Дмитрий
Дмитрий Подписчиков: 4032
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 9051

От Руси до Украины. История земель и народов Украины. Разные народы - одна из причин гражданской войны на Украине

301 дочитывание
280 комментариев
Эта публикация уже заработала 14,55 рублей за дочитывания
В конкурсе публикаций от 21.12.2022 эта публикация заработала 700,00 рублей
Зарабатывать

Предисловие

Я написал эту статью, потому что есть люди, которые не поддерживают СВО на Украине. Причины этого личные и по-человечески понятные, но ссылаться же на них публично - значит выглядеть не лучшим образом. Поэтому эти люди приводят причины иного уровня, и при этом показывают, на мой взгляд, не совсем верное представление о том, что такое в действительности государство Украина, его территория и население. Если же они считают, что мое представление об этом является ошибочным, у них есть возможность доказать это в комментариях или в своих статьях.

Народ – это общность людей

Этнос, в переводе с греческого, и нация, в переводе с английского - «народ». Одно и то же. Но этим понятиям дают разные определения, часто неясные и путанные. Например, нация определяется, как аналог народа, но народа сформированного государством или состоящего из граждан государства. Поэтому примем более или менее однозначное определение этих понятий.

Как не определяй, но народ – это общность людей. И может быть общностью только в том случае, когда люди живут на одной земле. Если в этой земле могилы их предков – значит у них общая история, общие герои и общие традиции. Если они понимают друг друга – значит, у них общий язык, общая культура. Если они ходят в церкви одного вероисповедания – значит, у них одна вера. Если они трудятся вместе – значит, у них общие хозяйственные связи. Если они отличают себя от других – значит, у них есть осознание своей общности и ее отличия от других. Перечисленное и есть отличительные признаки общности.

Выделим эти признаки: территория, язык, культура, вера, история, герои и традиции, хозяйственные связи и осознание своей общности. Назовем такие признаки – ценностями общности.

Общность может создать свое независимое государство. Такое государство называют моноэтничным (однонародным). В государстве ценности общности дополняются общими гражданскими, политическими, экономическими и социальными интересами.

Общность или ее часть может также оказаться в одном государстве с другой или с другими общностями. В этом случае государство является полиэтничным (разнонародным). Так как ценности общностей различны, между общностями могут быть противоречия и даже противостояние.

Чтобы избежать этого полиэтничное государство мирно разделяется на отдельные государства (Чехия и Словакия), создается как конфедеративное (Швейцария) или федеративное (Российская федерация), или общности получает автономию (Великобритания – Северная Ирландия, Шотландия и Уэльс) или иную форму государственной защиты ее ценностей.

Однако до сих пор существуют полиэтничные государства, в которых одна из общностей, даже не всегда более многолюдная, ставит свои ценности выше, и навязывает их другой общности, используя государство, как аппарат принуждения. В таком государстве неизбежно обостряются отношения между общностями, может возникнуть противостояние и даже гражданская война.

Украина как раз и является таким государством. Чтобы убедиться в этом, достаточно рассмотреть историю ее земель и общностей.

Древнерусское государство - Русь

История эта начинается с Древнерусского государства, часть территории которого стала территорией государства Украина. Древнерусское государство образовалось не позднее IX века на торговых путях по Днепру к Черному морю и Византии и по Волге к Каспийскому морю, и занимало большую территорию от Балтийского до Черного моря.

В Древнерусском государстве жили люди, называющих себя руссами, русинами или русскими, а свое государство Русью. Они говорили на одном славянском языке, который называли русским, о чем свидетельствуют летописи, написанные на этом языке, независимо от того, писались они в Новгороде, в Киеве, в Суздале или в других городах, исповедовали общую православную веру и имели одну церковную иерархию. По всем признакам это была древнерусская общность.

В период 1237 – 1241 г. в результате вторжения войск Монгольской империи Русь была разорена и перестала существовать как государство. Южная часть Руси была поглощена Литовским княжеством, а княжества северной части Руси стали данниками монголов (ордынское иго). С тех пор южная и северная части русской общности начали жить и развиваться в разных государствах, пока не оказались снова в одном государстве, которое создала северная часть древнерусской общности.

Северная часть Руси - русские княжества – ордынские данники, к 1237 – 1241 постепенно расширяясь в борьбе за свое существование и безопасность, стала Русским государством (1478—1721), Русским царством (1547—1721), Российской империей (1721—1917) и Советским Союзом (1917-1991).

Земли, завоеванные Русским государством, Русским царством, Российской империей и Советским Союзом, которые в 1991 г. стали территорией независимого государства Украина, были завоеваны в разное время. Уже поэтому русские общности, живущие на них, имеют отличия своей истории, следовательно, и своих ценностей. Оставаясь изначально русскими, эти общности получили другие названия, позволяющие их различать.

Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское и Речь Посполитая

После падения Руси, все отмеченные на карте территории, кроме, не входивших в Русь территорий Слобожанщины, Новороссии и Крыма, вошли в состав Великого Княжества Литовского.

Великое Княжество Литовское было практически русским государством. Его даже называют Литовской Русью. Положение русской общности в нем начало меняться в 1385 г., когда была подписана Кревская уния, по которой Польша и Литва объединялись под властью Великого Литовского Князя, и началось притеснение православных русских католиками поляками.

Притеснение православных русских усилилось после образовании общего государства Польши и Великого Княжества Литовского – Речи Посполитой (в 1569 г. подписана Люблинская уния). Теперь южная русская общность была разделена на две части - Польше отходили земли, называемые Малой Русью, Литве – земли, называемые Белой Русью. Православная церковь признавала главой Папу Римского и принимала католическую веру – превращалась в греко-католическую (униатскую). Речь Посполитая просуществовала до 1795 г. Более 200 лет польского влияния заметно изменило ценности русской общности Малой Руси – малороссов.

Слобожанщина, Новороссия и Крым

Защищая южные границы от набегов крымских татар, Русское государство с начала XVI века продвигалось в южные не заселенные черноземные степи до Дикого поля, заселяя их. Из Русского государства переселялись служилые люди и русские казаки. Из Речи Посполитой сюда бежали, спасаясь от польского гнета, малороссы и отряды запорожских казаков. Сотни тысяч малороссов с правобережья Днепра бежали сюда во время восстания Богдана Хмельницкого, раскола Гетманщины и Руины. Общими усилиями малороссов и великороссов были построены Белгородская и Изюмская «засечные черты», основан ряд городов, например, Сумы, Изюм, Чугуев, Харьков. На этой земле сложился особый порядок управления, давший ей название – Слобожанщина.

В результате русско-турецких войн во второй половине XVIII века к Российской Империи были присоединены земли Дикого поля, Северного Причерноморья и Южной Бессарабии, получившие название Новороссии, а также Крым. Земли Новороссии были неосвоенной степью с редкими кочевьями. Они заселялись на протяжении короткого времени великороссами, малороссами, сербами и представителями других народов, образуя новую русскую общность.

На землях Слобожанщины и Новороссии образовалась новая русская малоросско-великоросская общность, гармонично сочетающая ценности малоросской и великоросской общностей.

30 января 1918 г. в Харькове была провозглашена автономная Донецко-Криворожская Советская Республика (ДКСР), в которую вошли Екатеринославская, Харьковская, часть Херсонской губернии и Ростовская область. И хотя республика строилась не по национальному, а по хозяйственно-территориальному принципу, она фактически была республикой русской малоросско-великоросской общности. Такой же была Одесская Советская Республика (ОСР), провозглашенная в Одессе 31 января 1918 г. Австрийско-немецкими войска ликвидировали эти республики к апрелю 1918 г.

10 марта 1919 г. III Всеукраинский съезд советов в Харькове провозгласил независимую Украинскую Социалистическую Советскую Республику (УССР) со столицей в Харькове. В УССР по настоянию Ленина были включены Донецко-Криворожская Советская Республика и Одесская Советская Республика – фактически Слобожанщина и Новороссия.

На решения Ленина могло повлиять следующее. В январе 1918 г. Центральная Рада провозгласила независимость Украинской Народной Республики (УНР). В марте 1918 г. УНР заключила с Германией и Австро-Венгрией мирный договор. В определенной мере этот договор заложил очертания будущей границы УССР. Советская Россия, чтобы заключить подобный договор, была вынуждена признать независимость УНР. Страны Антанты УНР не признали. После поражения Германии и Австро-Венгрии в 1-ой Мировой войне эти договоры стали никчемными.

Также Ленин, исходя из принципа пролетарского интернационализма, видел союз советских республик, как союз национальных государств, связанных в союз единой коммунистической партией ВКПб – фактически единой властью. К тому же в декабре 1922 г. УССР вошла в состав СССР и ее границы стали фактически административными, а не государственными.

Южная Бессарабия, оккупированная Румынией в 1918 г, в 1940 г. вошла в состав УССР. В 1954 г. волюнтаристским решение УССР был передан Крым, большая часть населения которого было великоросской общностью.

Северная земля и Малороссия (Левобережная Украина)

В 1648 г. в Речи Посполитой началось восстание Б. Хмельницкого. В 1654 г. по решению Переяславской Рады с согласия русского царя часть территории Малороссии на левом берегу Днепра вошла в состав Русского царства. Это событие потом стали называть воссоединением Украины с Россией, хотя никакая Украина и Россия не воссоединялись. Сторонами договора были русский царь и Запорожское войско, которое перешло в подданство царя вместе с землями и православным населением. Воссоединялась часть Малой Руси, ведь Богдан Хмельницкий и казаки называли себя русскими, а свою землю Малой Русью, с Русским царством.

