Мифы СССР: что стояло за «бесплатными» жильем и едой в СССР. Образ «райской страны» ничего общего с реальностью не имеет. Мое мнение о СССР.
Добрый день гости и пользователи сайта. Все мы помним про бесплатное жилье в СССР, образование и лучшую медицины, опять же бесплатную, но так ли это все было. Окунемся в эпоху СССР и узнаем, так ли хорошо все было.

Колхоз во времена СССР
Почти все время когда существовал СССР колхозники находились на положении крепостных рабов. И это правда. Мало кто знает, что:
1. До 1976 года почти все жители деревень СССР не имели паспортов и не могли свободно передвигаться по стране.
2. Жители деревень не могли свободно продавать свою продукцию, так сказать излишки: все, что они производили, отнималось у них государством и официально «покупалось» по смехотворным ценам, во много раз ниже реальной рыночной, им приходилось все сдавать в заготконторы СССР. Было время, когда у колхозников просто отбирали все, например, оценку излишков, но ни за что.
Читая, как грабили колхозников, хочется плакать. Судите сами:
1. Во времена правления Сталина в колхозах платили смешные зарплаты, в основном труд оценивался трудоднями, которые отмечались в специальном табеле. В конце года за каждый рабочий день колхозникам давали несколько сотен граммов пшеницы и/или какие-то деньги (30-40 копеек). То есть в год на семью выдавали лишь несколько мешков крупы. Этого достаточно, чтобы испечь буханку хлеба за день.
2. Кроме того, СССР облагало колхозников определенными налогами. Это было очень похоже на сбор налогов и повинностей в крепостное время. Крестьянин-колхозник должен был платить налоги тем что сам производил: мясо и молоко - деньгами, если у него были коровы - скот, земля на приусадебных участках, плодовые деревья и т. д.
3. Так же колхозников привлекали к бесплатным работам в нерабочее время. Например, это были такие работы как заготовка леса, ремонт дорог, расчистка пахотных земель и т.д.

Крестьяне как могли выживали в таких условиях, в основном это было за счет своих огородов, разведения животных у себя на участке. Добавлю еще, что вплоть в СССР до 1960-х годов колхозникам не выплачивались пенсии.
У рабочих в СССР дела обстояли немного лучше.
1. Рабочий в СССР не мог самостоятельно покинуть рабочее место.
2.зарплата было тоже не очень высокая, иногда выдавали ее частью производимой продукции на предприятии.
3. Даже эти деньги, которые получали рабочие на заводе приходилось полностью тратить на продукты и прочие предметы первой необходимости. Колхозник спасался своим огородом, но у рабочего такой возможности просто не было и приходилось покупать все продукты питания в магазине.
Давайте посмотрим, как это было на самом деле. Рассмотрим на примере нескольких трудовых группы. Коллектив мебельной фабрики — Витя, бригада рабочих с автозавода — Саша, бригада рабочих с мясокомбината — Алеша.
Витя сказал, что по цене 1000 рублей он изготовил 5 комплектов мебели в месяц. Итого он 5000 руб. Я получал зарплату в размере 200 рублей. Саша сказал, что за месяц он произвел одну машину на 6000 рублей и ему выплатили зарплату в размере 200 рублей. Алеша изготовил 2,5 тонны (2500 кг) колбасы по цене 2 рубля 28 копеек, на общую сумму ему 5000 рублей. Месячный оклад - те же 200 руб. Их. Каждый получил примерно 3,3% от розничной цены произведенного товара. Конечно, закупая «с фабрики», оптовые цены были низкими, поэтому заработная плата рабочих при этой цене была высоким процентом, но все же не превышала 5-10% от себестоимости произведенного продукта.

Что бы приобрести автомобиль по такой цене нужно было копить не менее 10 лет, поэтому расчет стоимости автомобиля очень информативен. Проблема в СССР была в том, что даже если у тебя и есть деньги на автомобиль, нужно было еще встать на очередь для его покупки. Автомобили в СССР тоже продавали по талонам. Даже при таком падении цены ему пришлось стоять в очереди от лет -5 до 10 лет.
Эпоха Горбачёва
В 1986 году руководитель СССР Михаил Горбачев опубликовал в Советском Союзе книгу «Перестройка, гласность, демократия», советские СМИ получили определенную степень свободы слова, и аналогичные экономические расчеты можно найти в газетах и журналах.
Самое интересное, что в СССР чиновники не раз поднимали вопрос о высоких розничных ценах на все продукты и товары производимые в СССР. В этом одна из причин бедности советского народа. Правда, все это обсуждалось за закрытыми дверями и стало известно уже в постсоветское время.
Куда же все таки уходили деньги, которые народ тратил на внутреннем рынке СССР? Львиная доля досталась «оборонке». СССР делал пушки, танки и ядерные боеголовки с бешеной скоростью. На оборонные предприятия работало большая часть промышленных объектов СССР

Так же немалая часть денег уходила на помощь «братским народам», которые продвигали основы коммунистического строя по всему миру, тратились огромные средства. Любой правитель пришедший к власти на Африканском континенте мог обратиться к руководству СССР с просьбой поддержать его легитимность и получить немалые средства, на продвижение коммунистических основ. Поэтому мы - т.е. наши прадеды, бабушки и дедушки, отцы и матери, накормили чуть ли не пол планеты, всякую Анголу, Мозамбик, Кубу, Северную Корею. При этом покупали хлеб, или пшеницу, из Америки, Канады и Аргентины. Пользуясь советскими тропами, кормили "империалистическую акулу".
А на крохи, оставшиеся после этого «невиданного торжества щедрости», советским гражданам выдавали бесплатно квартиры, оказывали бесплатную медицинскую помощь, а так же СССР предоставляло бесплатное образование, по нужным профессиям.
Правда, любители СССР забывают, что для того, чтобы получить "бесплатную" квартиру, надо было отстоять немалую очередь на получения жилья.

Но. Однако эта квартира не становилась собственностью советского человека. Парадокс Да. Государство давало только квартиры в аренду. Вы не можете продать его, подарить или оставить своим детям или внукам. Государство оставляло за собой право при определенных обстоятельствах забрать квартиру у одного гражданина и передать ее другому. Например, было такое уголовное наказание в СССР как конфискация имущества. Опять же, таких «бесплатных» квартир было немного. Большую часть населения СССР составляли сельские жители. Они жили в деревнях и сами строили себе жилье. Другой половине даже не предложили квартиру. Большая часть граждан в СССР жили в так называемых коммуналках, да что говорить и сейчас много кто живет в таких общежитиях, сейчас их называют пансионатами. А что бы расселить такую коммуналку приходилось ждать лет 15 на очереди.
И это была брежневская эпоха, относительно благополучная на фоне всей советской эпохи. Возьмем к примеру время правления в СССР Сталина, ситуация была в десятки раз хуже. Квартиры массово никто не строил. Темпы строительства в то время «сталинского дома» были медленными, и квартиры получила только партийная элита. При правлении в СССР Хрущева, начали строить панельные дома, поэтому название этих квартир - хрущевки.
На сегодняшний взгляд хрущевское жилье было довольно убого, но советским людям было все равно на эти неудобства, они столько ждали эту квартиру.
Эпоха Брежнева
Сегодня, когда мы говорим о советской эпохе, в большинстве своем речь идет о поздней «советской» эпохе Брежнева, Андропова и Горбачева. Это только его последние 25 лет из 74 лет его советского существования. А об ужасах последних пятидесяти лет - Голодоморе, экспроприации, насильственной коллективизации, крестьянских восстаниях, расстрелах - они либо не знают, либо "не помнят".
Окончательную свободу передвижения колхозники получили при Брежневе. В 1974 г. было принято постановление Совещания Министров СССР о всеобщем паспортизации, которое реализовывалось в течение пяти лет с 1976 по 1981 г. Колхозники, получившие паспорта, получили свободу передвижения. Эту свободу колхозникам и планировал дать Никита Сергеевич Хрущев. Я думал об этом, но решил не делать этого. Он боялся, что колхозники затопят города и людям некому будет кормить.
Так было при Брежневе. Как только появилась возможность бежать из колхозов, вся активная молодежь старалась уехать в город, получить образование и статься там жить и работать, практически никто обратно в колхозы не возвращался. А этот фактор напрямую сказался на сокращении продовольствия в СССР, хотя на полит собраниях и отчитывались о небывалых урожаях. Все мы помним сахар и мыло по талонам в годы перестройки, а по телевизору рассказывали как все хорошо в нашем СССР.
Мнение автора
Сегодня Россия не только обеспечивает себя продовольствием, но и ежегодно экспортирует сельскохозяйственной продукции на 25 миллиардов долларов.
источник - Личное мнение автора
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Могу дополнить кое-что в отношении пенсий, поскольку работала в собесе. Мы занимались назначением и перерасчетом пенсий по ФЗ 1990 года. Пенсионного фонда и иже с ним тогда не существовало. Так вот, видела дела бывших колхозников. С палочками в графе трудодни. В трудовой стаж можно было засчитать эти самые трудодни. А заработок колхозники не получали. Поэтому им пенсии назначали по минимуму за стаж. Например, стаж 40 лет, а заработок - ноль.
