Фонд капремонта выставил пенсионерке долг за 10 лет. Она попыталась списать его по сроку давности. Но суд отказал
А вот еще одно показательное дело о борьбе простого человека с Фондом капремонта. На этот раз спор разгорелся из-за срока исковой давности: ФКР решил взыскать с пенсионерки долги за целое десятилетие. Но суды оказались вовсе не на ее стороне. Почему так вышло — разбираемся.
Еще больше публикаций теперь можно найти на моем телеграм-канале «Юрист объясняет». Буду рад видеть вас среди его подписчиков!
Что случилось?
Гражданка Б., пенсионерка, почему-то никогда с 2014 года не получала квитанции за капремонт. Соответственно, никаких взносов она не платила.
И вдруг однажды фонд капремонта прислал ей единую квитанцию сразу за весь период — с 2014 года по настоящее время. Получилась немаленькая сумма — почти 42 тысячи рублей.
Б. не спорила, что платить за капремонт нужно, но обратилась в ФКР с предложением: она готова оплатить последние три года, но старые начисления просит списать, поскольку они находятся за рамками срока исковой давности.
Фонд капремонта отказался и выставил ровно такую же квитанцию. Тогда Б. решила идти в суд, требуя списать большую часть долга.
Что решили суды?
В иске пенсионерка указала, что ФКР за все эти годы сам не предпринимал никаких действий, чтобы получать платежи — квитанции ей не приходили, и она объективно не знала о долге. А значит, фонд не вправе требовать оплату за весь период, который, к тому же, давно вышел за пределы трехлетнего срока исковой давности.
Но суды встали на сторону фонда. Судья напомнил: обязанности собственника по оплате коммунальных услуг и взносов на капремонт носят безусловный характер — они существуют независимо от того, пришла гражданину квитанция или нет. Не получил квитанцию — не освобождает от обязанности платить.
А вот аргумент о сроке исковой давности суд и вовсе отверг, сославшись на важную деталь. Заявлять о пропуске срока можно только когда ФКР подает в суд на должника, то есть когда гражданин выступает ответчиком. Но здесь все наоборот: это сама пенсионерка пошла в суд как истец и просила списать часть начислений.
Закон не дает должнику права самостоятельно требовать уменьшить долг из-за давности, пока взыскатель сам не обратился в суд.
Поэтому в иске было отказано. Апелляция и кассация полностью поддержали эти выводы — долг Б. не списали (Определение Первого КСОЮ по делу N 88-20701/2022).
**********
P.S. Еще больше публикаций теперь можно найти на моем телеграм-канале «Юрист объясняет». Буду рад видеть вас среди его подписчиков!
**********

Источник фото freepik.com
Вот государство может списать многомиллионные долги Ираку, Сирии , Монголии и .т.д.. , но не может руководствоваться своими законами по СИД по отношению к своей пенсионерки.
Суд руководствовался законом, и не применил срок исковой давности, поскольку отсутствовало законное основание для его применения. А отсутствовало оно ибо пенсионерка являлась истцом, а не как допускает закон - ответчиком по заявлению которого не подлежало бы удовлетворению требование истца, за пределами срока исковой давности.
В законе такого нет. В законе вообще не указано, что именно ответчик может заявить об истечении срока исковой давности... 😊
ОТВЕТЧИК на суде предъявляет срок исковой давности и пишет заявление .. Есть такое в законе.. Она начала тянуть телегу впереди лошади .. Только когда на неё подадут в суд, она может заявить о сроке исковой давности
Статья 199 часть 2 ГК РФ Исковая давность применяется судом только по заявлению СТОРОНЫ в споре.
И суд на основании абз.2 ч.2 ст.199 ГК РФ отказывает в неподанном иске ответчику, так? )))))))
СПОРЕ , она с кем спорила , когда подала заявление?
Подать на срок исковой давности" невозможно, поскольку это не самостоятельный иск, а основание для отказа в удовлетворении требований, которое может заявить только другая сторона в уже существующем судебном процессе. Другими словами, истец не может подать иск с требованием, чтобы суд установил истечение срока исковой давности. Исковая давность применяется только по заявлению стороны (ответчика) в суде, и если она истекла, суд, при таком заявлении, откажет истцу в иске.
Только, если на НЕЁ подали в суд, она, как ответчик может заявить ДО РЕШЕИЯ о сроке исковой давности , что ты такой тупой- то?
а для этого нужен СПОР , когда от неё будут требовать, как с ответчика долг
Часть 1 статья 38 ГПК РФ. Сторонами в гражданском судопроизводстве являются ИСТЕЦ и ответчик.
Иди колеса накачивать, мотоциклистка.... 😂
Не так.
Может она с мотоциклисткой из Воронежа спорила?.... 😂
Заявление о пропуске СИД пишет СТОРОНА. Читайте закон.
В СПОРЕ , читай
Кто может заявить о применении срока исковой давности?
По общему правилу должник может заявить о пропуске срока исковой давности только в рамках судебного спора, то есть, если кредитор (управляющая или ресурсоснабжающая организация) обратится в суд за взысканием задолженности.
А как же закон о защите прав потребителя? Его 38-я, кажется, статья, обязывающая потребителя оплачивать только оказанные и принятые по акту услуги? Значит авансовые платежи - это право, но не обязанность потребителя.
У нас Фемида слепая.)))
Она к тому же вообще кособокая, криворукая, тугоухая и полоумная продажная девка империализма. 🤣
НЕ видит вообще,кого можно казнить а кого помиловать!
Фемида не слепая. Она наоборот подглядывает из-за повязки на глазах. Смотрит кто к ней пришел, зачем пришел, какой статус у пришедших.... 😉 Вот, если ее ( Фемиду ) вместо повязки просто лишить обеих глаз, тогда она возможно будет судить объективно и непредвзято.
Так ей вроде сказали подслушивать,а она подглядывает!
И слуха лишить Фемиду. Ноги только оставить и руки. И рот..... 😊 😏
И что принес.
Да и как платить без квитанции?!
Телепатически,на деревню дедушки!
В Фонд Африканско Горнолыжного спорта!)))
Игорь, 🤣 !
Если не приходят квитанции , все начинают звонить и искать их сами.. Все понимают, что потом будет хуже.. Вот ВЫ, к примеру, не получили квитанцию за электричество , будете годами ждать и не понимать , что потом будет начисление за все годы ?
Мне кажется Евгению Владимировичу нехорошо стало в связи с осенним периодом, он великолепно знает что по такому делу подаёт не пенсионерка, а УК в суд, там ответчица просит применить СИД и вуаля, долг остался за 3 года, далее признание долги и просьба к суду об отсрочке или рассрочке исполнения решения суда. Даже тот факт что пенсионерка лишила себя возможности просить суд об отсрочке исполнения приговора или рассрочке исполнения приговора, юрист не мог не знать. Осенне обострение.
Пенсионерка не лишала себя возможности. Ее суд лишил.
в том - то и дело, она не могла подать в суд сам на срок исковой давности , только когда была бы ответчиком.. Не знание закона просто
Суд не лишал ее права на заявление о пропуске исковой давности ФКР по его иску, а лишь отказал в удовлетворении ее требования, которое не основано на законе.
А какие услуги фонд капитального ремонта предоставляет пенсионеру?
Как какие,кошелек его очищает!
Как и всем , пирамида МММ , без налогов
Кап ремонт другое
Судебная система выкидывает и не такие коленца.... "Это - Россия, сынок..." Я почему то даже не удивился....
Это страна, где живут умные дураки.... 🧐 🥺 😮 😝
В капиталистических странах ничуть не лучше.
А Вы бывали в капиталистических странах?
Благодарю, интересная и полезная публикация!!! 🤗
Сомнительно, что Б. 10 лет пребывала в неведении, что надо делать взносы в фонд капремонта. Даже если не приходили квитанции. На общих собраниях МКД обязательно поднимается этот вопрос, да и общение с соседями без этого редко обходится: люди считают несправедливыми платежи, которые ничем не подкреплены и сомневаются, будет ли ремонт при их жизни.Хотя, то , что ей не присылали квитанции, это теперь козырь в её руках.Жаль, немного поспешила с обращением в суд! Надо было проконсультироваться у юриста!
Козырь в ее руках это то что у нее нет договора с организацией. которая делает капремонт. А, если капремонт вообще не делался, то за что же платить?.... 😮 😠
В странах, где живут умные граждане сначала заключается договор об оказании услуги, в котором указываются стоимость работ. Затем производятся работы. А затем составляется акт о выполненных работах, который подписывают обе стороны и производится расчет.
Но это в странах, где живут умные, юридически грамотные люди.... 😉 😊
Абсолютно верно! Именно так и должно быть, когда по уму! Но у нас, например, тоже ни у кого в МКД не было договора, потому, что подрядные организации не вечны и могут меняться.
За ремонт который будет произведен в будущем за счёт ежемесячного сбора средств с собственников дома на проведение ремонта.
Если бы в РФ имела место практика выполнение кап.ремонта по договору, то у совладельцев дома денег бы не хватило бы оплатить такой ремонт.
Ремонт в будущем может и вообще никто не станет делать. Или станут делать, когда плательщик за ремонт уже отправится в мир иной.... 😪
В любом случае вначале должен быть договор, подписанный обеими сторонами.
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
А несёт он сие бремя при жизни, а не посмертно.
