Да? Нет? Наверное!
Да? Нет? Наверное! Подписчиков: 3480075

В РПЦ призвали изменить подход к расследованию врачебных ошибок

531 комментарий

Обвинение на судебном процессе в отношении врача-гематолога Елены Мисюриной, которая получила два года колонии за смерть пациента, была построена на презумпции виновности и основана на доказательствах, подобранных с заведомой целью осудить врача. Такое мнение высказал председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.

По его словам, в российском законодательстве отсутствует понятие «врачебной ошибки». Он также подчеркнул, что в этом случае «обвинение строилось на подверстывании разного рода аргументов под статью «причинение смерти по неосторожности».

«Я думаю, что если каждый врач, осуществляя любую операцию или любое хирургическое или иное вмешательство, будет чувствовать на себе дамоклов меч правосудия, то, скорее всего, врачи начнут уклоняться от операций, потому что никто не захочет брать на себя риск и ответственность», — цитирует митрополита РИА Новости.

Он отметил, что подход к расследованию подобных случаев в России необходимо менять.

Напомним, что уголовное дело в отношении Мисюриной было возбуждено после гибели пациента в частной московской клинике в 2013 году. Проводя биопсию костного мозга, врач «нарушила методику, тактику и технику выполнения» процедуры, повредив кровеносные сосуды пациента. Это привело к гибели мужчины через несколько дней.

Приговор гематологу вызвал широкий резонанс, требование о пересмотре ее дела подписали десятки тысяч человек, в том числе врачи, которые высказали сомнение, что пациент погиб именно из-за врачебной ошибки. В СПЧ выступили за пересмотр в апелляционной инстанции приговора по этому делу.

В настоящее время Мисюрина дожидается вступления приговора в силу, дата апелляции пока не назначена.

531 комментарий
Понравилась публикация?
0 / -1
нет
0 / 0
Подписаться
Донаты ₽
Комментарии: 531
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые
DELETE

Какое право РПЦ имеет лезть у политику?

Судить надо Гундяева за оскорбление чувств верующих!

Интересная вы барышня, Китнисс!!! Вам статью шьют, а вы

чувствами верующих озаботились!?

+49 / -9
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

ФёдорПишет 25.02.2018 в 17:26
Вам статью шьют, а вы

чувствами верующих озаботились!

Ты не понял. Мне терять нечего.

раскрыть ветку (0)

Китнисс ЭвердинПишет 25.02.2018 в 17:27
ФёдорПишет 25.02.2018 в 17:26

Вам статью шьют, а вы

чувствами верующих озаботились!

Ты не понял. Мне терять нечего.

Уже почти страшно!!!

+36 / -4
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Китнисс ЭвердинПишет 25.02.2018 в 17:27
Ты не понял. Мне терять нечего

ничего себе - вот это поворот!

терять нечего только самому безумному и одинокому, на 4 стадии неизлечимого заболевания... неужели у вас все так плохо?

Давайте поговорим?

раскрыть ветку (0)
DELETE

РоманПишет 25.02.2018 в 17:34
Давайте поговорим

Ты психолог?

А знаешь, откуда мой ник и что он значит?

раскрыть ветку (0)
DELETE

Китнисс ЭвердинПишет 25.02.2018 в 17:35
Ты психолог?

А знаешь, откуда мой ник и что он значит?

Нет не знаю, но из контекста сказанного вами, делаю вывод что за женским аккаунтом, сидит подросток лет 25. Скажите как к вам обращаться?

раскрыть ветку (0)
DELETE

РоманПишет 25.02.2018 в 17:39
Скажите как к вам обращаться?

Комментировать

Написано же как. Китнисс.

Я старше 25.

раскрыть ветку (0)

Всегда есть, что терять.

+39 / -4
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

ВиолеттаПишет 25.02.2018 в 17:44
Всегда есть, что терять.

Например?

раскрыть ветку (0)
DELETE

Китнис, вы должны понимать, что подобные фразы: нечего терять - очень режут слух. Как правило человек хочет казаться сильной личностью, кем на самом деле не является. Такое допустимо в силу возраста человека - как клиента определенного места обитания, или отсутствия у него страха за свою жизнь. В социуме они чувствуют себя крайне некомфортно, но у вас этой симптоматики вроде нет. Может просто вы играете?! К чему это я?

Такую фразу кидаю, обычно, пациенты психдиспансера, шизофрении 2,3 степени или из слов книги "Путь дурака" Сотилиана Сикркориского. Вообщем со стороны это выглядит непонятно...

раскрыть ветку (0)
DELETE

РоманПишет 25.02.2018 в 17:53
Такую фразу кидаю, обычно, пациенты психдиспансера,

Считай что я из психушки сбежала.

Дуракам легче живется.

раскрыть ветку (0)
25.02.2018, 18:54
Севастополь

Китнисс ЭвердинПишет 25.02.2018 в 18:21
Считай что я из психушки сбежала.

Дуракам легче живется.

Если сбежала из психушки и общаешься, то не дура.

+24 / -7
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

ТинаПишет 25.02.2018 в 18:54
Если сбежала из психушки и общаешься, то не дура.

В психушки не отправляют дураков. Там дураков из простых людей делают.

раскрыть ветку (0)
25.02.2018, 19:14
Благовещенск

Христос политиком не был и нам не завещал! Христос нес любовь и нам пример для подражания! Максимум что могут верующие в БОГА, так это молиться за покаяние политиков у власти!

+52 / -9
Ответить
раскрыть ветку (0)
25.02.2018, 19:19
Благовещенск

Психолог только называется психологом! На самом деле абсолютно не понимает чем даже фундаментально занимается! Не имеет абсолютно базовых понятий: что есть душа, чем представлена? Какой бывает дух? Степени поломки духа? Критерии оценки степени поломки духа? Это не душепопечитель! Интерпретатор слов, может на 1 процент утешитель словесный! ВСЕ!