В 1655 г. началась война между Речью Посполитой и Русским Царством, в результате которой к Русскому царству в 1667 году отходила часть Малой Руси на левом берегу Днепра и Киев.

Здесь образовалась автономия Войска Запорожского, называемая Гетманщиной, устройство которой было основано на традициях казацкого самоуправления.

История Войска Запорожского сложна. В 1775 г. Запорожская Сечь была ликвидирована и казаки разделились. Часть ушла за Дунай в Османскую империю, часть перешла служить в русскую кавалерию, часть стала Черноморским казачьим войском (в 1787 г.) и жила между Южным Бугом и Днестром.

В 1792 году Черноморское казачье войско было переселено на Кубань, где казаки основали поселения с центральным городом Екатеринодар. В 1802 г. к ним было переселено Екатеринославское казачье войско, в 1853 г. – Азовское казачье войско. В 1860 г. произошло их объединение с Кавказскими линейными казаками в Кубанское казачье войско.

В Северной земле и Малороссии (Левобережной Украине) сложилась русская малоросская общность, ценности которой, вследствие достаточно длительного соседского проживания, стали близки ценностям великоросской общности.

Малороссия (Правобережная Украина)

В результате трех разделов Речи Посполитой между Россией, Австрией и Пруссией в 1772, 1793 и 1795 г. Российская Империя получила значительную часть Малой Руси на правом берегу Днепра. После поражения армии Наполеона, решением Венского конгресса в 1815 г. значительная часть территории бывшего Варшавского герцогства была передана Российской империи. Таким образом, практические все земли Древнерусского государства вошли в Российскую империю, кроме Галиции, которая вошла в Австрийскую империю.

На протяжении 1918 - 1920 г. на территории УССР продолжалась Гражданская война и советско-польская война. В 1921 г. в Риге был заключен договор между Польшей и РСФСР, по которому Польше отошла большая часть Волыни, треть Полесья и Галиция, Чехословакии – Закарпатье. Румыния оккупировала Северную Буковину и часть Бессарабии.

17 сентября 1939 г. начался освободительный поход Красной Армии и к УССР были присоединены земли, отошедшие по Рижскому договору Польше.

Несмотря на близость ценностей левобережной и правобережной малоросских общностей, они имеют и существенные отличия, связанные с отличием их историй.

Галиция (Западная Украина)

Особая судьба сложилась у русской общности, жившей на территории бывшего Галицко-Волынского княжества (Галиция, Закарпатье и Буковина), оказавшейся в Австрийской империи после разделов Речи Посполитой. Люди этой общности называли себя русинами или русскими.

В Австрийской империи в 1809, 1846 и 1948 г. произошел ряд событий, связанных с действиями поляков против австрийской власти, в которых русины поддержали власть. В ответ, австрийская власть неплохо относилась к русинам.

Однако, между Российской и Австрийской империями отношения стали напряженными из-за стремления Российской империи получить контроль над устьем Дуная. Опасаясь, что русины могут поддержать Российскую империю в случае войны, австрийцы стали пресекать любые связи русинов с русскими Российской империи и начала проводить политику переделывания русинов. Сначала с помощью польской шляхты с 1849 по 1859 г. проводилась политика ускоренной полонизации русинов. В ответ русины сплотились и отстояли свое право на русский образ жизни.

Тогда австрийская власть, используя разногласия среди русинов, начала активно проводить политику их украинизации. Украинизированные русины получали различные льготы. Одновременно была развернута пропаганда украинства в Малороссии, с целью захватить ее и включить в состав своей империи как «единую Украину». Перед началом 1-ой Мировой войны и в ее ходе русины подверглись жестоким преследованиям – многие были заключены в концлагеря или были убиты. Особую жестокость проявляли русины, переделанные в украинцев.

1 ноября 1918 г., после крушения Австро-Венгерской империи, была провозглашена Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР). 22 января 1919 г. между УНР и ЗУНР был подписан «Акт Злуки» по которому ЗУНР входила в состав УНР как автономия - Западная область УНР. Однако, Галицкая армия ЗУНР потерпела поражение от польских войск и 6 ноября 1919 г. подписала соглашение с Добровольческой армией о переходе в ее подчинение. «Акт Злуки» был денонсирован.

В 1921 г. в Риге был заключен договор между Польшей и РСФСР и УССР, по которому Польше отошла Галиция, Чехословакии – Закарпатье. Румыния оккупировала Северную Буковину и часть Бессарабии.

В 1939 г., в результате освободительного похода Красной Армии, Галиция вошла в состав УССР. Северная Буковина вошла в состав УССР в 1940 г., а Закарпатье - в 1945 г.