Еще вспомнила. Персональных пенсионеров при ФЗ от 20.11.1990 не стало. Все стали равны в правах на получение пенсии. Дела персональных пенсионеров из Минсоцзащиты перевезли к нам, в собес по месту жительства. Все они стали получать больше пенсию, так как по ФЗ от 1990 размеры всех пенсий были пересчитаны в сторону увеличения. Но было много недовольных тем, что их сравняли с уборщицами (как они заявляли). У нас получали пенсию дети Чкалова и его вдова. Дети свою, трудовую, а вдова - по случаю потери кормильца. Дети закончили МЭИ, если не ошибаюсь, видела на приеме младшую дочь и ее супруга. Вот они ни на что не жаловались. Но и смысла не было жаловаться. Особым указом им платили пенсию (пока они росли и учились) в повышенном размере. Тот самый пенсионный закон был весьма демократичен. Пенсии хоть и маленькие, но по единым нормам для всех. От уборщицы до министра.
Сегодня тоже пенсии в основном минимальные у тех, у кого основной стаж в СССР
благодарю
Что за бред, ты не занималась пенсиями, иначе не писала такой ахинеи.
Грубая и странная вы женщина. Мы с вами не переходили на ты. Бред - это как раз ваши слова. Обращайтесь к доктору, вы психически нездоровы.
У многих работавших со стажем свыше 30 лет пенсия тоже минимум, например, технический состав бюджетных учреждений образования, медицины, бухгалтерий и пр.
Давненько не читал такого омерзительного либерального пропагандисткого дерьма, написанного по методичкам утверждёнными самим Бзежинским. Написанной жертвой егэ и болонской системы или скорее всего легионером 5-ой колонны. Тут ложь и анти советская, анти Российская и анти русская пропаганда в каждом предложении. Не стоит даже заморачиваться и ворошить всё излитое в статье дерьмо. Автор ни когда не учил новую историю.
Евгений ты абсолютно прав. Такое мог написать только враг,недобитый в своё время.
Благодарю, Вас за поддержку. Только хочу обратить внимание на то что нормы русского языка предписывают обязательное использование, при обращении для именных местоимений, множественное число.
Не переживайте. Нормы устаревают и теперь многие переходят на подобное обращение. Может они и правы, тк считать себя во множественном числе как-то странно, но нас к этому приучили
МЫ, Николай II! Нет речь идёт не о том, а о демонстрации уважения к собеседнику или к более старшему по возрасту или к вышестоящим по должности коллегам или начальству.
Я же и пишу, что нас ПРИУЧИЛИ с детства РАЗДЕЛЯТЬ людей, что ни есть хорошо, тк все равны.. Есть человек в чинах, живущий как подонок, а к нему на ВЫ обращаться, следуя ПРАВИЛАМ(а кто их устанавливал?)?
Мы, император планеты Земля, повелеваем вам прекратить бесполезный спор... 😠
Идите на кухню, смешайте томаты с хреном и чесноком. Готовьте закуску. Не исключен незапланированный визит к вам особ, приближенных к императору.... 😊
щепетильный Евгений, нормы русского языка предписывают отсутствие запятой в словосочетании "Благодарю вас" ! Точно так же нормы русского языка предписывают слитное написание наречия обстоятельства времени "никогда" (из вашего комментария: "Автор НИ КОГДА не учил новую историю").
Если вопрос по "бесплатной" квартире, то пожалуйте
Мои папа и мама из сел.Просто бежали из колхоза, вырвав с боем паспорт.
Отец отслужил в армии 4 года (срочная 3 года плюс могли оставить на 1 год). Итак, 4 года без одного дня - СА. Сначала жили у односельчан - снимали флигель.
Я родился - поставили на очередь на квартиру, которая как раз до коммунизма.
Что делать? Кровавый метод в помощь ( политкорректно - инициативный) ..ага ..
Ты работаешь, но после работы 20 часов в неделю вынь, да положь - изволь работать на стройке твоего дома.....Ну, как твоего?
Государственного ....Ты участвуешь в строительстве, за труд тебе - ноль рублей, ноль копеек. Только когда дом построят, ты имеешь право заселиться согласно нормам и там снимать государственную квартиру. Аренда не дорогая.
Поработал так папа года два - въехал ( не путать с бесплатно получил) в двухкомнатную квартиру трамвайчиком...
Чтобы получить такую двушку пришлось выписать с колхоза мать отца ....Вот, на четверых двушка 28 метров общей площади....Бабушка с военными заслугами....
Когда я был в шестом классе папа с мамой взяли на воспитание племянницу, оставшуюся без родителей. Красота... 5 человек на 28 метрах общей площади с бабушкой и разнополыми детьми погодка и....
Что делать?
Сначала даже на очередь не ставили... Мол семья достаточно обеспечена жилой площадью ( норма 5 кв метров на человека, а у нас выходит аж 5,5). Но, потом все таки поставили - бабушкины военные заслуги сработали....Опять ждать до коммунизма.
Или опять кровавый метод.....
Снова - года 2- три строить дом государству с правом там поселиться....
Прежнее участие в кровавом методе в стройке прошлого дома уже совсем не в счёт.....
Какое счастье - советские порядки и советская стройка....Главное влиться ....
Тут я смотрю дохера успешно влившихся...
Ага..
А что же не купили? Ждали нынешних времен для получения бесплатно? Получили?
Так, Ростов-на-Дону не Волосово.
Трёшка кооперативная в спальном районе на первом этаже 19000....
Таких денег и близко не было, а как понимаете государственная двушка не продавалась. Обмен с доплатой. Да, вариант, но это уже просто ВСЕ сбережения выложить на доплату. Я так понял, родители решили этого не делать. Что не так? Речь-то о чем ?
О ДАРМОВЫХ КВАРТИРАХ.....
так вот ....ИХ НЕ БЫЛО.....
под шумок о них народу просто недоплачивали, и сейчас ещё морочат голову.
А квартиру получили.
Сказать как?
В качестве исключения за бабушкины военные заслуги поставили в очередь на получение квартиры.
Шаг следующий.
Это не кооператив. Это завод строит дом для своих сотрудников.... Инициативный (кровавый метод) сам Бог велел ..ага....даже начальство строило.
К этому времени папа был уже ценнейший спец.
Вариант - он на стройке не катил. Начальник цеха отправлял рабочего за него. А на нем все технические проблемы цеха днём и ночью без всяких не могу....
Я не поняла про какое тогда время пишете. Начиная с 70-х все начало катиться вниз совсем явно. В 80х однушка кооператива стоила 2т р. Даже семья молодых специалистов, получая свой минимум в 120р, пожив пару лет на одну зарплату, уже могли купить себе квартиру, если не хотели ждать. Но почти все хотели получить бесплатно
В Волосово?
А год 1976. В 1978 году трёшка кооперативная на первом этаже
19 000 ....Где Вы видели однушку кооперативную за 2000? В Волосово?
19000 рублей за трёшку кооперативную?! Что за лапша на уши)))? Таких цен и близко не было
Ещё раз повторяю гостю номерному. Таких цен в помине не было. Смените методичку))).
Охолони !
Ты споришь с прошлым
Врёт как сивый мерен. Речь на самом деле о кооперативной квартире, которая находилась после въезда в ограниченной собственности до полного погашения стоимости. После погашения в полной собственности. В случае не погашения стоимости пинок под зад был гарантирован по решению суда.
А бесплатное это нечто иное это ведомственное жильё которое давалось работодателем, а после увольнения, кроме увольнения на пенсию, будь добр вместе с обходным листом сдать ключи и выписаться.
По закону РСФСР 9 кв.м на человека на самом деле. опять враньё без зазрения совести.
Может где-то и было 9 кв м, а в Ростове-на-Дону было 5кв.м на винтика норма. Ниже нее на очередь не ставили. Теперь о "Врёт".
Я могу не только врать, но и КЛЕВЕТАТЬ.....
Я таки утверждаю, что хутор, где жила семья моего прадеда Павла Русова, весь полностью был ВЫМОРЕН ГОЛОДОМ с выставлением заградотряда из красных героев....ну, чтоб никто не ушел..40+ человек моих родственников....
Какая наглая клевета, несмотря на то, что всем известно, что ГОЛОДОМОРА не было ....
Я это не раз заявлял и пока на свободе....
Были кооперативе квартиры, а был самзастрой. В коммент про второе.
В период с 1917 до 1991 года власти то и делали что морили южан голодомором!!!!!!!! Особенно сельских (хуторских) проживавших на высоплодородных и богатых чернозёмом почвах!!!! Типично для украинских пропагандистов помешанных на голодоморе и 5-ой колонны рассчитанная на жертв болонской системы и егэ. И у нас в Забайкалье в 20-е и 30-е годы имел место голод, который был следствием гражданской войны и внешней интервенции. Японские , американские и Британские войска стояли вдоль всей ЖД от Владивостока до ст. Мысовая (г.Бабушкин) на берегу Байкала. Все мужики, казаки и юноши от 14 лет в партизанских отрядах, в сёлах, посельях, хуторах только старики, женщины и дети. Естественно янки и самураи грабили сёла, вялили шашлыки из русских и казачьих младенцев, нанизывая на штык 5-7 младенцев!
