Развитие реального сектора экономики
Недавно состоялось совещание под председательством вице-премьера Андрея Белоусова.
По результатам данного совещания было утверждено финансирование первых семи проектов реального сектора экономики.
Особенность этого решения в том, что впервые финансирование будет осуществляться из Фонда национального благосостояния (ФНБ).
На начало мая 1 мая 2021 года объём средств ФНБ составил 13,825 трлн рублей. Ликвидная часть средств фонда составляет 8,66 трлн рублей, или 7,5% ВВП.
Напомню, что бюджетное правило, навязанное МВФ, гласит: на инвестиции в экономику можно тратить сумму, превышающую планку в 7% от ВВП.
Причем по рекомендациям Международного валютного фонда не следует расходовать средства ФНБ даже после достижения уровня 7% ВВП.
Ранее министр финансов Антон Силуанов заявлял:
"Фонд национального благосостояния будет использоваться лишь в тех случаях, когда мы увидим снижение цен на нефть".
Глава ЦБ РФ Эльвира Набиуллина была еще более категорична, выступая против трат из средств ФНБ на российскую экономику внутри страны:
"Это может привести к одноразовому, одномоментному повышению реального курса рубля, некоторому снижению конкурентоспособности наших компаний".
Однако данные позиции Минфина и ЦБ РФ уже вступают в противоречие с недавними поручениями президента РФ
На сегодняшний день это 577,3 млрд рублей. Также сюда можно приплюсовать 610,9 млрд рублей нефтяных сверхдоходов, накопленных за 5 месяцев текущего года. Итого около 1,188 трлн рублей.
На вышеупомянутом совещании утверждено финансирование из средств ФНБ на инфраструктурные проекты в объеме 895 млрд рублей.
Первые «транши» из Фонда национального благосостояния будут потрачены на автомобильные и железные дороги.
В частности, на трассу М 12 Москва – Казань запланировано выделить из ФНБ 150 млрд рублей, общая стоимость строительства дороги оценивается в 623 млрд рублей. Строительство автодороги уже идёт полным ходом.
Данная автодорога будет иметь статус международного транспортного коридора Европа – Западный Китай.
Также будет «продлена» трасса М 12 до Екатеринбурга, предоплагается, что из средств ФНБ на это уйдет 50 млрд из необходимых 439 млрд.
Строительство этих дорог позволит увеличить транзит фур, а следовательно и сборы системы Платон и окупаемость данных автодорог.
Также будут расширены БАМ и Транссиб. Цель: модернизация инфраструктуры для вывоза угля из якутского угледобывающего кластера и увеличение экспортного объема вывоза угля.
Из ФНБ будет выделено 188 млрд рублей из расчёта общей стоимости проекта в 752,4 млрд. Также будет модернизирован Центральный транспортный узел в целях увеличения пассажиропотока внутри страны. В ходе реализации проекта будут реконструированы и построены новые станции, укрупнение железнодорожного «полотна». Выделяемая сумма из ФНБ – 105 млрд рублей. Кроме того, будет обновлен подвижной состав санкт-петербургского метрополитена на эти цели планируется потратить порядка 97 млрд рублей из средств ФНБ.
Впервые на 150 млрд рублей из ФНБ профинансируют модернизацию объектов коммунальной инфраструктуры в регионах. Износ региональной инфраструктуры ЖКХ является критическим.
Еще один «пакет» финансирования будет направлен на социально-экономическое развитие Ангаро-Енисейского (Тува, Хакасия, Красноярский край и Иркутская область) макрорегиона в 2022–2035 годах общей стоимостью в 1,8 трлн рублей (объём средств ФНБ – 155 млрд).
В чем будет заключаться развитие пока не ясно, возможно в газификации этих территорий.
В конечном итоге, вся эта финансовая поддержка из средств Фонда национального благосостояния направлены на развитие реального сектора экономики страны.
Что безусловно вредит интересам многих российских финансовых либералов, привыкших тратить средства ФНБ в спекулятивных целях на фондовом рынке и для скупки иностранной валюты, раз за разом девальвируя национальную валюту – российский рубль.
А деньги должны работать на экономику страны и на повышение уровня благосостояния граждан.
Что вы думаете по этому поводу? Если не сложно, поделитесь вашим мнением в комментариях.
Если понравилась публикация ставьте так называемые лайки, нажав на иконку ДА ("палец вверх"), если нет, то, соответственно, НЕТ («палец вниз»), делитесь публикацией со своими подписчиками и друзьями в социальных сетях. Спасибо.
Консультации, анализ и составление договоров (от 1 000 рублей), составление заявлений об отмене судебных приказов (800 рублей), исков (от 2 000 рублей).
Поздравляю чиновников России с открытием новой, бездонной кормушки!
Теперь они станут ещё уверенней в своём шикарном забугорном будущем! 
Да ещё и появиться несколько новоиспечённых олигархов... 
А в улучшение жизни в России я уже не верю...
Распилят?
Не распилят, а банально сопрут.
Да Вы можете верить - не верить, а все будет так, как и должно быть, без чего нам тоже не обойтись, инфраструктура является важным фактором нашей жизни и без которой останемся все в прошлом веке на веки, извините за тавтологию. А бездонная бочка - это и есть как раз то, на что намекает автор, то есть куда деньги должны идти. Опять раздать, распределить...
Странно другое-деньги будем брать из ФНБ, а дорога Москва-Каазань - будет платной... ой...
Так и должно быть: положил деньги в банк - плати за карточку!
И за снятие собственных средств, которыми банк пользовался, сколько хотел, в банкомате... если больше лимита... На мои деньги лимит... блин... да на остаток обязаны процент за пользование начислять, как это было в Советском Союзе...
Вот умора-то -
"Так и должно быть: положил деньги в банк - плати за карточку! "
Вспоминаются старые советские частушки:
Будьте здоровы, живите богато
Насколько позволит вам ваша зарплата.
А, если, зарплата вам жить не позволит
Кто же вас, господа, неволит то деньги в банк класть?
И специально для Валерии: на остаток по вкладу проценты начисляются. Но очень мизерные.
Ну что ж, не живите, никто не неволит.
Вы заболели... не предсказуемый тип российского капитализма заразен... А кто в банк деньги кладет? Пенсия приходит на карту. Хожу с ней по магазинам. Но остатком денег, пока все истрачу - пользуется кто? И никакие проценты на остаток НЕ НАЧИСЛЯЮТСЯ... В Крыму НЕТ банков, которые работают на "материковой" РФ и дают под низкие % кредиты... здесь кредиты от 18.5% и дальше поехали... это в Москве, Санкт-Петербурге, дугих крупных городах можно пойти к Тинькофф и попросить кредит под 5.5%... а Крым наш... в смысле западные банки грабят нас тут, как и ритейл... а потом приезжаете Вы из Санкт-Петербурга и начинаете ругать Крым, что цены высокие, что аренда высокая и пр... Чтобы отремонтировать квартиру пришлось брать кредит на три года... с оплатой 18.5%... хорошо, что еще успели до 65 лет взять... пенсионерам позже не дают... А самозанятые строители сколько берут за свои высокопорченые работы? А налоги они какие платят? Все наперекосяк... Простые граждане не могут себе позволить, а с них сосут, как пиявки все, кто может - торговля, строители, жкх, банки, аптеки... б... (в смысле, блин) сколько ж вас на нас... а пенсия такая... так плохо ее видно... на этой самой банковской карточке.
Друзья, лучше не надо процентов (виртуальных) заберите свои деньги из банков и распоряжайтесь по своему усмотрению. Вот тогда интересно посмотреть, как банкиры запоют.
Всё!
Пойду заберу свои миллионы!
Из Банка!
Что-то не так в "родной гавани"..?
Как в народе говорят: "..
... худо везде!"
Я так понимаю, что простые да и непростые граждане Крыма при вхождении в Украину жили гораздо благополучнее?
И что тут удивительного, всегда сдохшая корова больше молока даёт !
Не правда, если вы получаете пенсию на пенсионную карту в сбере, то каждый квартал Вам начисляются ежеквартально проценты на остаток, не большая, конечно, сумма, но она есть, в других банках не знаю..
Валерия, так они уже начисляют, как в Советском Союзе.
Там помнится, при нулевой инфляции, на срочные вклады давали 3 %, а на обычные - 2%.
У нас сейчас при бесстыдно заниженной инфляции вроде как в 7-8 % Сбер дает людям те же три.
Почти всё как в СССР
.
До востребования...
На обычные, которые назывались "до востребования")).
Эх и тяжела же эта борьба с "ручником"...
Правильно,
Если дорога будет платной, я до Севастополя-то доберусь!
Доберусь до советчицы!
Причём по этой самой дороге
Ой... у Вас тоже температурка поднялась... ненароком не то самое? Вы вакциниррровались?
Даааааа... с юморком у Вас швах.
У меня и без юморка швах
... То ли дело у Вас, всемилостивейшая государыня! 
Правильно будет "сударыня". а ГОСУДАРЫНЯ -- это в Кремле...
Скажу Вам по секрету, щас она с дружественным визитом в братском Севастополе. Пока дорогу Москва-Казань не построят... Только Вы никому-никому...
А создавался фонд для поддержания уровня социальных выплат, перепрофилировали под распил. Строительство дорог-прекрасная кормушка, подрядчики аффилированные уже в очереди.
Но почему тендера на развитие этой инфраструктуры выигрывают исключительно чемпионы мира по игре в тетрис!
Вы хотели бы, чтобы Ваши дети и внуки жили в такой "инфраструктуре"?
Патамуфто!
Из отчёта межгалактической экспедиции с α Центавра:
"...Земля населена большими четырёхколёсными существами, которым прислуживают маленькие двуногие роботы..."
И больше не не рычите на меня!
Нарушены все советские строительные нормы и правила по плотности застройки. Хуснулин их в Москве отменил, теперь всё отменят и будет заработок из ФНБ у МЧС, Роспотребнадзора и Минздрава. До 1967 года для Госплана СССР отдел межотраслевых согласований спускал задания на планирование отраслевого развития и производства. Работал также отдел по размещению производительных сил, который учитывал все ресурсы страны и определял где и что строить. А сейчас рынок. Где можно больше урвать определяет все планы.
"Поздравляю чиновников России с открытием новой, бездонной кормушки! "
Вспомнила бабка, как девкой была.
Опаздали Вы с поздравлениями ле этак на 15
Нужно, но, боюсь, что украдут больше, чем будет вложено развитие экономики...
Украдут само собой, но и сделают что то.
Сейчас на эти деньги ничего не делают полезного.
Антон Анатольевич! Спасибо. Развитие промышленности без транспортной инфраструктуры невозможно. Начнет развиваться промышленность - новые рабочие места, уменьшение безработицы. Коррупция? Помнится, Карамзина попросили еще в начале 19 в. охарактеризовать состояние России. "Воруют". Что изменилось? Коррупция была, есть и будет. До тех пор, пока некоторые граждане страны сами подавать пример не станут. Иллюзия? Да.
Воруют и коррупция не одно и тоже.
Ну да, Вы правы!
Вор - суд, Сибирь, орешки.
Коррупционер - условный срок, штраф, ссылка на Канары, новое назначение.
Возможно и без первых двух "пунктов".
"Коррупционер - условный срок, штраф, ссылка на Канары, новое назначение."
Я, вот сейчас, исключительно крамольную вещь скажу: Вот представьте себе, что с текущего понедельника коррупции нет. Ну, то есть от слова "совсем". И что будет?
А будет то, что все остановится. Вообще. Стимула не будет. Личная заинтересованность пропадет.
Коррупция в той или иной степени есть везде. Вопрос менталитета. Наш российский имеет советские корни, когда 70 с лишним лет давилась частная инициатива, притом самыми средневековыми способами, когда дали возможность проявлять ее-маятник качнулся в другую сторону.
И карательные меры, сами по себе, здесь мало эффективны, будет она до тех пор пока люди не осознают, пагубность ее, как для общества, так и самого коррупционера ввиду неотвратимости наказания.
Методы борьбы известны, Запад через это прошел.
А что привело к окончательному развалу СССР, уж не разгул ли коррупции?
Ничёсе
А темпы строительства экономики довоенных и послевоенных лет - тоже от неё родимой?...
Да здравствует двигатель прогресса-
Здорово у Вас получается
- а коррупция-то здесь при чём?Некому было дать, некому было взять - тем частная инициатива и давилась? !
