто бы говорил. Хамство это присуще именно вам. Плюс нескончаемый бред и грязь по поводу иудеев. Вы хотите что бы люди уважали вашу веру, а сами поливаете грязью чужую. Истинная христианка.
А какой смысл читать учебник физики? В нём что-то добавилось принципиально нового?
Нового? Это смотря на каком этапе Вы остановились.
Специально для таких альтернативно одарённых сделал приписку, грубо и опосредственно. Читать и понимать? Не-е, это для верунов.
В этом примере я не ставил задачу точно донести смысл программирования. Тебе понятно? Не надо многобуквить, просто ответь да или нет.
Осеннее обострение у атеистнутых совпало с календарной осенью.
С примером живой клетки ты уже обделался по-полной.
Понравилось? Добавки хотца? 
Я андестенд, что такое эволюция, по географии проходил в 10 классе.
Хочешь теперь подискутировать об эволюции. Про какую эволюцию будет речь? Эволюцию живой или неживой материи?
На этапе курса физики для церковно-приходской школы.
Моя версия создания мира тебя порадовала.
А теперь поговорим о твоей версии создания всего из ничего. Без причины. Просто так.
Юмористы будут нервно курить в коридоре.
Да нет. Это жрецы разного рода обделались. Сначала они кричали: "Невозможно живое из неживого! Ну НЕВОЗМОЖНО!" . А когда учёные получили органику из неорганических соединений, то стали кричать потише, что-то типа "Ну... это же не живая клетка. Всего лишь молекулы аминокислот..."
А Вы готовы?
Улыбнула. Как обычно.
Не... Начнём с версии "существования" бога.
Они давно курят, слушая вас...
То есть, никак...
Грешно конечно, но постебаться над ущербными и поставить быдло, которое возомнило себя умнее и решило показать своё превосходство над верующими, в стойло, это многого стоит.
А как они пытаются юлить, уйти от прямого ответа, заболтать, это же классика демагогов-говорунов.
Да. И учебник скурил.
Присоединяйся к хору мальчиков и общими усилиями изложите свою версию создания вселенной. Но только убедительно, как говорится, без сучка и задоринки, чтобы у меня не оставалось никаких вопросов. Ну или хотя бы попытайтесь это сделать.
Рука-лицо. Шо, опять? Опять объяснить тебе попроще, чтобы дошло? Вот, к примеру, вырастила ты на участке картошку, капусту, свеклу, мяса купила в магазе, и такая заявляешь мужу, что борщ готов!
Положишь всё это в кастрюлю, зальёшь водой и подашь мужу. За такой борщ он тебе кастрюлю наденет на голову и даст целебного пенделя с кухни.
Ну сколько можно действительное выдавать за желаемое..
Я, как пионэр, всегда готов.
Внимательно слушаю про миллиарды лет эволюции.
Мне вообще непонятна логика верунов, точнее отсутствие всякой логики, которое они считают таковой.
Ведь вопросы возникновения и развития Вселенной не имеют ни малейшего отношения к программированию! Так к чему же вся та ахинея, что ты написал про программирование? Решил продемонстрировать, что ты умный - слово такое знаешь? 
На какой именно вопрос тебе ответить?
1. Существует ли бог? Не доказано. Наука утверждает, что по современным естественнонаучным представлениям реальность в наличии какой-то мифической сущности не нуждается.
2. Создал ли бог Вселенную? Во-первых, как кто-то, чьё существование не доказано, может хоть что-либо создать? Во-вторых, с времени в 10 в степени минус 35 секунды, т.е. практически с момента рождения Вселенной, всё в ней происходящее описывается (количественно!) физическими законами, а не божьей волей. Что касается меньших времён до 10 в минус 43 степени (Планковское время), к сожалению, мы ещё не можем непротиворечиво объединить Стандартныю модель, описывающую три из четырёх фундаментальных взаимодействия, с гравитацией. Существует довольно много гипотез такого рода объединения, но пока они все не являются удовлетворительными. Однако, как я уже не раз говорил: требовать от науки всё и сразу - это по меньшей мере глупо!
3. Как возникла жизнь? Абсолютно точно это не известно, но здесь существует по меньшей мере два пути - панспермия, т.е. жизнь занесена из космоса, и если говорить откуда же она взялась в космосе, то экспериментально доказано, что как органические вещества, необходимые для создания клетки, так и процессы, которые приводят к созданию из этих веществ клетки, способной к обмену веществ и делению, вполне возможны в тех условиях внешней среды, что предшествовали возникновению жизни. И никакая "божья воля" для этого не нужна!
Если я то-то забыл, напомни, постараюсь вкратце ответить. Более подробно - тебе на профильные научные форумы. Тебя там просветят от всей души!
А сколько можно откровенно врать? Тебе же была приведена прямая ссылка, что учёными искусственно создана живая клетка ничем не отличающаяся от натуральных, существующих в природе, производящая обмен веществ и размножающаяся! Причём всё это создано процессами, существующими в природе!
Иди уж, лучше в носу поковыряйся!
А что для вас будет убедительно? Можно как то так. Жил был дядька, появился он,не важно откуда, мы же про вселенную говорим, она не может из нечего появиться, а вот дядька запросто. Вот сидел он скучал, потому что другие дядьки с тетками куда то делись, то ли бросили его, то ли он от них ушел, но это тоже не важно, мы же про вселенную. Ну вот он ее (вселенную) от скуки и создал. Собрал из электрончиков, протончиков и.т.д., планетку, потом системку, потом галактику, скопление галактик и.т.д. это же как два пальца.
Нормальная попытка? Думаю вопросов возникнуть у Вас не должно. Вроде сучков и задоринки не наблюдается. Все логично и убедительно.
Это не такая клетка, без божией искры. Как картоха в сумке, вместо борща, вам же объяснили.
Относительно недавно, в марте 2015 года, ученые Кембриджского университета во главе с Джоном Сазерлендом показали, что все типы "молекул жизни", в том числе РНК, белки, жиры и углеводы, можно получить в ходе подобных реакций, в которых будут участвовать простые неорганические соединения углерода, сероводород, соли металлов и фосфаты.
Оно?
А может на уроках литературы изучал. Не помню.
Жаль...
Не буду врать для красного словца, но я не читаю научные статьи в научных журналах. Их там публикуют специалисты для узкого круга специалистов, которые занимаются той или иной тематикой или направлением в науке. Любой читатель, желающий познакомиться с последними научными достижениями и открытиями, ничего не поймёт из-за обилия специальных терминов, понятий, формул и ссылок на ранние труды и открытия других учёных.
Ты эта, прекращай тут свои фантазии описывать.
Хотя может ты, и жнец, и швец, на дуде игрец, и вообще ппц.
А ничего удивительно здесь нет. У верунов это сплошь и рядом - провалы в памяти. Альцгеймер батенька, Альцгеймер!
Так извини за прямоту: какого хрена ты лезешь рассуждать в те области, где ты абсолютно не бум-бум!
Сиди уж, лучше в носу ковыряйся!
Есть научпоп. Он для всех.
Какую последнюю статью и в каком журнале ты прочитал?
Это уже ближе к истине.
Ага, ага. Научпоп по сравнению с настоящей наукой - то же самое, что дрочить на порнуху, по сравнению с настоящим сексом!
Теперь понятно, откуда у него такие представления о сексе, тьфу, о науке!
Троллю Владу. Да? Православные хоть раз затеяли здесь поливание чужой веры грязью?
Зато здешние иудеи 365 дней в году облаивают нашу веру в нашей стране. Их вера предписывает плевать на христиан, такая хорошая вера.
Запускают таких, как вы, себе на голову. Где вам такое позволят?
Может быть, в Израиле?
До чего же тролль.
Аллё, ку-ку! Отвечать на вопросы будешь? Или чукча писатель, а не читатель?
Напомнить вопросы?
Протоклетка, на создание которой ты привёл ссылку, отличается от живой клетки? Если для тебя нет разницы, так и напиши, разницы между протоклеткой и клеткой нету! И точка.
Второй вопрос - ты почитываешь на досуге научные журнальчики, какую последнюю статью и в каком научном журнале ты прочитал? Спрашиваю не ради праздного любопытства, хочу стать умным, как ты.
Задавай свой вопрос по теме. Надо уж до конца разобраться с созданием живой клетки.
Вернись назад и посмотри ответы, которые тебе давали по этому поводу. А в носу нечего ковыряться, знаний тебе это не добавит!
Вот эту: arxiv.org
Не-е-е, чтобы дойти хотя бы чуть-чуть до моего уровня, "почитывание научных журнальчиков на досуге" тебе никак не поможет! Сначала необходимо перестать быть веруном, и вот почему: imageup.ru
Затем научится мыслить. Причём этим нужно было заниматься с младых лет! А сейчас ломать мировоззрение уже невозможно. Именно поэтому я и против того, чтобы веруны калечили подрастающее поколение! Достигнут осознанного совершеннолетия (в 21 год), вот тогда пусть и решают - нужно ли верить в бога и в какого именно! Так что увы, умным тебе уже не стать...
Что касается живой клетки - повторюсь: нужно не ковыряться в носу, а внимательно читать то, что тебе пишут и ссылки в том числе.
А главный вопрос, на который не ответил ни ты, ни кто-либо вообще из верунов, - это само существование бога (какого кстати? Ведь их же огромное множество!). Причём доказательства должны быть логически связаны с теми или иными наблюдательными фактами и быть устойчивыми (в свете научных требований).
Давай родной! Запасаемся попкорном...
Ответа на свой вопрос не увидел. Мне не нужны чужие мысли, ты свою вырази в простом ответе. Отличается протоклетка от живой клетки?
ДА.
НЕТ.
Можешь нужное подчеркнуть.
Какое совпадение! А я другую статью прочитал в этом же журнале.
arxiv.org
Могу порекомендовать тебе журнальчик - "Не pizdi мой мальчик."
Мудрость приходит с возрастом. Возраст пришёл к тебе один.
Родня твоя на дереве сидит и бананы жрёт.
Когда получу ответ на свой вопрос, тогда буду отвечать на твои. Отложи попкорн в сторону и пиши ответ на мой вопрос. См. выше.
Да-а-а, попкорна похоже, понадобится очень и очень много!
А я тебе уже не раз говорил: не нужно в носу ковыряться, и читать внимательно ссылки, что тебе дают!