Население этих территорий, изначально являясь западной частью древнерусской общности, в результате превращения большинства русинов в украинцев, стало общностью антирусской. Как раз в ней зародилось украинство, которое затем превратилось в радикальный украинский национализм - украинский нацизм, ставший сегодня государственной идеологией Украины.

Насильственное навязывание государством ценностей этой антирусской общности русским общностям Слобожанщины и Новороссии стало одной из причин гражданской войны на Украине.

Об украинстве и украинском национализме – в следующих статьях.

280 комментариев
Понравилась публикация?
133 / -8
нет
0 / 0
Подписаться
Донаты ₽
Комментарии: 280
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые

Украинцы – это русские и должны быть в составе России.

+11 / -9
картой
Ответить

Те, которые этого хотят. А референдумы показали, что их немало. Спасибо, Антон Алексеевич

+7 / -4
Ответить

ДмитрийПишет 20.12.2022 в 16:50
А референдумы показали

А ни чего ни смущает. как и когда были проведены эти референдумы?

+2 / 0
Ответить

Ничего. Сам участвовал в референдумах, много знакомых и земляков. Сомнений нет!

0
Ответить

Ну да! А то что идут боевые действия, часть территории под одними, другая под другими. Население разбежалось по разным странам. И это считать волеизъявлением народа?

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

И что, оно потеряло право голоса? Не нужно заниматься крючкотворством. Вот от того населения, и я вам говорю, и скажут остальные. А вы снова - не верю. Такое у меня чувство, что вы и результатам выборов в России и в Белоруссии не верите. Как же вы можете поверить, что люди шли на референдум, рискуя попасть под обстрел ВСУ и даже попадали.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Технарь с гуманитарным уклоном Николай Иванович
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 4.5М
20.12.2022, 18:47
Калуга

Ключников Антон АлексеевичПишет 20.12.2022 в 16:46
Украинцы – это русские

Это вам сами украинцы сказали? Или так - мысль взяла и выколупнулась?

+12 / -2
Ответить

Это очевидно.

+4 / -2
Ответить
Технарь с гуманитарным уклоном Николай Иванович
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 4.5М
20.12.2022, 19:44
Калуга

Ключников Антон АлексеевичПишет 20.12.2022 в 18:51
Это очевидно.

Не аргумент.

Кому "очеВИДНО"?

+4 / -1
Ответить

Путину по результатам референдумов.

+4 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)
Технарь с гуманитарным уклоном Николай Иванович
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 4.5М
20.12.2022, 22:51
Калуга

А вот это сильнющий аргумент, ничего не скажешь.

+4 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Разумеется. Кто ж против Царя-батюшки попрёт?

+2 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
Технарь с гуманитарным уклоном Николай Иванович
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 4.5М
22.12.2022, 18:29
Калуга

Ключников Антон АлексеевичПишет 22.12.2022 в 10:30
Кто ж против Царя-батюшки попрёт?

Как показывает история - пёрли и против царей-батюшек, и даже матушек, и довольно продуктивно.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Николай ИвановичПишет 22.12.2022 в 18:29
Как показывает история - пёрли и против царей-батюшек, и даже матушек, и довольно продуктивно.

Всего один раз только Николашка Кровавый получил пулю в подвале. Все остальные веками издевались над народом.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Технарь с гуманитарным уклоном Николай Иванович
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 4.5М
24.12.2022, 14:54
Калуга

Ключников Антон АлексеевичПишет 23.12.2022 в 21:52
один раз только ... получил пулю

Ага, до этого вроде как ни братоубийств, ни казематов с монастырями, ни шарфов и табакерок в арсенале дворцовых переворотов не случалось... И самих дворцовых переворотов тоже. Вместе с бунтами крестьянскими и даже одним дворянским восстанием.

Да, история - это ж такая штука секретная, а пару запросов в интернете сделать - это вообще вещь непосильная.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (1)

А кто украинцев спрашивал???? - Им приказали стать бандеровцами, за то что тогда их назовут "гейропецами", приходится подчиняться...

Когда в СССР тысячи украинцев работали в нашей области, то при личном общении они мне говорили, что они такие же русские.

А всего в СССР МИЛЛИОНЫ украинцев жили по всей территории..

+2 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Мне, да, сами украинцы. Да и воюют сегодня русские с русскими.

+4 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Это так в правительстве решили. И нас всех пытаются в этом убедить..

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (4)
DELETE

Ключников Антон АлексеевичПишет 20.12.2022 в 16:46
Украинцы – это русские и должны быть в составе России.

ну к примеру живут чисто русские в Перу и Бразилии, значит нужно Перу и Бразилию в состав РФ?

или наоборот живут китайцы в РФ, значит РФ должна быть в составе Китая?