В любом случае ЗАКОН обязывает собственника осуществлять взносы в копилку для предстоящего ремонта.
"Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества". Это довольно спорное утверждение. Почему он должен нести какое -то бремя?...Кто взвалил на него это бремя и зачем?....И на каком основании?..
А, если напишут, что Вы должны носить при себе постоянно вещмешок весом 20 кг. с картошкой вы станете это исполнять?... 😀
С какого перепугу на людей вдруг взвалили какое-то бремя?...Вы что рабы?... 🧐 🥺 😮
У собственника есть ПОЛНОМОЧИЯ в отношении своего имущества. И об этом написано в статье 209 ГК РФ.
А бремя должны нести наказанные преступники. Вы преступники что ли?... 😮
Хотел я Вам дизлайк навесить, а по ошибке нажал не на ту кнопку. Так вот Дмитрий Александрович, я с вашими комментариями НЕ согласен... 😊
www.consultant.ru
Помимо прав в отношении своего имущества, у собственника есть ещё и обязанности по отношению к нему, особенно по отношению к имуществу входящему в состав жилищного фонда.
Слово "бремя" является синонимом слова "обязанность".
Например статьей 56 ГПК на истца аозлагается бремя доказывания нарушения принадлежащего ему права.
А с какого перепугу например собственник автомобиля должен нести бремя расходов на содержание автомобиля в рабочем состоянии, т.е. тратить деньги на ремонт авто? Это ж его авто, а значит платить за его ремонт он не должен, верно?
Собственник автомобиля также не обязан нести бремя расходов на содержание автомобиля. У меня, к примеру, автомобиль стоит сломанный уже три года. Его пытались угнать, а органы МВД отказали в возбуждении уголовного дела и преступника искать не стали.
Статью 56 ГПК РФ Вы сюда приплели, как говорится, "ни к селу ни к городу". Что касается, имущества, входящего в состав жилого фонда, то его собственники МОГУТ о нем заботится, но не обязаны. Почитайте полномочия собственника имущества в статье 209 ГК РФ. Там указано, что он может сделать со своим имуществом. Почитайте также главу Гражданского кодекса об ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ. Из нее Вы узнаете откуда возникают обязательства. Закон, который налагает какие-либо обязательства на граждан НЕ должен нарушать их права и свободы, гарантированные Конституцией РФ.
А еще поинтересуйтесь с какого момента наступает право собственности на недвижимое имущество. И еще посмотрите в Свидетельство на право собственности вашего недвижимого имущества. Посмотрите какое именно имущество там указано и с какого момента вы стали его собственником.... 😉
А на мой взгляд такой "закон" противоречит моим правам и свободам.... 😉
Открываем статью 19 Конституции РФ и читаем:
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
И кстати я свою квартиру ремонтирую и обслуживаю. А вот общее имущество всего дома моей собственностью НЕ является и поэтому я не обязан отдавать деньги в какие-то "копилки" на его ремонт.... 😠
Россия уже положила миллиарды долларов в какие-то "копилки". Что с ними стало с этими деньгами Вы в курсе?.... 😉
Описка. Открываем статью 18 Конституции РФ.
Когда тормозная система вышла из строя, собственник имеет право смело ехать, ибо вправе пользоваться авто, согласно ст.209 ГК и не обязан нести бремя расходов на ремонт тормозной системы принадлежащего ему объекта права собственности, так?
А ещё там указано, что собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц.
Во-первых, нормы ГК регулируют возникновение гражданских прав и обязанностей, а не возникновение жилищных прав и обязанностей. Внесение же денежных сумм на кап.ремонт в фонд является жилищной обязанностью, а не грпжданской. И эта обязанность возникает согласно п.4 ст.10 ЖК как результат приобретения в собственность жилого помещения.
Во-вторых, обязательство одного субъекта по отношению к другому субъекту, возникающее из сделки или договора это не обязанность субъекта права собственности по отношению к объекту права собственности возникшая из закона.
Ну и в третьих, в том же ГК, в ст. 8 ГК РФ указаны общие основания возникновения гражданских обязанностей для частных случаев. И согласно этой норме права гражданские обязанности возникают в результате приобретения имущества [b][u]. Поэтому в результате приобретения физическим или юридическим лицом имущества в собственность, у оного лица возникает гражданская обязанность по отношению к приобретенному в собственность объекту права собственности.
Во-первых, законы на граждан обязательства не налагают, ибо обязательства возникают не из закона, а из сделок. И возникают обязательства как следствие реализованного субъектом предусмотренного законом права на заключение сделки. И приобретается обязательство по собственной воле и в своем интересе. А законы налагают не обязательства, а обязанности.