Слушай, ты случаем не еврей? Ведь это они отвечают вопросом на вопрос! Хотя среди моих знакомых и друзей есть и евреи в том числе, я за ними такого не замечал: в общении - обычные люди. Единственный раз в жизни попалась еврейка, которая точно так же, как и ты отвечала вопросом на вопрос! Бывшая россиянка, уехавшая в Израиль и капитально повёрнутая на голову!
Во-первых, что такое живая клетка? Я тебе уже говрил, что считать живой клеткой:
1. Обмен веществ с окружающей средой.
2. Размножение.
Ну, и для того, чтобы расставить окончательно точки над i, вот тебе ещё одна ссылка и цитата оттуда ru.wikipedia.org:
"В 2008 году американские биологи сделали важный шаг к пониманию начальных этапов зарождения жизни. Им удалось создать «протоклетку» с оболочкой из простых липидов и жирных кислот, способную втягивать из окружающей среды нуклеотид-монофосфаты, активированные имидазолом — «кирпичики», необходимые для синтеза ДНК[5]. В 2011 году японские учёные сообщили, что им удалось создать везикулы с катионной оболочкой и элементами ДНК внутри, способную к делению в результате полимеразной цепной реакции, реплицирующей ДНК"
Покажи пальцем где же здесь "божья воля"?
Да-а-а, похоже четырёх ведёрок попкорна, что я запасся, будет маловато! Во-первых, для общего образования: человек и обезьяны имеют общего предка, причём там тоже не так всё просто, поскольку были разные линии. Вот, для общего образования почитай Антропогенез ru.wikipedia.org
А во-вторых, ты разве произошёл другим способом? Доказательства этого - в студию!
Ответ тебе был дан давным-давно! Вот только как и у всех верунов - у тебя селективное восприятие: всё, что противоречит твоему средневековому мировоззрению со свистом пролетает мимо!
Итак - жуём попкорн и ждём доказательств существования бога!
По первой ссылке читаю, что создали учёные: протоклетки (англ. protocell or protobiont) — Термин обозначает гипотетический примитивный организм, который, согласно некоторым теориям происхождения жизни, возник бы из-за скопления органических веществ и представлял собой примитивную форму жизни, предшественницу клеток прокариот. Такие «организмы» могли бы представлять собой самоорганизуемые, эндогенно упорядоченные сферические скопления липидов, из которых, предположительно, произошла клеточная жизнь, или же бесклеточный агрегат органических полимеров, собранных самопроизвольно абиотически, окруженных мембранной структурой. Протобионты проявляют некоторые свойства, связанные с жизнью, такие как простое размножение, обмен веществ и возбудимость, а также поддержание внутренней химической среды, отличной от внешней.
Подчернул специально для тебя, что согласно теориям, если бы,да кабы.
В той же вики читаю, что такое живая клетка:
Кле́тка — структурно-функциональная элементарная единица строения и жизнедеятельности всех организмов (кроме вирусов и вироидов — форм жизни, не имеющих клеточного строения). Обладает собственным обменом веществ, способна к самовоспроизведению. Организм, состоящий из одной клетки, называется одноклеточным (многие простейшие и бактерии).
Из школьного курса биологии известно, что клетке присуще:
1. Высокоупорядоченое строение.
2. Обмен веществ и энергии.
3. Раздражительность.
4. Рост и развитие.
5. Размножение.
6. Движение.
7. Саморегуляция.
8. Наследственность.
9. Изменчивость.
При соблюдении всех этих критериев, клетка организма считается живым существом.
Если для потомка обезьяны, протоклетка и клетка одно и тоже, мои соболезнования. Даже приставка прото-означает первичность, первооснову. А ещё журналы он научные читает, звездабол.
И почитай, что такое везикулы с катионной оболочкой.
Когда создадут живую клетку, тогда покажу пальцем.
Не расстраивайся, ты недалеко ушёл от своего предка в развитии.
Мой предок сотворён по образу и подобию. А книжек по сотворению человека ещё не выпустили. Но скоро будут в продаже, если человечество заслужит и доживёт до этого момента.
Правильно, иногда лучше жевать, чем нести дичь.
Какие для тебя требуются доказательства? Научные!?
Их нет и быть не может! Если бы они существовали, ты себе уже лоб отбил. 
А может ты его хочешь увидеть? Как Хрущёв, который тряс своей кукурузой и истерил, как дурачок: "Гагарин в космос летал, Бога не видел!". 
Со времён изобретения телескопа и наблюдения за звездами и планетами дураку было ясно, что Бога в виде старишка с бородой на облаке, нет. И не было.
Да-а-а, запасённого попорна точно не хватит!
То, что выделено - именно об этом я и говорил! Или у тебя, случился очередной провал в памяти?
Ну, во-первых, я уже говорил, что школьные учебники - это самое начало! А во-вторых, ссылочку не приведёшь, откуда эта цитата? Хотя я её и так немного прокомментирую:
По моему очевидно, что поскольку клетка имеет вполне определённое строение, - то это строение является упорядоченным. А вот что такое "высокоупорядоченное" - изволь пояснить, причём не своими фантазиями, а научными критериями! При каких условиях клетка считается высокоупорядоченной, а при каких - ещё нет!
Уже было. Что касается энергии, то ещё раз напомню: это - не самостоятельная сущность, я лишь мера движения материи в самом общем смысле. И если клетка осуществляет обмен веществ, то она неизбежно обменивается и энергией! Учи матчасть, бестолочь!
Что это такое - раздражительность у клетки? Вот у тебя раздражительность - это вполне очевидно и даже не требует каких-либо доказательств!
А вообще говоря это называется гомеостазис! Учи матчасть, бестолочь! 
Очевидно. Поскольку без этого было бы невозможно размножение! Учи матчасть, бестолочь!
Да, это обязательное условие.
Это то, что называется гомеостазис. Если бы клетка не обладала этой способностью, то и размножение её было бы невозможно! Так что это тоже избыточное требование. Учи матчасть, бестолочь!
Наследственность непосредственно связана с размножением, так что это тоже избыточное требование. Учи матчасть, бестолочь!
Что ты понимаешь под этим термином? Ведь на самом деле это вопрос достаточно сложный! Прежде всего, в процессе деления клетки всегда возникают ошибки - мутации. И существующие в клетке механизмы их коррекции не обеспечивают их полного устранения. Если же речь идёт о изменчивости в ответ на изменение окружающей среды, - это вопрос не столько к функционированию клетки, сколько к процессу её эволюции! Это, кстати, одна из граней гомеостазиса. Учи матчасть, бестолочь!
Как видишь, из всех этих твоих надуманных критериев осталось только два о которых и говорилось изначально - обмен веществ и размножение! И искусственно созданная клетка всем этим обладает. И никакой "божьей воли" для этого вовсе не нужно. Учи матчасть, бестолочь!
А её уже и так создали, и безо всякой "божьей воли"!
Только ведь с вашей веруновской селективностью это всё проходит мимо вас со свистом! 
Не-а, не дождётесь! Хотя бредовой макулатуры уже сейчас хватает.
Ну что же, будем считать вопрос закрытым? Ведь ты по сути дела согласился с тем, что бога нет и никогда не было! Да-а-а, а я-то попкорном запасся...
Пойми такую простую вещь: утверждать о существовании чего-либо можно только на основе устойчивых явлений! Т.е. берём вот это, делаем с этим то-то и то-то и в результате всегда получаем это! Конечно же, веруны вместе с попами могут мне возразить - мол у тебя вера недостаточна, поэтому у тебя и не получается. Хорошо, допустим. Но тогда расскажи-ка мне, как объективно определить, что вот у это конкретного человека веры уже достаточно, а вот у этого - ещё нет? Ну, давай, надеюсь, запасённого попкорна мне хватит!
Ведь я уже говорил, что начиная с времён порядка 10 в степени минус 35 секунды всё развитие Вселенной полностью описывается известными физическими законами! До времён в 10 в степени минус 43 секунды (Планковское время) мы пока не в состоянии это сделать, поскольку пока не удаётся непротиворечивым образом объединить Общую теорию относительности и Стандартную модель. Но работы в этом направлении ведутся, причём весьма интенсивно! Так что рано или поздно эта проблема будет решена. Говорить же о временах менее Планковского - вообще не имеет смысла, поскольку на таких временах само понятие времени теряет смысл, прежде всего - в смысле причинности. И заметь: нигде, ни для каких процессов не требуется какая-то "божья воля"! Я уже не раз говорил, что если богу приписать всего два свойства - всемогущество и свободу воли, то он может изменять или даже отменять твёрдо установленные физические законы. И это было бы сразу обнаружено! Поскольку некоторые явления потеряли бы свойство устойчивости, о котором я так же не раз писáл. Однако ничего подобного за всю историю науки не наблюдалось! Так какие же есть основания, утверждать, что бог существует? НИКАКИХ! Верите вы в его существование - верьте на здоровье, это ваш выбор. Но не нужно втягивать в это средневековое мракобесие молодёжь! И уж тем более - детей.
Ты мне уже который день пытаешься выдать сомнительные результаты экспериментов, за создание полноценной живой клетки. Дальнейшего усложнения или эволюции в эксперименте японцев не не происходило!
Я уже приводил пример, не тебе правда. Собрать кучу радиодеталей в красивую коробку, отдать тебе и сказать, что это смартфон. Тряси эту коробку, нагревай, топи в воде, может быть через несколько миллиардов лет детали самоорганизуются в телефон. Звони, пользуйся.
uchitel.pro
Школьный курс биологии, ссылку на который я тебе привёл выше - мои надуманные критерии?
Рука-лицо.
Ну я тогда не знаю, какие аргументы ещё нужны.
Игнорирование явных аргументов это уже твой фирменный стиль спора. Ты уже не знаешь, как выкрутиться из западни, в которую ты сам себя загнал из-за нежелания признать поражение в споре. Проигрывать надо уметь достойно, а не выставлять себя посмещищем и торжествовать победу своей глупости над здравым смыслом.
Вот тебе ещё один источник с примером "искусственно созданной живой клеткой"
(ссылка на новость, а не на первоисточник, и не имеет отношения к религии), где чОрным по белому написано, что для для создания гибридной живой клетки, уже существующая клетка была использована в качестве реципиента генома, который создали искусственно. Строго говоря, в этом эксперименте только геном - хромосомный набор в клетке - полностью синтезирован человеком.
www.bbc.com
Читать и понимать прочитанное у тебя тоже вызывает затруднения. Я написал мой предок", а не мои родители. Или тоже нет разницы?
Я согласился лишь с тем, что доказательств существования Бога у науки нет. У неё много чего нет.
