Нетривиальное: Священник РПЦ сравнил россиян с «ленивыми ослами» с «желудком вместо души» – и вызвал бурю бурю в сети
Было бы интересно узнать мнение нашей аудитории.
00:58
Путин обещает исчезновение бедности к 2036
Мечтатели и маги: как к 2036 году бедность в России испарится по мановению волшебной палочки О, великий провидец нашего времени, Владимир Путин, вновь порадовал нас своим безграничным оптимизмом!
ЦБ: россияне разбогатели, но это угроза
Оказывается, мы живём в эпоху невиданного обогащения. За последние три года, которые на языке простых смертных называются «временем геополитической турбулентности и адаптационного кризиса», 65%...
Миссия телеканала «Спас» выражается в создании программ, помогающих людям познакомиться с основами православной веры и воцерковиться
В рамках информационного направления телеканал «Спас» стремится освещать значимые ...
«Бог дал - Бог и взял»: Священники Ульяновской епархии перечислили мошенникам 7 миллионов рублей. Плакать не надо!
У наглых и жадных мошенников не осталось не только стыда, совести и срама, но и ничего святого! Как оказалось, святым отцам и батюшкам совсем не чужды достижения научно-технического прогресса и,
00:07
Статистика объявила бойкот реальности: Исследование показало снижение уровня бедности в России
В Президентской академии РАНХиГС случилось чудо. Нет, не чудо просвещения или научного прорыва. Случилось чудо статистическое, затмевающее собой все известные законы экономики. Согласно их новому исследованию,...
Священный синод финансов:В Москве обсудили идею православного банкинга
В суровые времена, когда страна, стиснув зубы, отражает атаки всего «прогрессивного человечества», а граждане учатся выживать в новых экономических реалиях, наше финансовое сообщество озарила благая весть.
Роль женщины — быть «домашней феей», заявили в РПЦ
"Женщина – домашняя фея, а мужчина – хозяин", – так, ни много ни мало, заявил протоиерей Евгений Попиченко в эфире телеканала "Союз", обрисовав свое видение семейных ролей. Священник убежден,...
00:58
Можно ли хранить урну с прахом дома: закон, вера и суеверия
Кремация в России становится полноценной альтернативой традиционному захоронению. На этот шаг людей толкает непростая ситуация с местами на кладбищах крупных городов, а также экономическая целесообразность.
Самая большая опасность для россиян — наличие собственного мнения, заявили в РПЦ
По словам иерея, когда человек, имея доступ в интернет, может «самостоятельно что-то изучать, а не прислушиваться к голосу церкви» — опасно для страны и самих россиян.
00:42
В РПЦ дружбу между мужчиной и женщиной назвали прелюбодеянием
Евгений Попиченко пояснил, что настоящая дружба возможна только в однополой среде, поскольку женщина для мужчины может быть либо женой, либо любовницей.
00:57
Священник призвал мужчин не признаваться жёнам в изменах, ради сохранения семьи. Он прав?
Наш человек в РПЦ: Священнослужитель посоветовал мужчинам не признаваться жёнам в изменах, ради сохранения семьи. Он прав?
01:12
В РПЦ посоветовали мужчинам не признаваться жёнам в изменах, чтобы сохранить брак
Батюшка посоветовал прийти на исповедь, чтобы очиститься от греха, и не рисковать. Быть честным не означает оповещать каждого о своих похождениях, считает он.
01:12
у церкви снизились доходы - формулировка "огонь"..
по моему, доходы у церкви снизились, потому что всё больше людей открыли глаза на то, куда эти доходы расходуются..
Что характерно им мало , даже несмотря на то что государство не душит их налогами , как их прихожан...
религиозные организации освобождены от следующих налогов:
- земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4);
- налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2);
- налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27). За 2014 год необлагаемые налогом на прибыль по данным Федеральной налоговой службы доходы РПЦ составили 5,6 млрд руб
В 2012–2015 гг РПЦ и связанные с ней структуры получили от государства 14 млрд руб. В 2016 г. для РПЦ - 2,6 млрд руб.
Откуда суммы? Ложная информация!
Поищите сами, информация открыта.
Оксана, искала и уже давно ходит эта байка. Официальных данных на получение РПЦ от государства денег нет. Мне и ссылки присылали и я смотрела. На настоящих официальных сайтах нет таких сведений, а где есть что-то подобное, это просто сайты, где пишут обычные люди кто во что гораздо, типа А.Невзорова, тот вообще сочиняет так, что Андерсен отдыхает)
согласно Федеральному закону «О свободе совести и о религиозных объединениях» от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
3. Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании. (Статья 4. Государство и религиозные объединения)
Налоговые льготы
Действующее в РФ налоговое законодательство предусматривает ряд льгот для религиозных организаций, хотя ряд терминов и понятий (например, термины «имущество богослужебного назначения» и «имущество религиозного назначения», используемые в текстах законов), не вполне прояснены. Например, религиозные организации освобождены от следующих налогов:
земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4);
налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2);
налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27).
Совокупный доход всех структур РПЦ не поддаётся внешней оценке в силу децентрализованности бухгалтерии, малодоступности бюджетов приходов (утверждаются ежегодно на приходских собраниях, но за пределы прихода обычно не выходят), отсутствию доступа к бухгалтерской отчётности епархий и Патриархии.
Данные по бюджету не оглашались с 1997 года. Т.е. 22 года.
С года принятия ЗАКОНА. (см. выше)
Совокупный доход всех структур РПЦ не поддаётся внешней оценке в силу децентрализованности бухгалтерии, малодоступности бюджетов приходов (утверждаются ежегодно на приходских собраниях, но за пределы прихода обычно не выходят), отсутствию доступа к бухгалтерской отчётности епархий и Патриархии.
Как вы можете утверждать, что РПЦ не финансируется государством, если у вас нет НИКАКИХ данных об этом финансировании?
И в законе, показанном выше, чёрным по белому написано об этом финансировании.
оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям
Почему мы теоретически можем узнать о финансовой деятельности, почти любой организации, кроме религиозных?
Глава финансовой службы Московской патриархии Наталья Дерюжкина в единственном интервью, данном православному журналу, заявила, что патриархия "не видит необходимости делать достоянием широкой общественности" свои финансовые показатели. "Но сегодня при наличии интернета и определенных навыков найти их все равно можно", - добавила Дерюжкина.
Навыков, однако, не хватает и опытным исследователям. "Патриархия совершенно закрыла всю статистику, откуда они берут деньги, остается большой тайной. Думаю, что это пожертвования от псевдогосударственных организаций типа "Газпрома" и, может быть, частично прямое государственное финансирование", - гадает Николай Митрохин.
За 29 лет было построено новых и реставрировано старых храмов и церквей 36 000. Грубо говоря 29 000 построено и 7 000 реставрировано или ждут реставрации.
Стоимость строительства оценивается от 20 млн. рублей в "провинции", до 200-500 млн. рублей в крупных городах. В среднем выходит 100-150 млн. рублей. Часть данных взята отсюда:
www.pravmir.ru
Если опять же грубо посчитать, то:
29 000 х 100 000 000 = 2, 9 трлн. Рублей или примерно 4,3 трлн. Если по 150 млн./храм.
Делим это всё на 29 лет и получаем 100-150 млрд. Рублей в год.
По не проверенным данным, но с учётом сказанного священниками, разной категории "значимости доход одного прихода составляет в среднем 300 000 рублей в год, умножаем на 36 000 храмов, получаем 10 млрд. Рублей. Я читал о 5 млрд, ну да ладно. И наверняка эти средства идут в центр, а от туда уже распределяется какая то часть, в те же самые приходы на содержание. То есть 5-10 млрд. Уменьшаются на какую то сумму.
100-150 млрд и 5-10 млрд
И теперь вопрос. На какие такие средства идёт строительство 1000 храмов в год?
В виду закрытости данных, трудно понять источники финансирования, но попытаться можно.