"А что привело к окончательному развалу СССР, уж не разгул ли коррупции? "
Рекомендую следовать заветам великого Козьмы Пруткова, в частности, зрить в корень.
Советская коррупция-это вторично, следствие, а первично, причина, это утопичность советской идеи. Отрицающий приоритет личной заинтересованности. Остальное-от сталинских репрессий до непомерных военных расходов для борьбу с мировым капитализмом-следствие этой утопичности.
Вы хотите, чтобы я рассказал Вам чТО ЭТО БЫЛА ЗА ЭКОНОМИКА и как достигались ее "успехи"?
Думаю, что Вы и сами об этом знаете не хуже меня и разговор этот не об экономике, а о т.н.величии державы.
И здесь 2 подхода.
На взгляд коммунистов и сегодняшних патриотов-человек для страны и он должен подчинять свои интересы, т.н интересам страны. Которые определяют никем не выбранные (как при СССР) или выбранные имитационным путем (как в современной России) власти. С приоритетом инициативы государственной. Им нужна Великая Россия.
На взгляд нормальных адекватных людей все наоборот-государство для человека и люди должны сами выбирать себе власть. Им нужна нормальная обеспеченная жизнь, бюргерская, если хотите. С приоритетом частной инициативы.
И именно в благополучии граждан они видят величие державы.
Вы, как я понимаю, принадлежите к первой категории.
Я-убежденный сторонник категории второй.
И спор этот решается очень просто, достаточно посмотреть на уровень жизни Запада, не знавшего коммунистических экспериментов и столетия живущий в условиях демократии и на уровень жизни России и бывших социалистических сателлитов СССР.
И этим сказано все. Остальное-от дикой зависти дураков и лентяев к умным и работящим.
"Да здравствует двигатель прогресса"
Уважаемый собеседник, если Вы заметили, я нигде не говорил, что коррупция-это хорошо, я далек от такого утверждения. Я просто констатирую очевидный факт, не более. И говорю, что в мире наработан опыт борьбы с ней и опыт этот отнюдь не только в карательных мерах, кнут и пряник, на Западе создают такие условия, при которым людям НЕ ВЫГОДНО быть коррупционерами. Самый яркий пример-работа полиции. У которой есть огромные социальные льготы, которых они мгновенно лишаются даже при малейшем подозрении на взятки.
Не преувеличивайте, это не у меня, факт неискоренимости коррупции, как явления, налицо.
Ярчайший пример, это пример мгновенного "обрусения" приезжающих на работу на нашу милую Родину западных специалистов, футбольно-хоккейных тренеров, например.
А коррупция следствие этого подавления. Как перестали давить, а наоборот, стали поощрять, вчерашние совковые нищие бросились обогащаться, наверстывать, так сказать, упущенное. Кто о делал это трудоголизмом. А кто то-и это превалировало-пустился в разнообразное, так сказать, околопроизводственное паразитирование, от крышевания до прямых чиновничьих взяток и откатов.
Все просто, если брать в расчет не идею, а человеческую природу.
Да бросьте Вы, Андрей, ы ведь, надеюсь, не будете утверждать, что в СССР за какую-никакую услугу, от приличного роддома до похорон надо было давать взятки. О таких вещах, как место в очереди на получение квартиры и поступление любимого чада в ВУЗ. тем более за отко от армии смешно и говорить.
В корень зрите, а корень этот в СССР.
Отредактите фрагмент, пожалуйста...
Или здесь всё верно?
Прошу Вас, прокомментируйте пожалуйста эти два Ваших высказывания.
Простите, "советская" идея или всё же идея "социалистическая" ?
Вы о чём?
Идея тут не при чём. Идея хороша. А вот реализация идеи... тут есть, о чём поговорить.
"Прошу Вас, прокомментируйте пожалуйста эти два Ваших высказывания."
Вы меня разочаровываете, Андрей Андреев.
Ну хорошо, в чем Вы видите противоречие в моих фразах?
"Простите, "советская" идея или всё же идея "социалистическая" ?
Вы о чём? "
А есть разница? Или где то, хоть в какой то стране, социализм принес людям счастье?
Как теория. В отдаленном будущем. Когда каждый, от ассенизатора до министра будет работать на своем рабочем месте не за страх, а за совесть.
Пока что это утопия.
Может и есть, конечно. Реализация идеи-это Сталин. У которого лично я так не вижу вообще никаких ошибок. Все до предела логично. В РАМКАХ ИДЕИ.
Вся остальная история СССР-это история распада. Не могла эта страна реализовывать идею без страха, без расстрельных подвалов, концлагерей, бесплатной рабочей силы.
Или Вы можете предложить иной путь реализации "великой идеи"?
С удовольствием послушаю.
Что Вы, что Вы... как можно?
Вы безапелляционно-декларативны. К тому же многословны.
А эмоции, те, что вместо фактов, разумных аргументов, просто зашкаливают.
Вырывать куски мысли из Ваших опусов - гиблое дело: в них нет логической последовательности.
Вместо обсуждаемой темы Вы решили обсудить совсем другое. Потом - третье. Теперь Вы решили поговорить про
Широта кругозора? Думаю, что-то совсем другое...
Можно долго переливать из пустого в порожнее... А нужно ли?...
Главная мысль Ваша очевидна: тот, "советский", социализм плох и другим быть не мог.
Я с этим утверждение не согласен.
Не согласен я и с Вашим описанием "советского социализма".
И прошу простить, что вынудил Вас написать
Не смогли, не захотели исполнить мою просьбу,
не беда!
Неприятность эту мы переживём!
И всё же наберусь наглости и замечу:
как это по-женски уходить от темы разговора, подменяя обсуждаемую тему совершенно другой темой, не отвечать на поставленный вопрос, а отвечать на совершенно другой вопрос, даже и вовсе не заданный, или отвечать вопросом на вопрос, особенно, риторическим, маскируя всё это каким-то по-отцовски снисходительным тоном...
Не отредактили? Что же, извольте
Конечно не буду утверждать.
Более того скажу, не знаю ни одного человека, разумеется, из моего окружения, кто взятки давал!
Наверное мне просто не повезло
...
"Вы безапелляционно-декларативны. "
Андрей, я не веду дискуссии в таком тоне. Можете-опровергайте, нет-оставьте подобные оценки при себе.
Так отрывистыми фразами трудно выражать мысль.
А поконкретней? Где Вы нашли эмоции?
Так уважаемый, я просто комментирую Ваши высказывания и отвечаю на Ваши вопросы. В том виде, в каком они были заданы. А то, что дискуссия выходит за пределы темы ветки-это да и это неправильно, конечно. Но это типично для любой ветки.
Чуть не так: любой социализм в настоящее время невозможен. Это идея далекого будущего. И вся практика социализма, от советского до гитлеровского, от Кубы до Кампучии об этом вопиет.
Многие несогласны. Но переть против очевидных фактов-дело неблагодарное. И всем любителям социализма задаю ровно тот же вопрос, что и Вам-где, когда, в какой стране и кому социализм принес счастье. Вы проигнорировали вопрос. И другие то же.
Вот и весь ответ.
Не за что. Мы на форуме.
Да нет, ради бога, только я не понимаю ее суть. Что я должен редактировать в своем тексте, опечатки что ли? Ну, считайте, отредактировал. Выражайте, пжл, свои мысли яснее.
Ну так обратите это для начала к себе. Каков вопрос-таков ответ.
А вот тут извините, мы не на экзамене, Вы не преподаватель и я, знаете ли, от студенческого возраста уже четверть века как ушел. Отвечаю то, что считаю нужным.
Ну так к тому основания есть, пытаюсь навести собеседниека на очевидные мысли.
Впрочем, если хотите. Поконкретней, о чем Вы?
Тон как тон, Вам просто возразить нечего, поэтому Вы тратите время на обсуждение моей скромной персоны.
Впрочем-это тпичный стиль поведения в ситуации, когда возразить нечего, а соглашаться не хочется. И вот это действительно по женски.
"Более того скажу, не знаю ни одного человека, разумеется, из моего окружения, кто взятки давал!
Наверное мне просто не повезло"
Может и не повезло.
Но есть и другие варианты:
1. Вы в СССР, в силу возраста, не жили или жили ребенком.
2. Вы в СССР были крутым партийно-советским боссом и Вам не было нужды в подобном.
3 Вы попросту... как бы это покорректней... а, вот так, несколько извращаете известные любому взрослому гражданину СССР факты.
Выбирайте правильный ответ.
Заметьте, это слово сказали Вы!
Ну-ну...
И какой же ВУЗ, какая специальность записана в дипломе?
"Заметьте, это слово сказали Вы"
Андрей, Вы хотите тему обсуждать или троллингом заниматься? Второе мне не интересно.
Есть, что сказать-говорите, нет-не занимайте пространство.
"И какой же ВУЗ, какая специальность записана в дипломе?"
Вот после этого Вы МЕНЯ упрекаете в том, что Я ухожу от темы.
Какое имеет значение запрашиваемое скажите на милость?
Если Вы хотите знать мой возраст-пожалуйста, 63 года. Пожил я в СССР и лепить мне про эту чуть ли не великую страну не надо.
Все знаю.
Но коль Вы вместо темы пытаетесь заниматься троллингом, то и я спрошу: какой из написанных мною вариантов верен?
Ответите или сделаете вид, что не заметили?
И еще, Андрей Андреевич, я разговариваю с тремя типами собеседников, либо с теми, кто мне интересен (просто из интереса, вдруг что новое узнаю, и, с этих позиций мне интересно узнать от Вас про совхоз имени Ленина), либо с людьми искренно заблуждающимися (дабы развеять заблуждения), либо с явными работниками соответствующей фирмы госп. Пригожина (чтобы показать их глупость, продажность и никчемность-Ольга из Воронежа, Надежда из Обнинска).
Но, когда вижу, что возразить собеседнику по сути нечего и он (она) начинает обсуждать вместо темы меня, немедленно посылаю по известному адресу.
Поэтому: хотите разговаривать дальше-давайте по существу и на заданные воппосы отвечайте, не хотите, не можете, не обижайтесь и на мой краткий ответ.
Океюшки,
Прежде, чем "вернуться к истокам", таки отвечу Вам: ни один из предложенных Вами вариантов не имеет ко мне отношения: возраста хватает - пожил и поработал в СССР; к партноменклатуре отношения не имею; а тут -
уж и не знаю что сказать, кроме сказанного ранее: ни я, ни известные мне люди взяток не брали и не давали!Как говорится, попали Вы пальцем в небо! Бывает...
Не в службу, а в дружбу, всё же ответьте и Вы,
...И попрошу впредь избегать построений типа "Всем известно...",
"Ежу понятно...", etc, например:
Нет смысла отвечать, но отвечу: мне, и, думаю, Вашим родителям!Жду сообщения о готовности начать сначала или...
"уж и не знаю что сказать, кроме сказанного ранее: ни я, ни известные мне люди взяток не брали и не давали! "
Ну тогда Вы почти счастливый человек., притом, похоже, чуть ли не уникально почти счастливый. Вам бы еще выпить стакан газировки...
Да ради бога: Ленинградский финансово-экономический институт им.Н.А.Вознесенского, экономист-финансист.
Университет марксизма-ленинизма, международный факультет, лектор-международник.
Вообще то я эти выражения не употреблял. Но есть дей 1 ствительно общеизвестные вещи. Как, например, развитая сеть взяток в СССР: за попадание жены в хороший роддом, за то, чтобы в садик ребенка без очереди взяли, за то, чтобы в хорошую школу приняли, в приемную комиссию ВУЗа, нянечке в больнице за прямое выполнение ее служебных обязанностей, хирургу за операцию.. ну и далее по списку.
Мне трудно сказать, почему это мимо Васм прошло, то ли никто никогда из близких не болел, дети не ходили в с алик, учились в самой простой ближайшей школе, а поступлении в ВУЗ не думали, с гаишниками тоже никогда не общались.
Но скорее всего Вы просто лукавите.
Так естестственно, когда не хочешь признать очевидное-НИ ОДНОЙ. Везде одно и то же-нищета, репрессии, пустые прилавки и стремительное бегство как можно дальше от СССР.
Не, ну у каждого, конечно, свои представления о прекрасном, вполне возможно, что вся эта советская убогость с бесконечными очередями, закрытые границы, невозможность отдыхать там, где хочешь и прочие прелести-для Вас счастье. Только Вы это еще далеко не вся страна, а страна свое отношение к этому счастью нагляднейшим образом продемонстрировала с конца 80-х и до августа 1991-го.
Дискуссия стихийно продолжается.
Так по-твоему, шурик, "личная заинтересованность" сводима в данном случае к корыстному коррупционному интересу?
Да ты, бедняга, еще глупее, чем кажешься...
И напрасно ты судишь о других по себе.
К счастью, встречаются действительно "приличные люди" для которых личный интерес бывает непосредственно связан с делами бескорыстными, добрыми, общественно полезными.
Как тебе такой стимул?
И пойми же, болезный, частная собственность, при всех ее изъянах, не делает коррупцию неизбежной. Сие явление имеет не только экономическую основу, но также несет в себе социальное, политическое и духовное начала.
Тебе, выпускнику института марксизма-ленинизма (хоть и вечернего отделения) и записному антисоветчику, хоть это должно же быть понятно?
Возвращаясь к Губерману
Мне Маркса жаль — его наследство.
Свалилось в русскую купель:
Здесь цель оправдывала средства,
И средства обосрали цель.
Жила в СССР уже не только ребенком. Никто из родных, близких, знакомых «крутым партийно-советским боссом», но никто из моих родных, близких, знакомых взяток не давал. Видимо, и нам не повезло? 😉😢😉
Простите, но Вы, видимо, единственный человек за всю историю человечества, знающий ВСЕ😂😂😂
Родилась в одном из лучших роддомов, в сад попала без очереди, окончила прекрасную школу и два ВУЗа, высоко котирующихся в мире, а взяток при этом никому не давали... Может, просто самим стоит работать честно, а с людьми общаться по-человечески? Это вполне может снять проблемы политического устройства...
" Когда в товарищах согласия нет,
На лад их дело не пойдёт,
И выйдет из него не дело, только му́ка.
Однажды Лебедь, Рак да Щука.
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу всё нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвётся в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав - судить не нам;
Да только воз и ныне там."
И. А. Крылов Басни.
Лучше и не скажешь
Если учесть принципиальные различия, Кому дают взятки и за что.
На Западе - за то, чтобы нарушить закон,
У нас - за то, чтобы закон соблюдался.
Естественно, учитывается человеческая природа.
На Западе - взятка должна быть о-очень большой, чтобы перекрыть потери в случае чего;
У нас - зависит от того, что от этого будут иметь обе стороны
С первой фразой полностью согласна. Ещё не поздно начать с этого. Каждому. А вот по поводу второго в связи с первым, да и сама связь... Как-то не связано... Можете уточнить, Елена, что Вы под этим подразумеваете?
Для всех форумчан: отвечать сему персонажу, называющему себя Николай горохов из Москвы я не буду в силу его угроз написать на меня донос и постоянного затребования моих персональных данных.
Мой неответ ему не означает, что мне нечего сказать, просто я с такими не якшаюсь, много чести, не на помойке себя нашел.
И другим не советую.
"но никто из моих родных, близких, знакомых взяток не давал."
Или не рассказывал Вам, дабы не травмировать психику уже не ребенка.
"Простите, но Вы, видимо, единственный человек за всю историю человечества, знающий ВСЕ"
В принципе, на такой опус вполне можно было бы сказать нечто едкое, но не хочу хамить женщине, поэтому вполне серьезно:
Нет, конечно не только не все, но и вообще, во вселенском масштабе крайне мало что. Но этого хватает, потому что по обсуждаемым темам большинство моих собеседников знает куда меньше, в основном повторяют вранье Путин-ТВ и разные сказки тетушки КПСС
И отвечаю за каждое сказанное мною слово. Если где то и ошибаюсь, то искренне, неангажированно и готов переменит свое мнение, если кто-то меня опровергнет, но не в стиле-сам дурак и сволочь (как это делает Николай Горохов из Москвы, этих я на итог реально посылаю по известному направлению-, а аргументированно. С фактами на руках. Более того, в этом случае готов извиниться за заблуждения.
Но пока что, вот уже лет за 15 последних, нашелся только один человек, профессор математике из Израиля, реально знающий и историю получше меня и суть происходящего на Ближнем Востоке в части исламского фундаментализма.
"Родилась в одном из лучших роддомов, в сад попала без очереди, окончила прекрасную школу и два ВУЗа, высоко котирующихся в мире, а взяток при этом никому не давали.."
Или Вы просто об этом не знаете, не ставили родители Вас в известность.
Ну а, поскольку, насчет двух ВУЗов, котирующихся в мире Вы явно загнули (советские ВУЗы на Западе не то, что не котировались, но и дипломы их не признавались, надо было подтверждать), делаю логический вывод, что Вы ммм... зримо слукавили и в предыдущем.
"На Западе - за то, чтобы нарушить закон,
У нас - за то, чтобы закон соблюдался"
Да, в этом что то есть.
Весьма тонкая ремарка.
К сожалению, безо всяких "ИЛИ", ибо в каждой семье и в каждом кругу свой уклад. Как можно "не травмировать" психику? Ведь человек сам всё увидит, и будет не только ещё более сильная травма, но и конфликт в семье... Для чего? Если проще сразу говорить правду...
Полагаю, что просто далеко не каждый хотел бы или хочет это обсуждать, тем более на таком сайте... Обсуждения, проходящие здесь, достойны наших нынешних вечерних телевизионных политических обсуждений, но никак не серьезного анализа.
Если речь идет, например, о медицинских ВУЗах, то подтверждение действительно было необходимо, а вот выпускников отдельных технических ВУЗов не то, что "котировали", а и просто "заманивали". Не стоит уравнивать все ВУЗы - анализ на основе "уравниловки" никогда не давал объективной оценки.
А смысл лукавить? Абсолютно бесполезно...
Андрей, а ведь всё, от первого до последнего слова - в точку! Конечно, если речь о женщинах... А женщина - загадка и для самой себя, что уж тут скрывать, отсюда и берут истоки все её достоинства и недостатки. В шутку так и говорят: и мужчины, и женщины - на Земле инопланетяне, только мужчины - с Марса, а женщины - с Венеры. Отсюда и недостаток взаимопонимания... )))
Елена, согласна, конечно, проще. Только не всегда, не всем и не всю. Анекдот есть такой, про летчика, который плохо матчасть учил, помните? Точно так же и с правдой. Особенно в семье. И, особенно, в отношении детей. Всему своё время и место.