Во-вторых, наложением обязанности по ремонту дома на собственников жилых помещений в многоквартирном доме, являющихся собственниками дома, не нарушаются их субъективные права и законные интересы, поскольку обязанность на каждого из сособственников возлагается в их общем интересе по сохранности дома, а так же в публичном интересе по сохранению жилищного фонда. А публичный интерес выше интереса частного лица, временно являющегося сособственником дома.
Такое конституционное право, как право на жилье определяет смысл, содержание и применение Жилищного Закона об обязанности собственника жилого помещения нести бремя уплаты взносов на капитальный ремонт дома, вне зависимости от периода времени, когда он имеет статус собственника.
И смыслом возложения на собственника жилья бремени по несению расходов на капитальный ремонт жилья является защита публичного интереса в реализации гражданами права на жилье.
А подход к вопросу о ремонте многоквартирного дома по принципу «после нас хоть потоп» закон недопускает
Общее имущество является общей собственностью, и при этом является собственностью каждого из собственников квартир.
Судя по написанному у Вас какая -то каша в голове.... 😃 Еще раз почитайте Гражданский кодекс. А, если Вы не юрист, то лучше займитесь чем -нибудь другим более доступным вашему уму,чем обсуждать то в чем вы не смыслите..... 😉
Когда тормозная система вышла из строя собственник авто не имеет права ехать. таким образом он может нарушить права других людей. Все законы нужно применять в совокупности и в единстве. Один закон не должен противоречить другому. А дилетанты от юриспруденции выхватывают отдельные нормы и пытаются доказать свою правоту. судя по вашей писанине вы один из таких дилетантов или просто хотите поспорить ради самого спора.... 😉
При применини ВСЕХ законов в совокупности получится "каша". И лишь только при правильном применини норм законов регулирующих спорное правоотношение возможно разрешение правового спора .
А его обязанность сделать так, чтобы его авто было исправно во время поездки это его право собственника или бремя собственика?
А вы специалист?
Естественно я дилетант, ведь не может же быть иначе с точки зрения того, кто мыслит о себе как о спеуиалисте, тем паче как сказано древним мыслителем - я знаю, что ничего не знаю, но многие и этого не знают.
Собственник авто Не обязан нести бремя расходов на свое авто. Он НЕ обязан его ремонтировать. Но, если он решил выехать на нем, то он обязан сделать так, чтобы его авто было исправно.
Вы как маленький ребенок. Почему я должен Вам растолковывать элементарные вещи?
Здорово живём и в каком государстве? За капитализм наши деды и прадеды не боролись. А социализм мы профукали. Бабушке не слабо надо заплатить чтоб получить правильную консультацию у юриста, ведь он тоже хочет кушать и хорошо, а ездить на авто и т.д.
Человек оплачивает те пункты, которые указаны в счете от ЖКХ. Если счет за капремонт предоставляется отдельно, то ФКР должен обосновать почему он эти счета не предоставлял и что мешало напомнить пенсионерке о задолженности через год, два, три.....но не через 10, извините. Суды в РФ - это ещё та тема.
Конечно, попросту прошляпили! Это говорит о том, что работают бестолково, шаляй - валяй, но зарплату получают исправно.
А если по-среднему посчитать (подсчитать) сколько житель съест провизии до своей кончины, израсходует квт/часов, сколько должен будет за ОДН и мусор, воду и отопление, за бензин и ОМС, лекарства и одежду ... и взять - такое одним платежом и сразу. Зачем долго ждать, когда можно здесь, сейчас , сразу и постоянно ! Ведь кап. ремонт всегда предлагают через десятилетия, а деньги всегда должен только сейчас и "живые" ... похоже очень на эMэМэМ и без ответственных...
Родился маленький гражданин и сразу роддом выписывает его родителям квитанции за детский сад, за обучение в школе, в ВУЗЕ, за капремонты его будущей квартиры, за оформление брака в ЗАГСе, за развод, за похороны его и его будущей тещи и тестя, за похороны родителей, подоходный налог за всю жизнь, штрафы ГИБДД ( если автомобиля не будет и он это докажет, то деньги вернут ), штрафы за безбилетный проезд в общественном транспорте, штраф за утерю книги в библиотеке, пожертвование за венчание и отпевание....и так далее.... 🤣 😂 😝 😆 🧐 🤓 😎
+Вам ! Верно на 100 % ... страна отложенного счастья, оно (счастье) будет, но десятилетие или несколько десятилетий - надо потерпеть ! (выражение не моё, из интернета) Это как линия горизонта (всеобщее счастье в этой жизни) , чем ближе - тем дальше ... куда, зачем туда идём, что там нас ждёт, правильное ли выбрано направление, будет ли конечная остановка или будет пример Сусанина ? ВСЁ ... ПРИШЛИ ? !