Опять или снова про прошлое
Многие забыли, что 32 года назад, 25 декабря в 19 часов 35 минут был спущен флаг СССР, перестала существовать Великая Держава....
02:32
Скажите мне, это "на грани фола" или я тупая?
И вот снова слышу на Почте резкое заявление работницы в адрес дамы передо мной:
В России подорожают связь и интернет
Ну что, дождались? Свершилось!С нового года крупнейшие телекоммуникационные ...
«А что, своего не могла найти?!» Почему женское счастье с иностранцем вызывает столько возмущения?
Но нет, в комментариях под такими видео творится настоящий ад. Гнев, желчь и классика жанра: «Ой, а что, нашего парня не могла найти?!», «Предательница!», «Портишь генофонд!». Доходит до того,...
«Бюджет разочарования» и «логики поражения».
Уважаемые друзья, сегодня выражу отношение к бюджету страны на 2026-2028 годы лидера нашей партии КПРФ Геннадия Андреевича Зюганова, который назвал этот документ «бюджетом разочарования» и «логикой поражения».
Ушла из жизни народная артистка РФ Вера Алентова. Последнее видео с Верой Алентовой с церемонии прощания с Лобоцким🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Сегодня, 25.12.2025 года проходило прощание с народным артистом РФ Анатолием Лобоцким. На прощание с артистом приезжала и народная артистка РФ Вера Алентова, держа в руках букет из красных гвоздик...
00:20
Коллективный иск по защите конституционного права граждан России на судебную защиту
Конституцией РФ каждому гражданину России в соответствии с пунктом 1 статьи ...
В магазинах Лондона продают батончики Snikers российского производства
Обнаруженный на полках магазинов российский "агрессивный шоколад" вызвал настоящий ...
Дональда Трампа могут обвинить в изнасиловании по фактам, опубликованным в материалах по делу Джеффри Эпштейна
Какое-то невесёлое в этом году получилось Рождество у Дональда Трампа. Сначала
Аристон. Статья 65: Уникальность в бесконечности: Почему реинкарнация не обесценивает личность
"Всадник над волной вечности", иллюстрация создана сетью Копилот Цивилизация ...
Кипящие страсти из Зеленограда: 91-летний дедушка приехал убить свою 45-летнюю любовницу из-за вспышки ревности
Приветствую вас, друзья, подписчики и гости сайта 9111! Нешуточные страсти ...
00:52
Мой успешный опыт суда с Авито за испорченный товар. Заявление в суд - это совсем нетрудно!
Я продавала на Авито компьютерную игру на 4 дисках в оригинальной упаковке ...
Залужный обещал «выйти из Киева последним», но обнаружен на отдыхе в Доминикане
Бывшему Главнокомандующему Вооружёнными силами Украины, а ныне Чрезвычайному
00:18
"Какое свидетельство бытия бога было бы для вас достаточным?"
Если в одночасье восторжествует справедливость на Земле, если будут наказаны (или просто исчезнут навсегда) воры, убийцы, мошенники, те, которые целенаправленно уничтожают страну и "свой" народ. Когда исчезнут зло, зависть, предательство, когда не будут умирать дети, когда перестанут издеваться над стариками, когда простой народ вздохнет свободно и не будет со страхом думать о завтрашнем дне, как выжить, как продержаться еще какое-то время. И еще много чего... чтобы я поверила в то, что Бог есть.
Значит по вашему, Господь Бог есть только в Швейцарии например, где все указанные Вами социальные блага в избытке, где хорошо заботятся о детях, люди в полном достатке, поэтому не злы и не завистливы и проч. И не издеваются над стариками?! Только там, да?
В своем комментарии я ответила на вопрос, заданный атеистам. Вы к таковым, как я понимаю, не относитесь. Я же твердо убеждена в том, что Бога вообще НЕТ (ни в Швейцарии, ни где-либо)! Если Вы верите в его существование, то верьте, это Ваше дело. И спорить с Вами на эту тему (есть бог или нет) я не собираюсь, т.к., если честно, то мне эта тема порядком надоела.
А еще когда не станет инфекций, бактерий и вирусов, когда не останется болезней и настанет безсмертие, тогда можно будет верить в справедливого, любящего Бога. В Швейцарии пока как у всех.
Вы знаете, как всё великолепно в Швейцарии? Вы там жили? Погуглите, найдите отзывы тех, кто там живёт или жил. Почитайте - для общего развития, прежде, чем писать такие глупости.
Везде свои плюсы и минусы.
Вы не правы в Швейцарии нет бога т.к там помогаю скрывать деньги в том числе ворованные. И ещё и наживаются при этом на этих деньгах. А ведь это всё равно что сам своровал. Не правда ли раба божя Галина?
Про Швейцарию...
""Пример этого — Швейцария в Европе, Северо-Американские Соединенные Штаты в Америке. Нигде капитал не господствует так цинично и беспощадно, и нигде это не видно с такой ясностью, как именно в этих странах, хотя это демократические республики, как бы ни были они изящно размалеваны, несмотря ни на какие слова о трудовой демократии, о равенстве всех граждан. На деле в Швейцарии и Америке господствует капитал, и всякие попытки рабочих добиться сколько-нибудь серьезного улучшения своего положения встречаются немедленной гражданской войной.""
Источник: Ленин, В. И. Полное собрание сочинений. — 5-е изд. — М.: Политиздат, 1969.
ДА.ДА и миллион таких ДА! в нашей стране бог изображен на бумажке, под названием доллар! И это печально!
Это вам не Бог нужен, а тот кто ВМЕСТО НЕГО. Т.е. Антихрист.
А вы в какого Бога верите, раз у вас антихрист даёт все блага, а не Бог?
Я верую в Бога в соответствии с Символом Веры. И про блага там ничего не сказано 🤷♂️
Неужели? Чаю воскресение мертвых и жизни будущего века. Это из Символа веры. И если вы читали Писание, то знаете что единственный податель благ, и временных и вечных, это Бог... и уж никак не антихрист, который будет людей сводить в погибель, только обольщая благами.
А как же, Бог создал все во благо человека?
Вы утверждаете, что вера в бога зависит от символики? И в чем же символ вашей веры?
Того мира, который создал Бог, не стало после грехопадения. Теперь невозможно представить, каким был задуман тот мир. Но желание человека быть равным Богу и нежелание покаяться разрушило все. Мы сейчас имеем то, что имеем, и не Бог виноват в этом.
