Медведев Дмитрий Владимирович
Медведев Д.В. Подписчиков: 7241
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 6745

Какие гарантии может дать адвокат и юрист?

501 дочитывание
255 комментариев
Эта публикация уже заработала 32,50 рублей за дочитывания
Зарабатывать

Суть проблемы

Наверное, среди практикующих российских юристов и адвокатов не найдётся ни одного человека, которому при заключении очередного соглашения об оказании юридической помощи доверитель не задал бы вопрос относительно гарантий положительного результата выполнения поручения. А равно не отыщется ни одного доверителя – физического лица, который не нахмурился бы – и это как минимум! – получив на такой вопрос отрицательный ответ.

По-своему правы обе стороны, хотя позиция, в частности, адвокатов, в отличие от недовольства доверителей, имеет под собой прочную правовую основу.

Какую именно?

Отсутствие права обещать положительный результат

При возникновении у доверителя вопроса о гарантиях положительного результата выполнения поручения адвокат ссылается на запреты, установленные подпунктом 6 пункта 1 статьи 9 и пункт 2 статьи 10 Кодекса профессиональной этики адвоката (КПЭА), согласно которым адвокат:

  • не вправе обещать положительный результат при выполнении поручения;

  • не должен навязывать свою помощь различным лицам за счёт использования личных связей с работниками судебных и правоохранительных органов;

  • обещать благополучное разрешение дела иными недостойными способами;

  • не вправе давать лицу, обратившемуся за оказанием юридической помощи, или доверителю обещания положительного результата выполнения поручения.

Согласно пункту 2 статьи 4 Федерального закона от 31.05.2002 № 63-ФЗ "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации", установленные КПЭА правила поведения при осуществлении адвокатской деятельности являются обязательными для каждого адвоката.


Последствия неисполнения запрета

Нарушителям данного запрета грозят разбирательство в адвокатской палате и привлечение к дисциплинарной ответственности.

Удивлены, дамы и господа неюристы? А удивляться тут нечему, ибо такими действиями адвокат не только проявляет неуважение к адвокатскому сообществу в целом, но и способствует формированию у граждан мнения о наличии личных связей с сотрудниками правоохранительных органов и суда, об их заинтересованности в исходе дела, а главное – предопределённости ещё не принятого судом решения по делу.

Для частнопрактикующих юристов, адвокатского статуса не имеющих, запрет на какие-либо обещания получения нужного доверителю результата установлен здравым смыслом, который обычно присущ всем представителям юридического сообщества.

С другой стороны, вполне понятно беспокойство и недовольство доверителя, который, подписав соглашение и уплатив требуемую сумму либо часть её, в зависимости от условий, получает от исполнителя, в лучшем случае, устное обещание работать на совесть. Но совершенно неприемлемо упрямство некоторых граждан, которые, несмотря ни на что, продолжают настаивать на том, что адвокат и юрист обязаны давать им гарантии успешного выполнения данного им поручения.

Так что же, ситуация неразрешима?

Да. Но только почти.

Ибо есть рациональный принцип, о котором местный автор услышал ещё в юности:

Критикуя – предлагай!

Итак:

  • доверители недовольны тем, что адвокаты и юристы не дают гарантий получения того результата, который им требуется;
  • доверителей в принципе не интересуют все адвокатские и юридические заморочки, включая Закон об адвокатуре, КПЭА и просто здравый смысл.

Но для такого недовольства и отрицания очевидного много ума не надо – в отличие от

формулирования конкретных мыслей, пусть и не "облечённых в логическую шахматную форму" (©), но хотя бы содержащих конструктивные предложения и перспективные блёстки.

Уважаемые граждане-неюристы, так сформулируйте же и предложите наконец что-то конкретное. Например, изложите хотя бы ту формулировку гарантии положительного результата исполнения поручения, которую вы желаете видеть в соглашении об оказании юридической помощи.

Уважаемые коллеги! Возможно, вы уже нашли приемлемый вариант некоей гарантии результата для своих доверителей, который не нарушает запреты КПЭА и не противоречит здравому смыслу, и (или) у вас на этот счёт уже сложилось определённое мнение. Если так – поведайте о нём аудитории.

И, может быть, до чего-нибудь толко́вого мы договоримся.

Проголосовали: 13

Проголосуйте, чтобы увидеть результаты

255 комментариев
Понравилась публикация?
142 / -5
нет
0 / 0
Подписаться
Донаты ₽

Если у вас возникли вопросы по теме данной публикации, вы всегда можете написать мне в мессенджеры или позвонить:

C Уважением, юрист Медведев Дмитрий Владимирович
Комментарии: 255
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые

Гарантировать результат может только безответственный юрист. Нельзя этого делать даже если сам на 100% уверен (мало ли что с судьей случится или апелляция "поломает"). Я и в стандартном договоре оказания услуг указываю, что никаких гарантий, оплата не за результат, а за фактически выполненную работу.

+24 / -9
картой
Ответить

А какие расценки за работу, можете привести, бред. Уж тогда почасовая оплата.

+9 / -4
Ответить

Почасовая дороже выйдет!

+12 / -4
Ответить

Как договориться!

А то сотни тысяч запрашивают, а потом ничего не делают! Мол, результат не гарантирован! А зачем тогда деньги берёте, если ничего не гарантируете? Ну и впишите в договор пункт, о возврате части средств, если ничего не получилось!

У нас в Москве столько адвокатских контор расплодилось, плюнуть негде! А работают процентов 10 из них нормально.

Заключают договор на 100 тысяч за ведение дела. А потом ни одного ходатайства и никаких реальных действий! В суде сидит, как воды в рот набрал. Одно название адвокат. А за названием, скорее всего, купленный диплом и полное нежелание работать!