С учётом своего опыта нахождения в коммерции, моих знакомых, часть денег идёт от предпринимателей, когда добровольно, когда "принудительно", т.е. власти например на районном уровне, начинают ставить мелкие препоны на осуществлении коммерческой деятельности, и какая то часть поддаётся этому "шантажу", так как докопаться можно до всего и не все ведут "честный" бизнес, благодаря НАШИМ законам.
Здесь я могу судить по строительству "нашей" церкви, что часть денег пошла именно от сюда, часть дал районный и краевой бюджет (из каких таких закромов, не знаю) часть, крупные (относительно) предприятия и лишь не большая часть пошла от пожертвований не богатых верующих.
И это в масштабах одного района, каковых в стране сами знаете, не мало.
Неправда, плохо ищите значит, это из официальных дынных распределения гос. бюджета... желтая пресса и скандальные журналисты не имеют отношения к этой информации... давайте не будем разводить демагогию на пустом месте.
Никакой демагогии я не развожу. Если можно, пришлите мне ссылку на официальный сайт с данными распределения гос. бюджета именно так, как Вы утверждаете. Замечу, содержание храмов-памятников архитектуры и объектов ЮНЕСКО это другая тема. А именно на получение денег РПЦ от государства.
Ваше право думать так, как вас больше устраивает, я высказала свое мнение, у меня нет интереса что-то вам доказывать, поинтересуйтесь данным вопросом глубже самостоятельно.
У Вас просто нет доказательств, вот и всё.Просто прежде чем писать, надо убедиться, что данные достоверны. А не лишь бы обвинить любыми путями. Если есть интерес обвинять, значит, должен быть и интерес доказывать. А мнение это вообще-то нечто другое. Вы высказали не мнение, а утверждение. Еще раз повторю, я интересовалась, самостоятельно и глубоко. Потому Вам и написала.
Аналитику опубликовало РБК, для меня этого достаточно... вам не достаточно - вы и изучайте вопрос... я не обвиняю в том, что церковь "отъедает" приличный кусок гос. бюджета (ну в любом случае мне то ни чего не перепало бы, цифры интересуют скорее всего тех, кому не попало, или попал заниженный куш)),) я ВОЗМУЩЕНА что церковь кричит о том, что у них СНИЗИЛИСЬ ДОХОДЫ (это просто нонсенс вопиющий).., а может ЦЕРКВИ СТОИТ СНИЗИТЬ АППЕТИТЫ?
А Вы попросите, пусть РПЦ раскроет источники своих доходов. Они ж категорически против этого! А всё бы сразу встало на свои места. И было бы понятно, кто заблуждается и кто "глубоко заинтересован"...
У Вас есть? Давайте.
И?
Пусть доказывает, кто утверждает! И?
Еще раз повторю, утверждаете Вы,а не я.Доказывать должен тот, кто дает информацию. И со ссылкой на офиц. Источники. Я тоже могу сказать, что где-то там читала или слышала что-то-так вот это не информация. И насчет крика церкви по поводу снижения доходов-это ведь как подать еще, можно по-разному. Можно сказать, что кричит, вопит, а можно-что просто проконстатировала факт нехватки в казне и совсем другими словами. Игра" испорченный телефон" в действии. Это не к Вам, а к тем, кто так преподносит.
Вам надо, Вы и просите. Вот когда я буду сама приводить какие-то цифры, тогда я буду понимать, что я должна буду иметь доказательства, тогда и встанет вопрос, просить мне либо не просить.
Так не ответят! Проси - не проси... Думаю, Вам тоже... Вон РПЦшный прессекретарь так и сказал: отчитываться ни о доходах, ни о своём бюджете не будем... Это ж великая тайна! Хотя и они, и вы, обижающиеся-оскорбляющиеся за них, по идее должны быть в этом заинтересованы... Ан нет... Тайна...
Это уже другой вопрос. Но раз нет сведений-любые приведения цифр, как у Оксаны, например,-это только предположения.
А как вы относитесь к моим цифрам?
К которым?
Я иногда не вижу обращенных ко мне комментариев, так что может не на все отвечаю. Вам обо всех оповещения приходят? Я некоторые обнаруживаю только случайно через какое-то время. А какие-то,возможно, вообще прошли мимо меня
На этой же странице, чуть выше.
Там мои личные предположения.
В принципе нормальный комментарий в части приведения законодательства. Но в конце Вы немного схитрили
-Выделили жирным только одну часть предложения, а в том контексте важно читать фразу целиком. Жирно-что средства выделяются, а нежирно-на что).
Про содержание признанного памятниками я и сама писала ранее в другой теме и этого, естественного, не оспариваю. Это соответствует законодательству. То же и далее в Вашем комментарии-на дисциплины в школе в соответствии с законодательством. На то,что выделяется на что-то иное, в частности, на существование самой РПЦ, ее внутреннюю деятельность-такой информации нет ни в Вашем комментарии, ни где-либо еще. Из чего я делаю выводы, что раз не доказано обратное, то этого и нет. По крайней мере по презумпции невиновности ведь так?)
Не совсем. Как в России распределяются деньги из регионов? Сначала они поступают в ЦЕНТР, а за тем их же, также распределяют по тем же регионам, но уже стараясь поддерживать дотационные регионы. Это конечно все очень грубо, но думаю что в РПЦ происходит нечто похожее. Иначе на что будет существовать священник в маленьких населённых пунктах. Как например у нас, где количество верующих явно ниже для выживания даже для одного священника, что мы и наблюдаем, как он старается что то взять или с хорошей скидкой или просит оформить как спонсорскую помощь. Не думаю, что в таких посёлках и деревнях ситуация на много лучше. Вот видите, все "тайны" вам рассказал.
И кстати к слову, я прекрасно вижу, на примере нашего посёлка, количество верующих. Тех кто ходит более менее постоянно в церковь, не более 20-30 человек, тех кто например на крещение человек 200 и это при населении в 3500 человек. Это так сказать информация к размышлению о народе нашем якобы православном.
И последнее. Как можно что то доказать о РПЦ, если она СКРЫВАЕТ свои финансы? Вот обнародовали бы их, глядишь народ бы и проникся
, он же у нас жалостливый, денег нет, но например на операцию какому нибудь ребёнку скидывается "всем миром".
Ну первая часть Вашего комментария о распределении денег ВНУТРИ церковной структуры не по теме нашего разговора)То, что внутри и что извне, это разные темы и вещи) Это просто наши мысли вслух
Я в Благовещенье была в храме-народу было полно, в Вербное воскресенье будет еще больше, про Пасху уж и не говорю) И все ведь знают, когда эти даты будут, а они же меняются каждый год) Но доля истины есть в Ваших словах, в целом народ не так воцерковлен, как до революции, но это и неудивительно-всё же 70 лет шло воспитание в атеистическом ключе.
Еще раз черным по белому: АНАЛИТИКУ ПРИВОДИТ РБК, набираете буковки в любом поисковике вам вылезет огромный список статей, берите любого, кому доверяете и читайте наздоровье, если Вам больше нечего сказать кроме как ссылки просить (а я их приводить не буду, ваше право верить-неверить-уточнять-или просто "вопить", что это ложь), давайте закроем пустой диалог "ни о чем", повторяю, не верите - читайте сами, АНАЛИТИКА от РБК, не дергайте меня пожалуйста пустой демагогией.
АНАЛИТИКА от РБК (на всякий случай - это «РосБизнесКонсалтинг»), сведения на официальном сайте, сведения в Википедии с теми-же цифрами, от вас, к примеру, я вообще ни какой конкретики не вижу, только пустые тирады "ни о чем".. более точные разъяснения по цифрам, Вам по-моему уже ответили где запросить...
Вы это мне?
Я уже Вас и не "дёргала",т.к.поняла, что Вам нечего сказать.
Привести ссылки Вы и не можете, т.к.таких ссылок просто нет!
А вообще-то здесь часто требуют ссылки, так что это не мой личный каприз.