Михаилу: Плохо знаешь Писание. Почитай Ветхий завет. Еще Аврааму Бог обещал за верность не райские кущи, а именно земные блага. И прежде всего размножить его народ как звезды на небе.
Михаил пишет: Я верую в Бога в соответствии с Символом Веры. И про блага там ничего не сказано.
Он создал, а человек всё успешно уничтожает, но ждёт что Бог опять все будет исправлять. Поговорка есть хорошая: на Бога надейся, да сам не плошай. Про Содом и Гоморру почитайте, Бог не будет больше вмешиваться в дела земные.
Поэтому все священнослужители живут роскошней мирян?
А причём здесь справедливость? Смотрите цитату выше "Если в одночасье восторжествует справедливость на Земле".
Вам сколько лет, что вы ни только не знаете Символ Веры, но и, судя по вашим вопросам, вы даже не знаете что такое Символ Веры. Посмотрите в интернете в любом поисковике Никео-Цареградский Символ веры.
Все священнослужители? Для меня это новость! Я знаю некоторых священнослужителей, и никто из них не живет роскошнее среднего офисного работника. Наоборот - детей много, денег мало, автомашины зачастую никакой нет...
В Москве? Вот не верб почему то. Вот в то что священник бедно живет в селе Красные серпы, поверю. Ну или они просто алкоголики, и все пропивают. Таких знаю.
Вас используют в капиталисты своих целях, как "РАБА божия"... Извините за откровенность...
Знаете до поры до времени "учитель вышел из класса", но это не значит, что насовсем... По всему видно, нас без присмотра надолго оставлять нельзя-вон наворотили уже сколько...
А Вы Библию почитайте:"Кто предлагал Христу все блага и богатства земные?" В нашем мире всеми благами распоряжаются не те, кто их создает и кому они принадлежат, согласно главному закону...
Кто же предлагал? Сатана? Да...а ещё там написано что сатана лжец. А вы ему что, поверили? Все блага земные и небесные принадлежат Творцу по праву творения, Он Вседержитель, если вы знаете Символ веры. А сатана помогает человеку получить блага земные с помощью обмана и неправды, в итоге эти блага и здесь не приносят человеку пользы и на том свете лишают спасения. Самое же большое благо для человека это сам Бог.
Который, из тысяч богов придуманных за все тысячелетия?
Какие же "блага земные" принадлежат "Творцу"?
Миша. Вы я вижу мужчина набожный. И у меня есть к вам вопрос. Сейчас, я, уже старый дурак. А вот был я ещё мальчишкой, третьеклассником любил ходить в библиотеку и читал там всё подряд. Тогда верующие не приветствовались и жила у нас в доме бабулька тихая серенькая. И народ, что жил в доме, пальцем в неё тыкал, когда она мимо прошмыгивала и орал: Во, верующая к попу почесала. Мне, почему-то было её жалко, когда она вот так мимо шмыгала. И как-то раз столкнулись мы с ней на углу дома. Она несла чего-то и я вызвался ей помочь. Поднялись к её квартире, она предложила чаю попить. Посадила меня в зале на диван, а сама пошла чай греть. И смотрю лежит на столе книга чёрная. Мне стало интересно. Тут бабушка зашла посуду расставить. Я спросил её можно взять книжку со стола почитать маленько. Бабушка разрешила, только не порви внучек. Беру книгу, читаю название - Библия. Стоит сказать, что до этого про неё вообще не слыхал. Бабушка на кухне возится, я - читаю. Интересная книга оказывается - фантастика, написанная древним мужиком. Ни солнечной системы, ни иных звёзд, одна пустота. И тут, откуда ни возьмись, появляется нечто и начинает всё подряд создавать, причём из абсолютной пустоты! Думаю, да, этот древний фантаст, всех фантастов будущих махом за пояс заткнул! Нет строительного материала вообще, а этот его герой, он его Богом назвал, штампует и штампует, как на конвейере, всё подряд из ничего. И тут вышло самое интересное, сперва-то подумал, что герой романа мужик, а тут читаю что создал Бог мужчину и женщину по образу и подобию своему. Копец - гермафродит оказывается. Тут как раз и бабушка заходит. Интересная книга спрашивает меня. Я отвечаю вообще отпад! Я такой фантастики ещё не читал. Про гермофродита - волшебника. Бабушка охнула, ты с чего это взял-то? Ну я и зачитал ей это место в книге. Дурно стало бабушке, пришлось её валерьянкой отпаивать. Потом когда легче ей стало и говорит мне, вучек, а я скольки раз, это место читала и внимания не обращала, а ты свежим глазом глянул и сразу увидел. Так, вот Миша, до сих пор сомнения меня терзают. Спрашиваю про это священников, они кто чего мне толкуют в обход, а кто и Сатаной обзывает. А в книге, ясно написано, создал и бабу, и мужика по образу и подобию своему! И точка! Я не хочу никого оскорбить, из верующих, просто истина-то должна быть, как считаешь Миша?
Все дело в том что То Нечто из чего все появляется и куда все возвращается Находится за пределами нашего ограниченного определениями сознания Люди пытаются дать определение неопределяемому В этом суть всех споров и непонимания друг друга оппонентов Верить или не верить сугубо личное дело каждого поэтому не вижу смысла дискутировать на эту тему.
Господь Бог - это Единица в Троице.
Который не придуманный, Творец. Тот кто явился Аврааму, Моисею... Тот кто умер на Кресте и Воскрес из мертвых.
Абсолютно все... нам он даёт пользоваться, но среди людей имеются особи, которые отнимают последнее у других, а сами жируют. В этом проявляется их свободная воля, и за это они ответят перед Богом.
Вы что то напутали. Сначала идёт общая информация: и сказал Бог: сотворим человека по образу нашему и по подобию..., – и сотворил Бог человека, по образу Божию сотворил его; мужа и жену сотворил их Бог. (Быт. 1:26–27)
Далее этот эпизод раскрывается более подробно: "и создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни; и стал человек душею живою" (Быт. 2:7) - процесс создания мужчины.
"и навел Господь Бог на Адама крепкий сон; и когда он уснул, взял одно из ребер его, и закрыл то место плотью. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к Адаму" (21–22). - это про женщину.
