Возможно ли быть бессимптомным носителем ковида?

ИгорьПишет 31.10.2020 в 10:37

Но не верю, что у всех сильный организм и иммунитет.

Насколько я знаю, это закономерно. Бессимптомник выделяет вирус, но доза так мала, что зараженные от него фактически получают естественную вакцину. И течение их заболевания происходит также бессимптомно.

Просто интересно, кто нибудь подумал о том, что в этом случае люди должны как минимум быть поближе к этому больному, а не сторониться от него. Ведь это очень хорошо. Болеть бессимптомно.

Таких бы побольше. Зараза бы быстрее исчезла. Или я не прав. Выработался бы коллективный иммунитет. Зачем тогда вакцины. Наоборот надо быть вместе с такими людьми поближе.

Хотя может быть это и не правда.

Зачем поближе? Те кто переболели уже болеют во второй раз...

Иммунитет ничего не гарантирует.

Вирус уже мутировал...

Вопрос: зачем нужна вакцина, если иммунитет не спасает, а вирус мутирует?

Так я тоже так считаю, просто нужно ведь проверить как среагирует Иванов Андрей Юрьевич. Это ведь было написано, как среагировал бы на его коммент не дружащий с логикой, обычный человек. Можете посмотреть мои комменты другие.

Сейчас лучше всего сторониться по возможности от всех людей, как минимум на 1,5 метра и мыть руки почаще и лучше обычным хозяйственным мылом (знаю по опыту, врачи советовали что лучше хозяйственного мыла против микробов и вирусов нет), а не антисептиком (химия, и можно просто сделать хуже).

Насчет вакцины согласен. Потому что вирус мутирует и это ученые знают. А кому нужна видимость создания оружия против короновируса думаю тоже знаете. Тем кто считают, что людям простым можно объяснить про 80 процентов защиты с помощью маски от короновируса. При этом ссылаясь на пространственную ориентацию вируса с короной. Если бы в жизни, то человек бы увидел, как смеялся. Тем кто дает полиции планы по штрафам на тех кто заходит в магазин без маски. Вчера продавщица рассказала что за 1 час 2 увели писать протоколы. Были внутри и если заходили люди, то забирали. Неужели тактику поменяли, как вирус, мутируют. Хотя может быть это и не точно. По словам продавщицы. Но ей то зачем врать.

Да в конце не много, то с чем не согласен. Про иммунитет. Если он у человека сильный, то он сможет побороть любую болезнь. Я считаю, что он у меня был сильный. Ведь не просто так привел пример из своей жизни про перитонит. Был бы слабый, мог не выжить. Но сейчас опасаюсь. Тогда мать была жива, да и моложе был на 12 лет.

И самое последнее. Когда выработается коллективный иммунитет с вирусом можно справиться мне кажется. Посмотрите с некоторыми болезнями (Эббола и ряд других) удалось же справиться. Может и с этим удастся. Хотя и вирус по природе не убийца. Ему ведь нужно где-то существовать. Именно он то не убивает никого.

Ужас! сколько безграмотных медицински... а ещё спрашивают-почему снова всплеск пандемии в мире...?

Откуда вы знаете, что лечение не назначают? Зачем тогда везут в больницы до... и больше народа, кому это надо ложить и не лечить, а что тогда с ними там делают?

МаксимПишет 31.10.2020 в 13:26

Откуда вы знаете, что лечение не назначают?

Поверьте, знаю! Бессимптомным лечение не назначают. У меня ребенок с положительным тестом 3 недели без лечения на карантине. В больницу везут тех, у кого уже очень мало шансов выжить.

А правда зачем их везут в больницы?... Приказали вот и везут!... А что там с ними делают?... Вам лучше этого не знать!...

Ложноположительных довольно много, для этого через 8 дней Роспотребнадзор должен взять тест для подтверждения.

Но они не берут, т.к. тестов нет, да и статистику портить не хотят...

Ирина 1Пишет 31.10.2020 в 18:52

для этого через 8 дней Роспотребнадзор должен взять тест

У нас через 10 дней берут 2 дня подряд.