Повторю уже который раз, я просматривала всё что можно, и именно Ваших данных там нет.
А с чего это Вы должны получить от меня какую-то конкретику? Вот когда я буду приводить цифры, тогда я и буду отвечать за свои слова и данные. Тогда и требуйте конкретики. А пока данные привели Вы и я на это Вам возразила, а уж демагогию развели именно Вы.Еще раз повторяю-деньги выделяются на содержание храмов-памятников архитектуры и объектов ЮНЕСКО, а не на внутреннюю деятельность РПЦ, как Вы преподносили. Надеюсь, всё понятно?
Да вот вам ссылки, читайте
www.rbc.ru,
ru.wikipedia.org информацию брала именно с этих сайтов и можете заново одно и тоже в ответ написать)).. я уже поняла из какой вы сферы деятельности.
Деньги выделяются на содержание храмов-памятников архитектуры и объектов ЮНЕСКО, а не на внутреннюю деятельность РПЦ
а Википедия пишет (со ссылками на первоисточники)
"РПЦ получала доход от инвестиций в импорт иномарок, строительство, ресторанный и гостиничный бизнес, в оптовую и розничную торговлю, сельское хозяйство и производство продуктов питания, а также банковский сектор. По состоянию на 28.08.2012, РПЦ принадлежали 28,06 % акций банка «Пересвет». По мнению экспертов, опрошенных газетой «Коммерсантъ» в 2007 году, РПЦ в будущем сможет получать доходы благодаря инвестициям в строительство элитного жилья и бизнес-центров, а также от использования в коммерческих целях площадей, принадлежащих Церкви."
а с чего инвестировали? Откуда средства, чтоб инвестировать крупные проекты?
Сегодня о финансировании, расходах и достижениях РПЦ тишина, сколько получили на что потратили?
В нашем регионе "замороженные" проекты по реставрации.. где бы почитать на что потратила РПЦ миллионы выделенные из бюджета на реставрацию храмов-памятников архитектуры? Какие объекты ЮНЕСКО отреставрированы?
Оксана! Этими изданиями, Вы,видимо и руководствовались, приводя свои цифры. Так вот! Это не те ссылки, о которых я Вас просила. Это не документальные статистические данные. Статьи в РБК часто пишут обычные журналисты, а не ученые. А уж как можно состряпать статью, это наверно, объяснять не надо. Вот читаю по Вашей ссылке, какой-то разжалованный священник явился к журналистам РБК с разоблачениями РПЦ, дает сведения, это что, документальные данные-которые дает обиженный клеветник? К тому же,РБК это далеко не самый достоверный сайтipolk.ru
Далее читаю Вашу ссылку из Википедии. Первая часть всё верно, так и есть-про памятники архитектуры и т.п.И вдруг идет про доходы от коммерческой деятельности. Нажимаю ссылку на источник-Ба,да это же снова РБК! Вот пазл и сложился. Оказывается, и на старуху бывает проруха.www.bolshoyvopros.ru
Комментатор ВВС Билл Томпсон, например, сказал, что т.к.любой может вносить свои сведения в Википедию, то в любой момент они могут быть поменяны на неверные. Что в частности случается в политических и идеологических статьях. Потому я доверяю только официальным статистическим данным (Росстат, Госкомстат).
Про отреставрированные памятники сведения есть в интернете. Из объектов ЮНЕСКО это Ферапонтов монастырь в Вологде. Из памятников архитектуры вот данные, например, по Москве (там есть раздел про храмы)www.mos.ru
) я Вам раза четыре написала, чем руководствовалась, относительно источников РБК - читайте внимательней, что касается цифр, что касается цифр - ни о каком "разоблачении клеветника" там речи нет, отмечу что РПЦ данные РБК ни словом не опровергает и не пытается "раскрыть истинные цифры", а значит "крыть нечем" во-вторых, относительно реставрации памятников архитектуры - Вы свой источник по ссылке повнимательней почитайте - РЕСТАВРАЦИОННЫЕ РАБОТЫ ПРОВОДЯТСЯ ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТА ГОРОДА)
Оксана! Вы,оказывается, всё отписываете мне, чисто случайно наткнулась на этот комментарий, не на все приходят извещения.
А я разве не подробно Вам всё разъяснила, не прислала ссылки? Там ответ на все Ваши сведения)Видимо, Вы не читали или по диагонали, раз про клеветника не увидели.
А про ссылку насчет реставрационных работ-Оксана! Читайте сами внимательнее
Я же и пишу, что реставрация памятников за бюджетный счет!
И что, по-Вашему, РПЦ должна отслеживать, где что про нее пишут либо сочиняют и бежать что-то доказывать? Ведь если, например, про Вас кто-то пустил бы сплетню, Вы бы рванули доказывать, что Вы не такая, а намного лучше?) Кто-то пойдет, а кто-то посчитает себя выше этого.
)) отписывать начали ВЫ, я отвечаю.. факт есть факт - РПЦ "отжирает" огромный кусок бюджета и еще жалуется на сокращение ДОХОДОВ (!), моральный облик РПЦ в данном случае таков, что ДОХОДЫ у них упадут еще раза в два...
Отписываете именно Вы,Оксана. Никаких достоверных доказательств Вы мне не привели, только твердите как мантру свои субъективные убеждения. Какой же это ответ? Раз у Вас нет документально подтвержденных данных Ваших утверждений, то зачем Вы продолжаете мне написывать? Про РБК и прочие Ваши "аргументы"Вам отвечено и ссылки были присланы, так что ни в четвертый, ни в пятый раз навязывать мне нравящиеся Вам СЛУХИ не надо!
Светлана, а что по вашему достоверное доказательство?
Каковы должны быть критерии достоверности высказываний, событий, фактов, цифр?
Кто может определить эти "правила"?
Виктор, мы уже с Вами это обсуждали. И пришли к единому мнению, что это должны быть официальные данные-типа Росстата по цифрам и из Госархива по историческим документам. А прочие сайты, которых сейчас множество, не дают достоверной информации. И даже РБК. Я присылала Оксане ссылку на это.
И Вы тоже со мной соглашались, что не видели официальных данных насчет того, что утверждает Оксана. И хотя Вы это видите как засекречивание данных со стороны РПЦ, но факт остается фактом-данных официального уровня таких нет, а значит, что-то утверждая, Оксана не достоверна.
Одно и то же писать утомило, если честно...
Всё так. Но как можно объяснить строительство новых храмов, по примерно 1000 в год? Без помощи государства ни как не обойтись, как и того что я вам рассказывал на примере нашего посёлка. Да и название темы говорит само за себя.
У вас есть другое объяснение при отсутствии официальных данных?
При отсутствии официальных данных можно только предполагать, рассуждать, строить догадки-но не утверждать.
Насчёт 1000 храмов в год-это не строительство именно новых, как я читала, а строительство +восстановление старых, ремонт, а это уже совсем другое. К тому же здесь посчитаны и маленькие часовенки размером с баню. Причем имелись в виду православные храмы не только России, а и других стран.
Мои объяснения совпадают с прочитанным мной на нескольких сайтах-что на ремонт храмов-памятников выделяет часть денег государство, остальное-свои силы+спонсорство. Хутынский монастырь нашей области был восстановлен на спонсорские средства, например.
Вы можете верить или нет, соглашаться со мной или нет. Вы спросили моё мнение-я ответила. Но утверждать без твердых доказательств, как Оксана-считаю некорректным.
Наша церковь была построена так, как я говорил вам ранее.
Росстат и Госархив а вы именно там информацию черпаете? Вы хоть какую-нибудь аналитику Росстата видели? Например данные об уровне дохода населения? ... сверхточные данные
Если я не черпаю там данные, то я и не делаю таких утверждений в Вашем стиле, что столько-то и столько-то идет на то-то.Вот для таких утверждений нужны указанные мною источники. Либо это только предположение, но не утверждение. И тогда так и нужно писать, что "есть сведения, что..."-а не так, как Вы.