Уже существуют границы государств, если кому-то хочется могут мигрировать, если русским плохо в Перу можно помочь им переехать в РФ, если конечно они захотят.

Ит инженер, программист Владимир VIP
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.8М
21.12.2022, 10:40
Санкт-Петербург

И штаты должны войти в состав РФ, ведь там есть Брайтон Бич. Срочно построить там мост и провести референдум.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Не утрируйте, это разные вещи

+1 / -4
Ответить
раскрыть ветку (0)

А что вы другим советуете? Вам ведь тоже можно сказать - эмигрируйте, коль в России не нравится. Границы и государства не священные коровы. Посмотрите, как только в европе менялись в прошлом веке. И еще. Прежде так легко советовать, нужно и с международным правом ознакомиться хотя бы поверхностно и с действительностью на Украине.

+2 / -1
Ответить
DELETE

Зачем гоните человека из родного дома? Он не ругает россию вообще-то. А зочет жить как в сша по уровню жизни, и даде лучше чем в США. И что в этом плохого? Из-за этого надо человека гнать туда? Он у себя дома вообще-то живёт. И правильно говорит. Все нормальные люди всегда хотят жить лучше и лучше. А сша и Европа это доказывают , там реально люди живут лучше всего и всех, и лучше и лучше... За жто уже страдают сегодня некоторые люди которые соседи у вас, которые нерусские, вроде украинцами их ленин обозвал на свою голову, но русские их почему то считают рксскими, но те этого ещё пока не знают, что они всё-таки русские и страдают из-за этого. Но и никак не поймут вот уже несколько месяцев и заставить не могут , даже метают туда какие вещи которые все взрываютсякак то и на их головы там падают, но никак не заставят.... И почему они не поймут никак ...??? Никак не понимают.

Все хотят лучше, а имеют, что есть. Если дождь идет, а вам хочется солнечной погоды, вы же это воспринимаете как данность. Так и здесь.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)

Ключников Антон АлексеевичПишет 20.12.2022 в 16:46
Украинцы – это русские и должны быть в составе России.

Кроме потомков пришлых галичан .

+2 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)

Должны.., но не все хотят этого😀

+2 / 0
Ответить

В России не хотят, или на Украине?:) Тех, кто не хочет никто не тянет.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (5)

Есть славяне, а они уже делятся на среднерусских, прибалтийских, закарпатских и сибирских. Лично мне всё равно, кто меня, в том числе, хочет убить и по какой причине, хоть марсиане, ни в каких угрозах я жить не собираюсь. Поэтому, кто к нам с Хаймерсами придёт, тот от них же и погибнет.

+12 / -3
картой
Ответить

Я тоже так считаю. Спасибо, Олег Александрович.

+6 / -3
Ответить
Инженер-строитель Игорь Николаевич
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 6.9М
21.12.2022, 17:36
Санкт-Петербург

Дмитрий! спасибо, статья интересная, жаль только, что хронология событий не упорядочена. Вы просили мнения и возражения, просто хочу задать вопрос, а куда вы относите староверов, да, тоже христиане, но есть отличия: Старообрядцы

Крест у старообрядцев, в отличие от православного, имеет 8 концов. К привычному для верующих крестику добавляется прямая перекладина сверху и косая в самом низу. Это момент, в котором согласия нет между самими старообрядцами. Существуют отдельные течения, которые признают другие формы креста для ношения и совершения богослужений.Кроме этого, не признавали табакокурение, и не более 3-х рюмок алкоголя даже на самые большие церковные праздники

Источник: omolitvah.ru

И как вы считаете, эти каноны, могли быть полезны для нации? , внешние формы, два или три пальца, и внешний вид икон, в расчёт не принимаем.

+3 / -1
Ответить

Это, видимо требует отдельного рассмотрения. Я и так ужимал статью, как мог, даже в ущерб содержанию. Да и не готов был детально показать влияние вероисповедания.

+3 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)

Вы правы. Они достали уже хаймерсами наши города, оккупанты проклятые. Тем более, что мы ни на кого не собирались нападать. Ещё в нулевых годах наш уважаемый президент заявил: Крым, это часть Украинского государства и мы не можем вмешиваться в дела другой страны. Это дословно. Ютуб всё помнит.

+8 / -3
Ответить

Какая разница, что там помнит ютюб и говорит чей бы то ни был президент, народ Крыма всё решил.

+3 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)

Ну помнит Ю-туб... Дальше что??? Президент правильно сказал: Крым, это часть Украинского государства и мы не можем вмешиваться в дела другой страны. А потом провели РЕФЕРЕНДУМ и КРЫМЧАНЕ САМИ РЕШИЛИ ГДЕ ИМ БЫТЬ. ФФФФФсе... И уж коли на то пошло, ТАК У ТУРКОВ В 1000 РАЗ БОЛЬШЕ ПОВОДОВ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА КРЫМ, ЧЕМ У ОКРАИНЫ.... Так турки хорошо историю помнят и скромно молчат в тряпочку...