Зачем тогда делать тест бессимптомным если у них нет симптомов, то что там лечить то

Светлана! Что МУТНОГО Вы увидели? И где Вы увидели, что я написала, что все здоровы? Еще раз, для непонятливых.

Заболел начальник (он же собственник) и решил сделать доброе дело оплатил за счет предприятия (т.е. за свой счет) тесты для все коллектива. И у 80% коллектива (это приблизительная цифра. % на кто не считал, мы же не чиновники) тест показал положительный результат. Всех разогнали по домам. У кого должность позволяет работают на удаленке. Но если бы не тесты народ бы работал, как обячно, т.к. симптомов не было.

Конечно липа. Но в результате этой липы люди неделями лишены возможности полноценно жить и работать. Увы.

Не предположим... Это доказанный медицинский факт. А вот достоверность тестов, правильное взятие анализа, это тема совершенно другая.

По опыту многих переболевших в моем окружении, знаю, что болеют очень долго. Вот, к примеру, соседи. Семья 5 человек, у ребенка и папы никаких симптомов вообще, мама "посопливилась" чуток, на неделю пропало обоняние, бабушка с дедушкой температура несбиваемая 3 недели, тяжелейшее состояние, поражение легких 45 и 55%, деда забрали в больницу, еле вскарабкался. Лечение, естественно, получали только старшее поколение. Что делать с совершенно бессимптомными папой и ребенком? Какие выводы мы сделаем?

ЕкатеринаПишет 31.10.2020 в 12:19

Что делать с совершенно бессимптомными папой и ребенком? Какие выводы мы сделаем?

Что делать? Да ничего, они здоровы! Главное - не запирать дома, пусть гуляют. Почему при гриппе не закрывают всю семью дома? А грипп вызывает очень серьезные осложнения и тяжело лечится! И смертность выше чем о тковида. Но у нас в стране решили всех подозрительных и недообследованных рассадить по домам. В итоге как умирали пачками, так и умирают. Потому что не на тех нацелились. Лечить больных надо. А лечить некому или нечем. Пока думаем, как бы всех рассадить по домам, медицина перестает существовать... люди на народные средства переходят и как-то выкарабкиваются.

А здоровы ли они? Сечас здоровы, через 2 дня симптомы полезут... Вы сами написали, лечить некому, кто будет отслеживать этих бессимптомно, якобы здоровых? Появятся ли у них симптомы и хватит ли у них разума не пойти гулять с их появлением? Поэтому и закрывают всю семью. А по поводу гриппа, грип известен и понятен и им не болеют так массово.

Проблема тут с тестами, их качеством, правильным взятием, но, к сожалению, имеем, что имеем...

ЕкатеринаПишет 31.10.2020 в 12:41

Сечас здоровы, через 2 дня симптомы полезут...

Я наблюдаю как уже 3 недели симптомы не лезут и еще пару недель буду это наблюдать.

А что с котом?...

Елена Юрьевна, ну Вы же разумный человек. Ну я понимаю попали, неприятно, может у человека, с которым живете вообще нет ковида, а есть ложный результат теста. Вот такая у нас ситуация и с тестами, и с врачами, причем она такая во всех странах, ну не знают пока врачи достоверно о вирусе все, поэтому перестраховываются.

Это тоже имеет место быть.

Но лучше не преуменьшать опасность. Лучше даже ее немного преувеличить.

Пожалуйста!

www.google.com

Человек заболевает раньше, чем может это идентифицировать. Иногда вообще не может. Поэтому ношение маски защищает других, подчеркиваю, это важно, других от заболевшего человека. Те, кто рассуждает в категориях: я себя хорошо чувствую, поэтому маску носить не буду, являются опасными для окружающих. Я не знаю, смог ли объяснить популярно или все-равно не понятно. Но это та элементарщина, которую преподают в медицинских ВУЗах в курсе вирусологии едва ли не на первом курсе.

И не соглашайтесь считать себя идиотом. Кстати, этот факт говорит о том, что Вы им отнюдь не являетесь.

Извините, но ведь то что прислали это не пространственная ориентация. Это ковид и почти все известно.