Не волнуйтесь, аналитику я видела.
Что касается данных Росстата об уровне дохода населения, то данные, вызвавшие у Вас такой хохот до упаду, выглядят нелепо с нашей точки зрения именно из-за методики рассчетов, в частности усреднения, но цифры, берущиеся за основу, взяты не с потолка. Т.е.если проще, есть распространенный юмор на эту тему про среднюю температуру в больнице. Так вот если ее сложить, то получится некая странная величина. Но при этом температура каждого отдельного человека верна.
Что я упустила.. Я УТВЕРЖДАЛА?!?!... я процитировала... и у меня эти данные вызывают доверие, и средняя температура в больнице - здесь абсолютно ни при чем - это уже демагогия чистой воды, чем собственно Вы и занимаетесь под статьями о РПЦ.
Приведите примеры моей демагогии!
А может, это Вы занимаетесь демагогией? И при этом переводите стрелки на оппонента. К тому же переливаете из пустого в порожнее и подаете неверную информацию заодно. Ваше цитирование и утверждение-в данном случае это одно и то же.Вы пишете, что РПЦ получает деньги от государства в таком-то количестве.. и далее по тексту. Это и есть утверждение. Причем Вы продолжаете на этом настаивать и многократно повторять. А я Вам который раз говорю, что таких официальных данных нет! Что Вы так упорствуете, не имея достоверных доказательств? Ваши приведенные данные это просто журналистские версии. Если они у Вас вызывают доверие, то это не значит, что это так и есть. Это СУБЪЕКТИВНЫЙ взгляд. Но тогда так и надо его подавать, что показалась достоверной такая-то информация. А не то,что "вот Вам, люди, достоверная информация".Вот это и есть Ваше утверждение.
Да к примеру, весь вышеизложенный опус)) одна сплошная демагогия))...
Правда что ли,Оксана? А доказательства? Или демагогия это то,что Вам не нравится? А я вот утверждаю, что демагог это Вы и опусы пишете именно Вы,дальше что? Демагогия это заявление без весомых доказательств, но с полемическим зарядом, основанное на одностороннем осмыслении и толковании, высокопарные рассуждения. Всё это и относится именно к Вашим опусам-Вы с апломбом заявляете о трате денег на строительство храмов, при этом не привели ни одного доказательства, ни списка таких храмов, ни документов о выделении денег, ничего, кроме расследования РБК, которое является всего-навсего журналистской версией и то даже и там пишут о спонсорах для построек, а выделении денег совсем на другое.
Я Вам как раз пишу всё логично, а у Вас только вставание в позу и обвинение в своем оппонента.
Да, откровенно говоря, мне уже давно и глубоко плевать на ваши опусы))).. не тратте время на свои тирады, и читать не хочу Вашу пустословицу))... неужели не ясно еще, не о чем мне с вами дискутировать)), вот с вами конкретно - НЕ О ЧЕМ))) и НЕ ХОЧУ, НЕ ИНТЕРЕСНО МНЕ С ВАМИ... ладно бы хоть что-то нового и разумного узнала, а так "вода" одна.
Да?Вот так прямо? А зачем тогда пишете? Очередное Ваше противоречие, которых у Вас пруд пруди? Помнится, Вы твердо обещали не писать мне, но уже дважды нарушили свои зароки) И так постоянно)).
И обвинять другого в своих огрехах по принципу "лучшая защита это нападение"-смешно) Пока что море воды и океан пустословия именно у Вас
Еще бы Вам было со мной интересно) Если Вы сути не понимаете, не в теме толком, а только апломб один. Возьмите да сдержите своё слово, не пишите
Зачем Вы так себя мучаете
)) а еще я просила не писать мне, а вам "как об стенку горох"... нападения - это ваша политика)) с самого начала, как только вы залезли писать комментарии, есть говорят такие паразиты - интернет-тролли)), люди-бездельники, которые "трещат" везде, и даже там где их не просят)), и вонючим веником не отмахаться, ну оч жаждут популярности)) - это как-раз о вас, и в тему и не в тему, и в лад и не в попад, только бы привлечь внимание к собственной персоне...
Нет, у их не доходы снизились! «Причина падения объемов продаж при церквях» - это вообще что? Церковь коммерческая организация? Падение нравственности. Издревле известно, что церковь не может устанавливать цены на те же самые ритуалы, свечи, ибо человек жертвует столько, сколько может. Это его жертва и никто не может ему указать сколько именно он должен оставить в церкви. И куда все эти правила делись? Кто прайс то выставляет? А уж «объём продаж» - это прям вилкой по стеклу. Хоть бы за словами следили своими 'По материалам юридической социальной сети www.9111.ru ©'
А церковь платила за ЖКХ? Люди, которые в церкви работают моют, убирают, торгуют в свечной лавке им что, святым духом питаться? Ремонт, приобретение свеч, убранства к тому же празднику, одежда для священничества? Это тоже из воздуха брать? У Церкви отобрали принадлежащие ей земли, имущество, заводы и фабрики, сельские угодья, с которых они кормились и все это нужно снова строить и восстанавливать, а вы ненавистники веры, безбожники, умеете только злобствовать в адрес Церкви, которая очень часто в этой жизни среди злобы, становится едиственной утешительницей в горе.
Гениально.. "...У Церкви отобрали принадлежащие ей земли, имущество, заводы и фабрики, сельские угодья..." а так хотелось быть олигархами...
А человек или группа людей, живущих натуральным хозяйством, это обязательно олигархи?
На отобранных землях и сельхозугодьях у церкви находились поля и луга, где они разводили скот и выращивали овощи и зерновые для своего пропитания, также на этих землях находились мельницы. А кроме того, на этих землях содержали зачастую богадельни и прочие богоугодные заведения.
Не смешите, это было возможно, пару веков назад, сегодня схема была бы другой, а по 6 соток на душу священнослужителя, я думаю и они имеют... не только у них отобрали земли, давайте уж тогда всем земли вернем, и крепостных впридачу..
Ничего смешного не вижу. Вы,конечно, всё видите и знаете, именно олигархами хотели быть священники и никем иным, вот так Вам всё открыто, как прямо Ванге) Опять же,откуда Вы знаете, сколько соток на душу священнослужителя и у какого количества они есть вообще? Просто чтобы что-то сказать, получается. Ни доказательств, ничего, как всегда, только предположения да тяга к разоблачениям
Бла-бла-бла... люди живут в разваливающихся домах и бараках аварийного фонда, а мы земли отдадим церкви и ещё новых храмов "налепим" чтоб вот "те с трещинами в стенах", с отсутствием воды, а иногда и газа, сходили б помолились, свечек купили-поставили, молебен заказали "авось" восстановится домовина... вы у нас Светлана - адвокат РПЦ))), с огромным тюком доказательной базы честности ейной)), я высказываюсь, и доказывать, особенно Вам, ничего не собираюсь, что вижу, что думаю по этому поводу - то и говорю, а Вы можете "ковырять" свои доказательства самостоятельно... у нас свобода слова, вроде, каждый высказывает, то что думает, а защитники РПЦ, как посмотрю, пытаются "заткнуть" - от кого установку получили? Так реформируйте в очередной раз христианство, впишите, чтоб расстреливали всех, кто инакомыслием занимается...
"Бла-бла-бла"-это выражение, не красящее воспитанного человека. Да и В Вашем случае оно означает, что по существу сказать нечего.
А Вы,Оксана, прокурор РПЦ?)) Без тюка доказательной базы) Вы ничего доказать ни разу и не смогли, просто преподносите своё видение как какую-то абсолютную истину. А раз доказать не можете, потому остается только гордо отвечать, что и не собираетесь))).
Мне никакие доказательства "ковырять" не надо, мы уже с Вами говорили на эту тему-пусть "ковыряет"тот, кто обличает, в данном случае Вы.Я получила установку "заткнуть"?
А Вы от кого же установку "поносИть " получили? 