+20 / -3
Ответить

Вадим НиколаевичПишет 19.04.2020 в 13:23
У нас в Москве столько адвокатских контор расплодилось, плюнуть негде! А работают процентов 10 из них нормально.

В Москве на 12 млн. населения, 8500 адвокатов. Все конторы, о которых Вы упомянули к адвокатам отношения не имеют. Равно, как и адвокаты к ним...

+7 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

А к чему же эти конторы имеют отношение, если у них на вывеске написано "Адвокаты" и соответствующие удостоверения есть?

Или вы считаете, что адвокатом может считаться только тот человек, который состоит в МКА?

И там пустышек хватает!

+5 / -4
Ответить
раскрыть ветку (0)

Вадим НиколаевичПишет 19.04.2020 в 18:56
Или вы считаете, что адвокатом может считаться только тот человек, который состоит в МКА?

Адвокатом считается тот кто в установленном Законом порядке приобрел статус адвоката и внесен в реестр адвокатов.

А в каком адвокатском образовании он работает никаким образом на его профессионализм не влияет.

Я не вижу в Москве на каждом шагу адвокатские конторы.

А вот ООО"Рога и копыта" они действительно на каждом шагу. Там Вам не только адвокатом представиться могут, но и судьей и прокурором и даже министром.

+13 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)

ВикторПишет 19.04.2020 в 11:51
А какие расценки за работу, можете привести, бред.

У нас, адвокатов, расценки разрабатывает адвокатская палата субъекта. Они носят рекомендательный характер. От них мы отталкиваемся. Где-то больше, где-то меньше! Вот, как-то так.

+10 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)

А как вы сможете проконтролировать, сколько часов над делом работал ваш юрист/адвокат?

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)

Филилеев Филипп ВладимировичПишет 19.04.2020 в 09:17
(мало ли что с судьей случится или апелляция "поломает")

Абсолютно верно! Хоть я кроме хорошего вина ничего не пью, но в таких случаях - моя любимая поговорка: "Я сам себе не верю после стакана водки! А вы еще хотите, чтобы я кому-то верил?"

+8 / -3
Ответить

Сальников Анатолий АлександровичПишет 19.04.2020 в 13:37
А вы еще хотите, чтобы я кому-то верил?

Уважение - каждому. Доверие - никому!

+11 / 0
Ответить

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Медведев Дмитрий ВладимировичПишет 19.04.2020 в 15:09
Уважение - каждому. Доверие - никому!

Это из другой оперы. Себе и клиенту можете не верить (100 раз проверить не помешает). А вот, клиент должен Вам верить, т.е. верить в успех дела. Иначе зачем деньги платить?

+5 / 0
Ответить

ТАТЬЯНАПишет 21.04.2020 в 20:41
А вот, клиент должен Вам верить, т.е. верить в успех дела. Иначе зачем деньги платить?

Местному автору платят отнюдь не за веру и (или) надежду.

А за разрешение ситуации в благоприятном для доверителя ключе.

+8 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

А как верить в успех дела, если адвокаты ничего не могут сделать для положительного решения вопросов? Зачем тогда вообще вы нужны? И меня всегда бесит то, что вы еще ничего не сделали, а деньги уже берете вперед и деньги немалые для простого человека-меньше 30 тысяч я еще не встречала! А мне почему-то на работе платят не вперед, а только за выполненную работу! А у вас и результатов невозможно потребовать, и работы вашей в большинстве случаев не видно!

+9 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)

Светлана МихайловнаПишет 23.04.2020 в 06:17
А мне почему-то на работе платят не вперед, а только за выполненную работу!

Извините, что интересуюсь - Вы кем и где работаете, если не секрет?

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Медведев Дмитрий ВладимировичПишет 22.04.2020 в 14:51
Местному автору платят отнюдь не за веру и (или) надежду. А за разрешение ситуации в благоприятном для доверителя ключе.

Значит, все таки платят за "благоприятное для клиента решение ситуации", а не за название "адвокат" или "юрист"?!.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

После окончания дела, а особенно с положительным для клиента результатом, денег с него, порой, не получишь: "за что платить, если ситуация так просто решилась (всё и так в мою пользу было и т.п.)"

+3 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (5)

Вы бы хоть сейчас проявляли мизерное уважение к читателям, а не открыто говорили о своем цинизме!

+5 / -2
Ответить

Светлана МихайловнаПишет 23.04.2020 в 06:19
Вы бы хоть сейчас проявляли мизерное уважение к читателям, а не открыто говорили о своем цинизме!

Позвольте осведомиться, Светлана Михайловна: это вы к кому обращаетесь?

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

А это, чтобы потом не бегать за клиентом и деньгами.

+4 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
DELETE

Тогда бесплатно пусть работает раз не уверен что справиться с этой работой.

Комментарий удалён
раскрыть ветку (0)

В том числе оплачивали бы расходы самого Доверителя, в виде госпошлины, ксерокса, транспорта, т.е.вести дело полностью за свой счёт, а потом может быть, когда нибудь, когда у вас будут деньги вы оплатите, а если результат вас не устроил, то и платить не надо, так что ли? Надо понимать вас так: вы загружаете юриста/адвоката своими проблемами за его же счёт? Если дело выиграно, потом долго в судебном порядке взыскивать деньги с Доверителя, а не выиграно, платить вообще не надо, возмещать расходы не надо, ведь вы считаете, переложив свои проблемы, за которые вы обязананы рассчитываться, на другого, этот другой и должен за все платить за вас? А с чего ваш Поверенный будет платить фиксированные платежи: налоги в палату. А также оплачивать транспорт, обслуживание оргтехники, покупать бумагу, оплачивать услуги нотариата, и на конец что есть и пить?