Да всё это было всё это ни раз слышал из уст моей бабушки по маме старшей дочери хорунжия Забайкальского казачьего войска, командовавшего партизанским отрядом. Старший и младший сыновья моего прадеда (дожившие до моего времени) по фамильной линии есаула Забайкальского казачьего войска командовавшего обороной, затем осадой и взятием станции г. Верхнеудинск (Улан-Удэ), молча рыдали вспоминая события тех лет в ответ на мою просьбу рассказать из первых уст о событиях тех лет и в итоге унесли с собой в могилы информацию о тех событиях. После изгона интервентов степи были усеяны разлагающимися трупами, полчища мышей, крыс, ворон и тд. Эпидемии брюшного тифа, холеры, дизентерии, педикулёза, туберкулёза, чёрной оспы, чумы и тд. Как только мужики вернулись в деревни голод был преодолён, не смотря на то что после бегства интервентов пришли красные расказачили казаков (по отобрали шашки и лошадей и запретили держать лошадей под страхом расстрела, рядовых разказачили, а офицеров расстреляли и их семьи выслали на выселки зимой в Якутию), зажиточных раскулачили и то же выслали. В то же время красные пригнали в сёла первые трактора, о которых часто вспоминала младшая сестра бабушки, по маме, которая работала на них с 12 лет и до конца войны 1941-1945 годов, демонстрируя стянутые ревматизмом кисти рук. Прадеду хорунжию ещё повезло отсидев 10 лет в лагерях вернулся в село (поселье), прадед есаул был расстрелян. Так что не надо спикулировать на голодоморе слыша звон да не зная где он!
Не везде. В ленобласти был минимум 6 кв м
В Поволжье тоже был голодомор и во многих других местах и что? У вас есть рецепт, как всех всем обеспечить и сразу? Поделитесь. А если нет, то не изливайте свою желчь на других
Кооперативная квартира есть собственность кооператива, а не гражданина.
Учи законы, дядя!.... 😝
Гость, а про возможность купить кооперативную квартиру умолчал по незнанию или преднамеренно ??? Если не изменяет память, в начале 80-х однушка стоила 1000 рб...
Может где-то и стоила, но в Ростове-на-Дону трёшка стоила 19000 (мачеха сводной сестры продала именно за столько). Отсюда выводим однушку в 8000-10000 ...Столько денег не было. Было тысяч семь.....которые, впрочем закономерно обнулились....
Не было таких цен в 80е
То есть однушку можно было купить примерно за три месячных зарплаты квалифицированного рабочего или офицера?.... 😂 🤣 😆 😵
Ох уж эти сказочники из СССР.... 🧐 😲
Березового сока из трехлитровой банки упился что ли?... 🥺
Тебе не только память изменяет, товарищ, но и другие свойства мозга.... 😮
У моего брата родственники по жене купили кооперативную квартиру на Урале в начале 80-х за 1000 или 2000 р 2-комн.
Интересно в каком это месте кооперативную квартиру купили в начале 80-х за 1000 рублей?... 😄
В зачумленной деревне или в местности зараженной радиацией?...
Адрес назови, сестра!.... 😊
ДА! Это называлось тогда МЖК ("молодежный жилищный комплекс"- именно для молодых семей)
Это точно, враг народа. Паспортов до Хрущева не было, они были не нужны, обходились свидетельствами о рождении. Паспорта появились тогда, когда взялись строить многоквартирные дома и давать бесплатно квартиры. В паспорте стояла прописка, получить вторую квартиру при наличии паспорта бесплатно не получалось.
Судя по всему, ты из потомков большевистских комиссаров, которые гнобили народ, а сами жили в шоколаде. Придётся отвечать за своих большевистских предков. Но вас и добивать не надо, сами сдохнете.
У него ещё всё впереди !
Не так, правильно "которогого суку мразь не добили!
Никакой лжи! Готов подписаться почти под каждой строкой автора. Про деревню слышал, но 12 лет в одной комнате вчетвером, в коммуналке на 3-х хозяев - жил! И в очереди за маслом по 2 пачки в руки - стоял! А это было еще в конце 70-ых. И пол-года в очереди на цветной телевизор моя мать - стояла! Что, роскошь в 1984г? Да идут тут некоторые ...лесом..
Лучше стало. Ну почему хором многие ноют?
Глубокое заблуждение, просто подавляющее большинство стало не способно мыслить адекватно в результате разрушения системы образования и снижения образованности до уровня 20-х годов прошлого века, в следствии оголтелой пропаганды и зомбирования с определённой деструктивной целью.
Многие - это кто?
Просто "нытики" в этом отношении более громкие... Те у кого всё более-менее нормально, в большинстве случаев, не бегают и не "ноют"...
Это по аналогии с инетовскими лайками-дизлайками. Дизлайки многие ставят НАМНОГО ЧАЩЁ, чем лайки... Те кто согласен просто посмотрит/прочтёт и про "отблагодарить" автора лайком забудет... А когда с автором не согласен или вообще считаешь что автор несёт пургу, минусомёт всегда готов.
То есть, если с вами не согласны и имеют свою точку зрения то нытики? А вы не слишком о себе хорошего мнения?
А может потому, что им есть что сравнивать и понимают, что происходит в отличие от других, которым на все плевать, что будет дальше
конкретно что.
Если у вас в городе так было, не значит, везде так было. Например, у нас вообще никогда не было коммунальных квартир, за продуктами не стояли, и квартиры давали молодым специалистам сразу, после направления на производство, дети из колхозов приезжали и поступали в училища, техникумы, институты, или сразу устраивались на предприятия и поступали на рабфак в политех.
В нашем городе тоже почти не было коммуналок. И кв мне сразу дали.
Ваша город Москва?... 😄
смотря что считать Москвой
Москва есть даже в США. Маленький такой городишка.... 😄
а Ну на
Да. И Петербург там тоже есть.
В конце 70-х я учился уже в школе, На 350-тысячный город было 4 магазина в которых продавали телевизоры, магнитофоны и другую бытовую электронику. Про многомесячные очереди за телевизорами да и холодильниками что то не помню, в апреле 1980 года (реально была уже проблема с выбором телевизора), мне с отцом пришлось объехать все 4 магазина и только в 4-ом магазине, на прилавке были выложены 5 телевизоров марки "ФОТОН" разных модификаций. Отец делегировал мне право выбора я выбрал телевизор с не с самым высоким индексом модели, поскольку с самым высоким индексом модели стоил дороже аж на 120 руб и сильно выделялся по цене от 4- с меньшим индексом модели цены на которые цены разнились не сильно, поскольку 5-й был новинкой. Который и сделал меня радиолюбителем и исправен до сих пор. Запись на автомобильный телевизор для дачи (поскольку оставить телевизор на даче было нельзя заборы были 40-50 см воровство не расследовалось вообще) да была 2-3 недели. В 1982 с тем же успехом приобрели холодильник "Юрюзань" в замен холодильнику "Бирюса" 1961 г.в. (которому вынес смертельный приговор мастер ремонтник, с 1982 года летом живет на даче зимой в гараже) оба исправны и работают до сих пор. Пережили 3 современных холодильника. В 1984 году купили телевизор 3УСЦТ для сестры бабушки (по её просьбе и на её деньги) тогда уже магазины были битком забиты телевизорами.
Телевизор Фотон
ФОТОН Ц-276 это телевизор более высокого поколения "2УСЦТ" в продаже появился где то в 1982 году. Я же вёл речь о телевизорах УЛПЦТ(И) линейки ФОТОН 716, 719, 721, 723 и 736. Мой выбор пал на ФОТОН 723.
Понравилось выражение "живет зимой в гараже". Тоже отношусь к технике как к живому существу. Не понятно, почему... Хотя, вроде, понятно - много души и труда вложено, и техника в наших суровых условиях - настоящий помощник в выживании.
Чего ж тут не понятного? оставь на даче и всё кирдык или разберут, раскурочат за зиму воры или за простой давление фреона упадёт, но это второе поправимо в отличии от первого. Да и только зимой есть время которое можно уделить технике, и что б его с экономить обед и ужин беру с собой, бокс утеплён и две печи "Сибирь матушка" понимаешь вот и приходится периодически включать холодильник.
Извините, я писала несколько про другое...
Евгений Владимирович, согласна с вами. Тоже самое могу написать про нас.
Вы не забудьте что страну поднимали сначало после революции, а потом после войны. У меня дед нормально передвигался после войны, с начала вернулся домой в Белгородскую область там родилась мама и дядя, а потом всей семьёй переехали в райцентр, там дед строил и хорошо зарабатывал, был дом и хозяйство. На рынках колхозники так-же могли продавать мясо, овощи, молоко,.. Потом дед с детьми перебрались в город, где купил дом в центре города у одного профессора, участок 6 соток постройки качественные, у деда была хорошая зарплата работая на заводе. Квартиры передовались детям, хотя и были государственными. Ведь квартиру давали на семью. Вранья конечно в этой статье хвотает.
Джамбул.... 😒
- При чем тут Джамбул?... 😠
- Там тепло, там моя мама... 😒 (Джентельмены удачи ).
дался вам этот телевизор , помойка пропаганды , сейчас у вас есть собственность ? ошибаетесь , ладно ещё приватизировали , а если купили ... , но у вас будет только право собственности , да можете продать , переписать подарить , но собственностью никогда не будет , только облегчает процес смены жительства , вы в курсе что есть законопроект , а может быть уже закон о праве наследства , теперь после смерти "собственника" в первой очереди наследников на равных будет ПЕНСИОННЫЙ ФОНД , ну теперь социальная служба (объединяют ведь) , и она "разрешит родственникам выкупить причитающуюся долю ПФР по льготной цене ...
Интересно. Ещё не слышала. Если так, то это грабёж
1982 год,на следующий день после смерти Брежнева масло было в магазах свободно.
ОЧЕНЬ запомнилось, потому что "лезла за маслом"- беременная
Я ещё помню с тех времён :
Стипендия 73-78 годах --40--46 рублей ,
Квартплата -- 7--10 руб в месяц ,
1 литр бензина --4--10 коп за литр ,
1 квт эл. энергии -- 4 коп.,
Буханка хлеба -- 16 коп ,
1 литр молока --26 коп ,
1 пирожок -- 5 коп
жд билет Ленинград-Москва -- 10 - 12 рублей и пр. и пр.