Удивительно что вас тут что то смущает. В Библии есть места вызывающие непонимание\смущение у читателя, но это не то место))
Да действительно. Ничего ведь необычного. Кучка праха - человечек, ребро - ещё один... вернее, одна
P.s. А современные мужчины не от Адама пошли? У них ведь все ребра на месте... И ещё.. Почему для создания планет и всего живого богу ничего не требовалось, никакого строительного материала (просто "Вжух!"), а тут - кучка праха нужна стала...
Лилит: первая жена Адама, о которой «забыла» Библия
В Ветхом завете первой женой Адама считается Ева. Однако изначально, в еврейской мифологии, до Евы у Адама была еще одна жена по имени Лилит. Давайте разбираться, откуда взялась Лилит, почему они развелись с Адамом, и как она связана с суккубами из фильмов и компьютерных игр.
В Книге Бытия - первой книги Ветхого завета - есть любопытное противоречие. В первой главе говорится, что Бог создал мужчину и женщину одновременно.
«И сотворил Бог мужчину и женщину по образу Своему».
А затем, уже во второй главе рассказывается, как Ева была создана из ребра Адама. Значит, логичный вывод, что была и еще одна женщина в жизни Адама.
Несоответствие вряд ли было случайным - одна идеология сменила другую, а прежний текст забыли отредактировать.
Ведь изначально в иудейской мифологии такая женщина и была. Это Лилит. В Библии она упоминается иносказательно. В Книге Исаии фигурирует некое «ночное существо», которое живет среди руин. Это и есть Лилит - точнее та, кем она стала после развода с Адамом. Но об этом ниже.
Подробнее Лилит упоминается в «Алфавите Бен-Сиры», Свитках Мертвого моря, Книге ЗОАР и ряде других древних источников, включая неканонические евангелия. Из современных религиозных течений Лилит признает каббалистическая теория - одно из течений иудаизма.
Это могло бы выглядеть, как простая сказка - вокруг библейских персонажей крайне много спекуляций. Если бы не один факт. Лингвисты считают, что Лилит происходит от шумерского «воздух, дух, призрак». У шумеров Лилит - это дух мужчины или женщины, умершей в юном возрасте.
Шумеры были первой полноценной цивилизацией. Именно они открыли колесо, письменность и стали строить крупные города в современном понимании этого слова. Так что, возможно, мы имеем дело с первым мифом человечества, дошедшим до нас сквозь тысячелетия.
Вот оно, первое заблуждение, вытекающее из синодального перевода - Господь и Господь. Отец и Сын... Есть разница?
1. материя; 2) информация; 3) мера.
Похоже на работу с генами, может клона сделал женского пола? Но тогда жизнеспособность потомства будет низкой.
P.S. Всегда интересовало как верующие представляют дальнейшее. Братья совокуплялись с сестрами? Инцест?
Все верно, Глеб. Нет более антирелигиозного произведения, чем Ветхий завет. Хотите рассмешить подростков и сделать их атеистами, почитайте им эти еврейские народные сказки.
Ни чё не понял, слишком много букав.
Ну, и дурак же вы, батенька! Или провокатор профессиональный.
А это вы кому?
Не большой совет. Выделяете фразу или текст оппонента и нажимаете "цитировать", а далее свой комментарий.
Бог един для всех, а названия разные.
И чем вы можете это подтвердить?
Не буду ничего подтверждать, т.к. вы сочтёте что я это придумала, или что я ненормальная. Разоубеждать вас в чём то я не буду, т.к. это бесполезно.
По характеру своему, по подобию своему Бог создал, для того чтобы мы ему служили...
Служение придумали создатели религий По образу и подобию значит быть творцами созидателями а не разрушителями потребителями каковыми мы являемся в общей массе.
Оба-на, так вот кому человечество обязано своей кровавой историей?
Неее, такому кровавому типу служите сами. Чур меня.
Господь это Иисус Христос, первородный сын Бога, Отец творец всему и наш Небесный отец... У Отца есть имя, как и у Иисуса, Христос это миссия..
Отче наш сущий на небесах, да святится Имя твое... Начало центральной молитвы к Богу...
Аминь.
А был ли мальчик?
Какого их 3 000?
А мама разве не участвовала?
Ваш, может быть, но не наш.
Дайте угадаю, Люцифер, Сатана, Дьявол?
А мусульмане считают его всего лишь пророком.
Да как бы здесь все грамотные и в глупых подсказках не нуждаются.
А еще знаете что? Многим это не нужно, от слова совсем.
И наконец. Вы часом сайт не перепутали?
Для фанатиков от веры существуют специальные сайты.
Удалён повтор.
Удалён повтор.
Говорите, что всё знаете, а правильный ответ назвать боитесь?
Если не трудно, приведите комментарий, где я такое говорил.
А какой правильный?
Только ПОЖАЛУЙСТА, с хоть какими нибудь объяснениями, лады?
Пожалуйста:
Правильный ответ, с точки зрения трех монотеистических религий, можете узнать у Александра Сергеевича Пушкина "Из письма к Вигелю".
Здесь речь идёт ВСЕГО ЛИШЬ о молитве "отче наш", повторю всего лишь об ОДНОЙ молитве.
И слов, что я "ВСЁ ЗНАЮ" ни где не прозвучало.
Так это с их точки зрения "правильный ответ".
Другие религии вряд ли с этим согласятся.
А атеисты могут называть мифическую сущность как они пожелают.
В чём невнимательность, я не понял... Но, выше Вы угадывали Имя Бога, как раз из этой молитвы ":Отче наш сущий на небесах, да святится Имя твое...
"
.Самое удивительное, что не соглашаются, как раз представители, тех религий, которые в него "верят"...
Что каждая вера считает себя самой правильной.
Как говорили у нас в институте: "Можно не знать предмета, но, не знать имя преподавателя..."
Смотря кто и что считает благом. Кому Бог, кому воскресение и жизнь будущего века, а кому то высокая ЗП и хорошая машина благо.
Так в этом и смысл. Считать себя выше других.
В смысле бог привык служить и нам завещал?
Людям свойственно наделять Бога антропоморфными свойствами. И в этом есть заблуждение. Бог это не дядька с бородой, который сидит где то на облаках. Бог есть дух он везде и всегда. Он вне времени и присутствует во всем пространстве. Именно поэтому "Бога никто не видел нигде..." (Иоанн 1 глава)
А Ему это зачем надо?
Только взгляд честного человека заметит то, что корыстный пытается скрыть.