+35 / -6
Ответить
раскрыть ветку (0)
25.02.2018, 19:21
Благовещенск

Далеко не так! Для христианина например: смерть физическая это приобретение и ни за что земное он абсолютно не держится! Когда говорят, мне нечего терять, то это вполне может и иметь под собою основание!

+25 / -8
Ответить
раскрыть ветку (0)
25.02.2018, 19:30
Благовещенск

А в психиатрической больнице, не дураки, а больные и порою в разы умнее своих докторов и тех кто за забором1 И нуждаются блаженные в психдиспансерах в нашей заботе о них без корысти и БОГ их любит ничуть не меньше! Когда входишь в психучреждения профессионально, то понимаешь что грани между теми кто там находится и кто за забором, в принципе и не существует! Просто несколько особенные люди и только и 70 процентов из них абсолютно не нуждаются в содержании за стенами больницы на самом деле! Мифическое у вас представление о псих больных! Психически, то есть душевно и духовно здоровый человек на земле вообще то один-ИИСУС ХРИСТОС! Абсолютно же здоровых психически не существует в принципе! Не занимайтесь стигмацией!

+38 / -6
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

АлексейПишет 25.02.2018 в 19:14
Христос политиком не был и нам не завещал!

Кто такой Христос? Какой-то певец греческий?

раскрыть ветку (0)
25.02.2018, 23:58
Севастополь

Китнисс ЭвердинПишет 25.02.2018 в 18:57
В психушки не отправляют дураков. Там дураков из простых людей делают

Значить не сделали. И это хорошо.

+13 / -4
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.02.2018, 00:02
Севастополь

Китнисс ЭвердинПишет 25.02.2018 в 22:43
Кто такой Христос?

Он может стать и Вашим Спасителем, если захотите.

." Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына

Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него,

не погиб, но имел жизнь вечную."

+18 / -25
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

вымышленный персонаж в трилогии книг Сьюзен Коллинз ......... ....

раскрыть ветку (0)
DELETE

Стрелолист

раскрыть ветку (0)
DELETE

Китнисс ЭвердинПишет 25.02.2018 в 17:11
Какое право РПЦ имеет лезть у политику?

До чего медицину довели(((( Эмпатия в медицине - вымерла... и уже не знаешь, как и на что рассчитывать в случае болезни. И митрополит Волоколамский Иларион прав, что врачи просто будут уходить от этой деятельности подальше, дабы не быть казненными.. и люди не могут рассчитывать на врачей, потому как среди них есть много безответственных, безграмотных и меркантильных личностей... которым получение денег гораздо важнее результат их лечения... И как всегда, народ меж двух огней.

раскрыть ветку (0)
DELETE

Китнисс ЭвердинПишет 25.02.2018 в 17:45
Например?

Например, детей! Что может быть страшнее? Или семью, мать и отца - если между вами была тесная связь. Любимую работу, здоровье или часть тела.... может вам одна нога и не нужна вовсе, но вы по ней тоже будуте скучать)))

раскрыть ветку (0)
DELETE

Китнисс ЭвердинПишет 25.02.2018 в 18:21
Считай что я из психушки сбежала.

Дуракам легче живется.

Скорее всего просто запутавшийся человек))) Инфантильный и не желающий расти мозгами) Поэтому, как следствие инфантилизма - вам и жить то уже не хочется... и терять то нечего, потому как ничего не накопили за свои более чем четверть века.. Только вы не на том форуме поддержку пришл искать) Здесь не много другая тематика... Я обычно не склонна жалеть и сочувствовать ленивым особям... тем, кому лень развиваться, жить, работать, расти мозгами и т.д. Такие особи чаще всего паразитируют на других людях...

раскрыть ветку (0)
DELETE

АлексейПишет 25.02.2018 в 19:19
Психолог только называется психологом! На самом деле абсолютно не понимает чем даже фундаментально занимается! Не имеет абсолютно базовых понятий: что есть душа, чем представлена? Какой бывает дух? Степени поломки духа? Критерии оценки степени поломки духа? Это не душепопечитель! Интерпретатор слов, может на 1 процент утешитель словесный! ВСЕ!

Чудовищная безграмотность)))) А кто тогда понимает, если не психолог?))) Покажите мне того, кто занимается изучеием человеческой души больше, чем психолог?

раскрыть ветку (0)
DELETE

Китнисс ЭвердинПишет 25.02.2018 в 22:43
Кто такой Христос? Какой-то певец греческий?

Забавно наблюдать, как вы тут всех разводите))))

раскрыть ветку (0)
DELETE

ТинаПишет 26.02.2018 в 00:02
Он может стать и Вашим Спасителем, если захотите.

." Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына

Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него,

не погиб, но имел жизнь вечную."

Человек стебется над вами, неужели не понято))) А вы перед ним распинаетесь)))

раскрыть ветку (0)

Совершенно с Вами согласна. Сейчас все смешали с политикой и денежной наживой. Лезут везде, куда можно и куда нельзя. а своими прямыми обязанностями занимаются спустя рукава.

Им всем нужно молиться о спасении!

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

25 лет по Вашему подросток? Гайдар в 16 лет полком командовал.

+4 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)

Друзья! Давайте по теме

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.02.2018, 09:20
Красноярск

Читая статью, тоже озадачилась : а в свое ли дело РПЦ лезет? Их работа - наши грехи денно и нощно отмаливать, а они постоянно куда-то лезут со своими комментариями. Раздражает! И, по-моему, не только меня.