Масло в магазинах в Монреале продавалось свободно.... 😋
я тоже, было бы время, еще бы и добавил про то "прекрасное" время
Эдуард!
А сейчас в очереди не стоите?. Скорее нет. Но облизываетесь, так как позволить себе и 1 пачку не можете. Или это не про вас?
Может и не про вас, но про таких, как были ваши родители.
Надо было на стройку идти работать-они быстрее получали!
Да,цветной телевизор-роскошь;мы чёрно-белый смотрели --не*облезли*)).Позже батя взял в аренду(в муниципальной ведомственной конторе)цветной телевизор,за копейки-лет 10 ещё пользовались,пока контора не закрылась.Масло вредно.На рынке ВСЁ продавалось без очереди,но вам ведь хотелось по бюджетным ценам ухватить))-масло по 2,20/2,50 пачка.В Питере и Москве продуктов было -хоть ...опой ешь.
Не все переезжали из колхозов,ежели там*хозяин* с головой-то и люди богато жили.Да,трудились!А вы, нахаляву желаете жить?
Оксана, поддержал вас. Но уточню: Сливочное масло стоило в Петрозаводске в 70-е годы 3.40 рб/кг - высший сорт (примерно эту цену помню), "вологодское" - 3.60, 1-й сорт - 3.20, банка сгущенки 62 коп. (по самому дорогому, 3-му поясу), 1 кг. риса - 96 коп., сахара - 96 коп., бисквитные торты - за 0,5 кг от 2.20 до 2.80, а вот отличный бисквитно-фруктовый (прослойка - джем, заливка типа желе, сверху несколько вкусных цукатов) - всего 1.70 рб. Шоколадные конфеты высшего качества (не сравнить с нынешними на пальме) типа "Белочка", "Кара-Кум", "Мишка на Севере" и "Мишка косолапый) - от 3-х до 4-х рб/кг, 4.20 - трюфели. Конфеты "Старт" (типа "коровки) - 1.60 рб/кг. Мясо говядина 1 кат. 2.20 рб/кг, телятина 1.10 рб/кг. Цыплята II кат. 1.14 рб/кг, I кат. - 1.70/кг. Батон "подмосковный" - 20 коп., буханка черного хлеба 15-20 коп. Банка красной икры 140 гр. - 4.20 рб, водка 0,5 л. "Столичная" 3.62 рб, коньяк 0,5 л. ок. 4 рб, потом повысили до 7 рб. Бананы в 70-е годы - очень редкий случай - стоили 1.10 рб/кг, к концу 70-х подняли до 2.20 рб. Картофель 10 коп/кг, примерно столько же морковь, свекла, другие местные овощи.
"Кара-кум" стоили 7 руб. Таких конфет уже нет, как и нашего советского шоколада с тех пор, как шоколадные фабрики выкупили иностранцы
А продали все, что можно. На будущее никто и не думал, как и сейчас. А теперь, блять, спохватились. Сначала добили, что после Бори осталось, а теперь умничаем о импортозамещение. Людей , как считали за тупое стадо, так и считают.
" все продавалось на рынке" это уже не социализм, а капитализм с его рыночными отношениями.... 😉
В те времена социализма, был Колхозный рынок. Ассортимент товаров соответствует эпохе
Колхозный рынок был. Но это уже не коммунизм и не социализм. Это реставрация капитализма или НЭП, как сказали бы ярые адепты коммунизма. За такие вещи в иные ( "революционные" ) времена запросто могли и сослать в Сибирь или даже расстрелять.
Работать надо было лучше каждому на своём месте. Кто для вас всё делать будет. Мы в СССР производили всё для себя сами, но при этом было, как и везде, разделение труда. Выпускали мало масла, всём не хватало. Почему? Потому, что в колхозах многим жить не хотелось, всеми правдами и неправдами стремились в город, там МКД строили и давали бесплатные квартиры со всеми удобствами, гпзиыициоованные с централизованным отоплением, холодная и горячая вода подаётся в квартиру, из выгребной ямы фекалии откачивать не надо, есть канализация. А в деревне что? Дрова заготовь, воды натаскал, печь история, воды нагрейте, снег убери, скотина накорми и т. д., поэтому народ потянулся в город, колхозы стали пустеть отсюда появился дефицит продуктов. Надо было и деревни обустраивать, а не только город.
Первой фразой обидели всех тех, кто выполнял "черную" работу
Мы съехали с коммуналки в 82 повезло
Представьте себе, даже я, москвичка школьного возраста из семьи рабочего, стояла зимами в очередях за костями говяжьими и мясом (которое "выбрасывали", как тогда говорилось), и за мерзлой картошкой и за квашеной капустой были очереди в нашем рабочем микрорайоне на окраине Москвы.
Но мы не жаловались, мы думали, что так и надо... мы просто не знали, что с периода Хрущева началось уничтожение сельского хозяйства.
И смартфона у тебя, бедолага,
не было... и как ты только выжил без смартфона-то
...
Да, трагедия глобальных масштабов.
Кстати , владельцев смартфонов наши " партнёры " грозятся отключить навсегда .
Стращают , однако , а как же бизнес ?
а сейчас что в шоколаде купаемся ?
Ни пизди.
Сегодня в Санкт-Петербурге есть 14 комнатные коммуналки и жильцы в них никогда не получат отдельное жилье
Сейчас почти то же самое, дома блокированной застройки, откровенную дрянь двигают за миллионы.
Это было в вашей семье, не говорите за всю страну. У нас цветной телевизор был уже в 1977 году, а уж в 1984 - он был в каждой семье.
Хватит врать!Если хочешь в лес иди сам и если можно в дремучий.Бот он и в Африке бот.
Талоны появились в конце 80-х. Я дочь родила в 89г. и давали талоны на водку даже на нее ))).
А до этого жили хорошо. Не знаю может в разных областях по разному...
Я жила на Урале.
Александр, обеими руками за Ваше мнение
Ну да, автор разворошил советское дерьмо. Тебе не нравится? А народ этот соси-ализм ел без соли. Потому что не было ни товаров, ни продуктов, только призывы к коммунизму и бесконечные партсобрания. При этом на партсобраниях не было свободы слова, а вне обраний ты даже пикнуть не мог. Такова правда.
Верно, журналист - вторая древнейшая профессия и такая же продажная.
Жаловалась на пьяницу парторга., В магазине в начале 70-х продавали черную икру на разве по 40р/кг Это в центральной полосе, если что
черную в Петрозаводске в продаже ни разу не видел, а вот красная была иногда, на развес, до середины 70-х. Банка красной икры 140 гр. стоила 4.20, но не в свободной продаже, а через обкомовскую столовую партноменклатуре.
А многим она была нужна? Или может её сёйчас рвутся покупать?
тогда может и не было импортных товаров и продуктов зато сейчас нет денег и все в кредитах, а уж сейчас какая свобода слова - это инагент
Не надо выдумывать то,что не знаешь. На партсобраниях обыкновенный рабочий мог спокойно отчехвостить начальника цеха за нерадивость,высокомерие или ещё за что-то Без никаких последствии.Так что,не надо ля ля ля Валерик -журналюга)),
На нормально функционирующем предприятии люди РАБОТАЮТ, а не чехвостят друг друга. Начальник цеха занимается управлением цеха и выполнением производственного плана. Рабочий занимается производством деталей.
Зачем нужны партсобрания на предприятии?.... 😄
А хоровым пением вы там не занимались или игрой на балалайках?.... 😉
Вячеслав, партсобрание - это неотъемлемая ипостась функционирования РСДРПб/КПСС. Точно так же, как комсомольские собрания в комсомольских организациях. Не проводить такие собрания было в принципе невозможно и нереально. Контроль осуществлялся горкомами, райкомами и обкомами/рескомами КПСС Вся структура советского государства основывалась на принципах партийного строительства и подчинения всей жизни страны "основной ведущей и направляющей силе" - компартии (РСДРПб / КПСС), начиная с нижайшего уровня - партячеек (при наличии 3-х членов КПСС в любом коллективе страны) и кончая её ЦК, Президиумом ЦК и стоявшим надо всем остальным "Политбюро ЦК КПСС"... Парткомы занимались пропагандистско-организационно-производственной деятельностью в организациях, руководители которых не могли и шага сделать без согласования с ними, а также надзором над всеми другими общественными (профком, местком и тп) и политическими (комсомольская ячейка) организациями. Парторг на заводе, в колхозе, совхозе, воинской части, на корабле и на подводной лодке (="замполиты") был 2-м главным человеком, после директора/председателя/командира... Эти партийные функционеры и отделы мучали коллективы требованиями организовать и участвовать в "социалистическом соревновании", принимать на себя всякие (формалистские и часто нереальные) "повышенные", "встречные" и тп. "социалистические обязательства", проводить непременные еженедельные "политинформации" и тп и тд... Так что за один ваш вопрос типа "Зачем нужны партсобрания на предприятии?" вас бы на таких партсобраниях морально изнасиловали, перепропесочили, убедили и переубедили и доказали, что вы глубоко неправы и рассуждаете, как антисоветчик и враг государства... И попробовали бы вы после этого обратиться к ним за положительной характеристикой, необходимой для любой поездки заграницу - будь то профессиональной или туристической ! ((((((((
Были товары, и продукты - почти все отечественное и отличного качества. За импортные барахло, как сейчас, не гнались Импортные джинсы фирменные стоили 100 руб, но тяжело было достать. Куртки японские по 80 ру, носилась 40 лет как новая, сапоги немецкие 100 руб лично про носила 30лет, пришлось только раз полиуретановую подошву заменить, тк стала крошится. Фирменные чехословацкие и китайские кроссовки около 25 рублей.. Сейчас продукции такого качества нет. Детские веши из чистой шерсти покупали до 5 руб. Чёрная икра в магазине на разве стоила 40 руб кг. Ни разу не видела, чтобы кто-то покупал. Так что, соловей, не твои это песни либо тебе кто-то крылышки пообламал видимо за дело, раз озлобился. Не рвался народ оьезьянничать, как сейчас. Брали свое и качественное, чтобы десять раз не покупать. Холодильник ЩИЛ отработал более 50 лет. Покажи мне что есть надёжнее А качестве сегодняшней продукции, о кривых руках и лени показывают наши свалки и помойки, щаполонившие все города. Сначала купи - заплати за дерьмо, а потом заплати, чтобы его вывезли. Противно Чистую брехню слушать
Как раз за импортом и гнались в СССР. И джинсы на самом деле у фарцовщиков стоили 200 -250 рублей, то есть месячную зарплату квалифицированного рабочего. То есть сейчас они стоили бы примерно 75000 рублей.... 😆
Хотите джинсы за 75000 рублей?.... 😉 А жители СССР хотели.... 😊
30 лет проносила одни сапоги?.... 😵
Ой, беда.....ой бедаааа.... 😩 😰 😨 😧 😢 😱 🥺 😳 😲 😯
40 рублей советских денег это как нынешние 12000 рублей за килограмм. И кто будет покупать такую икру?...Абрамович?.... 😃
Сейчас есть продукция великолепного качества. Можно купить отличные кожаные кроссовки или ботинки за 10000 рублей, что соответствует примерно 30 рублям в советское время.