Выскажу собственное суждение.
Отсутствие информации создаёт информационный вакуум.
Который накачивает дерьмо.
Всегда.
Уже по этой причине незачем скрывать что-либо.
То есть, для чистоты свидетельствования, Вы хотите сказать, что у мужчин нет одного ребра?
Когда нечего сказать, то лучше промолчать, чтобы не выглядеть глупо. Простите, ничего личного.
Как местное "хамло", но и Ваш коллега-врач, скажу так:
МЕНЯ НЕ ВДОХНОВЛЯЮТ ИДИОТСКИЕ СКАЗКИ, УНИЖАЮЩИЕ ЖЕНЩИН.
Потому как из ребра - по определению! - ничего нельзя добыть, кроме костного мозга.
А уж Женщину создать...
Никак невозможно.
А выделить ДНК и клонировать?
Влад, ладно.
Выделю я из биоматериала ДНК.
Допустим, что материал не будет разрушен (полностью либо частично).
Возжелаю воссоздать организм.
Если спячу - личность.
Какую тварь получу в итоге?
Потому что мы земные люди! Все земные элементы (читай "прах земной") в нас присутствуют куда без этого. И не нужно прямо буквально понимать-где-то иносказательно... Ну как в сказках "ковер-самолет", а у нас уже типичный самолет, а как бы вы древнему человеку доступно объяснили высшую математику? Или такие глобальные процессы, которые и сейчас не всем ученым ума под силу дать объяснения?
Любимая фишка "верующих".
Т.е. как будет им выгодно.
А какая разница? Аборигенам показать, попрет. Можно андроида сделать если с ДНК лень возиться.
"И где же "Ваш Творец" живёт,
Что до сих пор он не заметил,
Как зло добро на клочья рвёт?"
Есть места, где идет геноцид целых народов, детей убивают.
А так все норм
А почему вам кто-то должен давать блага? Никто не обязан, и вы не обязаны любить Бога, но тогда и не нойте.
Причём здесь блага, если речь идёт про справедливость?
Если человек отрицает существование бога, то он отрицает и наличие сатаны. Кто поклоняется богу-тот верит в сатану, эта сладкая парочка всегда неразлучна.
Как две стороны одной монеты.
Во всём должно быть равновесие, - как нет ночи без дня, так и зла без добра.
Зло не существует, зло - это отсутствие добра, как и тьма - это отсутствие света. Как в информатике логическая операция отрицания "НЕ": все, что не добро, то зло.
Не корректная аналогия. Тьма, это действительно отсутствие света. А зло, это не просто отсутствие добра. Это целенаправленные действия, направленные на нарушение законных прав других людей. Люди могут существовать параллельно, не делаю другу, другу ни хорошего, ни плохого. И это нельзя считать злом.
А как же тогда отделять зёрна от плевел? Если не предоставить человеку свободу выбора... Человек должен сделать выбор делами, а не словами.
Мария, видимо не судьба Вам уверовать в Бога. Поскольку это в нашей стране невозможно сотворить даже Богу...
Наши "божки" за кремлевскими стенами прячутся, а на них молиться... сами знаете...
Не Вам решать и печати ставить. Ненавидь грех, люби грешника.
Я и не думал ставить. Это не моя прерогатива...
Прочитайте сначала на чье высказывание я ответил и какого оно содержания.
Дело не в том, что есть бог или нет его /второе более вероятно/ -- просто если бы он был, то недолжен был допустить ситуации где гибнут люди... особенно дети... а сейчас зажравшаяся власть и бандюки проплачивают батюшке на церковь, а батюшка отпускает им грехи... а бог куда смотрит? Или он в доле с батюшкой? Я не крещеная, веру в бога мне родители не привили, но они мне объяснили и показали своим примером, что добро в душе - это самое главное.
Люди сами выбрали это, ослушавшись Бога. Теперь познаём добро и зло, но имеем шанс исправить ошибку Адама и Евы... А Бог смотрит в сердца людей, чтобы отделить одних от других... У каждого есть право выбора. Следовать правилам, установленным Создателем, или иметь всё здесь и сейчас, наплевав на все моральные нормы...
Для этого и пришел в мир Христос - Слово Божие. И всего 2 "правила" принес "любите Бога" и "любите ближнего, как самого себя". Не надо только путать любовь с потаканием слабостям и удовольствиями. Любить - это дать любимому свободу выбора и вместе с этой свободой помочь жить так, чтобы войти в Царствие Небесное.
Удобная позиция. Главное, внушить чувство вины спрашивающему.
Чувство вины никто не внушает. В чём вина ныне живущих, унаследовавших первородный грех? Здесь призыв не винить Бога в проблемах, с которыми мы сталкиваемся сегодня. Бог дал людям то, чего они хотели. Возьмите, попробуйте! И дал возможность вернуться в ту среду, для которой они были созданы. Правила простые, принять и соблюдать законы божьи. Волки и овцы не должны жить вместе. А как их разделить? Только по делам!
Это вопрос к верующим. Атеисты не склонны винить того, кого не существует. Это ведь невозможно.
Часто логика обиды на Бога и обвинения Его в каких либо бедах приводят к отрицанию Его существования. Помните, как в фильме Дежа-вю: "я в детстве просил у Бога велосипед, а Он не дал. Значит Бога нет".
Не знаю, что у Вас там часто или редко... Только обижаться на выдуманное существо (а для атеистов бог именно мифическое существо) взрослый здравомыслящий человек не будет. Это, наверно, в детстве дети обижаются на Деда Мороза за то, что не тот подарок принёс. Потом взрослеют, лет после пяти... Но, как видим, не все.
Эта фраза звучит несколько иначе. Смысл другой. Как раз в "логике" многих верующих:
«В детстве я молил бога о велосипеде, потом понял, что бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молить бога о прощении. »
Я привёл пример и цитату из конкретного фильма, который вы вероятно не смотрели.
Как "чувство вины никто не внушает"?
А выражение "раб Божий", это похоже на похвалу, или поддержку?
А дальше души добро не распространяется?
А церковники такие же люди, есть верующие, а есть нет. Не надо им приписывать более того, чем они являются. Это их работа, поэтому и взятки берут, и обманывают, и т. д. и т.п.
Добро творить, это плод духа святого..
Это просто замечательно. 👏👏😀😀
Вам конечно же видней что Бог должен, а чего Он не должен👍🤣🤣
Наверное как и вам.