И вообще-то лучше надо учить историю, расстреливали как раз христиан за их убеждения. А не христиане расстреливали кого-либо
И напоследок о землях и бараках. А Вы думаете, в том, что до сих пор есть люди в бараках, виновата церковь что ли?Ну Вы даете! Такую пылкую тираду выдали, революционный агитатор отдыхает)) Только пыл не по адресу..
Это как раз таки о Вас - "много воды" и ни чего конкретного... ой какой бред))), при чем здесь прокурор, откройте глаза, писала конкретно вам "ВЫСКАЗЫВАЮ СВОЁ МНЕНИЕ", вы решили не затруднять извилины и просто переписать, и снова переходим на то, какая я, самый лучший вариант, когда по теме - ноль, и снова ни слова в оппозиции - только "хай" в мою сторону, кто вас учил "дискутировать на тему"? снова разводите "базар"? ))) ну собственно, я от вас уже и не жду другого)... и ДА, до сих пор живут люди в аварийном жилье и примеров тому предостаточно, и есть дети-сироты - без жилья вообще, только на очереди, и ДА!, я буду счастлива если заморозят все стройки "золотых куполов" и начнут строить жильё для нуждающихся... заканчивайте уже свои тирады бестолковые и ни о чем!
Нет, Оксана, это всё именно о Вас. Одна вода и разведение споров на пустом месте. Так что бред пишете именно Вы!И заканчивайте-ка сами писать свои БЕСТОЛКОВЫЕ тирады. Тем более они у Вас абсолютно ни о чем. И кроме того, Вы даже не можете вникнуть в то,что Вам пишут."При чем здесь прокурор"?"Я только высказываю своё мнение"?-Ваши фразы. Оксана!
Это зеркальный ответ на Ваше мне послание! Вы написали, что я адвокат РПЦ. А я Вам ответила, а Вы что прокурор РПЦ? Вот на что это было написано. Хотя Вы и ведете себя именно как прокурор со своими обвинениями. И при этом Вы мне еще написали в утвердительной форме, а я Вам в вопросительной. И я также высказываю своё мнение. И демагогией здесь заниматься не надо, как Вы это любите. Отсутствие жилья никак не связано со строительством "золотых куполов".В основном они строятся на спонсорские деньги, как бы Вы не пытались писать ложь об обратном. Хотя я,конечно, тоже рада строительству жилья. Только одно с другим никак не связано, не наводите тень на плетень! По сути Вы ничего не отвечаете, ни на свой ляп о расстреливающих христианах, ни на то,как церковь виновата в существовании бараков и т.д.и т.п.Зато жаргончику подпустить тут как тут-"бла-бла-бла",теперь вот "хай","разведение базара")))А что дальше-"отвечать за базар"? 
))) так вся соль в том, что НЕ Я ВАМ ПИШУ, А ВЫ МНЕ, ВЫ ОТВЕЧАЕТЕ НА МОИ КОММЕНТАРИИ... из вашего текста - ни слова по теме, только великое желание базарной болтовни - "докажи", я вам объясняю свою позицию - Вы переходите на личности - чистый "базар" - не тот, что вы имели введу, а то на котором торгуются))), жаргон вообще ни при чем))) ... не стоит заниматься "плагиатом" ... храмы строят в том числе на средства федерального и городского бюджета (и оечь я подняла именно на эту тему), а это деньги налогоплательщиков (в том числе и мои), и я имею полное право высказать - ЧТО Я ПРОТИВ ТОКОГО ОСВОЕНИЯ БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ, которые можно использовать гораздо эффективнее и с большей пользой для народа... эти вложения в храмы ЛИШАЮТ НАС ВОЗМОЖНОСТИ ПОЛУЧИТЬ НОВЫЕ ШКОЛЫ, ДЕТСКИЕ САДЫ, СПОРТИВНЫЕ ЦЕНТРЫ (особенно детские оздоровительные, медицинские) и т.д. и т.д... в вашей же речи ни слова по теме - вот он "базар" ))) без уголовной лексики, читайте лучше классику, и значение выражений будете воспринимать иначе.
Вот сходите вот здесь еще мнения людей почитайте... я не одна в своих убеждениях www.9111.ru это к примеру, статей о деятельности РПЦ на этом ресурсе множество, почитайте мнение людей... много ли там сторонников у РПЦ?..
Оксана, значит, выходит, это я Вам пишу) А Вы что тогда делаете, интересно? Вы не пишете? Или пишете не мне? Или пишете не Вы?Где во фразе "НЕ Я ВАМ ПИШУ" ключевое слово?
Вот если бы я закидала Вас комментариями, которые Вы игнорировали бы,то Ваша фраза была бы к месту, а так
Вашу позицию я поняла, да вот доказать Вы ничего не доказали. Храмы церковь не строит за счет бюджета, а ремонтирует и только те,которые признаны памятниками архитектуры. И то не все. Статья, Вами присланная, не доказывает Ваших слов. Вы можете прислать список храмов, ПОСТРОЕННЫХ за счет бюджета? Вот это я и оспаривала. Есть список, на что государство выделяет деньги, постройки храмов там НЕТ! А какой это город может себе построить храм? Москва разве что. У нас на всем экономия, область дотационная и таких пол-России, какое строительство, с руин не восстановлены старинные и даже в планах нет. Так что храмы никак не лишают возможности строить больницы, школы и т.д,не передергивайте. А на Вашу личность я не переходила, никак Вас не оскорбила, по-моему. И как раз у меня всё по теме, но вот странно, что Вы это не видите. Или не хотите.
Ну а этим комментарием и ссылкой что Вы такого ценного мне хотели сказать? Я и без этого вижу, что на сайте чуть ли не половина статей против церкви, Бога. Смотрю, это модно сейчас, поносить и обвинять церковь во всех смертных грехах. Как когда-то охота на ведьм. А были ли ведьмы-вот вопрос. И верующих здесь среди комментаторов немного, ну не на этом они ресурсе) На православных сайтах, либо вообще не интернетные люди.
Зато здесь с такой радостью подхватывают любую байку про РПЦ! Вот,например, о.Димитрий Смирнов пошутил, что раз не найти здесь мужа, пусть россиянки едут в Африку. Я видела эту передачу. Это была просто шутка! Зато здесь море комментариев, почти все в духе, что ах он тварь такая
Есть откровенно хамские. И ведь ни за что вообще. Но это же РПЦ! Почему бы не кинуть камень..
Хочу сказать, что НЕОБХОДИМО перекрыть финансирование РПЦ из гос. бюджета, и обязать выкупать земельные участки. На которых они задумали стройки, РПЦ на сегодняшний день нужно признать КОММЕРЧЕСКОЙ организацией (и это факт, ни одного храма нет, где не велась бы достаточно масштабная торговля), в стране масса острых жизненноважных вопросов, на решение которых имеет смысл потратить эти средства.
Мда. Только что и многократно было написано, что РПЦ не финансируется из бюджета, кроме реставрации и поддержки определенных программ. И эти данные как в официальных источниках, так и на сайтах типа РБК даже. Но человек упорно не хочет видеть и слышать
,одно и то же твердит как мантру.. Списка построенных храмов за счет бюджета тоже не увидела..
Счас... только документацию сфотографирую)))... почитайте о любом конкретном строительстве нового храма, практически каждый на 60-80 % финансируется городским, региональным и федеральным бюджетом (по типу программы "Народный бюджет"), а вот остальное - спонсорская помощь и пожертвования... список ВСЕХ НОВОДЕЛОВ РПЦ не видела, вряд-ли его вообще составили))... в каждом конкретном ХРАМЕ-НОВОДЕЛЕ об этом заявляют представители местной администрации... по-вашему представители власти в данных вопросах нагло врут? ))
"Бла-бла-бла","счас" )).
Когда больше нечего сказать и нет доказательств, то остается гордо сказать"Счас!")Можно еще добавить-"Счас, разбежалась!").