Твоё появление и существование это устойчивое явление? Тебя у твоей мамы в живот ветром надуло, молекулы сами самоорганизовались в зародыш или твоё зачатие и рождение было разумным замыслом и волей твоих родителей? Так же и с нашим миром, который был создан Творцом, а не появился ниоткуда и из ничего. Это противоречит даже законам физики нашего мира.
Не отвлекайся, кушай попкорн.
Я не атеист, поэтому не собираюсь судить и давать оценку силы веры у кого-либо. Это не мой уровень и не в моей компетенции.
Я всего лишь простой смертный, который сам будет судим Богом.
А какие нужны научные доказательства существования Бога? Сформулируй. Почитаю. Может даже не буду смеяться.
Вполне типичное мышление для разума аквариумной рыбки. Он никак не связывает свою комфортную среду существования и появления корма с человеком. Человек для неё вообще не существует. Его же нет в её среде обитания, в аквариуме.
Я не занимаюсь здесь религиозной агитацией и не веду душеспасительных бесед. Ты или кто-то другой, мне в хрен не упёрлись, чтобы я обращал в веру.
Как воспитывать своих детей, это моё дело и в этом вопросе можешь вливаться в колонну дружно идущих на йух.
Образ и подобие человека отождествляется со способностью мыслить, творить, обладает определённой степенью свободы и имеет бессмертную душу, а не имеет аналогичную внешность.
Очередная интерпретация. Или опять попытка сослаться на некачественный перевод?
Опять очередная чушь? Как же веруны готовы всё извратить в угоду своим глупым и невежественным представлениям! Читай: https://epistemology_of_science.academic.ru/596/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5
" предмет, сходный с другим предметом в родовых и отличный от него в видовых признаках."
"Во-вторых, П. понимается как сходство форм объектов, рассматриваемое в абстракции от их размеров и образующих их субстратов."
Ну и во-вторых - насчёт способности творить: если вы считаете, что именно бог сотворил Вселенную, то вам это сделать слабо?
Да, интерпретация. Как и 6 дней сотворения мира.
А может и не бессмертную, а может и души нет.
Три варианта. Что-то есть существеннее пустых слов?
И какие аргументы, кроме пустых слов?
Что именно исказили? Конкретно. Или это твой очередной поток сознания?
Когда доживу до твоего возраста и выживу из ума, попробую это сделать.
А пока, слабо. 
Уже одному Борису отвечал - научно доказанных фактов существования души, чтобы ты мог её потрогать или увидеть, нет. Искать ответы на такие вопросы у науки бесполезно. Она даже в доступном для изучения окружающем мире не всё ещё исследовала и узнала.
Разве Я что то говорил о науке? Не помню.
Зачем переводить стрелки на науку, не подтвердившую, но и не опровергнувшую существование души, если и у религий нет ни каких доводов в пользу её существования или отсутствия?
Точно также обстоит ситуация и с богом.
В религии существование Бога и наличие души у человека не ставится под сомнение. Доказывать своим адептам ей ничего не надо.
Конечно не надо, на то они и верующие, чтобы верить на слово, даже не задумываясь о смысле сказанного и доверяться не знамо кому.
Утешает одно, что не так уж и много таких адептов на всё население страны и что интересно, в основном это женщины.
Посмотрим, как тебя там "просветят"!
Не катит. Гнилой пример. Радиодетали, в отличие от некоторых химических систем, не обладают свойством самоорганизации! ru.wikipedia.org
Поэтому сколько их не тряси - смартфона ты не получишь, к тому же, их ведь ещё и паять надо!
Что, продолжаешь настаивать на своей лжи? Как это характерно для верунов...
И что? Цитата www.membrana.ru:
"В результате клетка преобразилась и стала выглядеть и вести себя точно как бактерия, определяемая новым геномом."
А геном-то полностью искусственный! И где же тут "божья воля"?
И что? Разве это является доказательством твоего якобы "божественного" происхождения? Где доказательства?
Безусловно! Если в подходящее время мужчина осеменит женщину - неизбежно появится ребёнок! Конечно же, если они оба здоровы.
И этот ребёнок неизбежно будет расти и развиваться! Что же ты очевидные глупости пишешь? 
Опять врёшь? Во-первых, тебе уже не раз говорили, что с очень малых времён всё развитие Вселенной описывается физическими законами, для реализации которых никакая "божья воля не нужна". Поэтому никаких противоречий нет. Во-вторых, ты так и не привёл хоть каких-то доказательств существования этого вашего бога с его "божьей волей". Напомню ещё раз: если он был всемогущим и обладал свободой воли, то это было непременно замечено как нарушение твёрдо установленных физических законов. Чего не наблюдалось никогда!
Приведу цитату:
"Как отмечает академик Валерий Рубаков, если физики смогут в лаборатории создать область пространства со свойствами ранней Вселенной, то такая «Вселенная в лаборатории» просто по физическим законам превратится в аналог нашей собственной Вселенной."
Кстати, если говорить о времени с момента возникновения Вселенной, то нам осталось до этого не так уж и далеко: кварк-глюонную плазму мы уже научились получать, а она возникла через 10 в степени минус 36 секунды с момента образования Вселенной! Так что вполне возможно, что когда-нибудь мы вполне сможем создать искусственную Вселенную, причём заметь, - без какой-либо "божьей воли"!
Ну ведь врёшь же опять! Наверное никогда дома аквариумных рыбок не держал. Если рыбки голодные (долго не кормили), то стóит человеку просто подойти к аквариуму, а если уж он руку к поверхности протянет, то эти рыбки мигом всплывают к поверхности и чуть ли не выпрыгивают из воды!
Это так сказать, на примитивном уровне. А если говорить серьёзно, то рыбки, обладай они интеллектом человека (не веруна!) и проводя исследования, непременно бы обнаружили наличие вполне различимых сред, обладающих разными свойствами. И лишь в одной из которых они могут существовать. Поэтому твой пример с рыбками - такой же гнилой, как и пример с мобильным телефоном, который сам собирается!
Повторю ещё раз для особо упёртых: с естественнонаучной точки зрения Вселенная не нуждается в каком-то мифическом боге!
Не совсем так! Вспомни УК РФ, ст. 156. Ведь насильное крещение ребёнка как раз подпадает под эту статью! Надеюсь, юристы, читающие этот пост, подтвердят это.
А она что, этим занималась или собирается заниматься? Зачем? Неужто есть какие-то предпосылки или основания для этого? Не было и нет...
Можно ли реальность Бога устанавливать научно?
Если научный метод не может продемонстрировать бытие Бога, разве это не показывает, что Бога просто нет?
Нет. Это просто показывает ограниченность научного метода. Тезис — популярный и почти обязательный в среде атеистов — что реальность Бога следует устанавливать научно, опирается на определенную скрытую предпосылку, которую мы уже обозначили выше как сциентизм — верование, согласно которому единственным источником истины о реальности может быть только научный метод. Отметим, что сциентизм является не научной, а философской позицией, причем явно ошибочной.
И в чем же ошибки сциентизма?
Во-первых, он противоречит сам себе. Вспомним тезис Бертрана Рассела: “Любое достижимое знание должно обретаться научным методом; то, что не может быть открыто наукой, не может быть известно человечеству”. Этот тезис находится в забавном самопротиворечии — ведь его собственная истинность не может быть научно доказана, и, следовательно, он сам “не может быть известен человечеству”. В самом деле, если я, например, произношу фразу “всякий, кто не говорит по-китайски, лжет”, я противоречу сам себе, поскольку сам произношу эту фразу не по-китайски. Если я говорю “истинно только то, что может быть обосновано научным методом”, я впадаю в аналогичное противоречие, поскольку само это утверждение не может быть обосновано научным методом.
Во-вторых, существует множество утверждений о реальности, которые в принципе не могут быть обоснованы научным методом, но это не мешает им быть как осмысленными, так и истинными. Это:
Утверждения нравственного характера. Тезис «убивать младенцев — дурно» невозможно обосновать научным методом. Вы не можете поставить эксперимент, и по его результатам определить, дурно это или нет. Выступления атеистических публицистов полны нравственного негодования — они резко порицают религиозных людей. Но тезис «люди должны поступать определенным образом и достойны порицания, если не поступают» невозможно обосновать научным методом.
Утверждения эстетического характера. Например, тезис «O Magnum Misterium Томаса Виктории — великое произведение музыкального искусства» не может быть обоснован научным методом.
Утверждения, касающиеся личных отношений. «Иван любит Марию» или «Петр — мой старый, надежный друг» – несомненно осмысленные высказывания, истинность которых очень важна для вовлеченных лиц, но они не могут быть обоснованы научным методом. Вы не можете ставить экспериментов над близкими людьми, иначе вы их потеряете.
В-третьих, сам научный метод требует веры в ряд предпосылок, которые не могут быть обоснованы в его собственных рамках. В частности, научный метод требует веры в:
Рациональную упорядоченность мироздания. Как сказал Альберт Эйнштейн (которого нельзя назвать верующим в сколько-нибудь ортодоксальном смысле), «Наука может быть создана только теми, кто насквозь пропитан стремлением к истине и пониманию. Но источник этого чувства берет начало из области религии. Оттуда же — вера в возможность того, что правила этого мира рациональны, то есть постижимы для разума. Я не могу представить настоящего ученого без крепкой веры в это. Образно ситуацию можно описать так: наука без религии — хрома, а религия без науки — слепа». Вера в то, что мир упорядочен и постижим для разума — предварительное условия для развития науки; как замечает К.С. Льюис, «люди верили в законы природы, потому, что верили в Законодателя». Ожидать такой постижимой упорядоченности в мире без Создателя не было бы никаких оснований. Как заметил тот же Эйнштейн, «самое непостижимое во вселенной — это ее постижимость».
Одно из проявлений этого — то, что математик Евгений Вигнер назвал «Непостижимой эффективностью математики». В своей работе, вышедшей в 1960 году, Вигнер обратил внимание на то, что многие математические построения первоначально были чистой игрой ума, абстракцией, не имевшей никакого отношения к практике. Однако со временем оказалось, что эти математические инструменты удивительно хорошо работают для описания физического мира. Мир, как оказывается, имеет математическую структуру. Как пишет Вигнер, «невероятная эффективность математики в естественных науках есть нечто граничащее с мистикой, ибо никакого рационального объяснения этому факту нет». Существование законов природы и способность человеческого мышления раскрывать их – по словам этого математика, необъяснимое чудо. Как он говорит, «чудесная загадка соответствия математического языка законам физики является удивительным даром, который мы не в состоянии понять и которого мы, возможно, недостойны. Мы должны испытывать чувство благодарности за этот дар».