Я ведь не спорю, что если человек болен или не болен, есть симптомы, или их нет нужно ограждаться по возможности. Только зачем маска. Если она пропускает. Где сказано противоположное. В ссылке нет. Указано, что надо и все. Тупо.

Я не считаю себя идиотом. Но если человек докажет, что я не знаю то, что он знает и он доказал свою правоту, то я лучше признаюсь что я идиот в этой теме, или позволю себя таким считать в этой теме. Хотя сам буду считать, что узнал что-то новое и будет больше пользы для меня. Думаю понятно.

Не правильно написал немного. Там таких не называли, кто маски не носил. Только сейчас увидел. Там таких называли, кто не признавал саму болезнь.

Надеюсь помните. В Москве люди тоже шутили в то время в начале марта. Прикидывались больными. Если те люди не заболели, то еще 1 подтверждение, что справедливости нет в мире. Впрочем меня это не удивит.

Насчет пространственного полета вируса кажется понял. Можете не присылать. Придумали и решили умным словом запутать. Только я не такой. Привык допытываться до конца, впрочем как и делать по возможности все до конца.

Игорь, пишу Вам ответ потому, что Вы намного интереснее большинства отрицающих сам вирус или меры его профилактики и т.п.; не суть: дело не в этом.

Понимаете, когда-то считали, причем очень долго, аргументировали вплоть до сожжения, что Земля плоская и стоит то ли на 3-х китах, то ли на 3-х слонах. Но со временем выяснилось, что все несколько сложнее. Земля имеет форму даже не шара, а специально изобрели - геоида! Так и здесь.

Надеюсь, что аналогии очевидны не только мне.

Анатолий, спасибо за то, что признали меня намного интереснее большинства.

Я не отрицаю вирус, его существование доказано в феврале минимум этого года, в декабре нашли, но это другой момент.

Я не отрицаю, что нужна профилактика и часть мер тоже признаю. Но если я знаю и частично по себе тоже бесполезность некоторых мер, то и не хочу их использовать. Маски в том числе. Что будет лучше если человек будут сейчас осенью ходить и одевать мокрую на лицо, или носить не правильно. Или вообще не носить, так как элементарно пропустит вирус. Я ведь не просто так привел в теме пример Путина. Вот такие меры будут профилактикой 100 процентов. Да дорого, да Путин президент.

Но тогда не требуй, если не сможешь элементарно обеспечить минимум. Пачку масок (50 штук) хотя бы. Дорого, но так сколько денег потеряет Россия это как копейка на уровне 100 тысяч рублей. Люди ведь не галочки, это люди. Хотя боюсь не понять.

Вот пишите про землю. Да люди были слепые, верили, сжигали. Но ведь появились доказательства и все встало на место. Так и здесь. Есть доказательства пользы маски уже писал что сделаю. Нет их, а скорее всего противоположное.

Так чем лучше время которое есть от средневековья. Кстати форму геоида доказали совсем поздно в 1873 году, да и то если бы я жил бы тогда, не много сомневался бы, пока не получил данных из космоса. Но хоть одна польза, напомнили про геоид. Забыл честно говоря.

Поэтому вижу что не много с логикой не дружите. Это я забыл поставить вопросительный знак и получилось полное искажение смысла. Так и у вас. Приводите антитезу, а пишите аналогия. Надеюсь понятно.

Игорь! Приятно пообщаться с Вами.

Уже отвык от академических споров. Обычно здесь все сводится к "сам дурак".

Ну так и не сводите к тому, чтобы оскорблять другого. Ведь это от человека зависит.

А если сказать нечего, кроме этого "сам дурак", то лучше молчите. Ведь обычно это 1 признак чего сами знаете.

ИгорьПишет 01.11.2020 в 12:02

Ну так и не сводите к тому, чтобы оскорблять другого. Ведь это от человека зависит.

А если сказать нечего, кроме этого "сам дурак", то лучше молчите. Ведь обычно это 1 признак чего сами знаете.

Игорь, похоже Вы не выспались. Неужели всю ночь думали о масках? Да, бросьте! Жизнь продолжается.