Читала о строительстве новых храмов. О чем Вы пишете, такого НЕТ! Опять неверная информация. Это какие же у нас города настолько богаты, что могут отстегивать миллионами на строительство храмов? Москва? Так и там пишут про спонсоров.
Большинство регионов не знают, как концы с концами свести.
Программа Народный бюджет к церкви никаким боком-or71.ruвот ее направления.
Если ссылка не будет открываться, просто введите в поиск" Народный бюджет" и всё увидите.
Строятся храмы не из бюджета! Что заявляют представители администраций? Где?Какие? Даже на Вашем любимом сайте РБК и то пишут о жертвователях в лице концернов, частных лиц и т.п.
Списки новоделов в интернете есть, находила и читала и нигде не указано государство как спонсор, везде благотворители!
))) бред... просто поражаюсь, до какой степени люди слепы и глухи к словам и мыслям собеседника... на столько узки ваши рассуждения и всё вокруг "а докажи"... да не намерена я вам ни чего доказывать, ПОВТОРЯЮ ВНОВЬ И ВНОВЬ, конкретно с вами ВООБЩЕ НЕ О ЧЕМ БЕСЕДОВАТЬ, по причины глухоты в отношении собеседника, ваша манера общения, и это заметно не только в диалоге со мной - это " Я ГЕНИЙ, ВЫ ИДИОТЫ"... в любой дискуссии вы только требуете каких-либо доказательств - кто?, где? когда? Докажи... еще раз повторюсь - я сложила СВОЁ МНЕНИЕ, из различных источников, я его ВЫСКАЗАЛА, вы можете не верить, ваше право... но мне глубоко.. всё равно.. на ваши бестолковые тирады, кроме смеха ваши бессмысленные тирады у меня лично ни чего не вызывают... по сути темы РПЦ - доходы имеет, и не малые, РПЦ - давно уже глубоко коммерческая организация, которая "побирается" на свои нужды везде, где только можно, потому и ноет об отсутствии доходов, ну явно сократились, бесспорно, НО!, где совесть, хоть бы молчали, не травили народ - факт.. "разбейтесь в лепёшку" - на основании ваших пустых монологов, я своего мнения не поменяю)
Вот Вы-то,Оксана, и написали бред. Можете повернуть всё,что написали мне, в свою сторону. Ваши суждения не просто узки, в чем Вы меня обвиняете, они еще и бездоказательны, и абсолютно бессмысленны, все Ваши ответы можно уместить в одну фразу-"Я ненавижу РПЦ, считаю их такими-сякими, толковых доказательств не имею, потому буду говорить, что доказывать не собираюсь, лучше похохочу".
Вы даже не понимаете, что выразить своё мнение и настаивать на фактах-это разные вещи. Мнение-то Вы можете иметь любое и его доказывать не надо, мало того, никто Вас и не думает принуждать его менять. Но когда Вы говорите факты-их надо доказывать, что здесь многие оппоненты и делают. А Вы пишете пустоту, которая Вам почему-то кажется умной. Зато логичные ответы на эту Вашу пустоту Вам кажутся пустыми, вот такая странность
Вы НИЧЕГО не смогли доказать, только кидаете фразы, а дальше встаете в позу. Ни на один вопрос у Вас нет ответа. Кроме сайта РБК ничего не смогли прислать и то явно не дочитали, даже там НЕТ того, что Вы утверждаете. Далее Ваше своеобразное мышление где-то увидело, что я себя называла гением, а каких-то непонятных ВАС идиотами. Ну что тут сказать? Воображение, как и обычно, разгулялось, и как обычно, без всяких причин и объяснений. Ну и посмеяться пора над собой, Оксана, Вы даже монолог от диалога не отличаете))
Трижды бред... я ВАМ конкретно НИЧЕГО ДОКАЗАТЬ И НЕ ПЫТАЮСЬ))) и не пришлю, я уже кричу во всю мощь Я ВЫСКАЗЫВАЮ СВОЁ МНЕНИЕ, основанное на массе доводов, я не резюмирую какю-то одну определенною статью, я делаю выводы опираясь на происходящее в целом... АУ! ВЫ меня слышите вообще?! )))... или заело только на одной установке? Логика в ваших "тирадах" только одна - "есть моё мнение и неправильное" - вот она ваша установка... кроме разжигания конфликта с переходом на личности я в ваших "демагогиях" ни чего не нахожу)) - это не ко мне, это как минимум психолог нужен вам))... а я беседу с вами заканчиваю, читать бессмыслицу нет ни желания, ни возможности... деградировать у меня желания нет))... всего вам доброго! Письма не пишите)), отвечать не буду..
Нет уж,я отвечу! И можете больше не отписывать мне, Вас я писать Ваш четырежды бред (раз уж мой трижды бред, то Ваш четырежды) и не принуждала. И оправданий мне Ваших не нужно, и мнения Вас никто не лишал. Вам всего лишь предложили доказать ФАКТЫ и ЦИФРЫ, которые Вы здесь приводили. МНЕНИЕ доказывать не надо, ФАКТЫ и ЦИФРЫ надо! А Вы и не пытаетесь, это Вы верно заметили))) Главное высказаться, а так ли это, нет ли,это Вас не волнует. Какой конфликт, о чем Вы?Какой переход на личности? Я Вас обозвала, нецензурно высказалась? Я обращаюсь к Вам на Вы (причем с большой буквы, с маленькой пишут, когда обращаются к множеству людей, это так Вам, для информации, если поймете, о чем я). А всего-навсего нужно было Вам привести доказательства тому, что Вы пишете, но Вас это разозлило, Вы встали в позу, а говорит это о том, что сказать нечего. Апломба много, только не по делу. И разводить дискуссию не стоило именно Вам-либо есть доказательства, либо нет. А именно Вы и развели демагогию и на личность перешли, уже вон к психологу мне видите ли надо, и бред у меня, оказывается. Это чего же,интересно? Что с Вами посмела спорить?
Очень хорошо, что у Вас нет желания деградировать, так и не деградируйте
И очень надеюсь, что сдержите слово и не будете отвечать. А на будущее-любые мнения высказываются свободно, а на факты нужны доказательства (как-то список храмов-новоделов, цифра каких-то расходов с конкретными раскладками с проверенных сайтов). И Вам всего доброго!
А вот теперь Вы уже откровенно врёте, свой источник япитания Вам указала… относительно обращения "Вы" или "вы" - читайте нормы русского языка с обновлениями, ваши познания устарели)) … уверяю, "заткнуть" меня Вам не удалось)) оставьте уже свои балаганные замашки, впредь читайте внимательней, тот текст, который собираетесь комментировать…
Ой,Оксана, позабавили)))
"Письма мне больше не пишите, отвечать не буду"
Ну и?
Вот и показали себя. Вас за язык никто не тянул, это были ВАШИ слова, которые оказались пустыми и обманными. Вы не хозяйка своих слов. И это соответственно относится к другим словам так же,Вы за свои слова не отвечаете и верить сказанному Вами нельзя, в чем я многократно убеждалась, а этим ответом Вы окончательно в этом расписались. Своей фразой "отвечать не буду"Вы дали козырь оппоненту и проиграли. Только хватит ли разума это понять, я не уверена. А балаган здесь разведен только у Вас
Суммы , сопоставимые с бюджетом страны , "испаряются" в бездонных "загашниках" поп-деляг . А еще и жалуются на падение доходов с нищего населения .
"Бедные" , пузатые рясоносцы , теперь им и лишнего лобстера , к завтраку , из Европы, на самолете не подвезут ! Придется трюфеля трескать !!! Так и схуднуть можно !
Ты приходи в церковный шоп. Я в нём топ-менеджер - топ-поп! И после нас хот Потоп!
И это наши налоги! Их не получили образование, медицина, пенсионеры! И это в светском? государстве! Или уже не светском?