Единообразие законов природы (так называемый принцип униморфизма). Научный метод исходит из того, что законы природы одинаковы во времени, то есть таковы же, какими были миллиард лет назад, и в пространстве, то есть на расстоянии миллиарда световых лет таковы же, как на земле. Не существует способа это проверить — это просто принимается на веру.
Таковы предварительные условия для того чтобы научный метод мог работать. Итак, сциентизм противоречит как сам себе, так и общечеловеческому опыту. Ряд важных истин (в том числе, необходимых для функционирования самого научного метода) не могут быть доказаны этим методом. Следовательно, то обстоятельство, что бытие Бога не может быть обосновано в рамках научного метода, не может служить доводом против его реальности.
(С.Худиев)
Разве наука не доказала, что Бога нет?
Разве наука не опровергла религию, не показала ее несостоятельность?
Конечно, нет. Очень часто критика христианской веры ведется от имени науки – но наука как таковая не враждебна вере в Бога. Наука, напротив, была создана христианами – почти все великие ученые из наших школьных учебников не просто принадлежали к христианской культуре, но и проявляли глубокую личную веру, о чем мы поговорим чуть позже.
Конфликт существует не между верой и наукой, а между верой и определенной философской позицией, которую теоретик науки Карл Поппер обозначил словом сциентизм. Сциентизм предполагает, что естественнонаучный метод является единственным законным путем познания реальности и установления истины. Бертран Рассел формулирует этот подход в своей работе “Наука и этика”: “Любое достижимое знание должно обретаться научным методом; то, что не может быть открыто наукой, не может быть известно человечеству”.
Очень часто этот подход к реальности даже не проговаривается вслух – люди просто исходят из отождествления “научного” и “истинного”, и, соответственно, “ненаучного” и “ложного”.
“Наука” отождествляется с “разумом”; всё, что лежит за ее пределами — область чего-то “иррационального”, “слепого”, противоположного ответственному и разумному подходу к жизни. Множество книг и научно-популярных фильмов противопоставляет “научные факты” “слепой вере”.
Хотя существуют разные версии атеизма, наиболее распространенным является атеизм, апеллирующий к науке — утверждается, что именно наука сделала веру в Бога очевидно ложной, устаревшей или неуместной. Вопрос о бытии Бога понимается как научный вопрос, и вопрос, разрешенный отрицательно. Как пишет популярный атеистический автор Ричард Докинз в своей книге “Бог как иллюзия”, “Наличие или отсутствие мыслящего сверхъестественного творца однозначно является научным вопросом, даже если практически на него нет — или пока еще нет — ответа. И это также касается подлинности или ложности всех историй о чудесах, при помощи которых религии поражают воображение верующих толп”.
Но разве эта философия неверна? Разве не к науке мы должны обращаться за ответами на вопросы об истине, в том числе, истине о том, существует ли Бог?
Смотря о каких вопросах идет речь. Наука как метод познания характеризуется своим методом. Этот метод обладает рядом ключевых характеристик, и, как мы увидим, для поиска Бога он не годится. Итак, для науки характерны:
1. Эмпиризм — наука рассматривает опыт, который мы получаем при помощи пяти органов чувств, возможно, усиленных приборами.
В первые годы большевизма был популярен забавный атеистический аргумент: «Красные авиаторы по небу летали и нигде ни Ангелов, ни Бога не видали». Мы, наверное, только посмеемся над таким доводом, однако когда подобная аргументация излагается с упоминанием «радиотелескопов» и «новейших достижений современной науки», это нередко воспринимается всерьез — как будто люди действительно ожидают, что при помощи особо мощного телескопа можно будет наконец-то застать врасплох Бога, который худо-бедно увернулся от аэроплана.
Бог христиан не является природным объектом или явлением в ряду других объектов или явлений, что Он внеприроден, свободен и всемогущ, то есть Его нельзя застать врасплох против Его воли, Он Сам открывается кому хочет и на тех условиях, которые Сам определяет.
2. Воспроизводимость — наука опирается на данные, получаемые путем повторяющихся наблюдений или воспроизводимых экспериментов. Невоспроизводимые явления не могут служить основанием для научных выводов. Но акты свободной воли, например, невоспроизводимы, как невоспроизводимы исторические события. Они находятся вне поля зрения естественнонаучного метода.
3. Объективность — независимость научного поиска от личных убеждений или предпочтений ученого. Среди ученых есть атеисты, верующие различных религиозных убеждений, агностики, те, кто вообще избегает давать ясный ответ на вопрос о своей вере — получаемое ими научное знание от этих убеждений не зависит. Научное знание предполагает возможность объективной проверки — результаты одного и того же эксперимента, поставленного в Москве, Киеве, Пекине и Лондоне, христианами, атеистами, буддистами или конфуцианцами, порядочными людьми или негодяями, не должны отличаться. Общение с Богом, напротив, предполагает определенное нравственное усилие.
4. Фальсифицируемость (критерий Поппера). Теория удовлетворяет этому критерию (является фальсифицируемой, и, следовательно, научной), если существует методологическая возможность ее опровержения путем постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент еще не был поставлен. Этот критерий служит для того, чтобы отделить научные утверждения от вненаучных (не обязательно ложных, просто находящихся за пределами науки).
5. Методологический натурализм — наука рассматривает мир как замкнутую систему причинно-следственных связей, управляемой безличными и неизменными законами (и только ими). Любое событие в этой системе рассматривается как результат предыдущих состояний системы и законов природы. С этим связано два важных недоразумения. Первое — когда методологический натурализм путают с метафизическим. Методологический натурализм говорит о границах научного метода — научный метод рассматривает только материю, и безличные законы, которые описывают ее движение. Метафизический — объявляет, что вся вообще реальность сводится к этой материи. В результате этой путаницы науку иногда называют “материалистической” или даже “атеистической”. В действительности, наука “материалистична” только в том смысле, что предметом ее рассмотрения является материя. Даже очень хороший бинокль не видит радиоволн; это не значит, что радиоволн не существует — это просто значит, что бинокль, как инструмент, не предназначен и не годится для приема радиопередач.
Второе недоразумение связано с требованиями “научных” доказательств бытия Божия. Творец всей этой системы (признавать или не признавать Его существование) не является ее элементом. Требование предоставить доказательства такого Бога, который находился бы в ведении естественных наук, то есть являлся бы элементом этой системы, это требование доказывать кого-то, кто вовсе не является Богом христианского теизма. Естественнонаучный метод в принципе ограничен рассмотрением природы — то есть самой системы. Он не может выйти за ее пределы.
Научный метод на многое полезен – но он бесполезен для обнаружения Бога. Бог не является материальным объектом или явлением, которое мы могли бы обнаружить при помощи повторяющихся наблюдений или воспроизводимых экспериментов.
Но он также бесполезен для обоснования атеизма как картины мира – он не может сказать нам, есть ли что-то еще за пределами природы как уже упомянутой нами материальной системы. Таковы его неизбежные ограничения как метода.
(С.Худиев)
У науки нет цели опровергать какую бы то ни было религию.
Примеры пожалуйста.
Не совсем верно. В христианском обществе (Европа), начиная с ранних веков и примерно до 19 века, подавляющая часть общества состояла именно из христиан, т.е. других учёных, из других конфессий, на территории Европы практически не было.
И не быть христианином в таком обществе, это как бы сказать помягче, не совсем совместимо с "политикой" церкви и власти.
В России, для "приобщении" людей к церкви, были выпущены царские уложения, где подробно описывалось, что будет с тем несчастным, кто осмелится противиться.
Грамотность населения также была практически на нуле, и школ как таковых не было.
И вы почему то забываете упомянуть об арабских и китайских учёных, которые в некоторых областях на сотни лет обогнали христиан.
Этого требует лишь определённая группа людей.
Во как! Не является и точка, и без объяснения.
Иначе говоря, вы не знает что такое бог, но тем не менее вы берётесь утверждать кем он не является. Супер!
Нет, не надо выдумывать за других, что популярно, а что нет.
Ловко. Сами приписали, и сами же на основе этой приписки развиваете мысль.
Атеистам ещё проще. Вложили в голову со школьных времён определённый запас знаний и живи с этим. Всё чОтко и поддаётся научному объяснению, теория эволюции, теория большого взрыва, а что непонятно и необъяснимо, это всё бабушкины сказки и выдумки.
А мне, как верующему интересно, почему молчит наука про феномен ламы Итигэлова. Осмотр его тела производили не любители, а заведующий отделом идентификации личности Российского бюро судмедэкпертизы профессор Виктор Звягин и археолог Российского государственного гуманитарного университета профессор Галина Ершова. Я конечно понимаю, что научные мужи, кроме константации факта, не могут продвинуться дальше, т.к. не знают, какой из теорий это объяснить, какими инструментами и что исследовать. Их вины в этом нет. И претензий к ним тоже. Ты например, прочтёшь, забудешь и никаких вопросов и мыслей у тебя не возникнет. А другой сделает вывод, если этот феномен существует и наукой никак не объясняется, значит может существовать и всё остальное необъяснимое и неоткрытое. Независимо от того, веришь ты в это или нет.
Не путайте, это у верующих так. Атеисты развиваются, то что вложили в школе это первая ступенька, что бы двигаться дальше.
Наука не молчит, наука изучает. Ученые и не говорят что им известно все, но они стремятся все изучить и понять.
Совершенно верно! Если вам известен другой путь познания реальность - укажите его. И не забудьте также указать, что что сделано на основе этого вашего метода познания реальности (не научного) что применяется массово, везде и повседневно!
Ой, вот только глупостей писать не надо!
А насчёт всемогущества - древнейший вопрос: может ли бог создать такой камень, который он не в состоянии поднять? Вот тут-то всё его "всемогущество" и кончается!
Милочка, во-первых, натурализм - это философское понятие ru.wikipedia.org (%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)
"философское направление, которое рассматривает природу как универсальный принцип объяснения всего сущего, причём часто открыто включает в понятие «природа», также дух и духовные творения; биологическое мировоззрение XIX века."
Вы в каком веке живёте, в XIX? Неудивительно, что веруете в какого-то мифического бога!
Во-вторых, философия, на данном этапе развития науки исчерпала себя и не нужна, ну, разве что как методология познания реальности, причём в этой области собственно философы ничего не сделали, поскольку это направление развивали представители естественных наук, прежде всего физики. А философы способны лишь "осмысливать" достижения научно-технического прогресса, совершенно ничего в нём не понимая и плетясь в его хвосте! 