А про Минские договоренности Ю-туб не помнит?...

+3 / -2
Ответить

Угу. В Крыму оказываются живут не русские, а турки. Ура, отдадим их туркам, ведь Екатерине не жалко.

+1 / 0
Ответить

УГУ... Историю государства Российского учить надо. И помнить такие имена, например, как УШАКОВ... УРОКИ ИСТОРИИ, ОДНАКО...

Не надо меня перевирать...

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Я вас и не перевираю. Вы предлагаете отдать Крым Турции. А в Крыму русские живут. А Турцию отдать грекам с турками вместе? Это же по вашему шаблону:)

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)

СергейПишет 20.12.2022 в 23:35
Ещё в нулевых годах наш уважаемый президент заявил: Крым, это часть Украинского государства и мы не можем вмешиваться в дела другой страны. Это дословно. Ютуб всё помнит.

Но там произошёл гос. переворот и началась гражданская война, которая стали причиной СВО . Власти обратились к России с просьбой о помощи.

+1 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)

Олег Александрович ДементьевПишет 20.12.2022 в 16:12
кто к нам Хаймерсами придёт, тот от них же и погибнет.

Вот именно. К нам никто не пришёл, но мы поехали на танках в Украину, за что теперь и получаем Хаймерсами бо башке, что логично - "на чужой каравай рот не разивай" - хавай свой, благо он огромный, на всех должно хватить. А если не хватает, поинтересуйся у делящих его - а почему?

+12 / -5
Ответить

А Вам надо, что бы пришли именно к Вам и дали по голове, что бы что то понять? Вообще человеку дан интеллект, что бы он мог, хоть как то, предполагать будущее. Когда германо-фашистские войска (эквивалент НАТО) стояли у границ, Сталин думал - нападут - не нападут, за что и поплатился СССР в 1941 году. Если бы он тогда дал отпор, жертв было бы гораздо меньше. Про "чужой каравай" - читайте историю. Если ЛДНР и какие другие области не хотят быть под руководством Киева, их право, прописанное между прочим в международных законах, или сменить это руководство, или выйти из под их управления, как это было с Югославией, к примеру.

+2 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)

Что значит чужой каравай ? Чей? Рабовладельцев киевских? Или тех, кто живет на своей земле и имеет право и не желает быть не рабом ?

+1 / -3
Ответить
DELETE

Вы написали "рабовладельцев ..."

читаем История росимперии - Только российское государство- та империя , и русская знать имели законное право владеть крепостными, но на практике все продавали русских крепостных в качестве рабов – не только внутри России, но даже за границу (особенно в Персию и Османскую империю) . Ист. Википедия. , История древней руси спедних веков... и пр. ...

Вы так и не ответили - как аы гордттесь своими предками коепостными- рабами своих помещиков и знати. ?? Какая гордость у вас за них возникает при воспоминании крепостных рабов ??

Что за победы и научные открытия делали эти неучи, без какого либо образования крепостные рабы в Руси со столицей в Москве , Новгороде и пр. ?? А ведь они ваши предки... И вы потомок тех крепостных рабов...

Ильдар, извините, но не вижу смысла переписываться с вами. У вас свой взгляд - изложите по по теме в своей статье. Тогда и можно понять вашу позицию и дискутировать. А так троллинг получается.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)

Приехали, и правильно сделали. Сталин в свое время очень большую ошибку допустил, пока верил в мир между Германией и Советским Союзом. И как к нам гости пришли??? ЗАБЫЛИ??? Сколько было уничтожено людей в первые месяцы ВОВ, ЗАБЫЛИ??? БАБИЙ ЯР ЗАБЫЛИ???

Ну, если б не поехали, то вы бы гостей уже с караваями встречали и подпрыгивали бы... И сейчас бы не хаммерсами по башке наприлетало... А ОГНЕМЕТАМИ...

Глаза-то разлепите: 3 мировая вовсю идет. И ПЛЕВАЛ ВЕСЬ ЕВРО-МИР НА ОКРАИНУ И ЕЕ ЖИТЕЛЕЙ, НА МИНСКИЕ ДОГОВОРЕННОСТИ. просто утилизируют попрыгунчиков как безродный хлам. Хотели бы Окраину сохранить, с такой бы неимоверной тупой одержимостью все военное не сливали бы на земли Окраинские. И не ставили бы в замес обычных окраинских деревенских горе-вояк на мясо...

+1 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)

Елена МайерПишет 21.12.2022 в 06:20
Вот именно. К нам никто не пришёл, но мы поехали на танках в Украину, за что теперь и получаем Хаймерсами бо башке, что логично - "на чужой каравай рот не разивай" - хавай свой, благо он огромный, на всех должно хватить. А если не хватает, поинтересуйся у делящих его - а почему?

Ты , желала бы, чтобы на наши территории они приехали? А Восток Украины чей, его 8 лет бомбили ВСУ, ответь . Кто на него рот разинул и почему? Это коренные жители Украины

+1 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)

Конечно многие перечисленные факты спорные. Но история эта весьма неточная наука. Между тем с 1992 года Российская федерация делала все возможное, что бы Украина стала антирусской. А то, что было раньше, лишь служит обоснованием для различных идеологов, что бы оправдать то или иное безобразие.

+10 / -2
картой
Ответить
21.12.2022, 00:23
Лосино-Петровский

И что сделала Россия,чтобы окраина стала антирусской?Маловато денежек вливала? Маловато,как нас убеждали украинские политологи на российских полит-шоу...

+7 / -1
Ответить

На территории Украины проводилась систематическая работа ин.государствами, издавались спец.учебники, спец.медиаконтент, продвигались общ.деятели антирусской направленности и т.д. , давались гранты нужным институтам. Мир никогда не был добрым и правительство всегда должно понимать, что другие государства вели, ведут и будут вести подрывную деятельность. Наше правительство на "звоночком" не реагировало а итоге получило, мобилизацию и СВО

+3 / -2
Ответить
21.12.2022, 11:16
Лосино-Петровский

Так я об этом как раз и говорю.

+2 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Логинов Константин ВитальевичПишет 21.12.2022 в 10:59
На территории Украины проводилась систематическая работа ин.государствами, издавались спец.учебники, спец.медиаконтент, продвигались общ.деятели антирусской направленности и т.д. , давались гранты нужным институтам.

Теперь свои просчёты во внешней политике российская власть решила исправить кровью своих и чужих граждан.

Когда до Кремля дошло,что Украину они прое...ли окончательно, решили покупать украинских политиков и чиновников, но не учли российскую коррупцию и показуху с липовыми докладами. По ведомостям и отчётам проходили миллиарды, лояльность населения Украины и готовность свергнуть киевскую власть при появлении войск России на Украине. Но что-то пошло не так, как рассказывал своим кремлёвским кураторам Медведчук.

+6 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

А хто же вам мешал вести все то что вы написали .... Проводить систем работы, издавать спецуч., Спецмедиаконтент, продвигать общ.деят. вашей рус.направленности и т.д. давать гранты нужным институтам и пр. И пр. ??? Что вам то мешало ??

Ильдар прежде чем что-то писать подумайте. Ваш вопрос должен быть адресован государственным институтам, у которых это в должностных обязанностях прописано, и которые за это получают гос. финансирование. У меня как у физ. лица нет возможности раздавать гранты. Спец. медиаконтент издаю регулярно. Интересно можете почитать.

+1 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)

Спасибо за экскурсию в прошлое

+9 / 0
картой
Ответить

Это прошлое пришло в настоящее. Спасибо, Евгения Александровна

+7 / -1
Ответить

Все циклично но не хочется

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

к большому сожалению

+2 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

ДмитрийПишет 20.12.2022 в 16:54
Это прошлое пришло в настоящее

Нет, это наши власти "пришли" прошлое в настоящее, а мир давно живёт настоящим. Например, Германия - лидер в Европе, США и Япония -партнёры и союзники, как и Вьетнам тяготеет именно к США, а не к России, сама убедилась, когда была там туристкой. И только нынешние власти "копают" историю до времени "царя Гороха", вспоминая своё "добро", как-будто шестой части суши, или чуть меньше сейчас, мало, хотя за Уралом - "конь не валялся"...

+6 / -1
Ответить

Спасибо за дизлайк и комментарий, Елена. Однако, разочарован. Ожидал от вас разгрома статьи, а вы опять про прекрасный запад. Не по теме, онако. Жаль, искренно. У прекрасного запада ой как много скелетов в шкафу. Был бы рад почитать вашу статье об этом прекрасном западе. Тогда бы можно было поговорить на эту тему :)

+2 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
DELETE

Назарова Евгения АлександровнаПишет 20.12.2022 в 15:42
Спасибо за экскурсию в прошлое

но только автор лукавит! древляне, поляне, лютичи....не было в то время еще народа, жили племенами!

Угу, лукавит :) А сегодня петербуржцы, москвичи, екатеринбуржцы, донские и кубанские казаки и т.д. чем не племена? Нет одного народа, живут городами :)

+1 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)

А сегодня живут семьями, поэтому нет народа :)

+1 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Игорь Николаевич
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 6.9М
21.12.2022, 17:43
Санкт-Петербург

Читайте внимательнее, как автор определил понятие народа. - не согласны, именно автор просит аргументацию, а не простое отрицание.

