Шефер Сергей Александрович
Шефер С.А. Подписчиков: 4021
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 1255

Что? Направляете работнику документы по почте – сделайте опись вложения?

11 комментариев

Ряд постановлений апелляционных и кассационной инстанции отредактировали норму права, такого полномочия нет даже у Пленума Верховного суда РФ, закон в данной части имеет императив, достаточно доказательства отправки письма в адрес работника в таких случаях как уведомления о предстоящем увольнении или о необходимости явиться за трудовой книжкой, работодатели представляли судам доказательства отправки, в частности почтовое уведомление, но "суд пришел к выводу о том, что из данных доказательств не следует доподлинно, что работник уведомлялся.

В данном контексте возникли рекомендации, дескать чтобы уже наверняка, отправляйте не просто заказное, а с описью вложения.

В законе этого требования нет.

Исходя из принципа состязательности сам работник в ответ на почтовое уведомление как доказательство отправки уведомления мог бы возразить что получал много писем от работодателя, но тогда он должен был это доказать предъявлением суду некоей пачки писем, по почтовое уведомление есть, это всегда неопровержимое доказательство отправки заказного письма, и исходя из временного контекста работодателю нет никакого смысла посылать работнику поздравительные открытки когда на предприятии идет сокращение.

В общем какая-то каша в довольно высоких судебных инстанциях.

11 комментариев
Понравилась публикация?
11 / -1
нет
0 / 0
Подписаться
Донаты ₽
Комментарии: 11
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые

:sm_a

+2 / 0
картой
Ответить
раскрыть ветку (0)

Эт точно, да мало ли по какой причине работодатель шлет письмо.

0
картой
Ответить

Ну и предъявите суду поздравительную открытку вместо уведомления как якобы фактически отправленную работодателем вместо уведомления, рискуя быть обвиненным в фальсификации доказательств...

0
Ответить

Уважаемый юрист Шефер, зачем мне предъявлять что-то суду, ежели можно сказать, что был отправлен какой-то мусор, уже и не помню какой, да ту же открытку, зачем мне захламлять сим мусором свой дом. Вот посему и надобно с уведомлением и описью, хотя по своему опыту знаю (ибо сам отправлял такие письма, имею ввиду с уведомлением и описью), что почтовые сотрудники не особо и вникают во вложенные докуметы, да и не имеют такого права, но некоторые и заголовок прочитать не считают нужным. Да что говорить, если даже из судебной экспедиции пропадают перевозимые и пересылаемые письма в другой суд.

0
Ответить

ПахомПишет 14.11.2019 в 22:09
зачем мне предъявлять что-то суду, ежели можно сказать, что был отправлен какой-то мусор

Дело в том что и у самих судов есть обязанность отправлять заказные письма, и им нужны какие-то поводы для того, чтобы не просто исполнить норму права путем отправки заказного письма, но еще и потратить средства налогоплательщиков на оплату описи вложения, суды при этом будут рассуждать ровно так как им тут предлагается, закон нас не обязывает это делать, но вдруг адресат скажет что суд ему мусор в конверте отправил, мы тут как раз возвращаемся к смыслу нормативного регулирования, называется измените норму права и мы будем это соблюдать как обязанность, сама норма права обязана учитывать все "а вдруг если", если руководствоваться формулой закон плюс наша паранойя, то так можно далеко зайти в гражданско-правовых отношениях.

0
Ответить

Суд, есть суд, а вы прекрасно понимаете, что формулировка мусор из суда-будет учтена в протоколе, ежели вообще не повлечеи каких-нибудь неблагоприятных последствий.! Работодатель совершенно другое дело, посему не стоит путать слона в лице суда и моську в данном случае работодателя.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
DELETE

Было такое однажды, только не по этой категории дел. В суде ответчик заявил, что получил пустой лист бумаги) но мы тогда действительно с описью направляли, так как никогда не угадаешь позицию суда))

"Правила статьи 165.1 ГК РФ о юридически значимых сообщениях применяются, если иное не предусмотрено законом или условиями сделки либо не следует из обычая или из практики, установившейся во взаимоотношениях сторон (пункт 2 статьи 165.1 ГК РФ).

Договором может быть установлено, что юридически значимые сообщения, связанные с возникновением, изменением или прекращением обязательств, основанных на этом договоре, направляются одной стороной другой стороне этого договора исключительно по указанному в нем адресу (адресам) или исключительно предусмотренным договором способом. В таком случае направление сообщения по иному адресу или иным способом не может считаться надлежащим, если лицо, направившее сообщение не знало и не должно было знать о том, что адрес, указанный в договоре является недостоверным.".

П. 64 ППВС РФ от 23.06.2015 № 25

Все остальное - нарушение права на судебную защиту.

0
Ответить
DELETE

Сергей Александрович, прекрасно знаю эту норму) но мне иногда проще сделать больше, чем предусмотрено законом, чтобы обезопасить клиента от любых возможных нарушений права)

Золотые слова!, ибо вы сами прекрасно знаете, что подобные нарушения имеют место быть.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)

Лучше подстраховаться и отправлять с описью, независимо от того законодательно или нет.

0
картой
Ответить
раскрыть ветку (0)
Показать комментарии (11)

Новогодняя болталка на 9111: Куда ушло то самое чувство праздника?🎄✨

Делать особо нечего, салаты уже не лезут, по телевизору одно и то же. Решила заглянуть на наш любимый сайтик и пообщаться с вами.💕 Вот знаете, о чем хочу поболтать... Вроде бы всё есть и стол ломится от еды,...

«Новогодний засор»: «Водоканал» Петербурга переснял «Матрицу», призвав жителей не смывать салаты в унитаз! (лютое видео)

Вместе с наступлением самого весёлого, озорного и безбашенного праздника, в страну ворвалась очень страшная, разрушительная угроза. Под удар поставлена вся канализационная система государства!
01:32
Поделитесь этим видео

Проблема утечки знаний из России.

Не раз читал в социальных сетях, как многие поднимают тему утечки знаний из России. Молодые люди, получив образование, не находят достойной работы и зарплаты в своей стране и едут за границу.

Только дети делают нас бессмертными

Люди хрупки. И только дети делают нас бессмертными. Мы уязвимы. Болезни, случайности, ошибки — всё может оборвать нашу жизнь в любой момент. Люди умирают по самым разным причинам, и это страшно осознавать.

С 1 января в Москве вырос МРОТ до 39 730 руб

В областях 27 с копейками, а в Москве выше 39 тысяч. Этот МРОТ не хватит на месяц.Хотя мы видим , правителтьство думает о людях и повышает МРОТ! Но цены рвут все наши планы! Мы страна возможностей..
Главная
Коллективные
иски
Добавить Видео Опросы