Да богу не нужны никакие свечки, это попам нужны продажи свечек
В церкви все лики святые плачут, от беззакония, которые творятся в стране,
в церковь ходят не к попам, а к святым ликам,-просить прощения, что их используют попы, для своего обогащения, за счёт прихожан.
Не к ликам ходят, а к Богу, ведь Церковь это дом Бога на земле.
Безусловную веру в чудесное происхождение явления, пожалуй, впервые поколебал император Пётр I. Будучи человеком, весьма скептически настроенным по отношению к разного рода „чудесам“ и „древнему благочестию“, а также ценящим разумное знание выше неразумной веры, он лично разоблачил одно из таких „чудес“ и повелел в дальнейшем подобных подлогов избегать. Об этом повествуется в книге Ивана Голикова „Деяния Петра Великого, мудрого преобразователя России“, изданной в конце XVIII века. Император, взяв в храме в руки одну из „плачущих“ икон, обнаружил на ней отверстия в области глаз, а сзади, под окладом — ёмкости, в которых содержалось масло. Под действием тепла от свечей оно начинало нагреваться и вытекать.
Владимир, случаи фальсификации не отменяют самого явления. Ведь если есть подделки шедевров искусства, например, то это не значит, что и самих шедевров нет.
Вот немного информации по теме. Обратите внимание, в одной из статей ученые констатируют мироточение на их глазах. Специально брала ссылки не с православных сайтов.versia.ru
www.ufo-com.net
Для того что бы понять как нас пытаются обманывать служители культа, достаточно просто самому прочесть Библию. Да-да, ту самую Библию которой постоянно кичаться так называемые верующие. Все дело в том, что в Ветхом Завете Бог представлен как некий гражданин который может все, даже создать землю и человека. Вроде все верно, но есть нюансы. Бог, если бы он был в реальности не мог быть настолько примитивным, злобным и ограниченным существом, как это описано в Библии. На сегодняшний день именно Библия является лучшим в мире доказательством отсутствия Бога как такового. Теперь вернемся к иконам, которые мироточат и не мироточат. В Библии существует однозначный запрет на иконы, идолов, храмы а так же, и в этом отдельная фишка, запрет на посредников между Богом и Человеком. То есть на всех этих ряженых клоунов в черных платьях.
Это Ваше личное вольное трактование Библии. Стало модным, похоже, трактовать кто во что горазд
И выводы Ваши мало того, что субъективны, так еще характеризуют Вас. Как пишет Евангелие"Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста"
Нет в Библии однозначного запрета на иконы и храмы, это неправда.
https://azbyka.ru/ikona-v-biblii
religion.wikireading.ru
Меня лично всегда удивляют так называемые верующие, которые спорят с тем, что написано в Библии. Вы либо смиритесь с тем, что это написано в БИБЛИИ, либо вы просто банальные дурачки которые называют себя верующими. Я так полагаю, что таким верунам как вы, в аду приготовлен персональный котел с высококвалифицированным чертом кочегаром.
Да что Вы говорите? Вы,видимо, причислили себя к богословам с многолетним опытом изучения Библии, раз Вы себе позволяете вольно трактовать эту великую книгу, делать свои глубокомысленные выводы, да еще и загробную участь людей взялись решать?).
Ну а с заезженным термином "верун"вообще сразу себя и показали. Полнейшее неуважение к оппонентам, зато самомнение на пределе.
Возможно, открою Вам Америку, но в Библии много иносказаний, притч. Вы,может, и Апокалипсис понимаете буквально? Про зверей с рогами и головами и т.д?
Про остальное почитайте ссылки, а то явно поленились, похоже.
В отличии от тебя, я лично прочел ВСЮ Библию самостоятельно. А так же прочел и такую книгу как ТОРА. А судя по твоей личной истерике, то Библию ты точно даже и не открывала. Ибо не один человек прочитавший самостоятельно эту книгу не будет спорить о том, что там написано. Он будет лишь цитировать ее, а если он действительно верующий, то будет чтить ее законы. Ты не относишся ни к тем ни к другим. Ты занимаешь нишу бестолковых верунов, которые являются оскорблением самой веры.
Личико-то приоткрыл, Владимир?) Истерика-то у Вас как раз
Разгневался, заТЫкал, перешел на личности и оскорбления-вот и вся сущность такого "неверуна" 
Вы можете прочитать ТОРУ, Библию, Коран, Дхарму, но сам факт прочтения еще не сделает Вас умнее или просвещеннее. Что и наблюдается) Это как ребенок, недавно научившийся читать и решивший, что он осилит труды Дидро, например-возможно, даже и прочел, да не понял
Я то это прочел и точно знаю о чем эта литература, кто ее писал и с какой целью. А вот ТЫ родилась немного ущербной, на голову ущербной, прочесть этой литературы на смогла в силу своей убогости. Но вот в чем тебе не откажешь, так это феноменальной наглости и хамском отношении к Библейским писаниям. Ты, за всю жизнь ни единой страницы из этой книги не прочла, однако берешься судить о том, что там написано. Так поступают только глубого невежественные хамы и быдло. Впрочем, других то попы вокруг себя и не держат, что бы не мешали жить своими не притными вопросами.
А у Вас даже не хватает ума понять, что с каждым комментарием всё больше позорите себя. Даже не буду разбирать по фразам Вашу хамскую подзаборного уровня отписку. Позорище
Вот такие у нас "культурные","воспитанные"неверующие, далёкие от церкви-прекрасная антиреклама!
Почём опиум для народа?
Чья формулировка, вырванная из контекста?
Оголтелым нет покоя.
"Не уснут, если не сделают злое."
По его мнению, у россиян снизилась покупательская способность, так как по имеющейся статистике за 2017 год в 44 регионах России вырос уровень бедности. 'По материалам юридической социальной сети www.9111.ru ©'
Что-то заявления церкви идут вразрез с заявлениями правительство об уменьшении бедных в стране?
Надо РПЦ призвать к ответу за подрыв политики президента и правительства. Судить Гундяева! ))
Дотации из бюджета вот что надо
Ох, видать дело не в бедности, а в атеизме...😂😂😂
И гнал господь поганой метлой торгашей из церкви...да не выгнал...
Ну если церковь уже озвучивает нищету российского народа - то значит правительству пора бежать отсюда, пока миллионы голодных и озверевших, но при этом разумных хищников - не вышли на улицы с оружием в руках
Попы , одни из самых крупнейших барыг в нашей стране , причем "делают" деньги просто "из воздуха" , обирая самые бедные слои населения . Нет чтобы от свер-хдоходов заняться благотворительностью , они еще и "жалуются" , что мало загребают !!!
Наша церковь превратилась в коммерческую организации государство в государстве, прикрываются святыми ликами. Жить нужно поскромней, своё предназначение оправдывать своими делами, а не ходить разряженными в своих кафтанах. Приятно смотреть на Папу Римского, он всегда в белых одеждах,-это чистота, и всегда лучше и чище всех. А наша церковь, даже налогов не платит, нет приютов для бедных, нет больниц для неимущих, нет приютов для наших братьев меньших,-котов и собак, а только одна задача, побольше церквей, да побольше прихода.
А еще как в городе Тольятти, отнять у подростков дворовую спортивную площадку и строить на этом земельном участке православный храм в 15 метрах от окон многоквартирных домов. Вот на сегодня имеем одна тысяча четыреста подписи жителей шести многоквартирных домов о переносе такого строительства. А кто в России услышит сегодня граждан и решит проблему. Никто. Ни представители власти, ни представители церкви это не решают.
Налогами их надо обложить взамен повышения НДС. Вот откуда правительство может пополнить бюджет!
В 1993 году, Ельцин писал указ о платежах по налогам, что казино и церковь должна платить 90% от прибыли, штрафовать владельцев собак, которые выгуливают собак без совков и пакетов, которые не убирают за своими питомцами, в Европе нет такого безобразия, потому что они любят дом в котором живут. Европейцы имеют заводы по переработке мусора и отходов и пьют воду из крана чистейшую, а у нас водопровод,-навоз, да хлорка.