Возможно
Только в чём? Разве ВАШ бог не может превратиться в человека? 
И вы знаете его истинный облик? 
НЕАДЕКВАТНЫЙ зубоскал
Нет, я АДЕКВАТНЫЙ зубоскал.
А вы ОБЫЧНЫЙ балабол.
Мария, о том же хотела написать. Как узрею справедливость, как воздастся всем по заслугам, по совести, только тогда.
Справедливость это не про Бога. Если бы Бог был справедлив он бы не отдал Своего Сына на распятие нас ради и нашего ради спасения. Но Бог не справедлив, Он милостив. И Бог не есть справедливость, а Бог есть любовь. Поэтому по части справедливости это не к Нему, это к тому кто вместо Него. Т.е. к Антихристу.
Чаво и с чаво это автор кинулся в это тему?
Тем более и не тема вовсе. А вечный вопрос - на который человеки НИКОГДА не найдут ответа.
Единственный ответ ОДНОЗНАЧНЫЙ - ЭТО ЯВЛЕНИЕ МАТЕРИАЛЬНОГО И ОДНОЗНАЧНОГО ОТВЕТА на этот вопрос. Т.е. материальное всеми признаваемое доказательство. МАТЕРИАЛЬНОЕ. Ежели за 2000 и более лет НИ ОДНОГО ПОДОБНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЯВЛЕНО НЕ БЫЛО то это означает - что либо и нет и не будет НИКАКИХ "доказательств" либо Богу (богам) абсолютно до лампочки до того, во что людишки там верят или не верят.
Причем учитывайте важный нюанс - предъявление доказательства всеобще принятого - сразу уничтожает всякие веры, верования, религии, секты, церкви, храмы и т.д. - наступает царствие единого бога с его законоположениями и мироустройством. Не знаю кто как - ну, например я как скорее всего агностик, был бы несказанно рад такому разрешению вопроса. Человеки моментально бы избавились от всех сомнений и глупейших вопросов, перестали бы тратить свои моральные и материальные ресурсы на содержание разномастных отпетых мошенников, и на самом бы деле человечество бы тогда объединилось для достижения каких-то заоблачных всечеловеческих целей совершенствования себя и мира.
Плюсы очевидные и неоспоримые - НО... однако не происходит такого, и весьма маловероятно, что когда-то произойдет...
Ну вот я полностью ваша единомышленница. А жить было бы тогда как интересно - не копошились бы как муравьи, а творили бы творили мудрое вечное... лепота..
Рад что есть единомышленники за определенность - НО как видите - есть и противоположные мнения - желающих покопаться и покопошиться - возможно и для того, чтобы ничего не делать, ни о чем не думать, ни за что не отвечать...
Развитие идет, когда есть две силы-добро и зло. Жажда денег это зло или добро? Думаю-зло. Слово "жажда" грубо, но доходчиво. Большинство стараются заработать денег, чтобы не только выжить-поесть, но и...квартира, дача, вилла, яхта, остров свой... И когда такие люди идут по головам-убивают конкурентов, отжимают бизнес, воруют у своего народа (как в Африке)))))))) это люди от дьявола? Да! Есть которые работают честно, разрабатывают, изготавливают, продают по цене спроса (Перельман с теоремой Ферма, отказ от нобелевской премии, отдельная песня). Они от кого?... Церковники, монахи (в любой религии) ничего не производят. Но они от Бога! Это факт. Но они не делают прогресса! Не знаю, грешен как все, надеюсь не богохульствую, но (ИМХО) может дьявол двигает вперед, а Бог является сдерживающим фактором, чтобы человек оставался человеком, а не животным, которое за свою еду (деньги) убивало (воровал, обманывал и тоже УБИВАЛ, я про людей) себе подобных? Кто-то вопрошал - почему гибнут (болеют онко) дети? Куда смотрит Бог? Закон кармы никто не отменял. Если ваш (условно) дед в гражданскую топил людей в баржах, раскулачивал, расстреливал в 37...насрал на 7 поколений (род считается до 7 колена) и его не раз прокляли, не удивляйтесь, что ваше семейное 7 колено (от того деда) будет последним... Есть "случайности" в жизни, но онкология, и другие "неожиданные" болезни не случайны. Даже ядерное излучение (случайное) не является гарантией получения онкологии. В Японии умер человек, который был около эпицентра ДВУХ ядерных взрывов...65 лет назад... Есть фраза "Кара Божия". А в каком виде и как, кому и за что придет, нам не ведомо. Много людей считают-"после нас хоть потоп", надо брать все и сейчас. Любым способом. Оставить своим детям. Но вместе с деньгами они оставят и свои грехи, которые дети не выкупят за деньги... PS. я всегда смотрю с улыбкой на прямые трансляции Пасхи с нашими правителями, которые вроде бы с Богом...
Учитывая, что он дал нам свободу воли, то такого не будет - вдруг резкого прозрения людей и абсолютного мира. Иначе это будет не свобода воли! Есть у меня одна интересная теория, но не здесь.
Или: учитывая, что он нам ничего не давал.
Или: учитывая, что он нам ничего не давал.
А Вы уверены, что останетесь?
Как то так!
Это все вскоре исполнится, в Библии написано.
Бога нет, его придумали люди.
.. чтобы управлять другими людьми через самое сильное чувство - страх.
Судя по высказываниям здесь никто чувство страха не испытывает.
Не дождетесь
Бог любящий, страх сеет дьявол, дьявол это противник Бога и во все времена лжец, обольститель, убийца... Cатана правит миром до определённого времени, Бог в скором будущем уничтожит его..., Бог допустил могут ли люди жить без Бога. Отец наш небесный послал нам сына своего Иисуса Христа и Он был распят, Иисус cовершенен отдал себя добровольно за заклание, наши грехи, Иисус спас человечество и кто принимает Иисусу как спасителя мира и верует, и своими делами подтверждает что он есть последователь Иисуса Христа, будет спасён.
Видимое временно, а не видимое вечное.
Аминь.
Почитайте детям на ночь "ветхий завет".
Не. Это для детей слишком страшно. Сам когда читал в шоке был, а детям нет. Извольте.
Люди придумали религии, которые к Богу не имеют никакого отношения...
Андрей Федорович, совершенно с Вами согласна. Бог один, а религий сколько, и какая ж из них верная, поэтому согласна религии вымышлены. А бог только в душе человека без всяких религий.