Можно было в СССР купить за 30 рублей кожаные кроссовки?.... 😏
во многом написано верно, особенно в отношении крестьян
сам то был крестьянином в это время или все по методичке знаешь
я то был а был ли марк-сомнительно
Марк - крестьянин?.... 😆
Согласен... Мерзость.... Я этому автору писал, что бабушка получала от колхоза, но он шпарит по методичкам....
Он немец.. В других местах он представляется банкиром и подписывает с людьми договор цессии. люди не понимают, что подписывал такие бумаги, передают ему все права на распоряжение своей собственностью
И, возможно, автор не жил в это Брежневское время. А я выросла и мои братья. Мои родители жили в городе. А бабушка в деревне. Частично правда есть, но все преувеличено. Возможно были перекосы... В нашем городе квартиры никто не ждал по 20 лет. Максимум в очереди были лет 5-7. А я вообще получила 2-хкомнатную квартиру СРАЗУ после окончания института. Врачам и учителям тогда давали в первую очередь. И зарплаты были в городе очень даже приличные. А про талоны на продукты - это было уже в конце 80-х (Брежнев умер в 82г), там совсем другая причина была. Читайте ИСТОРИЮ. Я училась в институте с 82 по 88гг. И представьте, на стипендию. Хватало. Даже каждый год летала на самолете в каникулы в Ленинград.
Педиатр Лилия пишет:"Я училась в институте с 82 по 88гг. И представьте, на стипендию. Хватало. Даже каждый год летала на самолете в каникулы в Ленинград."
Стипендия, наверное Ленинская?! Чтобы хватало и на еду и на одежду и на жилье...
Хорошо. Читаем историю вместе. 1 июня 1962 г. в стране развитого социализма, где "всё было и всем всего хватало", случился очередной прорыв - правительство повысило цены на мясо и молоко на 25%. По мнению Хрущёва, это должно было снизить дефицит еды. Процветающая страна, на зависть капиталистическому Западу, на всех парах мчалась к коммунизму. Строители коммунизма, "неожиданно", ответили забастовками и бунтами.
2 июня 1962 года, в Новочеркасске советский режим утопил в крови демонстрацию рабочих, протестующих против нищенских условий жизни и требовавших понижения цен на продукты. Людей расстреляли только за то, что они хотели есть и кормить свои семьи. На что им было заявлено: "Нет денег на мясо, ешьте пирожки с ливером".
Выступление было подавлено силами армии и КГБ СССР, при разгоне демонстрации было убито 26 человек, ещё 87 человек получили ранения, 7 "зачинщиков" забастовки были показательно расстреляны, остальные получили длительные сроки лишения свободы
Вот и вся победа социализма в стране, которую мы потеряли...
Мы их душили, душили....душили, душили.... а тут опять ложь антисоветская.... 😡 .(П.П. Шариков )
сам поклади
Если вам досталось что-то бесплатно — значит, кто-то за это заплатил.
В Советском Союзе за «бесплатные» квартиры, образование и здравоохранение платили рабочие и колхозные крестьяне.
Колхозные крестьяне почти 60 из 74 лет коммунистической диктатуры были на положении крепостных рабов. Это не преувеличение — мало кто из вас знает, что:
а) до 1976 года 50 000 000 (пятьдесят миллионов!) колхозников не имели паспортов;
б) колхозники не могли распоряжаться результатами своего труда: все, что они производили, забирало у них государство, формально «выкупая» по смешным ценам, которые были в разы ниже реальных, рыночных цен. Хотя были периоды, например продразверстка, когда у крестьян просто все отбирали — даром.
Враги СССР и советского народа даже не понимаете смысла своих антисоветских методичек . Тогда ,по вашей "логике ", вы после захвата вами СССР,и лишении вами народа многих социальных благ ,вы обязаны были платить народу в несколько раз большие зарплаты ,чем были в СССР . А вы ,наоборот ,стали платить народу намного меньшие зарплаты ,чем в СССР .
Уже и взаголовке статейки ВРАНЬЁ ПРО БСПЛАТНУЮ ЕДУ!
1.На самом деле в СССР был принцип - кто не работает тот не ест!
2.Бесплатное жилье было, через так называемые "Общественные Фонды потребления".
Так что врут тут господа юристы, а сами, небось, с жиру бесятся в своих "платных" дворцах...
как меньше?
при совке с трудом после охеренной очереди один объект недвижимости, про машину даже молчу.
без совка несколько объектов недвижимости в собственности, несколько машин.
у вас с математикой плохо?
Так работали бы лучше при совке.
Кто вам мешал? А то, что вы сейчас имеете, не заработано, а получено.
вы не все про совок знаете
на то он и совок
Не получено, а украдено !
К сожалению знаю не мало...
Соглашусь с замечанием
Разрушили колхозы, промышленность, жрём одну химию и соцстраны стали врагами страны, которая их кормила, одевала, вывела из феодального строя. Повесили на людей кредитов с невероятными процентами, купленная недвижимость облагается неимоверными налогами. В СССР платили налоги 3%. в России налоги составляют 50%. Сидим на всем импортном, но считаем себя великими! Кто-то сказал, что если разрушится СССР весь мир будет постепенно разрушаться, так сейчас это и происходит! Сменится президент, разрушится совершенно страна - все распродадут! - слишком много внутренних врагов. Будете вспоминать страну, которая была сильной и непобедимой и все ее боялись. Она как мать - строгая и добрая!
На людей ничего не вешали. Они сами в петлю лезут из-за своей зависти - хочу как у них и сейчас.. Мышление у людей изменилось либо все происходящее, как лакмусовая бумажка, проявил то, что было
"Если вам досталось что-то бесплатно — значит, кто-то за это заплатил."
Это Вы про квартиру, юрист Кочетков? - тогда это просто ВРАНЬЁ!,
На самом деле было так - начиналось с какого-нибудь общежития, а потом, отработав на государство 3-5, а то и все 10 лет человек получал, например, однушку..., а потом по мере "потребностей", двухкомнатную, или трехкомнатную...
НО КАЖДЫЙ ПЛАТИЛ СВОИМ ТРУДОМ!
У юриста Кочеткова там враньё про 50000000 несчастных колхозников,
на самом деле в послевоенное время число колхозников чаще всего не превышало 15000000...
istmat.org
Спасибо, что написали. Сама хотела спросить из какого пальца высосаны его цифры
Мой брат в Ставрополе квартиру получил!!!
Это значит, что он выполнял какую-нибудбьнужную нашей стране работу...
Конечно, если Ваш брат не "мишка меченый"( или, по другому, "иуда горби"),
тот везде в любую жопу без мыла как-то залазил, не хуже горожанина...
хотя он тоже колхозник, и если верить юристу Кочеткову, - просидел в своём колхозе без паспорта всю жизнь...
У меня родители, отработав несколько лет на авиазаводе, получили двухкомнатную квартиру
Корешь, ты херьню порешь!!!

Ты следи за своей метлой поганой, а не мели всякую фигню... Сам наверное в жопу без мыла лезешь всюду и по себе судишь, умник блин, сравниваешь моего брата... Ты хто, что бы это делать!? - НИКТО, понял!!!
Да пошёл ты на.....
Ты чё, Вовочка...? Ты, тут начал чёт из носа выковыривать, не, из задницы и ещё меня посылаешь... Знаете, Владимир, а не пошлиб вы сами на... Умник, блин ясновидящий, всё якобы знающий!
Чё ты пристал?
Отвали от меня вместе с твоим этим гомиком горбатым и его райкой, и с остальными твоими педиками..
А брата твоего я ниразу не трогал, написал только, "Это значит, что он выполнял какую-нибудбь нужную нашей стране работу..."
Ну если не выполнял, то пусть будет не выполнял - тебе виднее, а мне пох.
я начинал с 50 к руб, и со старого ржавого компьтера, один.
за 7 лет упорной работы (из них 5 лет без отпуска, и меня это устраивало) - несколько квартир, три нежилых помещения, два автомобиля.
не пошли бы вы сами знаете куда со своей однушкой за 10 лет
Соси ты у своей крыши сам знаешь что-
пока в помещениях и автомобилях.
Ну а Революция начнется всё остальное огребёшь по заслугам, и крыша не спасет-
, она первая в революционеры переобуется-
.
не было никакой крыши, совдеповцы все никак не поймут, что можно своими мозгами много чего добиться без всякой "крыши".
вешать будут "революционеров" на каждом фонарном столбе, чтобы не повторился 1917й.
пох..
Если предположить, что повторится украинская декоммунизация в России, не будь уверен, что и тебя нет повесят на фонарном столбе.
Какая нах. революция? Кто революционеры то? Быдло с провинций, диванное чмо, толстожопые прыщавые неудачники, ленивые и безмозглые задроты , охреневшие от соц.сетей, бесбашенные радикальные отморозки, люмпен-пролетариат, кто? Если ты ещё не в курсе ,то знай. "Революциям" покуй , кого и за что кушать. Она сжирает всех и за за слуги и не за заслуги,правых и левых,своих и чужих. Так что ,ты тоже в группе риска, рэволюцыонэр, мля.
Ну имеешь и что? Гтрбаться дальше. Что раньше не начал раньше бы заимел-кооперативы были. Или глазки заведущие позже раскрыли ь, потреб*****ом заболел. Все равно же пятую точку на все не растянешь
Конечно, сначала приходится "горбатиться", но потом трудящиеся сотрут в порошок всех эксплуататоров, несмотря даже на то, что некоторые из низ будут прикидываться куда=то там "причисленными" по кличке "кровавый"-
А учились Вы за деньги? Или с пеленок на компе работать начали?
да, за деньги.
изначально компьютер был хобби, потом профессия.
Что за бред несёте. Я из деревни 1954 года рождения, отец учитель в школе, мать более 30 лет в сельмаге. В районке рынок, возили туда и мясо, и мёд (отец держал пасеку), и шерсть от овец. вы наверное в другой стране выросли, что автор, что вы. Пытаетесь выдать белое за чёрное и наоборот.
И мы, жили так же , как и Вы!!! Как же у них языки не отвалятся, да глаза не вылезут от вранья, пусть в себя ету дурочку вбивают!!!
Он, наверно, как Салженицын, который за бабки писал свои опусы под диктовку ЦРУ.
врёшь маленько. отец учитель, мать продавец не хило жили похоже. учитель в школе скорее всего партийный возили на рынок по тем понятиям спекулянты, такие вот перевёртыши и страну просрали
Стихотворение про паспорт было издано в 1929 году. Шел 7-й год со дня образования нового государства - СССР. Паспорт являлся символом страны, он выражал ее кипучую силу, которая своей новизной и необузданностью шокировала жителей других государств. Вдохновение для написания стиха Маяковский поймал на паспортном контроле во время путешествия на Запад - тамошние бюрократы поразили его своими повадками в отношении паспортов жителей разных стран. Например, паспорт американца принимали так: Глазами доброго дядю выев, не переставая. Скрыть
что за бред , я летом находилась у бабушки с дедушкой , ни какого подобного ужаса не было , это искажение истории , с какими намериями такая пропаганда , РФ летит под откос ? а граждане СССР востанавливают свои права , сейчас много полезло материалов порочащих СССР - палки в колёса , но вредить давно начали , у колхозников паспортов не было ? а у мнимых "граждан РФ что ? с печатью миграционной службы
Когда утверждаете про паспорта, вы хотя бы ссылайтесь на что-то, я родился в 1962 году, что называется в колхозной деревне, в моем детстве помню паспорта были у всех и имели они их с довоенных годов, потому как мой дядя в 14 лет, в 1942 году отправился на учебу в ФЗУ, конечно еще без паспорта , со свидетельством о рождении, (метриками как тогда называли тот документ, который был основанием для получения паспорта) В семейном архиве хранится паспорт деда выданный 1925 году, и орденская книжка отца, свидетельство о рождении матери и др. родственников. Не скрою жизнь в тридцатые, военные сороковые, и пятидесятые была не сахар (по воспоминаниям старших) Но уже в шестидесятые процессы пошли и реально жизнь налаживалась зар платы колхозников в шестидесятые были вполне сопоставимые с зар платами рабочих, второе в селах строились дома, в поселке была улица Новая, где в колхозных домах жили четверть поселка, в т.ч. один из моих старших братьев. Я это пишу не для автора, понятно что переубеждать подобных аФторов, бессмысленно. Я пишу для тех, кто будет просматривать эту публикацию...
На самом деле все было по другому. Автор мягко говоря вводит в заблуждение.
Моя мама всегда говорила,что ей пришлось уехать из черноземного тепла в тверские болота из-за невозможности получения паспорта. Она жила в деревне,там в колхозе работали за трудодни (палочки),рядом в другом селе находился совхоз,там порядки были другие, совхозникам платили деньгами. Ей пришлось завербоваться на торфоразработки,чтобы паспорт получить. Так же уехали ее старшие- на целину в Казахстан сестра и на строительство академгородка в Новосибирск брат.
Всё могло быть, особенно во время Революции, Гражданской войны, предвоенных коллективизации и индустриализации....
Но, например, в Брежневские времена, в деоевне жили НЕХУЖЕ чем в городе - они были электрифицированы(при буржуях и грёбаном николашке лучинами освещались), появились школы, больницы, клубы, телевидение, дороги, и т.д.
А при царишках людей продавали и покупали как скот,
вероятно это и есть идеал либерастов РФ....
Бывало и похуже....
Я родился в Сибири, ну вроде как я сибиряк вольный, но всю жизнь живу рядом сне вольными, потомки спецпереселенцев, катаржан, и политических ссыльных, ну нету у меня фактов в памяти, чтобы кому-то (даже врагам народа) не выдавали документы, по которому его можно было опознать, и прописать. Институт прописки в СССР, исключал варианты беспаспортных граждан.
Злоупотребление председателя сельсовета, или председателя колхоза это не государственная политика, это не поголовное явление. Поверьте такие факты имели место но это маленькие проценты от общей тенденции.
Марина, ваша мама ведь не из-за паспорта уехала из деревни. Паспорт зло, это почти то же клеймение, как выясняется, учёт поголовье. А наши предки без документов были свободными, просто Женщины и Мужчины, обладали правами, а сегодня только обязанностями, как выясняется. Вот такие дела. Наверно по этому многие дома и посёлки проданы с проживающими в них людьми
Мама часто вспоминала свою маму,мою бабушку. Говорила,что когда она была совсем маленькой помнит (возможно и по рассказам взрослых) как мама лежала опухшая от голода, поборы были непосильные,кормиться было нечем (это на черноземье, Тамбовская область).Семья была многодетная,дед был непьющий и работящий. Точно знаю,что умел валять тонкие легкие валенки из шерсти.Корову держали по ноге на 4 двора. Это когда корова по очереди из одного двора на другой переходила. Каждый двор должен кормить и доить корову и передавать в следующий двор. Я понимаю,что делали так ради экономии.
Есть было абсолютно нечего последствия вызженной земли. Повылазили из бункеров . Ели все что растет, полынь , лебеду ... Продолжительность жизни 25 лет. Умирали в страшных муках. Основная востребованная профессия - землекоп....
Это из научно-фантастического романа
Здорово!
Согласно декретам, постановлениям СНК от 1923, 1933, 1940 годов жители сельской местности как бы "не обязаны были" иметь паспорта...
То есть формального запрета колхозникам получать и иметь паспорта не было.
Если они привлекались временно, сроком не более чем на один месяц, на сельхозработы, лесозаготовки, торфоразработки в пределах своей области, края, республики, им выдавалась справка сельсовета, удостоверяющая их личность и цель выезда. В ином случае, когда колхозники намеревались уйти "в отход" на такие работы на срок более месяца, у них на руках должен был быть специальный договор с хозорганами, подлежащий регистрации в правлении колхоза.
А тут уже очень много зависело от колхозного начальства: председателя, правления, сельсовета. Комплекс законодательных актов декларировал свободу передвижения всем гражданам, но при необходимости мог быть использован как инструмент закабаления.
Миф о закрепощении крестьян в колхозы, реальный миф раздутый апологетами антикоммунизма. Первые пятилетки и индустриализация, требовала рабочие руки и миграция из деревни в город, шла полным ходом, да стремление некоторых председателей удержать хорошего потенциального работника у себя в подчинении имела место быть, но это не было политикой государства. Политикой государства было построить школы и внедрять хотя бы семилетнее образование, и потом отправка детей в ФЗУ и т.д. выявление способных к получению образования, и их отправляли на учебу. Второе Красная Армия и призыв и военные училища (посмотрел бы я на того председателя который препятствовал выезду колхозника, собравшегося поступать в военное училище) И потом это в стародавние времена, барин на деревне был всей властью. А в тридцатые годы и Партийная организация, следовательно секретарь парт ячейки, и комсомол и секретарь ячейки комсомольской, и сельсовет там другой председатель, а раз сель совет значит депутаты сельсовета, а часто кого то избирали в районные и др советы.
Но главное было НКВД, которое и оформляло паспорта, и жаждало получить доносы на зловредную деятельность начальников, раскрыть заговор или вредительство. Так что сводить все к одному колхозу, и его председателю как фантастического эксплуататора бедного крестьянства российского не следует. Система уже была сложной и многогранной.
Если рассматривать не мифы, а конкретные документы, то, как говорится, на основе "системного толкования и комплексного анализа норм" можно прийти к выводу, что в самом деле
Кроме упомянутых мной, еще стоит учесть Постановление ЦИК СНК СССР от 27 декабря 1932 г., примерный устав сельхозартели, по которому «отходники» продолжали учитываться государством как рабочая сила, числящаяся за колхозами. Кроме планового насыщения промышленности рабочей силой был еще и практически стихийный отток сельчан из деревни на рубеже 20-30-х годов после коллективизации и массового голода, с которым власти приходилось бороться, иначе в колхозах некому было бы работать
Установленный в страшный 1942 год минимум выработки трудодней, вполне обоснованный в тот момент, с уголовной ответственностью за его невыполнение, Постановлением Совмина СССР от 31 мая 1947 г. был оставлен в силе, что уже никак не способствовало энтузиазму колхозников.
При этом Постановление СНК от 19 сентября 1934 года № 2139 фактически устанавливало переход отходников из одного вида административной зависимости в другой. Органы внутренних дел могли выдать, а могли и не выдать паспорт, а проживание без паспорта было чревато ответственностью в соответствии с Постановлением ЦИК СНК СССР от 27 декабря 1932 года № 1917. Вплоть до уголовной.
Думаю взрослые люди помнят, что каких то двадцать лет тому назад, в России творилось и беспрдел, и безработица, и бардак, и банкротство предприятий, и конечно почти поголовная ликвидация совхозов и колхозов...... Картина ужасная, много людей пострадало.
А почему ....???? Да потому что кроме дурости или глупости властей, в стране шла реальная революционная перестройка, смена формы собственности на средства производства, переход властных полномочий от парт.номенклатуры к новой элите. Короче ведь в девяностые в стране произошла революция.
Так и двадцатые. тридцатые - коллективизация и индустриализация всей страны, коренной слом уклада жизни, новые общественные отношения, как говорят китайцы "Не дай вам Бог жить в эпоху перемен"
Так вот наши предки реально жили в те страшные времена, и нам сейчас вооружившимся "ПОСЛЕЗНАНИЕМ" знающими чем все это закончилось, рассуждать как оно там было правильно или не правильно.... кто виноват и кто пострадал. Вы уж товарищи простите ну не корректно судить с высоты своего времени наших прадедов и дедов, вам бы со своими проблемами разобраться, а ведь ваши внуки тоже скажут про вас, что нибудь эдакое ....
Ну допустим - страну развалили, да сбежали за границу...
Или ну допустим - .........
А вот то то и оно, помнить и знать историю надо, знать в каких сложных условиях приходилось жить людям, но осуждать что кто-то был вражина, кто то был не прав надо аккуратнее.
Извините что-то ушел в сторону, и наверное не совсем адекватно выразил свои мысли.
У меня родственники получили коттедж в колхозе.Муж шофер,жена в столовой посуду мыла.Двое детей.Про копеечные зарплаты там даже не слышали .И машина была и мотоцикл.Дети в институтах учились.Колхоз на откомр бычков давал.И корма привозил.Выкормил до зимы 10 штук-один твой.остальные сдавали государству на мясо.За это и деньги получали и товары повышенного спроса.Особо на зарплату не жаловались.
Мы все понимаем.
дядя-то не дурак был. до 16 лет смотался в фзу, в колхозе работать не стал, поэтому и паспорт получил, многие так делали. да и дед похоже хитрожопый был если паспорт умудрился получить
Продразверстка в 70-х🙂
Это сегодня когда раздают подачки и льготы особенно беженцам и цветным платят за всё это другие(не государство едросов с чинушами и олигархами).
В 1974 году наша семья жила в городе.Родители решили переехать в деревню.По приезду,нашей семье сразу дали отдельный дом.И перемещались все имея паспорта.
не пытайтесь, совкодрочеры эту простую мысль не поймут
Сам ты совкодрочер них и ра не поймёшь-
Заверни хлебало едродрочер поганый.
я к ЕдРу никакого отношения не имею
мимо, дура.
Чот тебя минусят не по детски, обгадился ты здесь по уши.
Только как это колхозники учились в вузах, если были рабами? Мама вуз закончила в 1947 году, у них в институте учились ребята и девушки из колхозов, я вуз закончила в 2971 г., у нас в вузе учились ребята из колхозов. Так, что не надо сочинять.
2971 год? Были ребята из колхозов и совхозов? Нострадамус и Ванга такого не увидели в своих прогнозах.
" 2971 год?" пенсионер, что к ОПЕЧАТКЕ придрался? Больше не к чему? Как пенсия-то при капитализме? По миИру ездишь, или пО миру с ней ходишь?
Оно было доступно не всем. Напр., в некоторые вузы не пускали беспартийных. Чтобы приёмная комиссия взяла документы, надо было состоять в комсомоле или КПСС. Это далеко не единственное препятствие в получении образования теми, кого советский строй зачислял в категорию "политически неблагонадёжных". В СССР главная беда - диктатура и репрессии. А зарплаты вовсе не всегда были плохими.
Кто это выдумал? я прекрасно поступила в институт без комсомола и без партии! Никогда не состояла ни в комсмоле, ни в партии.
Вы невнимательно читаете. Я написал "некоторые". Речь идёт об идеологич. факультетах, напр., психологический и особенно философский. Если не ошибаюсь, на юрфаке МГУ тоже не допускали беспартийных к вступительным экзаменам. Римас Кочюнас, ныне известный психолог, учился на психфаке во времена СССР. Кочюнаса чуть не отчислили из универа и потом запретили поступать в аспирантуру за то, что он был исключён из комсомола. А Вы явно поступали в другой ВУЗ, напр. инженерный. Там партийность не требовалась при поступлении. Зато она требовалась после вуза, т.к. без членства в КПСС нельзя было продвигаться по служебной лестнице.
все, а не некоторые.
Все закончилось в 1991м.
А не можете конкретно указать, в какие именно вузы принимали только состоявших в партии или комсомоле?
Я ведь назвал пару факультетов и пояснил, что требование не распространялось на все вузы и касалось лишь вузов/факультетов, связанных с идеологией и политикой (прежде всего философия, психология, история). Я даже привёл пример знаменитого учёного, которого после исключения из комсомола не выгнали из Вильнюсского университета лишь из-за того, что спасла мохнатая рука.
Точного списка вузов у меня нет, так как я в те годы не учился. Но если Вам так уж прям интересно, то можете в архивах какой-нибудь библиотеки попробовать раздобыть ежегодные справочники для поступающих в МГУ им. Ломоносова середины 1980-х годов. Там в конце каждой статьи о каком-либо факультете приводился список документов для приёмной комиссии. Можно видеть, что при поступлении на факультеты типа философского запрашивался дополнительный документ: рекомендация из комсомольской организации. Этот документ, как можно узнать из тех же справочников МГУ, перестали требовать лишь к концу горбачёвской перестройки.
совершенно верно, так и было
Может, Вам представилось, будто существовал официальный список таких вузов? Если так, то это смешно. Этого не могло быть точно так же, как никто в СССР официально не заявлял, что без членства в КПСС нельзя продвигаться по служебной лестнице. Официально заявлялось обратное: советский человек имеет все права. Но в реальности советских людей лишали и прав на образование, и прав на трудоустройство (в т.ч. по национальному признаку), и прав на определённые профессии, и многого другого. И в этом главный порок советского строя. Поэтому странно выглядит, когда автор статьи вспоминает советские зарплаты и обсуждает уровень материального благополучия, тогда как главное неблагополучие в СССР - это диктатура, отсутствие прав и свобод. СССР у всех нормальных людей ассоциируется не с продуктами и зарплатами, а с травлей Солженицына, академика Сахарова, "демонстрацией семерых" на Красной Площади, "карательной психиатрией", концлагерями и т.п. Умалчивать об этом в разговоре про СССР - это как-то неуважительно выглядит по отношению к миллионам жертв тогдашнего преступного режима.
не только в этом, вы сильно удивитесь, когда узнаете, что там было по-настоящему главным пороком
в Краснодаре все. в комплект документов для поступления требовалась комсомольская характеристика. мало того, пока были еще школьниками и только готовились к поступлению, с нами была проведена беседа на этот предмет.
и не одна.
Вот именно. До горбачевской перестройки не было такого, чтобы на дверях вуза прямо так и писали: беспартийных не берём! Схема была хитро вывернутая: приёмная комиссия требовала бумажку, которую без членства в комсомоле/КПСС не получишь, напр. рекомендацию из комсомольской организации. Если ты не комсомолец, то тебе такую рекомендацию не дадут. Тогда приёмная комиссия откажется принять твои документы, потому что среди них одной бумажки не хватает. В итоге тебя не допускают к сдаче вступительных экзаменов. То есть формально выходит так, что тебя не принимают в вуз не потому, что ты беспартийный, а потому, что не сдал в приёмную комиссию нужный комплект документов.
Откуда информация? Ссылку на первоисточник , пожалуйста
Из жизни.
К сожалению, вариантов не было. Колхозники кормили своим трудом рабочих и научную и техническую интеллигенцию, которая работала на то, чтобы страна могла производить средства производства и вооружение. По-другому не получилось бы. Страна была единой корпорацией, и роли были строго распределены.
Александр Владиленович, ну а если по факту, что изменилось? Разве сейчас сельские жители могут продавать выращенное? Кто их на рынок пустит, Вы же видели кто на рынках хозяин, они же и выкупают у сел всю продукцию за копейки. Тоже и с жильем, тогда пусть и отработав 10 лет, можно было получить, а сейчас ипотека на все 30)) Да и то нет надежды что выплатить успеешь, а не отберут раньше, например если сократили на работе или заболел серьезно. Было конечно в СССР много недостатков, но стабильность и защищенность покрывает все. Работала, сын болел очень часто, но у меня не было тревоги, что могут сократить, наоборот помощь оказывали от профсоюза. А сейчас мамы могут сидеть с детьми долго? Тут же уволят или сократят. Это как пример просто.
Что ж вам так неймётся обгадить жизнь в свободной стране СССР? Великий народ, Великая страна!
Я то считал вас здравомыслящим
Я-то считал вас юристом. А вы отказываетесь представителем советской карательной психиатрии, придумавший полит. диагноз "вялотекущая шизофрения", чтобы всех, кто не считал СССР свободной страной, объявлять душевнобольными и гноить в психушках. Это вы советским политикам идею подкинули: кто критикует советский строй, тот сумасшедший?
Вот и ВРАНЬЕ! Моя тетя в1970г за ОТЛИЧНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ВЫРАЩИВАНИЯ СВЕКЛЫ в КРЕМЛЕ ОРДЕН ПОЛУЧИЛА! И жила в СОВХОЗЕ хорошо! И трех дочерей одна (вдова) вырастила и выучила! Отец в Советское время 2 квартиры получил (на улучшение!) сначала двухкомнатную, потом трехкомнатнуюю И учились мы бесплатно со спипендией, и кружки бесплатные, елки и подарки новогодние!, отдыхать ездили! И кому не нравится!
Наконец-то реальная статья про СССР, а не это ностальгическое нытье про советские времена "как хорошо жили". Кто у кормушки был, тот и жил.
Александр из Барнаула, извините, вместо +, поторопился и минуснул. Прошу считать, что я плюс поставил!!!
У нас рабочая семья и никакой кормушки. Врать хватит
а я как то жил без кормушки но всё имел а начал жить при нём
Это сейчас живут те кто у кормушки.Вот только подхалимы этих патриотов и правда думают что когда их кумиры слиняют на свои запасные места жительства то и их с собой возьмут?
Может хватит гнать пургу.Мои родители были простыми работягами.Отец всю жизнь проработал на заводе мама на почте.С 1942 года папа был на фронте.Вернулся только в 1948.И жили не тужили.с продуктами никогда не было проблем.Так и с одеждой.
Сама-то при СССР жила? Если жила, чем занималась? Делала вид, что работала? А тебе делали вид, что платили?
С придурками, обливающими помоями СССР, спорить - себя не уважать! Они же получают удовольствие, копаясь и купаясь в помоях, выбранных из своих убогих мозгов!
Сама ты убогая, Gala, похмелись сначала, потом читай, что написано. Я этот свой комментарий, Ольге Леонидовне, написал за её поддержку статьи, в которой она узрела правду про СССР. Для тебя, себя уважающей, СССР, это Ольга Леонидовна?
Я и близко к кормушке не стояла, а жила хорошо!
Вообще-то, я писал ответ на комментарий, Ольге Леонидовне, а вовсе не вам Ирина Викторовна. И суть его, заключается в том, что если, Ольга Леонидовна, жила во времена СССР, то явно протирала юбку в какой - нибудь конторе и естественно считала, что ей мало платят, за то, что она "тянула резину", в рабочее время. Это самое определение: "Мы делаем вид, что работаем, а они делают вид, что нам платят", как раз придумали так называемые конторские "интеллигенты" времён СССР, а вовсе не те, кто действительно работал и производил материальные ценности. Я, лично, работал тогда на заводе и получал 450 - 500 рублей на руки и директор постоянно мне заявлял: "Вы тут получаете, больше, чем я". На что я ему отвечал: "Становись рядом, вот станок простаивает, рабочего нет, будешь получать так же, как и я, что мешает?". Как думаешь, поменял он мягкое кресло на станок? Правильно думаешь! Шиш с маслом! Отвечал, с гордым видом: "Меня не для этого учили, целых пять лет. Это ты тут за длинный рубль продался, имея инженерное образование". Так он и не понял, что вовсе не длинный рубль меня интересовал, а интересовало то, что я хотел приносить пользу, а не протирать штаны в кабинете, как он. Был и я начальником, но не вписался в систему очковтирательства, воровства и подхалимажа. Так что живя в СССР, я приносил действительно пользу и не способствовал гниению страны. Ps: Всегда удивлялся тому, насколько люди отличаются друг от друга. Одни не понимают смысла сказанного мной вслух, другие - понимают, что я думаю.
Правильно сказал. Респект ему.
Славик, я много лет позже встретился с этим самым директором. Он работал сторожем на автостоянке. Начал мне жаловаться, как круто может измениться жизнь. Из князей - в грязи. Запомни, Славик, нынче, лучше быть отличным и уважаемым дворником, чем инженером работающим, где приткнёшься и совершенно не врубающимся в дело, над которым смеются работяги. Ну, а во времена СССР, инженеров изобретающих колесо было очень много. Только какая польза была от них и от меня, в качестве инженера, в том числе. Каждый человек, Славик, выбирает свой жизненный путь, либо строить, либо разрушать, либо сидеть на шее у первых и вторых.
В СССР жили приспособленцы. А жить не давали тем, кто не хотел продажную совесть иметь. Иначе не бывает, когда у власти в стране стоят бандиты.
Ты француз благородных кровей со звучным именем Биллллл ?
Это только начиная с середины 1970-х. Когда советская власть уже стала антисоветской и антинародной.
Интересно , автор жил в те времена или пишет используя какие-то материалы. Паспорта последним колхозникам выдали в начале 70-х , а так их их выдавали в 60-х годах. Из публикации следует , что народ был несчастный. Большего бреда я не читал. Я и мои сверстники до сих пор вспоминаю те времена как лучшие в моей жизни.
Только если ваши родители были партноменклатурщиками
Отец и мать были педагогами. И кстати выходцы из деревни. По этому читать чушь про заработки и бедность как то дико. В деревнях у большинства были мотоциклы или мопеды, а уж моторные лодки вообще у всех
Во первых, какие это были годы?
А во вторых, как им жилось в деревне, если они решили уехать в город учиться и видимо в деревню уже не вернулись
Если они поступали по направлению от колхоза, то возвращались зоотехники, агрономы, механизаторы и проч.
А надо было?
Зачем вообще выискивать самое плохое - это одно, и другое, какие были времена, и какой энтузиазм был у Народа. Моя бабушка очень тепло отзывалась о Сталинских временах, когда всё дешевело, да пенсия была маленькая, но жить модно было, всё стоило копейки. Я сейчас не касаюсь репрессий-это другая тема .
Именно это и есть главная тема. Пол страны сидели другая половина охраняли. Какое счастье, как хорошо было жить
Ссылку на источник, пжл ста
В районе люди жили лучше чем в городах, это не статья, а помойка.
А Ваши родители были преступниками ,паразитами ,врагами СССР и советского народа ? Ведь именно эти категории и захватили СССР ,и уничтожили его .
Получается, что преступников, паразитов и врагов народа было подавляющее большинство, только вели себя тихо, пока за это расстреливали...
Мои родители были колхозниками, и всё что написано ложь, работали и получали з/п, держали хозяйство и ни кто ничего не забирал. У них были паспорта, а в 70г. переехали и ни кто не препятствовал.
Моя бабушка с 50-х постоянно сдавала девушкам из деревень полдома,они работали на комбинате.Их без паспортов принимали на комбинат?Наша семья 3 раза получала жилье от государства.В последней и живу,не хрущевка.Получила 2 в/о.
Хват хрень нести Мама из деревни. Отец работал на заводе Получили комнату, потом квартиру
Еще один Фома не верующий.Или бот? Кто ты Вася?
Обидные слова пишите. Родители были простыми работягами, Мать швея Отец работал на атомной станции, как и я в последствии. Поменяли без каких либо взяток, три квартиры, земельный участок 6 соток под дачу и заметьте абсолютно бесплатно. Я, после армии, работая на АЭС, получил бесплатно три квартиры . Не надо гнать пургу. Все детство и юность ездил на каникулы в деревню. Для меня это время - ЗОЛОТОЕ. Люди были другие. Такого больше не будет
Ну, вот это уже враньё, причём неприкрытое.
Три квартиры одновременно не давали даже первому секретарю обкома.
Ничего не поделаешь, здесь многие, пытаются несколько приукрасить действительность, по привычке.
Только с 1926 по 1956 годы численность городского населения СССР увеличилась на 70 миллионов человек . И злобствующие против советских коммунистов ни разу не вякнули против Романовых ,которые за целых 300 лет так и не дали всему российскому народу постоянные паспорта .
Вы где и как историю учили?
В Российской Империи не было внутренних паспортов совсем. Подданный РИ получал паспорт только в случае отъезда за границу. Т.е. в РИ были только загранпаспорта. По типу того как это сейчас практикуется в США.
Не знать это можно только в том случае, если историю изучаешь по учебнику "История КПСС".
Ошибаетесь. В открытом доступе архивные документы есть
А у нас паспорта мигрантов. Это лучше?
Так теперь они монархию захотели
Это не бред. Это правда. Только народ себя несчастным не считал, Народ свято верил КПСС, что жил в самой лучшей стране!
Что было, то было. Не у всех, правда. И со временем это проходило.
Неправда. Бред написан.
У нас бабушка умерла в1976 (Воронежская обл) - так и не имела паспорта.)) но времена были - СУПЕР.
Ваша бабушка была вольным свободным человеком согласно Римскому праву, раз не имела паспорта. А потом всех потихоньку Паспортами облагодетельствовали, на учёт поставили...
Может просто не обращались сами за паспортом?
Конечно нет ...