А вы вообще в курсе, что такое материя в современном понимании? И можете дать её определение? Только не надо чего-то там "данного нам в ощущениях"! Всё гораздо проще.
Недоразумение - это вы! Наука лишь утверждает, что наша реальность не требует существования какого-либо бога! А это, как говорят в Одессе - две большие разницы.
"Как отмечает академик Валерий Рубаков, если физики смогут в лаборатории создать область пространства со свойствами ранней Вселенной, то такая «Вселенная в лаборатории» просто по физическим законам превратится в аналог нашей собственной Вселенной."
Причём подошли мы к этому весьма близко: Вселенная стала существовать в виде кварк-глюонной плазмы через время 10 в степени минус 36 секунды. А кварк-глюонную плазму получать мы уже научились и вовсю изучаем её свойства! И конечно же никакого бога или "божьей воли" там не обнаружено.
Опять очередная чушь? Если бог не является материальным объектом и не обнаружим, то на основании чего делается вывод, что он существует? Он может существовать только в виде внутреннего представления какого-либо конкретного человека, но никак в виде реально существующей сущности! Я уже даже не вспоминаю про "по образу и подобию". Почему я и утверждаю, что в Библии огромное количество логических противоречий!
И ещё одна чушь! Дело в том, что как я уже неоднократно писáл, наука занимается лишь явлениями, обладающими свойством устойчивости! Поэтому всякие чудеса (даже если они и существуют, что весьма сомнительно) просто находятся вне области интересов науки.
P.S. И вообще, вы бы лучше не приводили длиннющие и совершенно бессмысленные посты, а ответили бы на простые вопросы, в частности, вы готовы пройти обряд макания ведьм, поскольку судя по вашим постам - диавол вами овладел!
Читай - ru.wikipedia.org:
"...профессор, в ответ на прямой вопрос корреспондента: «Можно сказать, что лама жив?» ответил: «Нет. Температура тела ниже 20 градусов — абсолютный признак смерти»."
"Анализ кожи Итигэлова, проведенный в 2004 году, показал, что концентрация брома в теле ламы превышает норму в 40 раз"
Бром из той же группы, что и йод, и он так же убивает все грибы и бактерии. Вот и весь секрет нетленности!
Ну, во-первых, враньё, а во-вторых, - отсутствие логики. Феномена как такового вовсе нет, по крайней мере такого, что не поддавалось бы объяснению рациональными причинами. А насчёт необъяснимого и неоткрытого - я уже писáл: наука как раз и занимается исследованием необъяснимого (неоткрытого) совершает соответствующие открытия и переводит это ранее необъяснимое в разряд уже познанного! Это и есть основное предназначение науки.
Наконец то умные мысли (не в укор).
Меня всегда удивляло в верующих то, что они любое непонятное необъяснимое явление приписывают "высшим" силам.
Так верующим-то ещё легче! Вложили в голову определенные догмы, которые не то что проверять, подвергать сомнению нельзя! И всё! Верь себе в это без всяких раздумий и сомнений. А то, что непонятно, так то специально обученные богословы разъяснят. В свою пользу, разумеется. И неважно, что никакой логике это не поддаётся. Главное ведь, верить!
Ну, вон про бром уже написали. И по возможности исследуют.
asiarussia.ru
Я не ставлю своей целью опровержение каких-либо экспериментов, и даже если бы захотел, мне понадобилось бы повторить их опыты, а это нереально. Мой авторитет и вес в научном сообществе равен 0. И вообще не вижу смысла. Себе доказывать ничего не надо.
Наука в моём понимании дитё, которое растёт и развивается и я от неё не жду открытий и объяснений всего. С существующими научными теориями и взглядами это невозможно.
Хорошая штука склероз - каждый день новости.
Напомню тебе, что учёным, хоть японцам, хоть папуасам, не надо ждать миллионы лет, чтобы проводить эксперименты приближенные к естественным. В современных лабораториях они могут смоделировать все условия, при которых зарождалась жизнь. Температура, давление, радиация, освещённость..., любой каприз.
Вот тебе отвлечённый пример в селекции растений. Если раньше человеку требовались десятки и сотни лет, чтобы получить растение или его плоды с нужными свойствами, то сейчас это делается не на полях, а в лабораториях, и через несколько лет они уже появляются на прилавках магазинов.
Вот скопировал с сайта, на который я давал ссылку.
Даже раздел ЕГЭ указан. Там же ищи и свойства клетки. Где и в чём ложь, что это не школьный курс биологии?
Вот тебе ссылка попроще. На курс биологии для 5 класса.
pickimage.ru
А кто спорит, что геном искусственный? Или для тебя опять нет разницы между геномом клетки и клеткой?
Сам факт существования человека разумного - лучшее доказательство. Или тебе надо предоставить справку с печатью и подписью Бога?
Свои факты происхождения от обезьяны можешь не подтверждать, Они мне не нужны. Я даже не отрицаю этого.
Физический мир можно познавать напрямую через органы чувств человека, либо через приборы, которые преобразуют невидимые и незримые свойства материи в информацию, которая воспринимается вышеуказанными органами человека.
Больше никаких методов для исследования не требуется.
Учту, поэтому не буду писать об этом.
Пользуюсь и не отрицаю, что всё это создано человеком, который наделён Богом разумом и способностью творить созидать новое. Если ты не находишь в этом никакой Божьей искры и замысла, я то, что могу поделать?
Я по воле Бога живу на Земле, пользуюсь земными благами и вещами, созданными другими людьми, другие тоже пользуются плодами моего труда. Я для себя не нахожу в этом противоречий между наукой, прогрессом и верой в Бога. Когда умру, буду жить в духовном мире, там не нужны мне будут вещи, деньги, предметы. Там другие ценности. Не материальные.
Если у тебя мозг вскипает и булькает от того, что в нём не укладываются эти понятия, извини, это твои проблемы. Не надо их перекладывать на меня.
А напомни мне физический закон, который описывает состояние вселенной до большого взрыва.
Научных доказательств существования Бога для тебя нет.
А вот это очень интересная мысля.
Не останавливайся! Развивай её. Какие по-твоему мнению твёрдо установленные физические законы должны быть нарушены?
А если бы,да кабы… Когда смогут, тогда и приходи с темой для разговора.
Видимо застарелый воинствующий атеизм прогрессирует с такой силой, что напрочь отшибает способность осмыслить, что у людей есть чувства и убеждения, которые нельзя оценить и сравнить количественно или дать оценку их силе. Наряду с верой человека в Бога это и такое чувство, как любовь. Как оценить, кого ребёнок больше любит, маму или папу? По чём судить о силе веры? По знанию книг, молитв, по посещениям храма, количеству поставленных свечек в храме? Ты лично можешь оценить силу веры? Поделись методикой.
После этого коммента, у меня складывается впечатление, что переписываюсь с душевнобольным человеком, у которого бывают проблески сознания. В твоих комментах здравые мысли и суждения перемежаются с такой дичью, что сомневаюсь в твоей адекватности.
Опять цитируешь выборочно?
Или сил не хватило дочитать эту статью в вики до конца? 
По разрешению высших буддийских властей Бурятии нам предоставили примерно 2 мг образцов — это волосы, частицы кожи, срезы двух ногтей. Инфракрасная спектрофотометрия показала, что белковые фракции имеют прижизненные характеристики — для сравнения мы брали аналогичные образцы у наших сотрудников.
… трупного запаха ни при вскрытии саркофага, ни сейчас нет.
— Виктор Звягин, зав. отд. идентификации личности Российского центра судмедэкспертизы.
Тебе ясен смысл слова прижизненные?
Как у знатока науки, находящегося, так сказать, на переднем её крае, хочу узнать, что из последнего необъяснимого открыто наукой в последнее десятилетие?
Так эта методика в библии описана.
Там ещё есть критерии, по которым предлагается оценивать силу веры. Например, яду надо выпить..
На всех языках разговаривать...
Подрабатывать заклинателями змей:
ну и лечить все болезниВот такие "простые" тесты.
Интересно много ли среди верующих с сайта, тех кто сможет хоть несколько простых библейских тестов... А может и не верующие они тогда?
Все двигаются. Но профессионально. Даже те, кто идёт в науку, для них это профессия.
Сознание атеиста допускает лишь то,что открыто наукой и подтверждено. Ему сложно представить, что кроме сознания у него и остальных представителей животного мира с углеродной формой жизни, может существовать другая, более развитая и более разумная форма сознания, основанная на других неизвестных формах или явлениях. Некоторые учёные конечно выдвигают гипотезы о возможности жизни на основе кремния, но не более. Даже инопланетян человек представляет в виде живых существ, допуская лишь различие в строении тела и внутренних органов.
Человеку свойственно считать себя венцом творения, вершиной эволюции, старшим братом братьев наших меньших, в общем – пупом Земли и это стойкое убеждение ничем не изменить.
Матрона Московская от рождения была слепой, родилась к тому же в бедной крестьянской семье и в своей жизни есс-но не могла прочитать ни одной книги. Если она и знала Библию, то только с чужих слов, в пересказе. Значит верующей по-твоему она не являлась?
Опять врете, не хорошо. При таком положении как вы описываете развитие науки, и вообще чего либо не возможно. Наступит остановка развития, и деградация. Вы описали, как раз религиозные догматы, так написано, к примеру, в библии, и по другому быть не может. В науке принято доказывать теории, или опровергать, это верно, но сначала эти теории выдвигаются. К примеру представить волну-частицу, на мой взгляд гораздо сложнее, чем бога, к тому же по образу и подобию.
Как раз это положение закреплено в большинстве религий, в христианстве особенно. Любимые дети бога, только людям жали душу, и по образу и подобию опять же.
Не надо приписывать недостатки религиозного мировоззрения - науке.
Верующие не ученики, а ты не И.Христос, чтобы его словами, судить о силе их веры. Не бери на себя неподъёмное.
Это вам сложно представить что-либо сверх того религиозного бреда, что в вас залили попы! А у учёных фантазия весьма богатая, гораздо круче, чем у самых крутых фантастов! Только между фантастами и учёными есть, так сказать, небольшая разница:
1. Фантазии учёных не должны противоречить всему известному массиву твёрдо установленных фактов.
2. Они должны удовлетворять критерию Поппера - быть фальсифицируемыми ru.wikipedia.org
А фантасты таких ограничений не имеют.