Мое мнение маски не помогают, но только носить её на подбородке, то зачем. Подбородком дышите. Положите в пакетик хотя бы и носите и быстро оденете когда нужно. Так хоть микробы не налезут. То есть используйте как носовой платок.

Надеюсь извинитесь за то, что написали. Просто тему нужно читать до конца. Хотя и я не сдержался. Воспринимаю попытку обидеть не заслуженно, как личное оскорбление. Вырос на этом.

Потому что без масок не обслуживают, в госорганы не пускают. А видимость маски в районе лица дает зеленый свет.

И что, нигде не попросили надеть маску правильно?

Я живу в Москве: так вот даже в ближайших магазинах сетей Пятерочка и Дикси кассиры просто не будут обслуживать, пока не добьются правильно надетой маски и перчаток.

Да много есть людей, которые все делают для галочки. Я даже если скажут одеть, или все будут в маске достану свою. Но одену хоть по правилам, чтобы все прикрывало. Потому что привык все делать до конца.

Хорошо, хотя с другой стороны плохо для бизнеса, что перчатки не заставляют одевать всех. На всякий случай и они есть в пакете. Причем многоразовые из латекса прочного. Взял оплатив со склада 1 пару за 30 рублей.

А вот Анатолий вопрос.

Вы наверное гением себя считаете и даже знаете, про пространственную ориентацию короновируса.

Кассиры не будут обслуживать клиентов, пока не добьются правильно надетой маски и перчаток. Так вот вопрос академику по короне.

То есть когда человек подойдет к кассе без правильно одетой маски и перчаток он становится опасным и больным, а если он заходит в зал берет товары без перчаток и маски он не опасен. Подумайте на досуге. Для чего это делается.

Я думаю для галочки.

Вирус не летает по воздуху, он на поверхностях.

АнатолийПишет 31.10.2020 в 15:36

И что, нигде не попросили надеть маску правильно?

Нет.

Вот сами написали и логика не много хромает.

Хотя я не юрист, но логика и в моей профессии нужна (бухгалтер). И вообще с логикой дружу.

Если вирус не летает по воздуху, то зачем нужна маска. Хотя это и не совсем правда. Если человек больной чихнет, то вирус летит какое-то расстояние. Поэтому я и понимал весной про 1,5 метра дистанции.

Кстати интересный момент. Надо мной улыбались в 3 раза, когда я написал про маски, а сами что делаете. Или как власти. Им можно все, а быдлу населению плевки в лицо (я воспринял ваши 3 смешка так в свой адрес).

А Анатолий пускай ответит идиоту на мой вопрос. Почему больной человек (если он больной) опасен при подходе к кассе и здоровый (никто не заставляет предохраняться) когда ходит по залу. Для чего это, если не для галочки.

Откуда такая информация? Те вирусы, которые передаются воздушно-капельным путём, находятся в воздухе и перемещаются.

Вирусы есть везде. И на поверхностях, и в воздухе.

Мы ими даже дышим! Причём, они настолько маленькие, что свободно проникают не только через маски, но и даже через респираторы.

Противогазы защищают от вредных веществ, но от вирусов защитить не могут!

От вирусов могут защитить только специальные индивидуальные приборы замкнутого цикла с кислородными баллонами. То есть такие, которые не связаны с окружающим пространством и полностью от него изолированы.

К сожалению, у нас таких очень мало и врачам их не выдают.

Так я тоже самое считаю. Что маски и перчатки не нужны, только дают людям некоторым считать. У меня маска и перчатки, расстояние не нужно соблюдать. Вроде правильно говорила в марте сербка, представитель ВОЗ в Москве. Только почему то все перевернули потом с ног на голову. Только кто-нибудь ответит за это. Или простые люди будут получать штрафы за маски. И все для галочки.

Ведь Путин посещал больницу не в простых перчатках и маске одноразовой, а в специальном костюме бактериологической защиты. Не ужели люди так глупы, не понимаю.

ИгорьПишет 31.10.2020 в 17:05

Если вирус не летает по воздуху, то зачем нужна маска.

Да тут вообще нет никакой логики.

Если вирус не летает по воздуху, то зачем маска?

А если летает - зачем перчатки?