Для всех форумчан.
Этот персонаж, именующий себя Александром Анатольевичем – участник кровавых событий осени 1993 года, в чем с гнусной горделивостью он не раз признавался.
Безоружных Людей, защищавших Закон и Справедливость и погибших в том числе по его вине, постоянно оскорбляет в своих мерзких комментариях.
Одновременно распространяет провокационные призывы к незаконным действиям, плетя хитрое словесное кружево, которое должно укрыть его от ответственности.
Этот "человек" нашел себя не на помойке – в канализации. Врет как дышит. Страну, в которой родился и живет, люто ненавидит.
И пусть вас не обманывают его вкрадчивость и вроде "правильные" слова.
Не давайте ему спуску.
Хотелось бы уточнить. Существенно. Взятка - это то, что дают и то, что получают люди, использующие своё служебное положение в корыстных целях. Шоколадки медсестрам - это не взятки. Ни тогда, ни сейчас.
Zz. Хочу поддержать комментарий форумчан Андреева Андрея и Елены по этому вопросу. Мои родители тоже добивались всего сами, никаких взяток никому не давали и ни от кого не получали, и это было образом жизни в СССР для большинства. А ещё мои родители были по-настоящему счастливы в СССР.
Всё, чего в СССР добивались с помощью взяток, скорее называлось " по блату" и не одобрялось окружающими. Большинством из них.
А коррупция, так она началась ещё 200 лет назад, от того, что мелким служащим судебной системы не выплачивалось жалование, но не запрещалось принимать подношения. Давали кто сколько может. На то они и жили. Возможно, что их потомки просто модернизировали и оптимизировали этот процесс. А брать или не брать, давать или не давать взятки - каждый решает эту задачку самостоятельно.
Например так: To be, or not to be. W.Shakespeare
Извините, но многие как работали, так и будут продолжать работать. Если они - не коррупционеры, так что для них изменится?
Тут, Елена, Вы неправы:
зачем работать, когда башлять некому?
...
Да пускай они там между собой разбираюся 😆😆😆
Попробую написать как помню, поскольку то, что выложено, полный отстой... или просто не нашёл...
Вкратце: Вьетнам-советский лётчик-новейший и секретнейший МИГ... сбили-поймали-пытали, но секретов не выдал-через год обменяли...
Среди друзей-однополчан, после хорошей рюмки чаю:
-Да как же ты сдюжил, Петрович?!
Скупая мужская слеза...
-Эх, мужики, учите матчасть...
У него это в крови - значит и все такие же, как он...
Интеллектуал...
Да Вы что! Только не такие - это-ж недосягаемая высота... Просто он к некоторым личностям неравнодушен..😂😂😂
Ну... как-то "не очень"... или я недопонял...
А картинка-класс!
Это я кому, что нам, неразумным, до него ещё расти и расти...
А про "некоторые личности" - это уже вторая тема. Простите, некорректно сформулировала.
Не донос, шурка, а официальное обращение в прокуратуру, с просьбой провести квалифицированную проверку твоих слов и дел.
Кроме твоей фамилии (свою я сообщил), никаких персональных сведений о тебе мне не надо.
За других сказать не могу.
Диалектика бытия осмыслена Гераклитом, Макиавелли, Гегелем и осмеяна губерманами. Иногда (по форме, как и в этом случае) не бесталанно.
Но "осмеять" не всегда означает "понять".
"Полагаю, что просто далеко не каждый хотел бы или хочет это обсуждать"
Возможно, но это не меняет сути сказанного мной.
" а вот выпускников отдельных технических ВУЗов не то, что "котировали", а и просто "заманивали". "
Может быть кого и заманивали, не знаю, но заманивали, если это было, за некие РЕАЛЬНЫЕ заслуги. Персонально.
А тех Кого не заманивали, приходилось диплом подтверждать.
Ну, это у Вам надо спросить, зачем Вы отрицаете очевидное и известное каждому советскому человеку возраста хотя бы 30 лет и старше.
"Всё, чего в СССР добивались с помощью взяток, скорее называлось " по блату" и не одобрялось окружающими. Большинством из них."
Называйте, как хотите, суть явления от этого не меняется.
Не одобрялось большинством-это правда. Более того, не одобрялось ВСЕМИ. ФОРМАЛЬНО. А что, Вы ждали, чтобы ТОГДА-как и СЕЙЧАС, кто то публично сказал, что одобряет взятки? Хотя нет, был один такой, Гавриил Харитонович Попов, первый мэр Москвы, сказавший, что это не взятки, а плата за обслуживание. Да еще какой то гаишный чин сказал, типа того, что неужели вам всем жалко рядовому гайцу денежек подбросить.
А на деле оплачивалось все то, что человек хотел получить либо качественно, либо в обход очереди. И не надо здесь лукавить.
Меняет, причем кардинально... Обобщение на всё общество на основе одной конкретной группы неправомочно.
Вообще-то, это вполне логично
Двоечников ни от куда не звали - своих везде хватает 
Каждому советскому человеку известно, что на одной системе мздоимства страна не поднялась бы, например, после военной разрухи, не стала бы первенствовать в космической промышленности и так далее.
А выдергивать фразы из контекста и делать на их основе какие-то выводы просто нетактично, извините. По существу беседы, кроме ничем не подкрепленных обвинений, Вы ничего сказать так и не смогли, а жаль.
Вот кто пытался всё "в обход", тот и платил "сверху" - сам виноват. А большинство получало и бесплатно, и качественно.
А что... "Работящий бюргер" - это звучит сильно...
Видимо, при этом под "дураками и лентяями" понимаются, например, все, стоящие у станков или работающие в поле - им ведь до бюргеров далеко...
[quote u="Людмила Андреевна Сызранова" msg_date="08.06.2021 в 16:19" msg="36439885"]недостаток взаимопонимания... )))
Александр Анатольевич из славного города Санкт-Петербурга! Обращаюсь лично к Вам.
О Вашем дизлайке к моему комментарию.
Этикет форума требует в случае несогласия с комментарием не только поставить дизлайк, но и высказать мнение по этому поводу. Если мнение не высказано и необоснованно комментарием, то дизлайк расценивается как Ваш автограф.
Вы нелогичны. Особенно, если учитывать Ваше красноречие в дискуссии.
Ранее в комментариях Вы писали:
Цитата из Вашего комментария:
"Впрочем-это тпичный стиль поведения в ситуации, когда возразить нечего, а соглашаться не хочется. И вот это действительно по женски."
Получается так, что возразить Вам нечего на мой комментарий, а соглашаться не хочется. Если Вы нелогичны в этом, то появляются сомнения и во всем вышеизложенном Вами. Из этого следует, что Вы подтверждаете, что поступили по-женски. Ну, что ж в каждом правиле бывают свои исключения.
Ну, и напоследок.
В известной притче говорится, что каждый может поделиться только тем, что у него есть.
То чем Вы хотели бы поделиться, оставьте себе, на память о сегодняшней дискуссии.
Прошу меня извинить, дизлайк был случаен.
Много ли этих "каждых", кроме Вас ?
Там спрашивают..
А это уже новопридуманное излишество, которое на всех анекдотных сайтах : два лишних слова - анекдот "испорчен"...
Андреев Андрей
Андреев Андрей
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг132.8к
Что гадать-то - читать надо, матчасть учить!
Сбили нашего летчика над Вьетнамом. Стали "допрашивать с пристрастием": каковы же технические данные МиГ-17? Он ничего не сказал. Потом обменяли на сбитого американца. Привозят его в родное военное училище как героя. Ну курсанты и спрашивают, как там в плену. "Да все ничего, только учите, мужики, матчасть - там спрашивают.."
Андрей, какой вариант правильный?
Более ранний... тот, что "из уст в уста"...
Уж поверьте, последних двух слов там не было - в то-то и изюминка !...
Всё верно, личная фотография с автографом.
Мне - с " изюминкой "
Сластёна
...
Татьяна Дмитриевна! Спасибо. И примеров тому не счесть... Увы.
Коррупция будет всегда, совсем искоренить ее невозможно.
Естественно, всё по законам рыночной экономики: пока будет спрос, будет и предложение. Соблазн, искушение очень велико, и человек надеется, что сможет обмануть сам себя. Знает же, что нельзя, но остановиться не может. А ведь 200 лет назад, когда эта нечисть, коррупция, родилась никто даже представить себе не мог, каких размеров она достигнет.
Уверены?
www.9111.ru
Поддерживаю!
Эээээээээх... приять бы закон - "Украл - в тюрьму... украл - в тюрьму..." и так всех...
Так а мигранты на ЧТООООО?
Так их не содють - депортять их...
Опять ничего не получается
... Ещё предложения!
Нуууууууу... наверное, только остается осваивать Арктику... чиновниками... других вариантов не вижу.
А мишек белых Вам не жалко?
Вдруг эта болезнь заразная?...
конфеты "Мишка на севере"... в маске...
Слушайте, я как-то и не подумала... мишек жалко... но ведь и эмблемку тогда с мишками менять надо...
Ничё-ничё, вот приеду по платной дороге Москва-Казань в Севастополь...
За что такая нелюбовь к Арктике..?
Да!
А ещё и к
Лучше уж другой лозунг:
МишкаМ - на Север... в масках!
Хотя,
Да, проблема, однако.
Тогда ничего не остаётся, как см. п. 1
Ууууу, ехидна утконосовна!
Тогда я точно из древних: ехидны и утконосы, как подклассы, разделились ещё 55 000 000 лет назад.
Смею поинтересоваться, а Вы кто будете?, тоже из древних? Как говорится, рыбак рыбака видит издалека 
Ваше мнение разделяют главы ЦБ и Минфина...
Более того, это мнение разделяет и Путин. Во всяком случае слышал своими ушами в середине нулевых, когда только этот самый ФНБ создавался, ему задавали вопрос об инвестициях в собственную экономику, на что он так и ответил-разворуют.
Не понятно только одно, зачем тогда Путин и остальные нужны.
Так ведь с заразным наследием любимых тобой ельцинских 90-х сразу никому было не справиться.
В середине нулевых не то что ФНБ разворовали бы, подметки на ходу резали.
Ситуация с тех пор улучшилась, но только на отдельных направлениях и не кардинально.
И сейчас воруют ой как много, но это потому, что таких как ты клопов, еще не всех прижали к ногтю, да и прижимают неумело да неохотно.
Вообще, с метастазами раковой опухоли либерал-фашизма справиться трудно, но куда тут денешься, если жить хочешь.
"И сейчас воруют ой как много, но это потому, что таких как ты клопов, еще не всех прижали к ногтю, да и прижимают неумело да неохотно. "
А вот и шут гороховый выскочил для обсуждения моей персоны.
На большее он не способен.
Хотя нет, ошибаюсь, еще он доносы писать мастер, во всяком случае мне угрожает этим, в личку оскорбления пишет, в общем заставляет посмеяться над дурачком.
Так что, господа форумчане с человеком, который называет себя Николай Горохов из Москвы будьте поосмотрительней.
Значит ты и читать не умеешь, "скромная персона" без стыда и совести?
Текст мой был по предмету обсуждения, не заметил?
Или как обычно, когда по существу ответить нечего, начинаешь языком дерьмо размазывать? "Нет мозгов, считай калека..."
К этому добавлю, что по "сути дела" ты, павлин, умеешь разговаривать только сам с собой. Так что, чья бы корова мычала.
По поводу доносов: тут не все в курсе, с каким плачем ты каждый раз бросаешься в ноги администраторам сайта с просьбой наказать тех, кто не гладит тебя по шерстке.
Мой же несостоявшийся "донос" был связан с ОТКРЫТОЙ просьбой к тебе - участнику кровавых событий осени 1993 года и современному провокатору, назвать свое имя, с тем, чтобы прокуратура провела проверку твоих "славных" деяний.
Имя свое ты назвать трусишь, хотя я тебе назвался и ты в ответ обещал, но как обычно - соврамши.
А потому обращения к тебе, наглый аноним, я использую разные, но стараюсь выбирать только конкретные, обоснованные и заслуженные.