Ты машину с газона убери свою, а потом рассуждай о европах.
А где вы возьмете оружие? Или лично вы не собираетесь выходить, будете из окна наблюдать, как другие выходят?
Понятно,что в церкви извращение,против всяких правил и постановлений,и заповедей Христовых...!!!! Сразу понятно,чем живёт церковь,,отнюдь не дарами Христовыми,,а обираловкой народа..
Да ещё и женщины, мужчины анализировать пока будут, муды к бороды, что там ещё.. Пока и сделаем, девочки, красавицы, мы можем, Некрасов нам доверял... Мужики наши потом скажут, что это они герои,некоторых даже от любви обогреют, а нам ведь результат важен..
Тимур, оружие у джан-друзей попросят, а они не откажут
Дешевый, помойный ролик, аналог которого, порывшись на вшивых интернет-помойках можно сделать на любого священнослужителя, политика, руководителя ит.д. за 10 мин.
Все знают уже что он табаком и нефтью торговал, торгаш в обличае священника...
Какую же дурь здесь все впаривают? Хожу в Храм уже много лет - ни разу!!! никто копейки не попросил (разве что цыгане у ворот Храма) - есть желание, душевная потребность и возможность - жертвуй, если нет - никто к тебе в карман не смотрит!!! Покажите тот Храм, где забирают деньги у прихожан! Похоже РПЦ путают с многочисленными сектами, основная задача которых отжать максимум денежных средств у человека!
В церквях в москве самая дешевая свечка от 20 рублей, крещение, венчание и отпевание за нехилые деньги, и еще пожертвоапния кудм без них... не несите чушь... бесплатно...
Это Вы несете чушь. Самое главное, человек может придти в храм бесплатно, присутствовать на службах, исповедоваться, причащаться бесплатно. Свечки в моем храме стоят от 5 руб. и то никто не принуждает покупать.
Что касается крещения, венчания и отпевания, то эти обряды проводятся всего раз в жизни и,наверно, можно и найти на это деньги единожды. А то заказать кафе-ресторан, гостей назвать, водки купить деньги есть, а тут сразу нет. И то,если совсем нет, можно обратиться к священнику, знаю случаи бесплатного отпевания, например.
Нет денег, вам так дадут, если скажете. Церковь и священники не алчут, а живут чем Бог пошлет. Горе бывает у всех людей и богатых и бедных, вот и идут и жертвуют даже на строительство Храмов. Церкви неважно сколько ты принесешь от души 20 руб или 30 000, она всему рада и не пропьет и не прогуляет, а старается для верющих. Церковь не музей, не верите, не ходите и другим не мешайте верить, для некоторых эта та, соломинка, которая уберегает их от погибели души - от самоубийства.
Продать самолет Кирилла.
А давай ка мил дружок тебя персональным налогом обложим.
Ну ещё бы не хватало насильно карманы выгребать. Я в Клайпеде в русской церкви видела (правда, это было очень давно), как между рядами молящихся женщина с подносом проходила, куда все прихожане складывали деньги. Набрала полный поднос купюр... Лично я считаю это психологически навязчивой манипуляцией. Если все дают по сотне, то вам тоже ведь неловко станет дать меньше, или не давать совсем, не правда ли? Не говоря уже о плате по тарифу за молебны, отпевания, венчания. Конечно, никто не заставляет заказывать, однако в подобных сообществах многие несчастные, обездоленные, обретают последнюю надежду быть принятыми людьми, оттого боятся потерять уважение единоверцев, отдавая последние крохи батюшкам.
Одна клайпедская церковная прихожанка часто приходила ко мне, потому что я её всегда угощала, иногда отдавала не очень нужные вещи. У неё было трое детей, муж пьяница, который к тому же огромную собаку завёл, а она одна всю ту компанию содержала, работая на рыбоконсервном заводе. Рассказывала, что священник в ответ на её жалобы, твердил: терпи, терпи... Давно бы сменила замок, от мужа с собакой хотя бы. Как-то разговор зашёл про то, как верующие идут в монастырь, а она говорит: в монастыри принимают тех, у кого есть имущество - квартиры, дома, приличные суммы денег. Если имущества никакого нет, отправят за город работать на плантациях с рассвета до заката за еду. Я тогда подумала, что если с рассвета до заката трудиться для самих себя, тогда вряд ли вообще захочется ходить в церковь, потому что во-первых некогда будет, во-вторых, в церковь несчастные люди ходят в основном чего-нибудь выпросить у Бога.
И кассовых онлайн аппаратов по пять штук на каждое заведение!!!!!
Что за бред?
Какие "комментаторы", такие и ролики.
Не успели скооперироваться.
Вилы продаются свободно
Да, верующие беднеют, атеисты богатеют!
религию превратили в бизнес поэтому ходить в храм не больно хочется у .нас на территории церкви стоит гостиница и хоть они говорят для поломников но люди то видят кто в ней проживает...
Да не поэтому не хочется. Себя можете обманывать, не других. Как вы о себе-то хорошо думаете.
Получается патриарх и большинство попов атеисты?
Виктор Фёдорович г. Ульяновск пишет:
Надо РПЦ призвать к ответу за подрыв политики президента и правительства. Судить Гундяева!))) А что, Виктор Федорович, Вы, на выборах в президенты, за Гундяева голосовали ?))) и остальные +80 ))) По Вашему Патриарх отвечает за кабинет министров и т.д. Все свалили одну кучу
Светлана Александровна, это и есть тот самый- " духовно-просвещенный лекторат", который мнит себя самым умным и обиженным( без разницы кем) и которому абсолютно по хер на то, что творится в нашей стране с людьми, которые, скорее всего, поверят в черта, а не в Бога. Кстати, у таких, как раз, с финансовой стороны все в порядке!
Виктор Федорович просто злобой переполнен, от этого у него помрачается разум и периодически он выплескивает сюда тьму и мерзость своей души. Которой он, видимо, полностью доволен и об очищении которой от грязи и ненависти не помышляет. У таких всегда виноват кто-то снаружи, тогда как бес сидит внутри.
Мне интересно! А почему все ругают церковь. Чтоб они делали благотворительность. ! Церковь и так делает кто очень бедный и не может заплатить
А почему вы не ругаете богачей кто содержит много магазинов чтоб они для бедного населения делали благотворительность. ! Уних ведь тоже сверхдоходы. Так нет церковь ругаете. Хаите. А сами молча зарабатываете. Покупает молча продукты, одежду. Т.д за деньги. И некричите что вам не дали бесплатно. Еду одежду мебель. Апочем церковь всем подряд должна делать все бесплатно. Там такие же люди работают и у них обычные зарплаты как то не справедливо судите. С одних требуете с других нет.
Бог подаст... Если очень сильно верить. По вере каждому и воздастся.
на новый личный самолет для патриарха не хватает?
Придется Кириллу продавать коллекцию часиков!
Долларовому миллиардеру гундяеву ничего не придется продавать , он уже давно продал главное - душу !
А кто купил? Где скупка душ?
Вам к Вельзевулу , любые смрадные жизненные удовольствия за вашу душу !
Но только будете , с гундяем , на одной сковородке "шваркать".
Так куда иттить-то, Валерий? Адресок дайте, где скупают.
Все, Валерий сдулся.
Я не верю попам, у меня в душе Бог а то,что они торгашеством занимаются и детей плодят и живут во грехе.Божьи люди не должны жить мирской жизнью и жить богаче чем люди, они должны жить так же как и все
А что, рождение детей тоже грехом стало?
Не грехом, а не позволительной роскошью. Ребёночка то, ещё и кормить надо, и одевать. Да много чего надо, а на что? И как?
Ну, сиськой Вас Бог обделил, а остальное от лени.
Для попа да. Это же прелюбодеяние. И такие попы, у которых есть дети, раньше не поднимались выше сельских приходов.
А теперь нарушение божьих заповедей у попов в норме. