Юрист
Моцный С.А.
Подписчиков: 0
Увольнение работника
8 дочитываний
7 комментариев
Эта публикация уже заработала 0,25 рублей за дочитывания
Зарабатывать
Хотелось бы услышать мнения коллег вот по какому вопросу. На данном сайте многие посетители спрашивают, какова должна быть запись в трудовой книжке работника при увольнении по собственному желанию - ст.80 ТК РФ или п.3 ч.1 ст. 77 ТК РФ. Коллеги отвечая на подобные вопросы справедливо указывают ст.80 как более конкретную при данном увольнении к которой п.3 ст.77 и отсылает. Однако, мое согласие здесь не безупречно. Если при увольнении по собственному желанию все более или менее ясно, то как быть и какую запись делать при увольнении, например, при отказе работника от продолжения работы в связи с изменением существенных условий трудового договора (п.7 ч.1 ст.77 ТК). Следуя данной логике необходимо указывать ст.73 как отсылочную и более конкретную, однако, данная статья по-новой отсылает к 77 и регулирует не столько увольнение сколько процедуру самих изменений существенных условий? В обосновании того, что при увольенении по собственному желанию необходимо указывать 80 статью делаються ссылки на ситуацию со старым КЗоТом. Однако, такое сравнение некорректно, т.к. делать ссылку на п.4 ст.29 КЗоТа было делать невозможно с точки зрения юридической техники. Данный пункт содержал отсылки сразу к нескольким статьям регулирующим увольнение по инициативе работника, и, при записи со ссылкой на ст.29 КЗоТа невозможно определить на каком основании был уволен работник (последствия, да и основания увольнения ст.ст.31, 32 различны). Кроме того, в недрах Минтруда по данному вопросу разрабатывается разъяснени в соответствии с которым при увольнении (в том числе и по собственному желанию необходимо делать запись в трудовую книжку на основании ст.77 ТК РФ как соответствующую требованиям предъявляемым ст.66 ТК, а отсылочные нормы указанные в данной статье, лишь регулируют процедуру такого увольнения. Хотелось бы услышать Ваше мнение. С уважением. Моцный С.А.
7 комментариев
Подписаться
Донаты ₽
Если у вас возникли вопросы по теме данной публикации, вы всегда можете написать мне в мессенджеры или позвонить:
C Уважением, юрист Моцный Сергей Анатольевич
Комментарии: 7
Отписаться от обсуждения
Подписаться на обсуждения
Думаю что увольнять необходимо в соответствии со статьей 77. Для примера можно также взять пункт 6 ст.77 - отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, изменением подведомственности(подч-ти) организации либо её реорганизацией, которая отсылает к статье 75. Читаем 75ю: в случае отказа работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации трудовой договор прекращается __в соответствии с п.6 ст.77. __. Значит так оно и есть, отражать в трудовой книжке необходимо статью 77ю. С уважением,
В том то все и дело. Однако, многие юристы склоняються почему-то именно к 80 статье ТК при увольнении по собственному желанию. Хотя лично я где то на подсознательном уровне склонен считать норму 80 статьи не причиной увольнения, а процедурой. А в трудовой книжке необходимо указывать не столько статью регулирующую сам процесс увольнения, сколько содержащую основание. Хотя, возможно это спор о яйце и курице.
Уважаемые коллеги ! Существует постановление Пр-ва РФ о трудовых книжках, согласно которому в Трудовой книжке необходимо указывать основания увольнения работника. А основания увольнения работника перечислены в ст. 77ТК РФ (об этом говорит название данной статьи). Все остальные статьи ТК РФ лишь раскрывают эти основания и определяют процедуру. Поэтому следует придерживаться формально-юридического подхода и увольнять работников в соответствии с основаниями предусмотренными в ст. 77 ТК РФ о чем необходимо делать запись в трудовой книжке. Господа мы же юристы и должны придерживаться буквы закона.
Уважаемые Вы что? Сотрудник может быть уволен только по основанию возложенного на него дисциплинарного вызскания ст. 192 ТК РФ. Во всех остальных случаях трудовой договор или прекращается или расторгается. И нельзя, ни коем образом писать при расторжении трудового договора по инициативе работника вот так "УВОЛЕН по собственному желанию согласно ст. 77 п. 3." Можно только так "Трудовой договор РАСТОРГНУТ по собственному желанию согласно ст. 80 ТК РФ". Вы обратите внимание на назнание статей, там же везде написано или прекращение, или расторжение трудового договора, а увольнение как я уже написал приходиться на ст. 192 ТК РФ. Увольнение - это средство правового воздействия, применяется к работникам совершившим дисциплинарный проступок. Прекращение - это основания прямо не связанные с активной волей сторон направленной на завершение трудовых отношений (соглашение сторон истечение, срока трудового договора). Расторжение - это завершение трудовых отношений осуществляется односторонним волеизъявлением работника или работодателя, это активно выраженная воля одной из сторон направленная на окончание трудовых отношений. Второй момент, почему запись должна быть только со ст. 77 ТК РФ? Не понимаю и представляю очень хорошо. Вот смотрите, например мы говорим об расторжении трудового договора по инициативе работника. Работник написал заявления об расторжении трудового договора за 3 дня, т.к. начинает учиться в высшем учебном заведении, так где в ст. 77 п. 3 написано это? Естестествено нету, поэтому должны указывать на соответствующию статью ,где написанно основание, да ст. 77 отсылочная и с этим ни кто не спорит ,но есть же в праве структура по которой строятся нормы ,так вот структура этих норм и должна четка выражена на документе подтверждающая трудовые отношения работника и работодателя. С Уважением Осецкий Дмитрий E-mail: d-lawyer@yandex.ru
Господа! Во-первых, действительно с изданием новых Инструкции и Правил ведения трудовых книжек вопрос этот решен - там приводятся конкретные примеры записей в тр. книжке, но, в любом случае, нужно писать основание увольнение, предусмотренные ст. 77 ТК РФ. Кроме того, и до выхода указанных постановлений в Кодексе указывалось, что увольнение происходит именно по ОСНОВАНИЯМ, а основания (общие) указаны в ст. 77 ТК РФ (см. первую строку ст. 77, ч. 2 ст. 81 и пр.). Что же касается увольнения по собственному желанию, то, позвольте, зачем же надо было делать ссылку на ст. 80 Кодекса "как на более конкретную"? В трудовой книжке должны приводиться имено основания увольнения, изложенные в ст. 77, а ст. 80 является более широким дополнением к соотв. п. ст. 77 и регламентирует ПРОЦЕДУРУ увольнения по с/ж. Так зачем же указывать на процедуру, если есть само основание увольнения? Куда уж конкретней.... Да, и поскольку мы все люди образованные (как хочется верить), то просьба ко всем перепроверять свои сообщения, в целях исправления ошибок, описок и пр. (в Ворде хотя бы). А то глаз цепляет.