Если ЛЮБОЙ из "верующих" сделает то, что ЯКОБЫ сделал Иисус, считайте меня верующим.
Но так как этого не сделает НИКТО, напрашивается только один ответ, всё к чему аппелируют "верующие" является обычной брехнёй.
А что нужно, в вашем понимании, сделать? Умереть на кресте? Так в 1-3 веке стольких христиан казнили: распяли, сожгли, бросили на растерзание зверям. Сейчас задача - несмотря ни на что (даже на такие высказывания) оставаться человеком, помогать людям от сердца и не ждать награды.
Зачем умирать? Христос по воде ходил, например. А ещё говорил, что верующие, если хоть немного веры имеют, горы могут двигать..
Если в этом есть необходимость. Ведь сказано Христом "Не искушай Господа Бога твоего". Двигать горы и ходить по воде на потеху толпе - это все равно что микроскопом орехи колоть.
То есть, верующие могут, но не будут...
Так как этих "чудес" никто и никогда не делал и не сделает, по необходимости или без оной, то повторю:
А по простому ложью. Но ваше полное право всему этому верить.
Лично мне не кажется. Этим и "НИАН" периодически "страдает", обратитесь к ним не делать ЭТОГО.
Не читайте, не комментируйте (тем более вы этого достаточно давно не делаете), и наконец не заходите в темы, которые вам не по нутру.
Ну и что? Вам то чем от этого плохо?
Вам кто то мешает сделать тоже самое, или дело в вашем личном неприятии Изольды?
Всё правильно, и большинство в такие темы не заходят. Но некоторым видно надо, только причины, по которым они здесь, у каждого наверняка свои. Как впрочем и в других темах.
Светлана Германовна, весь инет уже смеётся над вашей манией.
Преследование одного человека - диагноз.
Благодарю Вас за поддержку и комментарии в публикациях.
- а верующие её не ждут?
А это сделают, но в нужный час. Вы не можете знать когда и кто, никак не можете знать и тем более узнать когда. Мир вам.
Абсолютная вера делает людей практически суперменами! Чтобы получить подобную силу нужно не сомневаться ни в чем! И вообще вера даёт знания! Знания о мироздании! Если бы верили, вы бы многое могли! Люди стали материальны до кончиков ногтей и не понимают, что живут в духовном мире, который я бы назвала программой, если переходить на компьютерные термины. Все программируется и может быть изменено в один миг! Только устроено это очень интересно: нам даётся ВЫБОР! От вашего решения программных задач зависит ваша ВЕЧНОСТЬ или УНИЧТОЖЕНИЕ!
Вспомните, что слово - это звук и он имеет силу! Мысль - тоже энергия. Поэтому это может материализоваться. Все, что вас окружает - это понятия физики! Учитесь лучше! Вера - это понимание мироздания и умение управлять энергией! Олухи!
Поэтому Бог или Творец существует! По законам, которые вы отрицаете!
С нетерпением ждём от вас подтверждения.
Виктор, а у вас не возникает ощущения что Marusja тот же тролль что был под ником гермиона?
Они конечно похожи, но думаю нет, харизма не та, не дотягивает.
Подтверждений достаточно. Если вы читали истории из Библии, то в курсе. А если нет, то верующие реально могут излечить, изменить реальность, изменить окружающих. С помощью ВЕРЫ. Причем абсолютной!
Неверующим ничего доказывать не буду. Оставайтесь материалистами! Таких, как я называют почему то ведьмами. Хотя это ничего общего с колдовством не имеет. Физику учите, господа!
Ведьма - ведующая мать или женщина То есть знающая или видящая жизнь или точнее неочевидные причино-следственные связи происходящего и способная влиять на них.
В мифах древней Греции тоже много чего написано, значит и этим мифам можно верить?
Пока что НИ ОДНОГО случая зафиксировано не было.
Это Вы так хорошо физику учили?
Опять религиозный бред.
Бредят, как раз неверующие! А мы в адеквате!
Ага.. Особенно, когда вот так о себе во множественном лице...
Свидетельствую, как бывший атеист.
Благодарю за комментарий. Складно, но неубедительно.
Но факт есть факт: бывший атеист уверовал.
И правильно.
Величие Его ума никак не зависит от умаления/увеличения ума человека. Чтобы попробовать понять, надо заставить свой мозг заработать логически и просто допустить превосходство Высшего Ума.
Михаил, если не секрет, Вы прихожанин какого храма? Редко встретишь на этом интернет-пространстве верующего человека.
Я верю и в бога и в дьявала, но верю только богу. Читал и Коран и Билию. Много интересного почерпнул. Убеждать кого либо в том, что он есть никогда не собираюсь. Навязывать что либо вообще нет желания. Просто с детства был очень наблюдательным и познавал мир. Секты, религии и т.п. не для меня, так как я понимаю, что они уводят от высших сил вселенной. Философия отличная штука, но, давайте здесь всё таки решать вопросы по тематике сайта.
Православного. Один -- в центре Москвы, другой -- в МО. С какой целью спросили, если не секрет?
Может, мы в один храм ходим?
Что бы допустить превосходство "высшего" ума, нужно убедиться в его существовании, а так как его существование под вопросом, то всё остальное болтология.
Чтобы допустить Его превосходство, сначала следует допустить возможность Его существования. Некоторые верят в существование, но никак не хотят поверить в бесконечное превосходство. О постулатах Н.Бора помните? Сначала было предположение, которое кому-то могло показаться сказочным, -- затем практическое получение подтверждений верности сделанного предположения.
Ну вот с практическим подтверждением как раз у Вас засада...
Через творение что окружает нас, создал Творец, Бог проявил себя через творение...
Аминь.
У меня давно уже нет, а у Вас засада
.
Есть истины даже и не от высших разумов, которые поначалу кажутся нам невероятными, но через какое-то время с некоторыми из них мы соглашаемся. Это нормальный познавательный процесс у каждого думающего человека.
Чаще именно там и нахожусь. В таких беседах приходится подстраиваться под понятия и термины неверующих, чтобы нить хоть какого-то взаимопонимания не утерять.
Вот и приходится свою терминологию не употреблять в беседах с неверующими и подбирать слова. О чувствах пока очень преждевременно. Всё равно беседы заканчиваются фразой "просто не верю" даже после изложения всех логических обоснований. У меня тоже долгое время так же было, пока в атеистах пребывал
.