И ещё один момент, который бы я хотел отметить, и который как Библия так и веруны совершенно упускают из вида (но только не учёные!), - это разный темп протекания процессов. Например, цикл размножения кишечной палочки - 20 минут, у человека - примерно 20 лет, т.е. разница в скорости протекания процессов примерно в полмиллиона раз. И если бы кишечная палочка обладала бы разумом и возможностью передавать знания как человек, то в принципе, даже при столь большой разности скорости протекания процессов, она смогла бы обнаружить существование человека! У вот если у бога (если он вдруг существует) скорости протекания процессов на уровне времени существования Вселенной, т.е. разница в темпе хода времени миллиарды раз, то человек при всём желании ТАКОГО бога обнаружить не в состоянии! Но и бог в такой ситуации никак не может повлиять на что-либо, касающееся жизни человека. В общем, Библия совершенно необоснованно приписывает богу такой же темп протекания процессов, что и у человека. А это служит очередным доказательством того, что Библия написана людьми, и к богу (опять же, если он даже и существует) не имеет никакого отношения!
Опять откровенно врём? Или у вас это просто проявление эффекта Даннига-Крюгера? ru.wikipedia.org:
"— метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях"
Не текстов, тестов.
Описание который привела Ольга.
Ты можешь себе представить и быть уверенным в том, что не открыто и подтверждено наукой?
Где оно закреплено?
Кроме человека, Богом были созданы ангелы. Бестелесные существа, но более могущественнее человека.
Александр, а Вы думаете, это Влад приписал в библию такие тесты?
Отнюдь... Так что, при чём здесь Влад, я и другие Ваши оппоненты. Это слова из библии.
Вообще то я писал про сознание атеистов, а не про то,как и на основе чего учёные делают открытия.
Внимательней читай и осмысливай прочитанное, я уже устал тебе это повторять! В следующий раз для тебя капсом буду писать. Может так будет понятнее.
Где я написал рассуждения от имени учёных? Пальцем, ткни!
Я написал, что УЧЁНЫЕ ВЫДВИГАЮТ ГИПОТЕЗЫ.
По мнению знаменитого геохимика, академика А.Г. Ферсмана (1883-1945) возможна жизнь не биологической (углеводной) формы, а, например, кварцево-кремниевой (кремень, SiO2 – это минерал, содержащий одну из вариаций кварца – халцедон и опал).
В ноябре 2016 г. СМИ облетело сообщение о том, что биотехнологи из Калифорнийского института технологии впервые вывели бактерию, способную синтезировать соединения, в которых присутствует кремний. Это является шагом на пути к созданию существ, чей метаболизм основан на неорганических молекулах.
Не ученики? Ну ладно. Я-то думала, что человек всю жизнь чему-то учится. Нет, так нет. Это во-первых. Во-вторых, это ж не по секрету Христос сказал, скажем для верующих. Под спойлером. Нет. Для всех. Так, чтоб сразу было ясно, кто настоящий верующий, а кто примазывается. И вопрос-то очень интересный. Зачем выбраны такие критерии, которые в принципе никогда не могут быть исполнены? Не для того ли, чтоб человек чувствовал себя постоянно виноватым, искал в себе пороки и несуществующие грехи, мешающие ему горы двигать и яды спокойно пить?
Я уже ответил на этот вопрос Ольги.
Человеку верующему - да. Ведь в библии написано именно так. Это бог поставил человека на это место. Ну, вспомните "и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле." А Вы начинаете сомневаться? Это хорошо!
Браво! Вот только никто из верующих их гарантированно не пройдёт!
Даже наш Патриарх - святейший, говорят человек!
А что для тебя является существенным?
Если вскрыть твою черепную коробку, то ума там исследователи не увидят. Только твои пустые слова. Есть череп, есть мозг, а ума нет. Подумай, какие аргументы могут быть у тебя о его наличии.
Ещё раз напишу мысль, которую пытался донести до незамутнённых разумов.
Моя цитата:
Вы её оторвали от предыдущей в том же комменте:
Так вот, разница в мировоззрениях атеиста и верующего в том, что один считает себя венцом творения, вершиной эволюции получившимся в результате случайности и эволюции, и считает, что разумнее и могущественнее его никого нет, а второй знает, что он создан Богом, более разумным и абсолютно совершенным существом.
Так понятнее?
В чём я начинаю сомневаться? Поделись, заинтриговала.
Судя по "тестам на веру" настоящих верующих за всю историю христианства не было. Гор не двигал никто.
Если местные атеисты считают невыполнение тестов отсутствием веры - считайте и думайте. Я не против. 
Я не пытаюсь доказать, что я верующий, я всего лишь хочу показать вам, что ваше сознание и разум ограничены лишь наукой и органами чувств.
Из-за того, что я не могу силой своей веры совершать подобные чудеса, я не чувствую себя виноватым или ущербным. И даже ни разу не встречал верующих, у кого были подобные комплексы. Это всего лишь твои предположения.
Это всего лишь библия!
Откуда вы выкопали этот бред?
Так ни кто с этим и не спорит, только для ВАС (верующих) существует только две такие формы (с позиции библии), бог и ангелы.
Не надо гнать пургу, читать нужно побольше.
Кто то тут за атеистов решает о чем они думают и ни чё.
Это же верующие, им можно ВСЁ,
учить других как жить, что можно что нельзя, но особая фишка, это 100% - ая уверенность в том, что они "знают" о чём думают не верующие.. 
Ответ на три варианта.
Как и предполагалось, аргументов НОЛЬ.
Все те же пустые слова.
Это твои предположения, что выбраны такие критерии, чтобы человек чувствовал себя виноватым, искал пороки и грехи.
Так понятнее?
Я ошибаюсь?
Значит ты веришь, что существует Нибиру, снежный человек и прочие паранормальные явления?
Странная позиция. Здесь верю, здесь не верю, здесь рыбу заворачивали.
Т.е в наличии души, как некой энерго-информационной субстанции человека, которая есть у каждого живого человека, ты сомневаешься и требуешь непонятно каких аргументов, подверждающих её наличие, но при этом веришь или допускаешь наличие другой неизвестной высокоразвитой формы жизни?
Нипанятна... растолкуй свою позицию по этому вопросу.
Читал про инопланетян. И рассказы людей, которых похищали, и тех, кто видел инопланетян. Даже смотрел видео про вскрытие пришельца. Что не так? Я не фанат этой темы и допускаю, что не всё знаю про них.
Это всего лишь критерии из библии. Так понятнее? А почему они именно такие специально невыполнимые ... ну придумайте свою версию. Мне всё равно.
Я, как атеист не считаю человека венцом творения по определению. Эволюция не творец, а процесс. Естественный процесс развития живой природы, и человека в том числе. И процесс не завершенный... О каком "венце и вершине"идёт речь?
Уже вижу, что нет. Всё норм...
Здесь тебя кто-нибудь учил, как правильно жить? Агитировал? Пытался обратить в веру? Что-либо запрещал, разрешал? Кроме модератора есс-но.
Я считаю, что дальнейшей эволюции человека в физическом теле не будет. Может конечно измениться внешность, какие-то органы, а принципиального нового скачка не будет.
Это не сомнение, я могу допустить существование души или энерго - информационной субстанции, могу допустить так называемый "банк" хранения этих, назовём их "полей" и что они не исчезают бесследно, но я не вижу объяснений всему этому, откуда что берётся и куда всё это девается, меня не устраивает религиозная версия всего этого, это было бы слишком просто.
А для чего тогда существует триллионы звёзд, для нашего созерцания? Что мы знаем о жизни и её развитии (до каких высот она может развиться) какие формы жизни ещё существуют кроме единственной планеты.
Всему, что ты перечислил, я просто не верю.
Конечно, по крайней мере, в отношении меня.
Насчёт Нибиру и снежного человека нет, насчёт явлений? Сам был свидетелем, так как не встречал ни до не после человека, могущего подпрыгнуть до потолка с дивана, в горизонтальном положении. Отодвинув диван, увидели подпол, с закрытым замком. И шо это было? Дело происходило в Ялте в 1990 году, дом постройки 19 века, 2-х или трёх этажный, не помню. Вот такие дела.
Постараюсь сделать подборку высказываний "верующих".
Моя версия - показать силу веры и её возможности. Вроде высказывания Архимеда: "Дайте мне точку опоры и я переверну весь мир". Теоретически это возможно, а практически никто не выполнит это. Других тайных смыслов в нём нет.
Религия не занимается подробным объяснением всех явлений или научным толкованием. Да, в Библии многое описано примитивно и слишком просто. А ты попробуй мысленно перенестись на несколько тысячелетий и доступным для всех людей языком и научными терминами того времени, ёмко и кратко объяснить теорию большого взрыва. К примеру. Или рассказать об известном нынешней науке строении вещества. Не думаю, что у тебя это получится лучше и правдоподобнее, чем в Библии. Особенно для современного читателя.
Если ты не знаешь, но допускаешь существование других разумных существ, то чем твоя вера отличается от веры в Бога? Только толкованием и описанием?
К подобным явлениям и прочей паранормальщине я отношусь ровно. Не отбрасываю сразу такие факты, как фейки, хотя их тоже хватает. Просто, как проявление неведомого и необъяснимого.
Официальная наука тоже консервативна и новое не всегда в ней сразу занимает своё место.
"...во-первых, атеизм может быть не менее “слепой верой”, то есть мировоззрением, принятым без всякого рассмотрения; во-вторых, зрелая христианская вера не является “слепой” – и слепоты вовсе не приветствует.
Противопоставлять “слепую веру” и “атеизм” – значит противопоставлять теплое и зеленое. Психологические причины, по которым человек придерживается каких-то убеждений, и обоснованность самих этих убеждений лежат в разных плоскостях. Советский школьник мог верить в то, что “наука доказала, что Бога нет” не менее слепо, чем школьник в царское время верил, что Бог есть – не входя ни в какие личные исследования вопроса, просто полагаясь на мнение родителей и учителей.
Но атеизм традиционно считается верой в разум, где же тут слепая вера?
Атеистические убеждения могут быть не менее “слепыми”, то есть принятыми безо всякого исследования, из доверия к авторитету, как и религиозные. То, как человек их принял, еще ничего не говорит нам об их ложности или истинности.
Более того, как верующие, так и атеисты могут проявлять зашоренность и нежелание знать что-либо, что теоретически могло бы подорвать их сложившееся мировоззрение. Это не особенность веры или атеизма – это особенность человеческой психологии. Для нее есть даже специальный термин, confirmation bias, “склонность к подтверждению своей точки зрения” – из всей доступной информации человек склонен выбирать то, что хорошо вписывается в его уже сложившееся мировоззрение, и игнорировать или отрицать то, что ему не соответствует.
Интеллектуальный поиск, способность усомниться в своей позиции, открытость к новым данным – то, что противоположно “слепой вере” – может привести человека вовсе не к атеизму.
Я как-то читал интересную историю одного английского журналиста – сначала он был христианином, но, будучи по природе человеком склонным к вопросам и сомнениям, стал атеистом. Но потом он стал внимательно исследовать уже атеистическое мировоззрение – и засомневался в нем. Наконец, он вернулся – уже на новом уровне понимания – к христианской вере.
Разве в христианстве тоже есть этот интеллектуальный поиск?
Христианство не поощряет слепой веры – потому что живая вера предполагает духовный и интеллектуальный рост, от христианина ожидается, что он будет прилагать усилия к тому, чтобы понять, во что он верит, почему и что из этого следует. “Слепая вера” может легко сделать человека жертвой лжеучителей. Поэтому христианство породило чрезвычайно мощную интеллектуальную традицию – от ранних Отцов Церкви до философа Владимира Соловьева, традицию, которая продолжает развиваться.
Мы совершенно согласны, что “безосновательная слепая вера” – это неправильно. Все люди бывают склонны игнорировать доводы тех, кто с ними не согласен. Но поиск истины требует готовности открыться, выслушать, ознакомиться с другой точкой зрения.
Но разве христианство не требует доверия авторитетам?
Материал по теме.
Апостолы: посланники и главные миссионеры.
Апостолы: посланники и главные миссионеры
Апостолы – ученики Иисуса Христа, которые были избраны Им для возвещения Благой Вести (Евангелия) и устроения Церкви. Самый близкий круг последователей Христа, состоял из 12 апостолов, чье призвание и следование за Господом во время Его земной жизни описано в Евангелиях.
Любая человеческая деятельность требует такого доверия. Большую часть того, что мы знаем, мы знаем, потому что мы поверили другим людям. Я никогда в жизни не видел микробов – да и не мог бы их увидеть. Но я полагаюсь на авторитет учителей, которые еще в школе мне о них рассказали и призвали мыть руки перед едой. Учителя, в свою очередь, узнали об этом от других учителей, а те, в конечном итоге, от ученых-микробиологов. Нам обычно не приходит в голову проверять их работу – мы просто полагаемся на то, что они компетентные и добросовестные специалисты. Вообще большинство из нас не может проверить те или иные утверждения ученых – для этого нужно быть специалистом, учиться годами, иметь доступ к специальному оборудованию и т.д. Но мы обычно доверяем их авторитету. В интернете немало сторонников различных “теорий заговоров”, которые полагают, что ученые, и особенно медики, хотят всех убить, но обычно мы от них просто отмахиваемся. Почему? Потому что мы все тщательно сами проверили? Нет, мы просто полагаемся на авторитет. Мы доверяем специалистам.
И это доверие не является слепым – мы можем объяснить себе, почему мы им доверяем. Мы – по некоторым основаниям – приходим к выводу, что эти люди достойны доверия, и полагаемся на их слово.
В области истории мы склонны доверять свидетелям тех или иных исторических событий – например, мы верим, что Пушкин был смертельно ранен на дуэли с Дантесом, потому что мы полагаемся на свидетельства очевидцев, которые оставили нам письменные воспоминания об этих событиях.
Как христиане, мы полагаемся на свидетельство Апостолов о жизни, смерти и Воскресении Господа нашего Иисуса Христа. Да, это доверие авторитету Апостолов..." (С.Худиев)
Со способностью мыслить у Вас напряг, дяденька... А творить-это не фигню в массы нести, отнюдь...)))
Да и у Вас что-то не видно плодов мысленной деятельности, в основном-то язвительность да грубость.
Повода нет жалеть. Себя пожалейте, "счастливая".
Ну как же нет повода.
Агрессия 365 дней в году.
Вы же покоя не знаете, вас темная сила взнуздала и круглый год использует.
Счастливые такого не затевают - грязную войну без правил.
Да зачем же Вы на каждой странице свой автопортрет вешаете? Это неприлично. По этому описанию Вы очень точно угадываетесь. Этакая прислужница дьявола, любительница помойки и Геббельса. Ещё и дискредитируете верующих, примазываясь к их числу... Зачем? Опомнитесь! И попытайтесь выйти на светлую сторону... Хотя вряд ли..
Милочка, да у тебя большие проблемы с миропониманием! А если ты считаешь, что это не так, то расскажи-ка нам, что такое "тёмная сила"? Как объективно определить, что вот в этом человеке - она есть (и сколько её?), а вот в этом - нет?
Милочка, да сколько же врать-то можно? Ведь тебя, как и других верунов уже неоднократно уличали во лжи! Однако для вас - верунов, хоть с$ы в глаза - всё божья роса!
Или счастье ваше в том и состоит - чтобы побольше врать? Хотя, как я уже много раз говорил, ничего удивительного в этом нет: служители религии - лжецы и лицемеры! И этому же учат свою паству. Что мы здесь и наблюдаем постоянно! 
Прямо одолжение ссделала "несчастным и убогим"
Превосходство над остальными так и прет из вас. Не жалеть надотех кто с вашим мнением не согласен, а расширять границы восприятия. И уважать чужое мнение.
Ну так начните с себя, уважайте чужое мнение. А то вон смотрю отминусовали мои вполне культурные ответы на прямое хамство в мой адрес. Что-то вы там не осудили хамку и не поучили жить.
Всё понятно, если человек не одного с вами мировоззрения-ему минусы и укоры, а если одного-всё можно)
Хоть прошел уже год, и я только прочла ваш комментарий, тем не менее отвечу. Я минусую те ответы, с которыми не согласна. С какого перепугу мне ставить вам плюс, если я с вами не согласна.
А я разве просила у вас плюсов?).
Не ставить плюс и ставить минус это совсем разные вещи вообще-то.
Дело обстоит так-человек хамит, ему отвечают культурно, вы на культурный ответ минус. С чем там можно не согласиться, непонятно. Значит, вы не согласны с тем, что хамство это плохо, раз ставите минус на комментарий о недопустимости хамства. Вот так выходит. Но при этом учите уважать чужое мнение) Которое тут же и минусуете) Парадокс
А давайте каждый сам будет решать, кому ставить плюс, а кому минус. ) А кому вообще не ставить ничего...
А по какому принципу на этом форуме ставят оценки? Я лично по принципу согласен/ не согласен. А то,в какой манере человек выражает свое мнение-другое дело. Но я не ставлю плюсы откровенно злобным и негативным комментариям.
Да решайте, конечно, только не нужно тогда писать громкие фразы с призывами уважать чужое мнение.
Ну да,и я тоже ставлю плюсы-минусы по принципу "согласен-не согласен".Но и в какой манере человек выражает своё мнение для меня тоже очень важно. Вот представьте, что вы пришли к врачу или к чиновнику, и вам там фактически помогли, но при этом унизили, оскорбили, будете ли вы писать благодарность в итоге? Сомневаюсь. Здесь примерно так же.
А что касается лично меня, то вы поставили мне минус на мои слова о недопустимости хамства и т.п.Соответственно, вы не согласны с этим, ваше мнение противоположное-хамство допустимо. Да,вы решаете, что и как оценивать. Но отсюда напрашивается вывод о ваших моральных ценностях..
"Всё понятно, если человек не одного с вами мировоззрения-ему минусы и укоры, а если одного-всё можно)..."-в данном случае мой дизлайк относится именно к этой вашей фразе. То есть вы уже все за всех решили, кто и как рассуждает? Или мне нужно разбирать на цитаты ваши высказывания и оценивать каждую по отдельности? Здесь нет такой функции. А рассуждать о моих моральных ценностях по двум поставленным мною оценкам, не зная меня при этом как человека-это вообще как-то странно выглядит.
Да я вобщем-то не об этом вам писала и не про каждый ваш минус шла речь, а речь шла о том, где вы хамство оправдали, поставив дизлайк словам о недопустимости хамства. А еще в том моем комментарии я делилась личным опытом, писала о добрых людских делах, а вы-минус. При этом, раз уж вы читали диалог и взялись там оценивать, то должны были видеть, как Ника оскорбляет и унижает священников и верующих, не выбирая выражений. Но минусов там ей от вас нет. А мне, на комментарий о недопустимости хамства, есть. И какой же еще вывод тут можно сделать, кроме того, что я и сделала-что человеку одного мировоззрения с вами все можно, это не вызывает у вас отторжения, желания поучить уважать чужое мнение, отминусовать явное хамство, а людям других взглядов от вас и минусы и поучения. Это не я что-то там решаю, и уж тем более не за всех, а это вполне логичный вывод.
Лично я оцениваю текст в целом и если что-то там вызывает у меня протест, то плюса я не ставлю, даже если что-то другое там и нравится. Я лучше ничего не поставлю тогда, т.к.оценка относится ко всему тексту. Это в принципе как и в договоре или ином документе-подпись ставится, когда весь текст устраивает и означает согласие со всем документом.
И чем же сравнение некорректное?
Возможно, вы просто не понимаете аналогий?
Тогда попробую вам объяснить. Я написала о грубом оскорбительном поведении при том факте, что в целом действие устроило.
Светлана, вам не надоело переливать из пустого в порожнее? Не будьте занудой
Мария, а вам?).
Я же не сама с собой общаюсь. В таком случае и вы переливаете из пустого в порожнее
Впрочем, я и не принуждала вас мне столько писать, тем более вы так ничего и не доказали. Так что не стоит мне писать одно и то же,и мне не придется отвечать
Всего доброго!
А ещё в вашей Германии педикам на воспитание детей отдают. Но это ничего главное чтобы были здоровы. Идите вы на х..й со своей Европой с её ценностями. А сколько детей гибнет в автокатастрофах вас это не трогает? Дура какая.
Пока ребёнок маленький, за него решают родители и не вижу криминала в том, чтобы ребёнка покрестить.
Ваше мнение разделяет большинство
возможно оно верное!
Не согласен. Это не "суй палец в розетку". К религии надо прийти.
К религии или к Вере?
Вы правы не так выразился, к Вере!
Вы правы!
А его спросили? Когда станет взрослым, наплюёт на эту родительскую глупость. Если захочет, сам окрестется. Осознанно, понимая, какой обет он на себя налагает.