+9 / -1
Ответить

Это психология людей, которые кроме как работа по найму ничего не знают и знать не желают. И даже работая по найму, не задумываются сколько стоит работодателю содержать их рабочее место.. Просто место. А очень часто это даже больше, чем приносит работник своей работой.

И они не понимают, что адвокату, нотариусу и иже с ними, никто и ничего не оплачивает и просто так не предоставляет. Он делает все за свой счет.

+6 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)

Вы меня убедили. Зачем нанимать адвоката, который не за что не отвечает. Лучше самому разобраться в законодательстве и самому защищать себя.

+5 / 0
Ответить

Любовь ГригорьевнаПишет 27.04.2020 в 13:46
Вы меня убедили. Зачем нанимать адвоката

Адвоката не нанимают, а приглашают. Нанимают извозчика.

И адвокат услуги не оказывает, а оказывает квалифицированную юридическую помощь.

+5 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)

Какая разница, как это называется услуга либо помощь. За это все равно платятся деньги. А за деньги, которые берут всегда несут ответственность. Вот и весь ребус. А от того, как тот или иной специалист в данной области проявит себя, будет и зависеть его в дальнейшем репутация и гонорар в кармане.

+8 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Есть разница. Где стоит телега, впереди лошади или сзади. :).

А как Вас будут защищать Вы увидите. И если защищать не будут, то у Вас будет право потребовать деньги обратно.

Но для нормального адвоката, интересы доверителя и его защита всегда на первом месяце.

+4 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)

Я плачу деньги, значит нанимаю. Адвоката я ни куда не приглашаю. И чем адвокат от извозчика отличается? Неужели тем, что куда тебя привезет извозчик ты знаешь, а вот куда заведет адвокат не понятно, ни тебе ни адвокату.

+8 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)

Нанимайте. Относитесь к помощи адвоката "через губу". Только потом не удивляйтесь, что и Вас защищать будут ровно через эту же призму и отношение.

+2 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Федоровская Наталья РуслановнаПишет 27.04.2020 в 16:22
Адвоката не нанимают, а приглашают. Нанимают извозчика. И адвокат услуги не оказывает, а оказывает квалифицированную юридическую помощь.

1. Приглашают в гости, а если хотите денег, то нанимайтесь на конкретную работу на взаимовыгодных условиях. И отвечайте за выполнение, или невыполнение работы. 2. Как Вы докажите, что оказали достаточно квалифицированную помощь, а не украли у клиента время, деньги, нервы, жизнь? 3. Какое наказание по вашему следует за оказание НЕ достаточно квалифицированной помощи?

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Повторю для непонятливых - адвокатам Законом запрещено работать по найму.

.

И доказывать он никому ничего не должен. Его профессиональная квалификация и добросовестность презюмируется его статусом.

А если доверитель (от слова - доверие) в этом сомневается, то просто не обращайтесь за помощью.

+2 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (2)

Чудесно. Не важно как я сработал. Плохо или хорошо. Деньги получу всё равно.

+4 / 0
Ответить

Немного не так. Добросовестность адвоката презюмируются.

И он по определению должен делать все что необходимо для максимальной защиты прав доверителя. Тем он и отличается от коммерсанта.

Ровно так же, как ложась в больницу на платное обследование или операцию, Вы платите вперёд, независимо от того какой будет результат лечения и произойдет ли полное выздоровление. И ни один врач этого не может гарантировать. Но если он врач, он будет делать все чтобы Вам помочь.

+3 / -1
Ответить

Да ни чем он от торгаша не отличается. Адвокаты и врачи находятся в более выгодных условиях деньги берут, качество работы не гарантируют, а торгаш отвечает по закону всем своим имуществом за некачественный товар.

+3 / -1
Ответить

Да, нет, отличается, и сильно.

Как минимум тем, что ничем не торгует и товара в этих правоотношениях нет.

+4 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Федоровская Наталья РуслановнаПишет 28.04.2020 в 17:33
Да, нет, отличается, и сильно. Как минимум тем, что ничем не торгует и товара в этих правоотношениях нет.

Вы в своей жизни платите только за товар, а услуги для Вас бесплатны? Извозчик тоже не торгует кобылой, а оказывает услуги. Если Вы путаетесь в таких мелочах, то какую "квалифицированную юридическую помощь" от вас можно ждать? Здесь, на сайте 9111 есть черный список адвокатов? Если - нет, советую организовать.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Повторю еще раз - отношения между адвокатом и доверителем, это не оказание услуг. Соглашение с адвокатом, это договор поручения.

По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

И всё? А где защита моих интересов?

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Любовь ГригорьевнаПишет 14.05.2020 в 14:28
И всё? А где защита моих интересов?

Простите, я стесняюсь ответить на Ваш вопрос. . .

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Любовь ГригорьевнаПишет 14.05.2020 в 14:28
И всё? А где защита моих интересов?

В сути адвокатской деятельности.

.

Статья 1. Адвокатская деятельность

1. Адвокатской деятельностью является квалифицированная юридическая помощь, оказываемая на профессиональной основе лицами, получившими статус адвоката в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, физическим и юридическим лицам (далее - доверители) в целях защиты их прав, свобод и интересов, а также обеспечения доступа к правосудию.

2. Адвокатская деятельность не является предпринимательской.

(Федеральный закон "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации" от 31.05.2002 N 63-ФЗ)

.