Если только Богу будет угодно, любой неверующий уверует в одно мгновение и будет ещё наставлять в учении Христа всех "верующих со стажем" (это уже не про меня).
А можно услышать логические обоснования? Очень интересно послушать.
Книга Евреям 3:4 Несомненно, каждый дом строится кем-то, а построивший всё есть Бог+
Простой логический вывод
Вы же не станете утверждать что дом в котором есть свет, газ, вода, холодильник, с продуктами питания, телевизор, интернет и прочие необходимости для хорошей жизни появился в пустыне сам по себе?
Так почему вы утверждаете это когда речь заходит о нашем общем доме планете под названием земля которая находится в пустыне вселенной? Где логика?
С уважаем Юрий
Хорошо. Кто создал бога? Это следующее звено вашей логической цепочки. Не мог же бог появиться сам по себе? Мы же следуем логики?
А на Луне, Марсе, Венере и.т.д. я так понял, он тренировался, или невменяемый был, или на получилось?
«Ну, вылитый я в молодости»
.
См. ниже ответ на подобный вопрос. Между нами и вами черта неверия -- отсюда все наши разногласия. Просто допустите, что Бог есть, был, будет всегда и что создал всё видимое и невидимое (существование невидимого тоже надо допустить). Время и пространство тоже созданы Им. А все неверы постоянно пытаются с кочки своего ума постигнуть деяния Божии. Границы нашего постижения тоже Им ограничены. Новорождённый может ли постигнуть деяния своих родителей в отношении него?
Вот до тех пор, пока это реально не допустить, ничего нельзя понять о Боге. Допустить неверующему уму такое очень трудно, т.к. интуитивно чувствуешь свой переход в состояние т.н. когнитивного диссонанса, пребывать в котором очень тяжело и потому невольно хочется быстро-быстро вернуться в привычное русло своего неверия.
Всё проверено на личном опыте, всё прочувствовано.
Ещё раз повторить то, что уже ранее написАл в обсуждении? Учение Христа есть, "всё записано", а где ваше учение о неверии? Как давно появились первые голоски: "а есть ли Бог"? Всего лет 200 назад. А до того? Никто не опровергал Его существования в течение более 2000 лет после Христа и нескольких тысяч лет до Христа, и вдруг 200 лет назад "на-те, здрасьте: Бога нет". Несерьёзно же.
Элементарно: кто - то сказки писал, а кто - то науку развивал, именно это развитие и есть НЕВЕРИЕ В БОГА.
Где изложено УЧЕНИЕ о неверии? У Вас же одни суемудрые рассуждения и никаких учебно-методических пособий. Есть и верующие учёные -- "одно другому не мешает". Никакой учёный до сих пор не смог опровергнуть евангельских фактов, да и начали пытаться совсем недавно. Что ж прежде-то не пробовали "сказки" научно опровергнуть?
Наукой Бога не изучают.
Сказка о курочке всегда была сказкой, а некие отрицания существования Бога появились всего около 200 лет назад -- они более похожи на сказку. Истинность многих евангельских событий опровергнуть до сих пор никому не удалось.
Истинность курочки несущей "золотые яйца"?!
Ту логику я долгое время и допускал, но общая картина мироздания у меня не складывалась. Нет полного и законченного неверческого учения. А от исходной точки с Богом всё оказалось простым и логичным.
Вы слишком высокого о себе мнения. Не только у Вас "не складывается" ... И это нормально. Проще Писание придумать, правда?
Историческая истинность. Откуда нам известны исторические факты и события? Из сохранившихся свидетельств. О евангельских событиях свидетельств больше несмотря на их древность.
Оснований для обвинений в придумывании просто нет.
О чём, например? Что - то, кто - то проповедовал, кого - то "оживил", кого - то накормил.
Реальность докажите сего момента. Кроме сказочных вещаний.
Именно их.
Истинность исторических фактов/событий именно так и признаётся исторической наукой. Для опровержения давно установленных фактов/событий требуются серьёзные обоснования -- их нет.
А разве не установленный факт, что детей аист приносит? Для кого - то, это истина.
200? Ну, всё-таки можно ведь набрать в "яндексе-гугле", как минимум, в Вики почитать про атеизм...
Как и подтвердить... Многие не удаётся.
Да? Ну приведите источники, где эти факты (воскрешение) были бы признаны исторической наукой.
Ничего не могу понять. Какое "неверческое учение" Вы всё время хотите найти? Это учение должно быть о чём? О ком? Как правильно "не верить"? Или что?
Всё субъективно. Для меня фраза "всё по божьей воле" не объясняет ничего и не отвечает никакой логике... Но каждый имеет право на свой мнение. И я, и Вы.
Нельзя опровергнуть то чего нет. Это давно установленный факт. По этому этим никто не занимается. Чайник Рассела в помощь.
Вон боги древних греков и а битвах участвовали и детей делали и вообще на землю сходили как к себе домой. И все их видели, очевидцев полно было, гораздо надежнее источники по вашему. И никто не смог опровергнуть.
Но если отключить мозг то все норм. А чем вас русский вариант не устроил? Тоже интересные сказки не хуже еврейских.
С чем? У меня ощущение, что Вы как-то сами с собой по большей части разговариваете... Я у Вас спросила, что именно Вы подразумеваете под "неверческим учением"? Вы не можете это даже сформулировать. Пытаетесь забросать оппонентов какими-то вопросами, сами же на них отвечаете.
Именно это Вы и пытались утверждать. Не вышло. Теперь юлите.
И подтверждений нет. Вы можете в это верить. Но не более.
Недавно это сколько?
Это так, навскидку из Вики про атеизм.
Ну, в любой именно логической цепочке то Ваше предположение о наличии мифических существ будет лишним. Попробуйте воспользоваться Бритвой Оккама и отбросить лишнее. Вы предполагаете, что всё создал бог, ничего не может существовать без создателя? Тогда кто создал Вашего бога? Ещё одно мифическое существо? И так до бесконечности...
Логикой тут и не пахнет. Бритву Оккама не осилили.
История наука не точная, есть некие события которые с некоторой вероятностью считают истинными, на основе этого стоят выводы, при чем у разных историков они отличаются, даже если они пишут не под заказ а для себя. Ну если следовать вашей теории то раньше были огры, циклопы и минотавры, очевидцы их видели. А боги древней Греции вообще среди людей жили.