+6 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.02.2018, 09:38
Ростов-на-Дону

Когда я был учеником советской школы меня учили, что власть использовала церковь для одурманивания населения. Что- то изменилось?

Не смотря на то, что церковь отделена от государства, а школа от церкви, мы видим сейчас, как усиленно церковь используется для того же. Она уже и финансируется государством и получает от него недвижимость, и присутствует широко в школе, и , порой, диктует своё в политике и экономике.

Власть использует ВСЁ, чтобы народ как можно меньше ей мешал.

Такова правда жизни сегодня. Увы.

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.02.2018, 09:48
Москва

Вы какое право имеете "лезть" в политику? Вы его присвоили? На каком основании? См. статью 148 УК РФ, статью 282 УК РФ п.1 , статьи 128.1 УК РФ и 130 УК РФ.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.02.2018, 09:50
Москва

У всех и всегда есть что терять. Вероятно ещё не теряли ничего значимого, отсюда и подростковый "героизм". При встрече с реальностью - пойдёт.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.02.2018, 09:51
Москва

Страшно - не "высовывайтесь". Ужас демонстрируете не поддельный множеством восклицательных знаков.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.02.2018, 09:53
Москва

Галоперидол не пробовали? Ник определяет степень смехотворности, не более. Чувство юмора в наличие, не более.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.02.2018, 09:55
Москва

Насчёт "не дура" - не заслуженный комплимент. Решили проявить никчёмную галантность перед эпатажем? Зря. Оно от этого только разбухает.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.02.2018, 09:58
Москва

Изыди "певец греческий". Даже ёрничать толком не умеете с древними шутками из комической "Библии для неверующих" Ярославского.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Китнисс ЭвердинПишет 25.02.2018 в 17:11
Какое право

Тут не политика, тут структуру РПЦ уже можно изучать: председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата. Фиксированные должности. А налоги не платят. Я не удивлюсь, если из бюджета им светлоликий подбрасывает - прошла информация, что РПЦ раздает листовки верующим с молитвой от врагов путина...

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Похвально.Хотите сказать и дуракам закон не писан.У нас каждый второй шаман,лекарь,экстрасенс,ясновидящий и медиум.Лишь бы было на ком заработать,а остальное не в счет.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Вы путаете политику с судебным процессом,а призывать к освобождению специально засуженных всегда было делом Церкви.

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Ну да. Говорят в психбольнице кто раньше халат надел , тот и доктор.

+4 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

это не политика. это жизнь человека - и это касается всех живущих на земле. И не надо здесь нападать на гундяева - он тут при чём?

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

В смысле? У вас что смертельная болезнь?

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

тогда откуда такой пессимизм в таком юном возрасте?

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Молитва - это такая же работа и нелёгкая, как многим кажется. Помолитесь не один час подряд - и сами в этом убедитесь.

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Какую чушь написами

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

христос - это сын плотника, который усыновил его и матери Марии, которую обманул священник, когда ей было 13 лет.

+3 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Иисус Христос Сын Божий! Умер на кресте за нас,грешников!

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Почему вы считаете себя вправе указывать верующим, что они должны, а что не должны делать. Мы такие же граждане страны, как и вы, и имеем право на мнение.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Если не имеете представления о предмете обсуждения, то о чем вы вообще пишите?

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

ТинаПишет 26.02.2018 в 00:02

Он может стать и Вашим Спасителем

От кого он меня спасать будет?

раскрыть ветку (0)
26.02.2018, 17:36
Севастополь

ЛарисаПишет 26.02.2018 в 06:39
Человек стебется над вами, неужели не понято))) А вы перед ним распинаетесь)))

Не распинаюсь, а пользуюсь случаем, чтоб засвидетельствовать.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.02.2018, 17:42
Благовещенск

СЫН БОЖИЙ ЕДИНОРОДНЫЙ ЕСТЬ ИИСУС ХРИСТОС!

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.02.2018, 17:43
Благовещенск

Точно! Иоанна 3:16

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.02.2018, 17:53
Благовещенск

ВРАЧ ЗАНИМАТЬСЯ ДОЛЖЕН ДУШОЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ! ЧАСТЬ РАБОТЫ ВРАЧА, ЭТО УПРАВЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ БЕЗУМИЕМ И УЖ ПОТОМ ЛЕЧЕНИЕ! И ТАК ЛАРИСА, ВЫ ТУТ ЗА ПСИХОЛОГА? ВОТ ОТВЕТЬТЕ МНЕ НА САМЫЕ ПРОСТЕЙШИЕ ВОПРОСЫ, НУ ЭТО КАК 1+1=2. ДУША ЭТО? ОПРЕДЕЛЕНИЕ? ДУХ ЭТО? ОПРЕДЕЛЕНИЕ? ВИДЫ ДУХА? СТЕПЕНИ ПОЛОМКИ ДУХА? КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ СТЕПЕНИ ПОЛОМКИ ДУХА? ЭТО ДЕСЯТЬ СТРОК ЗАЙМЕТ, НЕ БОЛЕЕ! КАК 1+1=2! Если не знаете- то спросите психолога, если не знает, то мало того что он не понимает фундаментально чем занимается, еще бы тогда ему сходить талончик взять к психиатру! НО то уже к врачу! Не надо стесняться идти к врачу! Психиатр разберется, чем вы там одержимы или обременены или еще что то у вас? Его то точно учили ЛЕЧИТЬ!

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.02.2018, 17:56
Благовещенск

Бывает в 16 человек умный, а бывает и в 70 ума как у 15 летнего! Кому что БОГ дал! Думаю каждому надо прежде на себя смотреть! А кто я в Глазах БОГА? Вот тогда и правильно будет!