Статья 25. Соглашение об оказании юридической помощи

1. Адвокатская деятельность осуществляется на основе соглашения между адвокатом и доверителем.

2. Соглашение представляет собой гражданско-правовой договор, заключаемый в простой письменной форме между доверителем и адвокатом (адвокатами), на оказание юридической помощи самому доверителю или назначенному им лицу.

+2 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

И ни каких гарантий. А где честь, совесть, порядочность? Забыли в законе прописать? Что значит п. 2 ст. 1 что деятельность адвоката не направлена на получения дохода?

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (8)

Правильное сравнение с медициной. Там точно нет порядка - ответственности. Сплошные "врачебная тайна", "честь мундира", "врачебная солидарность",..

0
Ответить

А Вам бы хотелось, чтобы врачебной тайны не было?

Чтобы все желающие могли знать о Ваших болезнях и диагнозах все?

+2 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Федоровская Наталья РуслановнаПишет 11.05.2020 в 13:15
А Вам бы хотелось, чтобы врачебной тайны не было? Чтобы все желающие могли знать о Ваших болезнях и диагнозах все?
Дело в том, что у нас "врачебная тайна" скрывает медкарту с анализами и врачебными записями от пациента.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Это кто Вам такое поведал?

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)
26.05.2020, 13:33
Набережные Челны

Вся проблема для доверителя в том, что адвокат как судья по закону с честью стоят на страже правосудия, но в жизни это одна и та же сторона монеты. От того что судье обращаются ваша честь, чести у судьи не прибавится, также к адвокату по закону он добросовестный, дорожит честью и достоинство, то от этого он не становится добросовестным и порядочным. Законы кривые, то и те кто служит и прислуживают становятся такими. Во первых юридическая эта услуга, которая оплачивается. Поэтому и составляется договор где и оговариваются конкретные условия предоставления услуг и условия оплаты, а также возраст денежных средств доверителя в полном или частично, в зависимости от результатов некачествено выполненной работы, нанесен вред, ущерб или результат работы не соответствует ожиданиям.

+1 / 0
Ответить

СайринПишет 26.05.2020 в 13:33
Во первых юридическая эта услуга, которая оплачивается. Поэтому и составляется договор где и оговариваются конкретные условия предоставления услуг и условия оплаты

Если речь об адвокатах, то, во-первых, это не услуга, а квалифицированная юридическая помощь. Договор составляется не об оказании услуг, и называется он Соглашением. И это договор поручения, а не договор оказания услуг.

Услуги оказывают коммерсанты. Адвокаты к ним не относятся.

Если разницу между договором поручения и договором на оказание услуг не знаете, спросите, я Вам расскажу.

0 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
27.05.2020, 09:44
Набережные Челны

Вы бы конечно хотели бы иметь деньги, но вам за это ничего небыло. Нет уж, рас вы за работу требуете деньги, это уже коммерческая сделка, как бы он не назывался соглашением, договором. Потом вы вводите своего доверителя в щабоужление, называя договор об оказании юридических услуг соглашением о передачи вам денег. Этот вид мошеничества - вы получили деньги заполнили бланк заявления включили со слов доверителя его видение проблемы, если хочет посидели с умным видом в суде не за бесплатно и вам ничего было. И это вы называете квалификацией, только это квалификация секретаря или машинистки которая печатает. Заполнение бланка не занимает больше 20 мин и не требует высшего юридического образования и нет ответственности, что сказали то и напечатал. И цена по факту стоит 500-700 рублей. В суде присутствует тоже не требует большой квалификации, если особенно и сказать нечего, один час такой работы тоже не стоит больше 300 рублей, плюс расходы приехать-уехать. Точно таким видом деятельности занимаются и нотариусы, заполнили бланки, и просят двойную оплату прейскурант + за работу. Тоже вторую оплату готовы оформить виде соглашения за работу секретаря.

По большому счету я это отношу к мошеничество.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Я не поняла, Вы с чего вдруг откровенно хамить начали?

Да, еще и в мошенничестве обвинять?

Не много на себя берете?

0 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)

Федоровская Наталья РуслановнаПишет 27.05.2020 в 12:18
Я не поняла

Всяко бывает. . .

Федоровская Наталья РуслановнаПишет 27.05.2020 в 12:18
Не много на себя берете?

Это Вы так вежливо попросили разъяснений_? . . .

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Федоровская Наталья РуслановнаПишет 27.05.2020 в 08:48
Если разницу между договором поручения и договором на оказание услуг не знаете, спросите, я Вам расскажу

Просим, расскажите, пожалуйста_!

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)

Можно договориться о гонораре успеха - отдельно оговорить сколько стоит сама работа без всяких гарантий и сколько платит клиент постфактум в случае фактической победы.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (4)

Наши суды настолько непредсказуемы... Да, и законы, что дышло!

+17 / -3
картой
Ответить

Вот уже бы к вам не пошёл бы, услышав такой ответ.

В вашем ответе все виноваты, все корумпированы и тд.

Ответ один для таких как вы!

Выигрывать можно как угодно, но проигрывать надо достойно,

+9 / -3
Ответить

Барчуков Алексей ВениаминовичПишет 19.04.2020 в 12:45
Выигрывать можно как угодно, но проигрывать надо достойно,

Извините, коллега, а вот после таких Ваших выражений, я бы никогда не заключил с Вами соглашения! Лично я категорически не приемлю в своем лексиконе выражений "выиграть" или "проиграть" дело! Выигрывают в карты! А здесь - не игра! За этой, с Вашего позволения "игрой" стоят человеческие судьбы! Для меня нет "выигранных" и "проигранных" дел. Для меня есть удачно и неудачно проведенные дела!