Так же всем фиолетово ваше писание. Свидетелей видевших греческий богов в разы больше. Сказания греков сохранились, и всем известны. По ним даже историю изучают. И не только греков, у многих народов сохранились, и дальше что? Серьезные люди на фигню время тратить не будут, им и так все ясно. Доказывать верующим что либо глупо, при чем не только христианам. Вера не основывается на логике и анализе.
Фиолетово Вам на Писание именно по Вашему неверию, но я писал об очевидности истинности фактов из Писания -- Вы не привели никаких опровержений ни по одному факту.
Очевидностью там и не пахнет.
Хорошо, напишу еще понятнее, раз с логикой у вас проблемы.
Написанное в библии не может быть правдой, так как противоречит греческим сказаниям. Свидетелей и очевидцев присутсвия/сошествия богов у греков больше, даже дети от богов были, которых описывают очевидцы. Таким образом по вашей логике следует что существование греческих богов неоспоримо. Никакого Иисуса греческие боги не знали, следовательно его нет. Вот вам доказательство по вашей логике.
Тяжёлый случай, в данном случае.
Ну, что ж Вы и этого не осилили?
Так и я о том. Не вышло у Вас.
Так и про "курочку-рябу" никто (ну надо же!) не опроверг! Ни одного учебника про это. Да и любые мифы и легенды никто серьёзно не опровергает и учебников про это не пишет...
А зачем о них думать и что это доказывает? Это личное дело каждого - во что верить. На работе не сказывается - и хорошо...
Не пробовали подумать о немалом кол-ве НЕ верующих учёных?
Верующий ученый? Это кто? Только, не надо средние века брать, а то у нас в СССРе тоже все в коммунизм "верили" де-юре.
[quote u="Станислав" msg_date="28.10.2019 в 09:31" msg="32717928"]Верующий ученый? Это кто? Только, не надо средние века брать, а то у нас в СССРе тоже все в коммунизм "верили" де-юре[/quoteИ я верил в коммунизм в большевистский период, пока они Бога "запрещали"
.
Не понял: Вы не смогли по ключевым словам "верующие учёные" через поисковик отыскать длинный список имён?
www.pravmir.ru
foma.ru
Ещё?
Просто наберитесь мужества и признайте, что приходил на землю Сын Божий, Которого одни признали за Бога, другие считали лжепророком. Свидетельства и от тех, и от других имеются, а вот современных им свидетельств о якобы несуществововании никакого Иисуса Христа не имеем. Далее было бы логичным познакомиться с Его учением, которое Он принёс людям и увидеть, что оно логично и достаточно полно вместо того, чтобы голословно утверждать "вы всё врёте". Мне этот шаг в своё время дался очень трудно.
Не "клирик нарыл какие-то высказывания", а редакция сетевого ресурса. Вот я взял первых же трёх: Галилей, Ньютон, Ломоносов, забил каждую из фамилий в поисковик вместе со словом "Бог" и сразу же получил достаточно убедительные подтверждения их веры в Бога. Вы же просто не хотите допустить существование иной точки зрения, отличной от Вашего неверия -- требуется сделать усилие над собой. Любой учёный или просто научный сотрудник знает, что для установления истины требуется допустить истинность другого варианта, т.к. такого подхода требует простая логика. Я в своё время допустил и логически помыслил далее -- всё оказалось простым и логичным в учениии Христа.
Если в наше время начнут сжигать за атеизм, как при вышеназванных, то все "станут" верующими
Поинтересуйтесь когда в христианстве признали Христа. Прикиньте сколько сменилось поколений за это время, сравните что мы знаем достоверно , о том что происходило 300 лет назад.
Ну и в довесок сейчас пол мира уверено во вторую мировую победили США, а есть куча документов и прошло меньше 100 лет.
Смешной Вы.
Даже на этом сайте есть бывшие "православные" священники, ставшие атеистами или перешедшие из христианства в ислам.
И что с того? В этом мире всякие есть.
Вот именно. На Ваше "я-бывший-атеист" - Ваше же "И что с того?"
Но моего-то свидетельства те случаи никак не отменяют.
Свидетельства чего?
См. моё начальное сообщение.
Это их выбор.
Боги-абсурдная выдумка, что образованным и культурным людям ясно без всяких доказательств.
Например, сколько богу ни молись, корень квадратный из двух никогда рациональным числом не станет. Точно также обстоит дело с любыми законами природы, открытыми наукой и используемых на практике. Поэтому сущностей со свойствами богов не существует, и существовать не может.
Скудоумие рулит, и вот обращайся после этого к таким юристам
На страшном суде увидите, ведь не один человек при клинической смерти бога видел, и однако, все увидившие утверждают одно БОГ ЕСТЬ!
А бог ли это был?
ВАШ дьявол может принимать любые обличья.
А ваш?
А он только Ваш.
Еще есть всякие интересные препараты, под ними еще не то можно увидеть. Только тссс
А за чем вам юрист? Сходите свечку поставе или помолитесь.
Вы наверное платный ВУЗ заканчивали. Почему-то мне так кажется. Большинство образованных и богатых людей как раз люди верующие. Более того, огромное количество ученых были людьми верующими, без которых и науки в том виде, в котором она сейчас существует не было бы. Учитесь и познавайте историю!
Ну богатых наверное да, денег честно не заработать, вот и думают откупиться. Образованные это вы загнули. Образованный человек в сказки не верит.
Конечно, раньше сложно было отбросить веру, так как она была очень распространена. Если с детства вдалбливают что то, трудно это отбросить. Ну и ученые люди умные, зачем сражаться с ветряными мельницами. В своем кругу одни высказывания, длю остальных другие.
В сказки не верит а в Бога верит. Даже в советское время немало ученых стали монахами или священниками, в частности в Троице-Сергиевой лавре в Загорске. Например как наша семья стала верующей. Когда умерли двое моих родных братьев и сестре поставили рак крови последней стадии, лечить уже было бесполезно и жизни отводилось максимум несколько месяцев. Отец сказал ко Святому Причащению. Сразу после Причастия Вера перестала плакать и вся плаксивость у ребенка сразу прошла. Прошел и рак. Даже следа не осталось. Живет уже с тех пор 38 лет. И это не единственный случай только в нашей семье. Поэтому неверующие люди вызывают у меня глубокое сочувствие.