+1 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)

Не совсем по теме.Столько у нас разговоров что все наши проблемы от несменяемости власти. И в пример приводятся страны демократии( это конечно Европа и Америка). А смотреть надо в первую очередь на ближайшего соседа- Украину.5 глав государств с 2005 года.Может это как то позитивно повлияло на проблемы в государстве? И у них ,и у нас ,всё одно и тоже- зашкаливающая коррупция и безвольный народ.Купились на то, что все их проблемы сами собой исчезнут,присоединясь они к ЕС.Пожертвовать независимостью ради сытой рабской жизни...А что потом, после вхождения- передел собственности? Что то такое ощущение что всем там уже распорядились и нет пути назад...

+7 / -2
картой
Ответить

Спасибо, Татьяна! Но надежда умирает последней :)

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Татьяна, вы на Украине живёте? Что вы так за них переживаете? Они сами разберутся, как им жить. По крайней мере у них есть сменяемость власти. Значит у них есть будущее.

+11 / -2
Ответить

Будущее есть у всех.Сменяемость власти здесь большой роли не играет.История моих предков в России начиналась оттуда.Тогда ещё не было Украины.Я знаю об истории своей семьи за более чем 200 лет.Для меня это важно.

Что толку критиковать власть по диванам, если элементарно не готовы объединяться и устраивать бои несправедливости, которую видим ежедневно.Каждый за себя. Как пескарики забились в собственные закутки и кормим собственные страхи и клянём власть, которая виновата во всех бедах.Что произойдёт ,если сменится власть- ? Будет новый "козёл отпущения"?Люди поменяют свой образ мыслей? Вдохновятся, и начнут отстаивать свои права,перестанут давать взятки и брать.Власть у нас из народа идёт.А уж как этот" нврод у власти" этой властью распорядится- будет служить гражданскому обществу или своему карману и своим сотоварищам -это уже другой вопрос.

Не привыкла власть работать на граждан, потому что с неё нет спроса от тех, кому она служит.Она так привыкла жить, потому что её никто не беспокоит.Так,может один болото всколыхнёт -она переведёт дух и расслабится Само собой ничего не изменится.

+3 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)

Сергей, вы не видите результата - уже будущее наступило после пяти смен :)

+2 / -2
Ответить
Инженер-строитель Игорь Николаевич
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 6.9М
21.12.2022, 18:03
Санкт-Петербург

Какое будущее у Украины, это оставим украинцам, а вот что ждёт нас, не власть имущих и приспешников власти, а рядовых граждан, тружеников и пенсионеров, ведь в конечном счёте все станут пенсионерами.

+4 / -1
Ответить

Всех нас, это 100 % ждет известно что. А все остальное - поживем - увидим.

+1 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
Инженер-строитель Игорь Николаевич
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 6.9М
21.12.2022, 17:55
Санкт-Петербург

Откуда у вас такие познания о коррупции в Украине? Сказки из зомбоящика, или сами проверили?

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)
Показать комментарии (280)

Кремль: вывод ВСУ из Донбасса - главное условие для прекращения огня

Сегодня, выступая на брифинге пресс-секретарь президента России Песков озвучил позицию Кремля по вопросу возможного прекращения боевых действий на Украине. Для того, чтобы произошла остановка боевых действий,

25 декабря 1991 года над Кремлём был спущен Красный флаг СССР: предательство, которое не забыть никогда...

34 года назад, 25 декабря 1991 года очень тихо, по воровски, над Кремлём был спущен Государственный Красный флаг СССР. Большинство советских граждан тогда так и не поняли, что это незаметное,...
01:58
Поделитесь этим видео

Кремль: вывод ВСУ из Донбасса - главное условие для прекращения огня

Сегодня, выступая на брифинге пресс-секретарь президента России Песков озвучил позицию Кремля по вопросу возможного прекращения боевых действий на Украине. Для того, чтобы произошла остановка боевых действий,

Итог переговоров: СВО продолжается, Трамп и зеленский закончили встречу

Только что закончилась встреча зеленского и Трампа, которая проходила в резиденции президента США во Флориде. Переговоры продолжались более двух часов, и как сообщают международные СМИ ни к чему не привели.
00:56
Поделитесь этим видео

Зоопарк «Сафари» во Вьетнаме

Посреди зоопарка находится кафе «Жираф», соприкасающееся с территорией жирафов, и их длинные ...
00:13
Поделитесь этим видео

💰 МРОТ-2026: Не прибавка — а напоминание: с 1 января государство вежливо постучало в дверь вашей кухни

За окном — декабрь, иней на стёклах, как узор на старинной иконе. «С 1 января 2026 года МРОТ составит 27 093 рубля. Это повышение на 21%». — Это — «я не продам старую, пока она хоть каплю жира держит».
Главная
Коллективные
иски
Добавить Видео Опросы