+16 / -2
Ответить

Не придирайтесь к слову. Сам такой же... 🤣Не люблю слова "выиграл, проиграл..." боролся с собой, но вот же прилепилось... 🤣

Вы правы.

+9 / -2
Ответить

Простите. Это не из вредности и не из придирок. Все, кому угодно, пусть выражаются, как хотят. А вот когда так выражаются профессиональные адвокаты, меня просто коробит! Тоже ничего с собой не могу поделать.

+7 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
20.04.2020, 09:17
Набережные Челны

Удача и неудача это тоже картежный лексикон. Сразу видно вы оба горе адвокаты. Не позавидуешь тому человеку с которым адвокат разговаривает на тему повезет, не повезет, над судом мы не властны, в голову судьи не залезешь, мы решения не выносим, дела у судьи а у меня гонорары, я беру деньги за свою работу, эти расценки рекомендовала лига адвокатов, мы расценки с потолка не берем, мы серьезная контора, иди тогда вон к юристам рога и копыта. Из своей практики знаю толковых юристов и адвокатов очень мало. Большинство юридическая практика это всего навсего заработок, и многим из них совершено нет дела до беды в каком оказался человек. Результат работы таких адвокатов вполне прогнозирцемый, он все сделал как надо, бумаги написал, в суде, был, если заплатили за участие, мнение свое сказал, ваше мнение я поддержал, что я не так сказал, какие после этого ко мне могут быть претензии, что вы от меня хотите я не знаю, все претензии к судье. Обжаловать решение заплати напишу, не нравиться иди куда хочешь, я к вам не навязывался. Поэтому я поступаю так, если адвокат или юрист с начала разговора говорит он не несет ответственности за результат, я говорю себе - это не игра в карты и играть в такую игру не буду. Мне нужен грамотный юрист который может разложить конкретно мое дело как он будет рассмариваться в суде, со всеми пунктами законодательства, какой прцессуальный порядок рассмотрения, какие пункты говорят в мою пользу, какие пункты и при каких обстоятельствах могут быть применены не в мою пользу, ухудшать мое положение или говорят мне будет отказано в рассмотрении, в цдроетворении мой жалобы. Это терпеливый и монотонный труд для юриста и адвоката с клиентом, также эта работа и для клиента. Поэтому обращаюсь юристам, адвокатам только имея серьезные намерения отстоять свои права в суде, по конкретному делу, предварительно просмотрев законодательство и просмотрев доступную существую практику, имея определенную свою точку зрения, настаивая на предварительном обсуждении всех вопросов по делу, оплатив за консультацию за это. А потом когда у меня сформировалась что есть смысл работать с этим юристом, составляем договор включая в него все пункты наших предварительных договоренностей. Многие адвокаты и юристы в ходе такой беседы выясняется, что не готовы к такой работе, здесь надо бес сожаления расставаться, иначе не заплатив большие деньги получишь как правило большую горечь от неудачи. Я прекрасно понимаю это большая работа и кажется тяжело в этом разобраться, но если настроить себя на работу можно это сделать. Я думаю вы будете правы сказав, что законы принимают жулики и воры и все против народа, но это в какой части. Законы могут повернуты быть и против воров, негодяев и других преступников. Даже если вы после консультации видите, что бесполезно обращаться за защитой своих прав, то можете имея уже багаж определенных знаний идти смело в суд, и писать так как вы видите проблему своими словами и своими словами отстаивать права и эти ваши действия будут на много эффективные чем на кого то вы понадеятесь. Опыт дело наживное. У адвокатов есть такое понятие как учеба и получать квалификацию. Так вот из бесед я понял, это больше надо для получения корочки, ни кто там секретами не делится. Общие понятия как написать обращения в суд и как ерархически устроен суд. Получают формы для обращений. Эта у меня работа для секретаря была и есть с Советских времен. Всем желаю оптимизма и счастья.

+7 / -3
Ответить

СайринПишет 20.04.2020 в 09:17
Поэтому я поступаю так, если адвокат или юрист с начала разговора говорит

Постоянно обращаетесь к юристам и адвокатам? Страшно спросить даже, чем вы там занимаетесь.

+4 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Уважаемый Сайрин!

На миллион процентов с вами согласна. 3,5 года длилось наше уголовное дело, сменилось 5 адвокатов. Брали только деньги! Адвокаты то не приходили на следственные действия, то в прямом смысле "сбегали" с оглашения обвинительного заключения, заявив: " в этом беспределе я участвовать не желаю!" А один из адвокатов-бывший прокурор-не изучив еще ни одной страницы уголовного дела, побывав только на одном допросе у следователя, заявил моему ребенку после допроса: "Если бы я был судьей, я вкатил бы тебе лет 15 за такое".Это отличная защита клиента, правда? А денежки-то взял вперед-30 тысяч! После этого как вы думаете, доверю я такому "адвокату" защиту свого ребенка? Да и не для никого ни секрет, что частенько между следователями, прокурорами и адвокатами по уголовным делам имеется сговор!

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)

Согласна.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)

Смущает иногда то,что некоторые юристы (не адвокаты) работают с клиентами без каких либо расписок в получении денег за оказанные услуги. А потом его клиент не может доказать сумму расходов на оказание юридических услуг по месту требования. А ведь суммы бывают значительные.

+7 / 0
Ответить

Я думаю, что это от Вас зависит, даст ли вам адвокат расписку. Без расписки просто деньги не отдавайте.