Согласен с автором. Сам не крещён (и желания креститься никогда не было) и детей не крестил! Вырастут, начнут своей головой соображать - пусть крестятся если хотят. Препятствовать не буду, хотя и не одобряю! Дочери уже 19 лет, что то не слышал от неё о желании креститься, ну а сыну рано ещё об этом думать.
Ничего крамольного в этом не вижу, мы тоже крестили своего ребенка, когда ему было полгода. Я конечно не сильно дико верующий, и может совпадение, но до полугода у него были проблемы со сном, а вот после крещения он стал хорошо спать. Но даже де ло не в этом.
В жизни всякое может случиться. Попасть в рай можно только если человек крещеный, а для верующих это очень важно. А ребенок когда вырастет сам для себя решит, что ему лучше.
Я думал, что про рай люди начинают думать ближе к 50-ти годам, ну или по жизненным обстоятельствам!
"Попасть в рай можно только если человек крещеный, а для верующих это очень важно"
Первый христианин, попавший в рай, не был крещеным. Он сказал всего пару слов.. и бац, в раю! И кто это был? Разбойник на кресте...
Вот и я такого мнения, что одно с другим не связано.
Кто сказал? Этот разбойник был крещён в собственной крови, нашли кому завидовать.
У Кураева слышал притчу, о том, как зловредный монах-отшельник сломал ногу, и лежал истекая кровью, понимая, что некому помочь, и скоро умрёт.
И вот умер, и пришли за ним бесы, и пришёл Ангел Божий. И бесы сказали:
- Покойный при жизни был скверным человеком, и не сделал никакого добра - он наш.
Ангел Божий ответил:-Взгляните на эту кровь, пролитую им за Христа.
И бесы ушли, не имея что возразить.
Если не поняли, почему разбойник оказался крещён, почему кровь монаха от бытовой травмы оказалась пролитой за Христа, изучайте православие, расширяйте сознание, не рассуждайте о том, чего не понимаете, а спрашивайте и учитесь понимать. Божий Закон это дух, а не буква, он для человека, а не человек для Закона.
Расширить сознание, поклноняясь человеку другого племени?! Ты серьёзно?!
Всегда есть исключения из правил, разбойник был таким исключением. В Библии также сказано, что кто не родится от воды и Духа не может войти в Царствие Небесное. Потому некрещенный ребенок по смерти (не дай Бог) его не наследует, ответственность за это будут нести в том числе и его родители, которые воспрепятствовали крещению.
Вы реально так считаете? Вы гляньте хоть на похоронные службу и всех причастных к ним. Они похоже безбожники.
А ничего, что это Царствие небесное-просто сказка?
Когда умрете-тогда узнаете.
Алексей, а почему из 2-х разбойников в Рай попал только один? Не потому ли, что другой не принял Христа за Бога, в отличие от того, кто исповедовал Христа Господом? Поэтому Господь и принял того, кто принял Его! Он разговаривал непосредственно с самим Иисусом Христом, когда тот был в теле. Нам этого не дано. А соединения с Господом хочется. Для этого христиане и создали Таинство Крещения - посвящения себя Богу, Его учению. При крещении человек отказывается от дел сатаны и присоединяется к Богу, давая в этом обещание. Когда ребёнок мал, за него это обещание дают крёстные. Плохие они или хорошие, всё равно такого ребёнка Господь считает своим, занеся в книгу жизни. А крёстные ещё и свидетели, что ребёнок крещён для Господа, чтобы мог попасть в Рай. Умирают, к сожалению, и дети. Никто не застрахован ни в каком возрасте от этого. Поэтому и детям своим крещением их открывают путь туда.
Ваше утверждение о рае, это из области мифов потому что:
1. Не доказано существование Бога.
2. Не доказано существование Иисуса.
3. Не доказано существование разбойников.
4. Не доказано существование рая (ада).
Какая интересная история. Один убийца, и второй. Одни принял Христа и попал в рай. Вот и вся суть христианства, воруй-убивай, уверуй - и в рай.
Когда получали 10-ти летнее образование, а потом и высшее, что делали на уроках и лекциях? Спали?
То есть, по вашей логике, в рай попадают только крещеные, а сами поступки при этом особой роли не играют? Теперь я понимаю, почему многие принимают крещение сознательно, но перед самой смертью. Видимо, в надежде, что им после этого автоматом проездной в рай выдадут.
Мария, здесь разговор идёт о том, нужно ли крестить детей. Поэтому и ответы такие. Конечно же, крещение - это знак того, что ты занесён у Господа в книгу жизни. Т.е. у тебя есть возможность попасть в Рай. А реализует ли эту возможность человек, совершая свой жизненный путь, трудно сказать наперёд.
Всё зависит от совершённых проступков и истинного покаяния. Во всяком случае, Сам Господь говорит:" Я пришёл спасать не праведников, но грешников".
И за крещённого человека можно и нужно молиться даже после его смерти, "у Бога все живы", отмаливая для живой души усопшего лучшие условия существования. За не крещённых мы молиться не можем.
Опять дикий бред!
Какой Рай, какая книга Господа? Кто их видел? Разве что в горячечном бреду? Изрядно принявши на грудь или под действием веществ? Ведь в остальных случаях - это банальная шизофрения!
www.omh.ny.gov
"Галлюцинации. Галлюцинации – это такое явление, когда человек видит, слышит, чувствует запах или ощущает то, чего никто, кроме него, не видит, не слышит, не чувствует запаха или не ощущает. «Голоса» – наиболее распространенный вид галлюцинаций при шизофрении. Многие больные слышат голоса, которые комментируют их поведение, приказывают им что-либо делать, предупреждают о грозящей опасности или же разговаривают друг с другом (обычно о пациенте)."
"Бред. Бред – это ложные представления человека, не имеющие корней в его культурном опыте и остающиеся непоколебимыми, даже когда другие люди приводят доказательства, что представления эти неверны и алогичны. У больных шизофренией могут наблюдаться совершенно аномальные бредовые идеи"
"Расстройство мышления. У больных шизофренией часто наблюдаются ненормальные формы мыслительного процесса. Одна из наиболее существенных – дезорганизованное мышление, при котором человеку трудно систематизировать свои мысли или же логически их связывать."
Милочка, может вам пора лечится? Как и многим здешним верунам!
Сына окрестила в 2 месяца перед первой операцией...
Рай существует только в мечтах верующего, но ни один современный верующий не соблюдает тех предписаний, за которые бы он попал в рай.
Сергей,
а вы за всех не подписывайтесь, ведь не всех же людей знаете. А о том, что не все попадут в Рай, сказано ещё Господом:" Не всякий, говорящий "Господи! Господи!" войдёт в Царствие Мое, а только соблюдающий заповеди...".
Вы считаете верующими всех, ходящих в храмы. А на самом деле, можно и 30 лет посещать регулярно храм, а верующим так и не стать. По таким, к сожалению, и судят о верующих. Но ведь и ходить в храмы не запретишь,-никогда не знаешь, когда Господь откроет такому человеку смысл веры и жизни..
Вера предполагает огромнейшую работу над самим собой, чтобы приобрести те качества, которые угодны Богу. Это тяжелейший труд, который не бывает без падений. Но, как старцы говорят:" Упал - не лежи, поднимайся!" Для этого есть искреннее покаяние, и следуй дальше.
Чтобы понять, каково это работать над собой, можете провести следующие эксперименты. Если курите, попробуйте неделю отказаться от этого. Легко? Или, если употребляете матерные словечки, неделю ни разу не ругнуться. Получится? А не огрызнуться в злобе человеку, если не понравилось то, что он вам сказал, например, родителю или жене, брату?
А верующему надо научиться соблюдать спокойствие в любой ситуации. Научиться не обижаться, прощать, не мстить. Женщине, нашей, эмансипированной, научиться ставить мужа на первое место, во главу семьи, и быть во всём помощницей ему, не упрекать за неудачи. А мужу - понимать, что именно он отвечает за семью и её благополучие. Что важен авторитет родителей у детей. Что простить все обиды своим родителям и помогать им в старости.
Да и ещё многому чему надо научиться. Не всякий, посещающий храм, хочет это исполнять. Но и очень многие поняли необходимость этого.
Какую же глупость вы говорите. Видно, что от Бога вы далеки. Вами управляет обыкновенная дикая и тёмная традиция. Почитайте Библия, там даны все ответы на ваши вопросы. Неверующая жена освящается верующим мужем (и наоборот). Ну, а малое дитя, находится под великой защитой верующих и, освященных, и сознательно крешенным родителей, которые находятся в завете с Богом. Только взрослый человек может принять решение, и Добровольно принять крещение... А хорошо спать можно и без этого... Сугубо православная позиция. Чтобы спал, писал и какал хорошо, нужно покрестить. Так обидно млвшать, насколько люди пренебрегают великой и драгоценное мудростью божей...
Уважаемая Ольга! Не могли бы Вы дать конкретные ссылки на те места Библии, где об этом говорится. А то очень долго искать. Сами посмотрите:
Ветхий Завет:
Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, 1 Царств
2 Царств, 3 Царств,4 Царств,
1_Паралипоменон, 2_Паралипоменон, Иова,
Псалтирь, Притчи, Екклесиаста, Песни Песней, Исаия,
Иеремия, Плач_Иеремии, Иезекииль,
Даниил, Авдий, Иона, Михей, Наум, Аввакум, Софония,
Иисуса Навина, Судей, Руфь, Ездры, Неемии,
Есфирь , Осия, Иоиль, Амос, Аггей,
Захария, Малахия
Новый Завет:
От Матфея, От Марка, От Луки, От Иоанна,
Деяния_Апостолов
Иакова,1 Петра,2 Петра,1 Иоанна,2_Иоанна,3_Иоанна, Иуды, Римлянам,1_Коринфянам,
2_Коринфянам, Галатам, Ефесянам, Филиппийцам, Колоссянам,
1_Фессалоникийцам,2_Фессалоникийцам,1_Тимофею,2_Тимофею
Титу, Филимону.
Ольга, так не дождался от Вас ответа. Начал читать библию сам. Дошел до главы 12 " Бытие". Вот что там написано:"Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом; и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых; скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.". Вы это имели ввиду:"Неверующая жена освящается верующим мужем (и наоборот)".. На всякий случай, продолжаю читать дальше. Может еще что найду по теме.
Долго ждал ответа, но увы... есть огромное количество советчиков, которые не разобравшись в вопросе, даже не читая основополагающие книги по заявленной теме, берутся давать советы. Их, к счастью, легко вычислить по формулировкам типа:"Почитайте Библия". Уверен, что уважаемая Ольга не продвинулась дальше Евангелия от Матфея.