Никогда не страдал всезнайством. Ну, ладно, проехали.

То, что некоторые особо одаренные особи пытаются выказывать свое "фи" путем гротескного надевания средств индивидуальной защиты, я, естественно для меня, поддерживать не могу и не поддерживаю.

Так в чем вопрос, уважаемый? Коронавирус рассмотрели?

Елена, как же меня бесят такие, как вы. Объясню. Еду я в маске, после химиотерапии. Иммунитета 0. Задыхаюсь, также, как и вы, но одеваю, чтоб ни дай Бог не заразить (а вдруг...). И сидите рядом "вы", живущая с ковидником, подбородок греете. И плевать вы хотели, что у меня от любого "апчхи" за стенкой температура. Страшно подумать что будет от "апчхи" ковидника. Я всё это к тому, что думать надо не только о себе. Да, маски не защищают от вируса (я ношу респиратор с угольным фильтром), но они позволяют минимизировать распостранение. Именно поэтому их надевают врачи во время операций.

Анатолий вчера, 19:21

Если это ко мне. То я вроде ответил на этот вопрос. Повторить, повторяю.

Извините, но ведь то что прислали это не пространственная ориентация. Это ковид и почти все известно.

А вот ответа на мой вопрос буду ждать, как говорится как дождичка в четверг, и то быстрее. Осень, дождь может быть в четверг.

Почему больной человек (если он больной) опасен при подходе к кассе и здоровый (никто не заставляет предохраняться) когда ходит по залу. Для чего это, если не для галочки.

И еще 1 вопрос. По какому признаку одноразовые маски, которые носят на подбородке относятся к средствам индивидуальной защиты. И какой период можно использовать такие маски. Ответа буду ждать долго от таких всезнаек. Опять не правда.

В отличии от других я всегда считал и буду считать что я ничего не знаю. Я думаю знаете кто сказал, нет значит нет. И поэтому учить никого не имею права, но вступить в спор имею право.

ИгорьПишет 01.11.2020 в 11:41

В отличии от других я всегда считал и буду считать что я ничего не знаю. Я думаю знаете кто сказал, нет значит нет.

Игорь, что-то Вы вдруг стали передергивать.

Кстати, к сказанному Сократом, я всегда добавляю от себя (хотя на авторство не претендую), что учиться никогда не поздно, и не стыдно; стыдно - не знать. Именно поэтому меня всегда уважали прапорщики, когда я к ним отправлял молодых офицеров поучиться некоторым практическим вопросам. Уважали и те самые офицеры, которые в начале своей карьеры становились с техникой на "ты" и тем самым получали неоспоримые конкурентные преимущества в своей профессиональной деятельности.

Что касается ковида и ношения масок: мы уже идем по третьему кругу.

Скажу проще, как военный: надо - значит надо. Понимаю, что Ваш пытливый ум это не удовлетворит, но в качестве аргумента сошлюсь на то, что в годы учебы в военном училище и службе от полка до тех звеньев управления, в которых службу завершил, всегда уделялось большое внимание вопросам защиты от оружия массового поражения, в том числе бактериологического. Понятно, что в армии несколько иной набор индивидуальных средств защиты (ИСЗ), сегодня в связи с ковидом или в медицине в целом принято называть средствами индивидуальной защиты (СИЗ), но выработанный подход к этому работает, что доказано эмпирически. Сравните уровень заболеваемости ковидом в перенаселенном Китае и Юго-Восточной Азии, Японии с тем, что происходит в европейских странах. Основное различие в подходах заключается в строгом и неукоснительном соблюдении перчаточно-масочного режима и самоизоляции с одной стороны и бесконечных разглагольствованиях о пользе и вреде масок, праве не носить маски с другой. По-моему, это должно убеждать лучше всяких умозаключений, особенно таких, как мы в данном вопросе - дилетантов.

Это мой последний комент в любой статье от Искибаевой Елены Юрьевны. Причину уже указал. Мне тот человек, который оскорбляет оппонента не интересен. Да бывает скажешь не думая, но потом одумываешься и извиняешься. Особенно когда, человек скажет, что ты его оскорбил. Но это уровень культуры.