+4 / -1
Ответить

Во время работы адвокатом никаких расписок не давала! Только четкое оформление по приходно-кассовому ордеру к соглашению! Печать адвокат вправе иметь, она ставится и на соглашении, и на ордере по делу, и на приходно-расходных документах (с указанием если это адвокатский кабинет-ИНН и названия); а если в коллегии-то там есть аналогично-и на ордере и на приход-кассовых ставится печать организационной формы адвокатского образования.

НИКОГДА в судах не было проблем с ТАКИМ подтверждением понесенных доверителями судебных расходов и издержек (по ст.88 и 94,100 ГПК). Всё принимали и удовлетворяли.

+10 / 0
Ответить

Теоретически так и должно быть, однако, когда адвокат скрывает доходы, что б не делиться с адвокатским образованием, то он этого не делает, получает налом и никаких расписок. А без статуса адвоката юрист выдаёт расписку, если добросовестный, да и сам же потом эту расписку использует для взыскания судебных расходов на представителя.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Татьяна ВасильевнаПишет 19.04.2020 в 18:12
однако, когда адвокат скрывает доходы, что б не делиться с адвокатским образованием

А адвокат должен делиться с адвокатским образованием своим гонораром? Это что-то новенькое...

+6 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Татьяна Васильевна скорее всего путает понятия "гонорар" (вознаграждение) по итогам работы-результата и сами тарифы (стоимость) на оплату услуг в процессе дела по соглашению/договору.. Вознаграждение справе прописать в соглашении (это 5-7% от ИМУЩЕСТВЕННОГО дела), но мало кто на это из доверителей обращает внимание, а потом чуть ли не "вымогателями "считают при положительном результате производства..

И начинается: "но я ж денег ЕЩЕ не получил-какой результат?! вот когда выплатят..", "вы что? это грабеж! Всего-то (нужное отметить) квартиру вернули/дом по наследству получил/долг с процентами взыскали/сделку расторгли! И решение вообще-то судья написал а НЕ ВЫ!За чё еще платить"...

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Сахно Юлия АнатольевнаПишет 19.04.2020 в 21:56
Татьяна Васильевна скорее всего путает понятия "гонорар"

Я не знаю, что можно перепутать говоря -

Татьяна ВасильевнаПишет 19.04.2020 в 18:12
адвокат скрывает доходы, что б не делиться с адвокатским образованием,

Потому и пытаюсь понять, какое отношение к адвокатскому гонорару имеет адвокатское образование. (?)

И почему адвокат с ним должен делиться?

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)

Иван, да и адвокаты так же работают!

+2 / 0
Ответить

Светлана МихайловнаПишет 23.04.2020 в 06:42
Я не знаю, что можно перепутать говоря -

Татьяна ВасильевнаПишет 19.04.2020 в 18:12

адвокат скрывает доходы, что б не делиться с адвокатским образованием,

Ау меня вот например, адвокатское образование - адвокатский кабинет! Это получается, что Я СКРЫВАЮ ДОХОДЫ ОТ САМОГО СЕБЯ!

+2 / 0
Ответить

Да, даже если бы Вы работали в коллегии. С чего вдруг Вы с коллегией делились бы своими доходами? А ежемесячный взнос и его размер, от доходов не зависит. Он фиксированный. :)

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (2)
DELETE

Какие могут быть гарантии? Я честно говорю клиентам все риски и варианты решения судьи. А дальше на их усмотрение.

Лично видела "договора" с "адвокатами", которые гарантировали "результат" (именно результат), за что брали большие деньги. А ведь РЕЗУЛЬТАТ по делу будет всегда.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)

Народ хочет чуда, любят обманываться. За что и с падают.

+11 / -2
картой
Ответить
раскрыть ветку (0)
Студентка фдо тусур магистр Горенская Наталия Васильевна
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 4276
19.04.2020, 09:17
Москва

Я точно знаю, что без гарантий можно выкинуть деньги на ветер!

+10 / -3
картой
Ответить

А с гарантиями с вероятностью 90 % можно нарваться на мошенника... Как вариант - договориться о гонораре успеха (по гражданскому делу)!

+11 / -1
Ответить

Шайдуров Андрей СергеевичПишет 19.04.2020 в 10:06
А с гарантиями с вероятностью 90 %

Если не больше!

+8 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Да не с 90% вероятностью, а в 100 % это мошенник. Недавно один мой знакомый судился в Москве. По неграмотности наверное, иск о восстановлении на работе подал не в Нижнем (по месту жительства), а по месту нахождения работодателя. Москва слезам не верит... Попал бедолага "как кур в ощип". Когда он мне позвонил, прошли уже и сроки на апелляцию (дело проиграно). Оказалось, он отдал мошеннику (юр.фирма) 100 тыс. руб., ибо ему гарантировали успех (восстановление на работе). В суд представитель не являлся, посылал другого человека, которая потом сказала, что она ни при чем, денег никаких не получала, попросили её сходить - сходила в суд 1 раз, писать апелляционную жалобу не подряжалась. Пришлось консультировать товарища, как взыскать деньги с мошенника. Слава Богу, ему повезло, суд взыскал около 270 тыс. руб. (включая уплаченную свумму, проценты, компенсацию морального вреда и штраф за отказ в добровольном удовлетворении требования потребителя). Но ведь результат мог оказаться иным, и со 100 тыс. руб. можно было проститься, как ранее с работой.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Те "адвокаты". которые дают гарантии (особенно по уголовным делам), нередко сами оказываются за решёткой.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)

Скажите пожалуйста, обращаясь к врачу, Вы тоже ждёте гарантий полного излечения?

Или всё-таки оставляете поправку на обстоятельства не зависящие от врача?

+8 / -3
Ответить

Вам в обмане до врачей далеко наверное, как до Парижа.