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.02.2018, 18:12
Благовещенск

Права как и обязанности даны любому человеку сверху БОГОМ! Это во первых! Никакой пуп земли, как бы он не назывался, не в праве устанавливать права себе подобным, а если и есть такое-то сие исходит из человеческой гордыни ( матери любого порока). Человек от БОГА рождается свободным ВО ВСЕМ! То есть и в том, что ему исповедовать! Закон ЕДИН для всех и каждого и дан нам БОГОМ! Книга такая есть-БИБЛИЯ называется! Бог нам и судья и прокурор и законодатель! Касаемо того, что написано человеческим безумием в виде всяких ук, менто-мусорской хлам для туалета, но по крайней мере для психически здорового человека! БЕЗ ТАКОЙ МЕРЗОСТИ ДЛЯ БОГА КАК ГОРДЫНЯ! В смысле в душе! А ну да! Сначала у БОГА украли в свой хлам чуть чуть, с десяток законов, типа не кради, не убей, украли и пишут выдавая за свое-НЕ КРАДИ! Жаль таких, но сколько зла таковые несут нормальным здравым людям! Еще раз-ПРАВА ДАНЫ ЛЮБОМУ БОГОМ! А далее: Христос политиком не был и нам не завещал! Христос нес любовь! Церковь должна быть начисто отделена от государства и выполнять свою духовную работу: то как Евангелизацию и помощь на пути ко спасению! Но и правительству надо понимать, что церковь это отдельное государство и не надо насильственно пытаться зарегистрировать ДУХ СВЯТОЙ И БОГА! Понятно, что это сделать невозможно! Духовное для светских людей закрыто и умирают они по духу мертвыми, гне познав дня рождения души! Но и лезть грязными сапогами в церковь не надо! А так то в церкви вас всегда рады видеть! Мир вам!

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.02.2018, 18:20
Благовещенск

Ну с пожертвований допустим люди уже налоги заплатили! А где это БОГ сказал люди, что с вас дань должны брать? Кто такой налоговый инспектор современный или узаконенный грешник? Мытарь, который должен отдать вам в 4 раза более каждому и пол царства своего! Закхей или затем уже покаявшийся и ставший учеником Христа Матвей, до того покаяния и был налоговым инспектором! Мало что вам платят копейки и скрытыми налогами с вас еще 80 процентов забирают от заработанного? Или сбербанк вам кредиты дает абсолютно вашими же заработанными деньгами и еще вам и проценты лошадинные ставит на ваши же деньги? Как можно такое простое то не понимать, как вас рабов дурят?

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.02.2018, 18:25
Благовещенск

Да с теми кто верит, что БОГ есть, проблем нет! Но есть другие верующие! Верующие, что БОГА нет и живущие по плоти! Люди по телу, по сути мертвецы ходячие-вот от их гордыни и все проблемы Антон!

+4 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.02.2018, 18:27
Благовещенск

Точно Антон! Они обсуждают то, что для них как предмет не существует в принципе! А тут уже, как говорится: ЛЕЧИТЬСЯ НАДО!

+3 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.02.2018, 18:28
Благовещенск

Не от кого, а от чего? ОТ ГРЕХОВ СПАСАТЬ БУДЕТ!

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

что, СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ?

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Гундяев не церковь.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Наверное не в России живёт. Сходи девушка в церковь там вам всё раскажут

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

АлексейПишет 25.02.2018 в 19:30
А в психиатрической больнице, не дураки, а больные и порою в разы умнее своих докторов и тех кто за забором

Вам виднее... такое может сказать только человек особого склада ума - Великий Урфин Джюс

раскрыть ветку (0)

Всё собрала в кучу! Зато лайкнула тоже "куча"! Но логики ни какой, по

типу: "так есть хочется, что даже переночевать негде!!!"

Да и упёртых фэнов на целый овраг наберётся

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Подосланная, та наша. В цирке вероятно на первый ряд садитесь?!

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Аххренеть ватники!

Какое отношение имеет ваш Гундяев к Богу?

Он только паразитирует на имени Бога!

раскрыть ветку (0)
DELETE

НиколайПишет 26.02.2018 в 23:27
Сходи девушка в церковь там вам всё раскажут

Где такой город Бабаево?

раскрыть ветку (0)
DELETE

ИринаПишет 26.02.2018 в 13:16
тогда откуда такой пессимизм в таком юном возрасте?

Спасибо за комплимент.

Моему сыну уже 30 лет. Считай сколько мне.

раскрыть ветку (0)
DELETE

АлександрПишет 26.02.2018 в 09:53
Галоперидол не пробовали?

Пробовала. И сейчас его принимаю.

От него я летаю!

раскрыть ветку (0)
DELETE

ЛарисаПишет 26.02.2018 в 06:37
Покажите мне того, кто занимается изучеием человеческой души больше, чем психолог?

Мошенник, который тебя на бабки разведет.

Сама не заметишь, как отдашь.

Потом к ребятам юристам сюда прибежишь с воплями помогите вернуть.

01.02.2019, 08:09
Благовещенск

Врач любой занимается лечением души, так как знает что она из себя представляет и в помощь ему врачи душепопечители из церкви, как минимум также закончившие мед факультет христианского вуза! Врачи в церквях, реабилитационных центрах на базе церквей, в горячих точках и тд. а если не закончил как минимум мед вуз, то такую мутную примутную муть, как какой то " психолог", я представляю совсем не мутно! Есть ВРАЧ! ВРАЧ психиатр! ВРАЧ психотерапевт! ВРАЧ клинический (с мед образованием) психолог! Эти лечат душу! Все остальное бредятина!