Просто это к тому, что больше не отвечу в этой теме. А этот удалит, так удалит. Мне все равно.

Про Сократа (хорошо, хоть его знаете) не совсем точно. Я считаю, что он имел в виду, что человек зная то, что он не знает всего будет стремиться к тому, чтобы получить знаний больше. В принципе почти тоже самое, что и пишите. Только стыдно не знать тогда должно быть всем. Не знаю ни 1 человека, который все знал. И которому тогда не было бы стыдно не знать чего-то. Мне не стыдно, если чего то не знаю. Стремлюсь знать.

Вот пишите офицер. Хотя я думал полицай. Я тоже бывший, еще советский, хотя не кадровый. После института. Поэтому лейтенант запаса. Но знакома ли ситуация когда стыдно солдату смотреть в глаза. Мне было стыдно 22 августа 1991 года. Причина. Приказ командира никого не выпускать. Пришлось с 18 по 22 августа быть в казарме. Известно, ли как я относился к человеку, который пошел в эстонскую армию служить, нарушив присягу. Я не смог. Хотя таких 2 знал, может и вы из таких офицеров. Которые нарушили клятву в силу каких-то причин. Хотя это тема другая.

Так я понимаю и знаю что такое ИСЗ и СИЗ. Если бы их выдали бесплатно, то может быть и был бы толк. Хотя опять же вирус не много другое. Это не газы. Хотя думаю понимать должны, о чем речь.

В конце не много про Китай, Японию, а Вьетнам лучше не трогать. Там другое не много.

Для примера Китай. Известно ли что Ухань был закрыт, известно ли что там квадрокоптерами доставляли еду. И когда летом произошла вспышка в районе рыбного рынка этот район был оцеплен сразу же. Известно ли, что там наконец просто культура носить маски и они стоят там на порядок дешевле, чем в России, или вообще бесплатно. В Европе хоть раздают бесплатно наконец, а в России что делают. Если не считать масок из марли, или бумаги туалетной (салфеток). Не ужели ничего не знаете.

Если хотите общаться на эту и похожие темы пишите в личку. Причину объяснил. Хотя смысл. Можно и бесконечное число раз идти по кругу. Если я могу привести привести причины бесполезности масок, а мне в ответ ты должен. Мне хватило августа 1991 года, когда молча делал что должен и не задумывался об этом. А потом живу около 30 лет и с чем живу. Хватит. Enough.

АнатолийПишет 01.11.2020 в 12:28

Основное различие в подходах заключается в строгом и неукоснительном соблюдении перчаточно-масочного режима

В Китае вначале толком не знали с чем имеют дело. И никто ещё не доказал, что именно масочно-перчаточный режим остановил массовое распространение инфекции.

Так как автор не удаляет больше мои комменты, решил все таки довести эту тему до конца. Дальше надеюсь больше не попадутся её темы на глаза. Потому что удалять комменты это надо еще уметь, хотя правду не скрыть. Но еще раз повторю и все больше не буду. Уровень культуры спора у таких своеобразный. Оскорблять, а потом когда даешь ответ без оскорблений удалять. Хотя её коммент остался. Кому интересно, можете почитать про зануду и прочее.

Да правы Владимир. Если помню тот ученый, который открыл этот короновирус умер одним из первых, а незадолго до смерти на него завели дело.

А остановило массовое распространение инфекции на мой взгляд жесткий карантин. И если бы правительство России на самом деле хотело бы победить короновирус нужно было тогда ввести карантин. Правда не так, как сделали самоизоляцию. Денег пожалели, так почему народ то мучить уже полгода и сколько еще будут. Ведь их же ошибка. Когда только отвечать начнут за ошибки. Все.

Вадим НиколаевичПишет 31.10.2020 в 18:48

Я не знаю, имеете вы свой гешефт на масках или на исполнении приказов начальства. Это ваши проблемы, за что вы продаёте совесть.

Но возможно, вы просто безграмотный человек, готовый верить в любую чушь, исходящую от власти.

Очень конструктивно!

Я не знаю, но... знаю.

Направление указывать необходимо или сам разберешься?