+1 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Оригинальное сравнение. В здравоохранении все зависит не сколько от врача, сколько от самого пациента, его образа жизни, внутренних сил организма - иммунитета и генетического фона, полученного по наследству.

+2 / -1
Ответить

В здравоохранении очень многое зависит от врача, его знаний и умений. Но не все...

Ровно так же и при спорах в суде. Многое зависит от адвоката, но не все.

И задача, как врача, так и адвоката, постараться сделать все, чтобы помочь человеку. И делать это добросовестно.

+8 / -1
Ответить

Полностью с вами согласен. И уверен, что в большинстве случаев адвокаты и юристы работают добросовестно. Ну а гонорары... Это уж точно как повезет.

+5 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)

Вполне реальное сравнение, примером может служить ситуация, когда Доверитель сам желает участвовать в процессе, помимо своего юриста/адвоката, и соответственно в суде на вопрос судьи может дать ответ, который всё дело перевернёт на 180 градусов, соответственно из-за этого ответа можно получить отказ суда по требованиям. В другом случае, Доверитель может "за спиной" юриста/адвоката делать действия, которые могут иметь негативные правовые последствия для вашего дела. И как вы можете спрашивать гарантии, если сами ничего не гарантируете. Сравнение с врачом актуально, ведь прописав вам лекарство, врач не может гарантировать факта, что вы его принимаете, или не стали заниматься самолечением.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)

Федоровская Наталья РуслановнаПишет 19.04.2020 в 10:06
Скажите пожалуйста, обращаясь к врачу, Вы тоже ждёте гарантий полного излечения?

Браво, коллега! Снимаю шляпу!

+5 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
Комментарий удалён

Светлана МихайловнаПишет 23.04.2020 в 06:50
Врач не требует за свое лечение охрененных денег, как вы.

Так и адвокаты не требуют.

Хотите, обращайтесь, не хотите не обращайтесь. Равно, как и к врачу - хотите пломбу за 20 минут работы за 15000 рублей, делайте, не хотите, ходите с дыркой в зубе...

Что касается врачей в государственных клиниках, то им Вы платите за каждый вздох, только не напрямую, а через свою страховую компанию.

Более того, платите за страховку независимо от того, обратитесь Вы к врачу или нет. Если работаете по найму, за Вас платит Ваш работодатель.

+2 / 0
Ответить

К юристу/адвокату, а равно к упомянотому стоматологу не каждый день обращаются, соответственно услуги юриста/адвоката не могут стоять столько, сколько вы можете потратить за один приход в продуктовый магазин. Тем более, чтобы даже проконсультировать, надо не только закончить ВУЗ, постоянно выписывать литературу, иметь время её изучать, анализировать, и это не счетая налогов, расходов на содержанин офиса, оргтехники и т.п. ,Но все почему-то считают, что юристы/адвокаты должны работать бесплатно, что они и так много имеют денег, и при этом платить никто желания большого не имеет. При этом их государство не финансирует, даром офис не предоставляет, тем более оборудованный техникой, платить налоги, в т.ч. фиксированные минимальные, которые выше, чем у предпринимателя. Ведь по имущественным искам, в т.ч. подлежащим оценке никто не возмущается, все платят, когда к нотариусу идут, тоже никто не возмущается, так почему возмущение происходит при обращении к юристу/адвокату? Почему никто не примеряет ситуацию к себе. Пример: приходите к юристу/адвокату с проблемой, чтобы он её разрешил, например, по наследственному имуществу, которое вам не получить без судебного порядка, как это сделать вы не знаете, желаете много денег от имущества. Вам говорят, что это стоит... Вы говорите я не готов платить ни сейчас, ни потом, а также госпошлины, и т.д. А юрист/адвокат вам ответит, но если вы всё хотите, и платить за это вв не желаете ни сейчас, ни потом, тогда встречное предложение: чтобы работать бесплатно по вашему делу, оплатите мне 1 год содержания офиса, оргтехники, купите мне бумагу, фиксированные платежи в налоговую, палату и т.п. Любой скажет, я что вам обязан это делать? Так почему бодьшинство рассуждает, что юрист/адвокат обязан всё делать за свой счёт? Даже консультация юриста/адвоката должна стоить денег, а бесплтный "сыр" бывает только в мышеловке.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)

Хороший специалист внимательно изучив обстоятельства дела, если он дорожит своим именем, репутацией, чтобы не обманывать клиента, всегда может просчитать вероятность успеха, всё зависит от квалификации адвоката и его отношения к делу. Даже при нашей системе правосудия.

+1 / 0
Ответить

На 100% - не может!

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (5)

Это потому, что Вы не юрист. Юристы с института еще хорошо усвоили, чем отличается договор оказания услуг от договора выполнения работ - предмет договора у них различный. Работа - это гарантированный результат (например, построить дом, покрасить забор, вырыть яму. А услуга никогда не имеет и не может иметь гарантированного результата. Например, Вы идете на концерт, покупаете билет, но пение артиста Вам не понравилось. Или же репетитор занимается с Вашим ребёнком, но ребенок тупой, Ваши ожидания не оправдались, ЕГЭ он не сдал. Вы же не требуете при покупке билета на концерт оплаты по результату, да и репетитор не станет заниматься с Вашим отпрыском без предоплаты. Юридическая деятельность - не работа, это услуги, оказание услуг, и если бы Вы изучали Гражданское право (а это основная дисциплина, по которой сдается госэкзамен), то у Вас было бы совершенно иное отношение к вопросу оплаты услуг юриста. Если Вам предлагают услуги юриста, гарантируя какой-то результат, бегите от него, это мошенник.