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
DELETE

Евгений ЮрьевичПишет 26.02.2018 в 02:00
вымышленный персонаж в трилогии книг Сьюзен Коллинз

Это мой ник.

Тебе мое настоящее имя сказать?

Аграфена пойдет?

раскрыть ветку (0)

Пшолка!!!!!!!!

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Ды ну на.......

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Жизнь свою, родителей, детей.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

НЕ прав ты Алексий.

Верующие ЖИВУТ в мИРУ, т.е. в ОБЩЕСТВЕ. Со всеми обязанностями и правами!

+3 / 0
Ответить
01.02.2019, 08:15
Благовещенск

Все права и обязанности установлены человеку сверху БОГОМ! Так как создав человека, БОГ конечно и закон написал по какому жить человеку! Никакой пуп земли не вправе придумывать тебе права и обязанности!

1-e послание Иоанна 2:15-17

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.

Любовь к миру и любовь к Богу не могут вместе пребывать в одном и том же человеке. Ибо любовь к миру является враждой к Богу. Посему опять он же говорит: «Не любите мира, ни яже в мире». Что же это – такое: «яже (что) от мира», если ни погоня за деньгами, от которой нет никакой пользы душе, плотские вожделения, высокомнение, земные желания? Все это не только не – от Бога, но и отделяет от Него тех, которые имеют в душе эти (страсти), и умерщвляет душу, побежденную ими, и хоронит ее в золотом и серебряном кургане; что настолько хуже простой могилы, в которой мы обыкновенно хороним наш прах, насколько она, соответствуя нашим мертвым телам, запечатывает исходящий от них смрад и делает так, что он совершенно не чувствуется; золотой же и серебряный песок, насколько бы это пришло в голову богатых, употребляемый сверх того, делает умершего еще более смрадным, так чтобы вплоть до неба и небесных Ангелов и Самого Бога Небесного доходил смрад и отталкивал, проистекающие с неба, милости Божия и благосклонность Его к усопшему. 1-e послание Иоанна 2:15-17

'

0 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)

Лёша -

"не кизди ои чём не знаешь

Упоён тщетою.

Промолчать гораздо лучше,

Чем сказать пустое!"

+2 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
01.03.2018, 16:42
Санкт-Петербург

Согласен с вами, каждый должен отдавать себя своему делу и не лезть с советами в чужие дела. Ну так молитесь на совесть, остальное, - заботы закона и конституции .

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

А зачем вам понимать ?

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (82)

«Я думаю, что если каждый врач, осуществляя любую операцию или любое хирургическое или иное вмешательство, будет чувствовать на себе дамоклов меч правосудия, то, скорее всего, врачи начнут уклоняться от операций, потому что никто не захочет брать на себя риск и ответственность»

И председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион прав.

+32 / -8
картой
Ответить
25.02.2018, 19:05
Благовещенск

Врач это человек и он как в любой работе может ошибиться! Не надо из врачей делать монстров! Самое сложное что есть на земле по строению-это человек, сверху от БОГА и работа самая психопатичная в мире ( признано всем миром)! Стоматологи не в счет! Миллионы нюансов и не предвиденных обстоятельств в ходе операции и никто вам ничего 100 процентов никогда гарантировать в медицине не сможет 100 процентов! Не один хирург в мире никогда не знает идя в операционную, чем и как закончится операция, роды и вообще лечение!

+36 / -11
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.02.2018, 08:25
Нижний Новгород

Этим самым высказыванием подтвержаете, что человек ни станок, ни какой- то там агрегат, части которых легко заменить, а индивидуальность, к которой нельзя применить стандарт.

+15 / -4
Ответить
раскрыть ветку (0)

Сейчас врач из специалиста по лечению стал машиной по выколачиванию денег из пациентов.

+27 / -5
Ответить
раскрыть ветку (0)

А в чем же будет заключается работа врача, если он не будет брать на себя ответственность за результат своих действий или бездействия?! Получается, если пациент остался жив - ему повезло. А умер - не повезло, но врач при любом раскладе не виноват, т.к. он имеет право на ошибку.

У меня подруга умерла в роддоме - 3 недели носила мертвого ребёнка (платная судмедэкспертиза показала), а врачи не делали никаких обследований - ни УЗИ, ни анализов никаких. За 2 дня до смерти предложили сделать аборт, т.к. заподозрили, наконец, замершую беременность. Вобщем, ей не повезло, а за ужасную врачебную халатность никого не уволили! И после длительного суда только выплатили моральный ущерб мужу и дочке.

Да, есть много случаев, когда смерть пациента случается не по вине врача. Но за огромное количество смертей из-за врачебной халатности никого не судили, не сажали и даже не увольняли! Медики должны нести ответственность за здоровье и жизнь пациентов, иначе нет смысла в их работе!

+39 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.02.2018, 11:14
Санкт-Петербург

Алексей! Да, бывают ошибки и ошибки. Некоторые - из-за риска в действительно сложных случаях. А бывают - по халатности или низкой квалификации врачей. Вот за такие надо наказывать, и если тяжкие последствия - соответствующие наказания. А для этого надо разбираться, а не огульно обвинять или оправдывать врачей.

Самый элементарный пример - при операции забытые внутри человека инструменты. тоже -воля божья и невозможность гарантировать?

+27 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Правильно, золотые слова.А кто из врачей не согласен с тем,что должен нести ответственность за пациента, пусть не работает в медицине.Все профессии хороши,выбирай на вкус...... Но ответственность должна быть везде.

+13 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Любое хирургическое вмешательство -это крайняя мера. Должна быть обоснована необходимостью применяться тогда, когда нет альтернативы. Но и принимая взвешенное решение, врач обязать в полном объёме предусмотреть и принять меры для обеспечения успешного проведения операции и обеспечить полноценное наблюдение в послеоперационном периоде. Это обязанность врача. Его работа. Сложная и ответственная.