И за форумчан не беспокойся - сами разберутся.
Ой! Какой же Вы деликатный, воспитанный и культурный!
Я прям заслушался! Особенно дальше...
Деликатные, культурные и воспитанные люди умеют, как правило, разговаривать с каждым собеседником на его языке. Из самоуважения хотя бы.
А Вам кажется, что я был несколько резок со своим собеседником?
Или Вас обманывает формальная сторона речи этого А.А.? В ее основе, между тем, лежат мысли и действия, которые как сказал один литературный персонаж, "невыносимо воняют". Это похуже будет, чем ответные крепкие выражения по существу вопроса.
И еще.
Вы, мне думается, не видели тех людей, которых эти вот шурики убивали в октябре 1993-го с особым цинизмом и жестокостью.
Нет личных впечатлений. У меня они есть. И я хорошо представляю, на что такие звери способны под задушевные разговоры о демократии, правах человека и прочих либеральных ценностях.
Мне это не кажется - так оно и есть !
Простите, Вы ворвались подобно урагану !
Я Вам рад, потому как мы с Вами заодно !
Понимаю, с АА вас связывают давние "дружеские отношения"...
А ссылку сможете предоставить ? Ссылку на ту публикацию, где этот "большевистский агитатор-горлан-главарь" проявился в полной красе ?
Спасибо. Взаимно.
А я чуть было не ошибся решив, что Вы, будучи согласны по сути, имеете возражения по форме общения с этим шуриком.
Вообще, слова Раневской: "Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью", применительно к данному случаю актуальны на все сто.
Что касается моих давних "дружеских отношений" с шуриком, то они возникли в сентябре прошлого года, когда я случайно забрел на данный ресурс и попал на организованную им конференцию "Еще раз про Ельцина".
Следующий опыт - его же конференция "Еще немного о социализме". Беседы наши первоначально были почти томными, если конечно сравнивать их с нашими последующими диалогами)). Мне довольно скоро стало ясно, что разговор с этим индивидуумом целесообразен только в жестком формате.
Если хотите - зайдите на страничку А.А. и посмотрите эти конференции. Там он и раскрылся для меня "во всей красе".
Однако, к сожалению, полной картины не обещаю. Сей фрукт не только удалил значительную часть моих постов (вполне приличных по форме, но ему невыгодных), но и изменил редакцию своих собственных пассажей, будучи напуган моими требованиями назваться.
Впрочем на других конференциях он в запальчивости тоже себя показал довольно информативно. Но это надо искать.
Прекрасные слова прекрасного человека !
Слава Богу , не дожила до этого позора...
Впрочем как и мой дед-фронтовик...
Рад, что мы с Вами поняли друг друга !
Андрей, не только Елены "раздвоились", но и Вы пол изменили? Скажите честно, что ещё интересненького я упустила?
Форум становится всё более интригующим... 
Я про Раневскую...
Приятно, что хоть здесь стабильность
И с Раневской, и с пониманием 
К чему все "жучки-червячки" - когда такие уши в стране советской есть!
Мне очень жаль, Андрей Андреев, что вместо обсуждения Вы ударились в тупой троллинг.
Мне тоже жаль.
Жаль, что связался с Вами.
Жаль потраченного времени.
Особенно жаль, что не удалось поговорить по существу на серьёзную тему!
Написал вроде бы по-русски. Отказа не последовало. Так почему же вместо "начать сначала" Вы продолжили пустопорожний трёп переобувшегося налету коммунистического агитатора-международника?Извините, что "троллинг" заменил на "пустопорожний трёп"
А то, что
то не Ваша заслуга!Огромное спасибо всем поддержавшим меня в этой безыдейной баталии без начала -
Вы упомянули
Ну что же, так тому и быть!Вы хочете песен – их есть у меня
Ждите!
Извините, не знал я, что это он Вам шепнул на ушкО!
Хоть нежно шепнул-то?
Это просто отмазка !
www.9111.ru
"Болтать не мешки таскать" , "поживём увидим".
Да, это реально выведет нашу страну в мировые лидеры, спасибо Вам за статью!
Почему сейчас вдруг такая суета и наши мечты могут стать былью?
А это всё дело в выборах! Вот наобещали и миллиардами нас потрясли! А потом тихо уплывут деньги в дальние края. И Иркутск утонет опять в нищете.
И деревню Гадюкино смоет
...
А серпентарий? Змеи хорошо плавают...
Зато змеи плохо тонут !
"Да, это реально выведет нашу страну в мировые лидеры"... скорее, это выведет Россию в Китай, чтобы удобнее было по новеньким платным дорогам лес и воду сплавлять... ну и еще много чего найдут.
Так дело только лишь в статье, без статьи - никак?
"Да, это реально выведет нашу страну в мировые лидеры"
Сильно сомнительно, но пусть даже и так. Только еще раз; ФНБ-это нефтяные деньги, которые, сами по себе, не увеличивают количество произведенных товаров и услуг. Соответственно, вложенные в инфраструктуру напрямую, а не через импорт технологий, заводов и т.д-а именно так - насколько я понимаю-и планируется делать, эти деньги значительной частью своей осядут в карманах населения в виде зарплаты и в виде коррупционной составляющей. И, если последние, скорее всего будут конвертированы в доллары-евро и осядут на счетах в западных банках, то первые будут потрачены здесь раскручивая инфляцию и обесценивая себя, т.о., сами.
По сути это равносильно включению печатного станка.
И к чему мы приходим? А приходим к некоторому развитию инфраструктуры, да, но засчет как минимум не повышения уровня жизни.
Это в теории.
А на практике будет все, как в СССР-героический труд и отсталость, проходили.
Вам, ребята-патриоты, нужна великая страна, нормальным людям нужна обеспеченная бюргерская жизнь.
Нет, не подумайте, я далек от утверждений, что не надо развивать инфраструктуру, конечно надо, более того, жизненно необходимо.
Но-засчет РЕАЛЬНО заработанных средств, а не тупо от продажи полезных ископаемых.
Только вот учитывая коррупционный уровень в стране, ситуацию в экономике эти деньги особо и не исправят, а вот списки Форбс новоиспеченными российскими олигархами вероятно пополнятся. Да и у действующих богатство увеличится...