+7 / 0
Ответить

А как Вы определяете, кто юрист, кто нет? Мне вот интересно по каким показателям кто какой экзамен сдавал и когда?

+1 / 0
Ответить

Это же основы гражданского права, на которые преподаватели обращали особое внимание, спуская со студентов три шкуры. Если юрист проголосовал "ДА" в опросе, значит он не цивилист, специализация у него иная, скорее всего, что он криминалист (с них спросу меньше, ибо не профильный предмет). А неюриста или же юриста-двоечника тут за версту видно. Как то вот так...

+2 / -1
Ответить

А Вы похоже еще и по-русскому двойку имели.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Что, ошибки делаю? Прочитала - не нашла... Значит я двоечник

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)

Татьяна ВасильевнаПишет 19.04.2020 в 16:48
Это потому, что Вы не юрист.

А Вы, Татьяна Васильевна - юрист?!

Татьяна ВасильевнаПишет 19.04.2020 в 16:48
Юристы с института еще хорошо усвоили, чем отличается договор оказания услуг от договора выполнения работ - предмет договора у них различный. Работа - это гарантированный результат (например, построить дом, покрасить забор, вырыть яму.

А как же "обозвать" юристу свою деятельность если он и работу по составлению, например искового заявления, ходатайства или иного процессуального документа выполняет, и услуги по представлению интересов доверителя по этому же делу в суде оказывает.

Это Вам "не яму вырыть, или дом покрасить"...

Татьяна ВасильевнаПишет 19.04.2020 в 16:48
Юридическая деятельность - не работа

"Сильное" заявление!..

+3 / 0
Ответить

Работа по составлению искового? Ну, Вы, похоже, с уголовно-правовой специализацией. Если считать работой набор текста и печать документа на принтере, то да, исковое заявление - результат такой работы. Однако, текст набрать доверитель и сам может, если Вы ему продиктуете. Платит он Вам не за набор текста (без ошибок ) и не за печать, а за интеллектуальный труд, который работой назвать никак нельзя. Это всегда - услуга! Мне кажется, что с 3 по 5 курс преподаватель гражданского права время от времени пыталась научить студентов различать категории "работа" и "услуга",... я на всю жизнь это запомнила. Она ещё любила повторять: "Я с вас не слезу, не мечтайте! Это вам не уголовное право".

0
Ответить

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

"Всё смешалось в доме Облонских" (с)

(ч. 1, гл. 1 «Анна Каренина» (1877) Л. Н. Толстой)

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)

Согласна.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Дом построили - он завалился, забор покрасили - краска облезла, яму выкопали она осыпалась. Никаких гарантий. Работа, услуга где грань провести несложно. Но эти примеры явно не те. Работа - выполнение какого-то действия направленного на достижение определённого результата своим работником (окраска забора работником организации), Услуга - выполнение действий, мероприятий направленных на достижение определённого результата сторонней организацией (та же окраска забора - но уже услуга).

0
Ответить

Работа имеет результат - материальный объект, услуга его не имеет.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (4)

Чтобы принять решение, заключать соглашение или нет с юристом/адвокатом, необходимо проконсультироваться как минимум с 2-3 юристами/адвокатами. Как у врача, чтобы узнать свой деагноз и как правильно лечить проблему, необходимо проконсультироваться как минимум с 2-3 специалистами, мнение которых совпадут, там и истина, а потом принимать решение.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Если Вам кто-то из "юристов" дает гарантию положительного результата и делает это самозабвенно и уверенно, то сразу разворачивайтесь и уходите. Это 100% мошенник.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (5)
Показать комментарии (255)

🙏🏻 Даруй нам мир, Господь

Господи, даруй мир Твой людям Твоим. Господи, даруй рабам Твоим Духа Твоего Святого, чтобы Он согревал сердца их любовью Твоею и наставлял их на всякую истину и добро. Господи, даруй им благодать Твою,

🐍 Прощай, Змея — привет, Лошадка! 🐎 Поздравляю с наступающим 2026-м всех жителей нашего мини-государства 9111!

Здравствуйте, мои дорогие читатели и жители сайта 9111! 🎄🥂 До боя курантов остались считанные дни! Предпраздничная суета уже захватила города России: кто-то бегает за подарками, кто-то составляет меню,...

Новогодние пожелания на 2026 год!

Здравствуйте, уважаемые друзья, коллеги, подписчики и гости сайта 9111! Вот и приходит на смену 2025 - новый 2026 год — Красной Огненной Лошади. Она символизирует силу, упорство, энергию и независимость.

Маша и Wi-Fi

Доброго дня участникам сайта.
04:09
Поделитесь этим видео

«Во власти таким людям не место»: в Дагестане уволен депутат, сын которого устроил погром в алкомаркете. Справедливо?

Родиться в семье депутата, чиновника или политика это не только счастье, но и негласное разрешение делать всё, что угодно широчайшей душе мажора. Но, как оказалось, что если сын за отца не отвечает,...
01:31
Поделитесь этим видео

Кремль: вывод ВСУ из Донбасса - главное условие для прекращения огня

Сегодня, выступая на брифинге пресс-секретарь президента России Песков озвучил позицию Кремля по вопросу возможного прекращения боевых действий на Украине. Для того, чтобы произошла остановка боевых действий,

Шпион в вашей постели: как умные секс-игрушки могут слить ваш интим в сеть

Наткнулась я вчера на эту пикантную тему и не смогла пройти мимо. сразу захотела с вами поделиться. Мы ведь уже с вами привыкли заклеивать камеры на ноутбуках и не болтать лишнего при умных колонках. Но,
Главная
Коллективные
иски
Добавить Видео Опросы