+6 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Врач человек, и как каждый человек должен отвечать за свои ошибки. Тем более цена ошибки врача - это сама жизнь человека.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
08.03.2018, 19:13
Благовещенск

Нет генадий! Врач просто зарплату догоняет! Средняя на ставочку она должна быть среднемировой- это где то чуть меньше миллиона рублей в месяц за спасение жизней! так что мы ничего не выколачиваем! к правительству своему претензии предъявляйте!

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
08.03.2018, 19:32
Благовещенск

Да конечно! Хирургию придумали терапевты как крайнюю меру! И конечно все что создается человеческими мозгами и руками-врачом от БОГА легко понимается и разбирается! Но человека создал не человек! Человек создан БОГОМ свыше и это самое сложнейшее по строению существо на земле! Где в одном организме миллиарды разных клеток! И сопромат к примеру тех же живых тканей в разы сложнее элементарного механического технарского! Любое движение в человеке это уже самая сложнейшая производная от чего либо! И врачу приходится с этим справляться и стараться привести в норму гомеостаз индивидуально-каждого больного! Как объяснить это обывателю диванному? представьте весь объем общемировой информации? Так вот объем медицинской информации в мире ровно в семь раз более общемирового объема! вот какую голову надо иметь врачу и если еще дано мыслить крайне быстро-комплексно-диалектически- когда в доли минуты ты и математик и физик и химик и биолог и философ и все на свете? Заслуга знаний принадлежит БОГУ! Медицина это тяжелейшее бремя и если БОГ дал этот высший дар-ЛЕЧИТЬ вас люди и спасать и врач тащит это бремя-то хоть не обижайте своих врачей-большего то от вас и не требует БОГ! в большинстве стран мира о нравственном и духовном здоровье нации судят по отношению к своим врачам!

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (10)

Криворукие будут уклоняться, а с нормальными руками будут спасать

+36 / -4
картой
Ответить
25.02.2018, 19:00
Благовещенск

Вообще то труд врача на 99,9 процентов труд исключительно интеллектуальный, и руки конечно каждому нужны, но успех в 99,9 процентах во врачестве, заключается исключительно в том, как мозги варят! А врачу еще и от БОГА должно быть дано диалектическое мышление!

+24 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)
Врач-психиатр-психотерапевт Илья Владимирович
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 243.5к
26.02.2018, 09:29
Гатчина

Медицина - наука не точная, человек не на конвейере по ГОСТам изготавливается и заранее всё про него знать не возможно, каждый организм индивидуален и со своими особенностями. Поэтому врачебные ошибки неизбежны вне связи со степенью криворукости. Священник прав, врачи окажутся перед выбором: либо рано или поздно оказаться под судом за врачебную ошибку, либо уйти из профессии.

+19 / -4
Ответить
раскрыть ветку (0)

Врачи сейчас не лечат, а оказывают услуги "по стандарту", как мне сказал врач, на мои слова, что после назначенных таблеток, мне пришлось скорую вызывать.Отца три года лечили от рака легких, профессор ! поставил диагноз туберкулезный перикардит, отправили в тубдиспансер, где он через пару часов умер. Диагноз после вскрытия: рак поджелудочной железы, метастазы в надпочечники и сердце. Никто из врачей не виноват. Иподобных случаев только в нашей семье предостаточно.

+18 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)

Я не криворукий, отнюдь. Но уклоняться буду, так как знаю - в случае малейшей ошибки на меня свалят вину и администрация больницы, и пациент. Так что я в сложном случае постараюсь отправить пациента в вышестоящую инстанцию.

+9 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)

Не согласна, мозги мозгами, но хирурга должны руки. Можно быть прекрасным теоретиком, иметь отличные мозги, но практикующему хирургу нужны золотые руки.

+4 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Ошибок быть не может при правильном подходе. Именно " ошибок", а не летального исхода.

Летальный исход неизбежен , но не в результате ошибки , а по объективным причинам, когда риски велики, но без операции - однозначно смерть. Потому что бывают ситуации , когда это единственный шанс на возможный успех. И здесь не может быть претензий. В статье о другом. Плановая манипуляция, обследование было выполнение неграмотно, с грубыми ошибками .

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Я не понимаю, почему вообще Вы предполагаете ошибку?

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
08.03.2018, 18:55
Благовещенск

Причем тут руки??????? Труд врача 99, 999999999 процентов это интеллект-знания!

+2 / 0
Ответить

Алексей, Вы меня удивляете. У хирурга руки не причём?

Можно прекрасно знать и иметь высокий уровень интеллекта, но этого для хирурга недостаточно.

Странно, что вы позиционируете себя медицинским работником и этого не понимаете.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
08.03.2018, 19:00
Благовещенск

СКОРАЯ ПОМОЩЬ, ПОЛИКЛИНИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ, СТАЦИОНАРНАЯ ПОМОЩЬ, ЭКСТРЕННАЯ ПОМОЩЬ, НЕОТЛОЖНАЯ ПОМОЩЬ Т ТД !!!!!!!! МЕДИЦИНА НИКОГДА НЕ БЫЛА СФЕРОЙ УСЛУГ И ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ТАКОВОЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! МЕДИЦИНА ЭТО ВСЕГДА ТОЛЬКО ПОМОЩЬ! УСЛУГИ У ЮРИСТА, В ТУАЛЕТЕ, БУХГАЛТЕРА, В ОБЩЕПИТЕ, В БАНЕ, У ПРОСТИТУТКИ! ЛЕЧЕНИЕ И ОБУЧЕНИЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УСЛУГОЙ!

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
08.03.2018, 19:07
Благовещенск

ПРАКТИКА У ВРАЧА ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ У ХИРУРГА, ХОТЬ ГИНЕКОЛОГА-ЛЮБОГО ВРАЧА! МОЗГИ! МОЗГИ И ЕЩЕ РАЗ МОЗГИ ОТ БОГА! БЫСТРОЕ ОПЕРАТИВНОЕ КОМПЛЕКСНОЕ МЫШЛЕНИЕ И ТРЫНДЕЦ! РУКИ НУЖНЫ КОНЕЧНО КАК ДВОРНИКУ ДЛЯ ЛОПАТЫ-САМА ОНА ГРЕСТИ ЛОПАТА НЕ БУДЕТ! ДА КАЖДОЕ ДВИЖЕНИЕ РУКИ ПРОДУМЫВАЕТСЯ, КТО БЫ СПОРИЛ! НО ВЕДЬ НУЖНЫ ТО МОЗГИ ОТ БОГА! НУ НЕ БУДЕТ ОНАНИСТ РУКАМИ В УХЕ КОВЫРЯТЬ и ОН ВСЕ ТАКИ ПОДУМАЕТ КУДА ИХ ПРИЛОЖИТЬ! КОНЕЧНО ИНСТРУМЕНТ ХИРУРГУ НЕ НОСОМ ЖЕ БРАТЬ, РАЗ БОГ ДАЛ РУКИ! Я ЧТО ТО ЗА 35 лет в СТАЦИОНАРЕ НЕ У ОДНОГО ИЗ НАШИХ ЗОЛОТЫХ РУК НЕ ВИДЕЛ! БРЕД КАКОЙ ТО НАСЧЕТ РУК ПИШУТ ОБЫВАТЕЛИ! ЧИТАТЬ ПРОТИВНО!

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (10)

Работа врача на сегодня рассматривается под микроскопом.Будет больше отказов от операций .Очень часто пациент приходит к врачу уже с последней стадией болезни .Неделю назад проходила обследование на всякий случай в "Онкопост". Из 342 человека у 21 обнаружили рак. Найдите время-сходите ,чтоб потом не ругать врачей.

+32 / -6
картой
Ответить

Что толку придешь на прием к врачу- в основном спрашивают какие жалобы и на их основе ставят диагноз, вот и все обследование. Так же и на диспансеризации жалоб нет - здоров.

+25 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
08.03.2018, 19:38
Благовещенск

Граждане обыватели диванные-на субъективном мнении больного мы не ставим диагнозы! бред не пишите! врач оперирует фактами осмотра-диагностики и тд- а не по вашим словам судит о ваших расстройствах в организме! по большому счету врачу от БОГА ваша вербальная информация то и не нужна! вот малявка болеет и ничего сказать не может еще-ну все же определяется что у него болит! в принципе со взрослыми тоже самое! врач больного анализирует граждане диванные обыватели!

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)

К сожалению много людей страдают от врачебной ошибки!

+36 / -1
картой
Ответить

Моей родственнице банальный внутримышечный укол воткнули. Казалось бы, чего проще? А вот, повредили седалищный нерв иглой, и теперь бойкая старушка-поскакушка превратилась в хромую клячу-домоседку. Человек стал инвалидом.

+39 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
25.02.2018, 19:11
Благовещенск

Уколы не втыкают! нюансы разные бывают и не думаю, что умышленно это кто то сделал! И не врач по видимому а медсестра? У меня больная в давние советские времена от укола ношпы в ягодицу умерла! И что? Понятно что никто не виноват! Миллионы тестов на все не разработаешь! ну индивидуальная непереносимость и что? И таких случаев и на операциях множество и врачи я знаю максимально стараются спасти , но не всегда и в их умах успех и что теперь стигмацией заниматься?

+15 / -23
Ответить
раскрыть ветку (0)

Мне вот не понятно, что никто не виноват: пусть не умышленно, пусть по халатности, спьяну, с бодуна, из-за низкой квалификации... При чём тут индивидуальная непереносимость, если иглой в седалищный нерв всадили? Хорош тут честь медицинского халата защищать. И не стигмация, а стигматизация правильно говорят.

+43 / -4
Ответить
раскрыть ветку (0)

Мне сделали операцию,после которой,я чуть не умерла.Пробовала ,отстоять свои права,писала жалобы,но все бесполезно.В Белоруссии,переделала операцию,Слава Богу,все хорошо.

+19 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.02.2018, 18:39
Благовещенск

Я конечно немец,но пишу поверьте в разы грамотнее на русском, чем сами русские! вы сначала после 4 курса медвуза своим платите в месяц хотя бы тысяч пятьсот-шестьсот рублей за реальное спасение жизней, потом рассуждайте, где и как проходит седалищный нерв и возможны ли отклонения от нормы, когда укололи туда куда и положено, а попали в нерв! А про зарплату врачей в вашей стране сказать??? Так среднестатистическая по миру на ставку, это миллион рублей в месяц! Вот тогда поверьте, вылечат вам реально ваш организм, кроме глубоких генетических нарушений и крайне запущенной онкологии! Найдут альтернативные медицины, а надо и совместят в алгоритмах! Позорище! Так унижать своих врачей! Одним этим вы уже крайне не здоровые как минимум нравственно люди!

+13 / -8
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.02.2018, 18:57
Городовиковск

А что тут немец делает? Едь к своим и там поумничай.

+9 / -4
Ответить
раскрыть ветку (0)
27.02.2018, 17:38
Благовещенск

Немец, как в старые добрые времена, пользу приносит людям России уникальными проектами! Заслуга конечно исключительно БОЖЬЯ! Жена у меня с России, вот и живу в России! касаемо Германии, так там-турки, арабы, китайцы, жители с окрайны России, как у вас-украйны, но те же самые малоросы, что и жители России! Вы же не веками просто вместе живете просто? У мужа с женою родились 3 ребенка-один русский, другой белорус, третий украинец! Но все отодного батьки! Так с территории украины, с 1989 года, как мы границу открыли, малоросов уже половина с корявым немецким или вообще без него! из 83 мил населения немцев осталось процентов пять! От разведенного приезжими бардака немцы сбежали, кто в австрию, кто в данию, кто в Норвегию! Потому страны то и нет, одно название осталось! А вообще какая разница какой национальности человек! Если от человека любовь не исходит, не все ли одно откуда он? БОГ одинаково создав нас всех ЛЮБИТ!

+8 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Не имеет никакого значение умышленно навредили или нет!

Давайте на вас наедет неумелый водитель. Он , что не виноват?

+5 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

А потом разве врачи не знают , что всегда может быть индивидуальная непереносимость. Обязаны все проверить , прежде чем назначить.

+4 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Неужели вы связываете квалификацию и умения с зарплатой. Если человек знает свою работу он хорошо выполняет ее всегда - за большие деньги, за небольшие или бесплатно.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Значит , по вашей логике, если я учитель и мне один ученик платит 100р. за урок по теме "виды глагола" , а другой 1000р. за тот урок, первого я должна не научить вовсе или научить плохо, второго хорошо научить.

Если врач умеет лечить , но не не лечит , потому что у него маленькая зарплата, он просто преступник. Судья и палач в одном лице. Не нравится зарплата- уходи. Требуй у работодателя бОльшую. Пациенты причем?

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
08.03.2018, 19:51
Благовещенск

Ересь диванного обывателя! у нас нет десятков миллионов тестов на все реакции человеческого организма! Это из области фантастики! проверять все нет необходимости и возможности! Я где то писал здесь: у меня больная умерла лет 35 назад от укола ношпы в ягодицу! 2 кубика не успел ввести и давление по нулям! все предпринятые тут же мероприятия реанимационные успеха не дали. девке лет 20 с чем то было! и что? Кто виноват? Врач который назначил или я тогда медбрат на посту? ДА никто не виноват и сейчас был бы! Таких ситуаций в мире с больными миллионы в день и что? врачей садить в тюрьмы! ? Ахинея полная! МЫ ВРАЧИ-ЛЮДИ И МАКСИМАЛЬНО СТАРАЕМСЯ СПАСТИ БОЛЬНОГО ! И ДАЛЕКО УСПЕХ НЕ ТОЛЬКО В НАШИХ УМАХ ИЛИ НЕ УСПЕХ!

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

амёба ты, потому и неумная и безграмотная.

0 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)

У моей знакомой похожая ситуация, но только укол делали двухлетнему ребенку, после которого ребенок вообще ходить перестал, инвалидом стал на всю жизнь!

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
10.03.2018, 17:34
Благовещенск

Я как то БИБЛИЮ читал и там написано: ТРУДЯЩИЙСЯ ДОСТОИН ПРОПИТАНИЯ! Касаемо врачей? Я никогда не делил людей на уровни, но вот Создатель НАШ БОГ, много говорит о врачах, а 38 глава книги СИРАХА вообще вся врачам посвящена! При здравом правительстве, в большинстве стран в 1-ю очередь платят своим врачам, затем учителям и их зарплаты в десятки раз выше остальных людей, но точно не у депутатов! Мир признает только 2 профессии важными-лечить и потом учить! все остальные профессии нужные, но без них мир-человечество не умрет точно! Позорище! Человек спасающий жизни людей круглосуточно и выполняя самую тяжелую работу в мире получает даже не копейки! В душе то понятно врач меценат-благотворитель и идет и спасает, только вот именно врач у здравых духом людей в мире-не испытывает никаких материальных нужд и вообще этим не озабочен и с честью совершает много подвигов в день! В рф не в чем нужды не испытывают либо нувориши-либо депутаты госдумы!

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
10.03.2018, 17:37
Благовещенск

Не врача судите, видно муж у вас коммерсант и содержит вас, а об отношении к врачам подумайте, как и к учителям! Конечно ходим на работу-занимаемся фактически благотворительностью!

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (16)
Показать комментарии (531)

«Виноват! Я — косяк!»: Азербайджанец, который сжёг цветы и венки у «Вечного огня», получил реальный срок. Мало дали?

Ценнейшие иностранные специалисты, приезжающие в Россию трудиться, трудиться и трудиться, ухитряются находить свободное время для употребления различных веселящих веществ и очень специфических развлечений.
00:18
Поделитесь этим видео

Получив денежный перевод от незнакомца, можно задолжать еще больше: пример из практики

Ошибиться в одном числе при переводе денег — дело нескольких секунд. А вот вернуть ошибочно отправленную сумму бывает куда сложнее. Особенно если получатель ничего не хочет слушать и принимает вас за мошенника.

В Приморье осуждён организатор наркогруппы

Организатору наркогруппы придётся провести в колонии строгого режима 10 лет. У него также конфисковали 9 автомобилей и деньги в доход государства. Ссылка на фото и источник: https://news.mail.

Жильцы потребовали вернуть деньги за неполный месяц отопления. Суды долго не могли решить, можно ли так

Наверняка многие замечали: отопление отключили еще в конце месяца, батареи холодные, а платежка все равно приходит как за полный месяц. Кажется нелогичным — услуги уже не было, а платить нужно.
Главная
Коллективные
иски
Добавить Видео Опросы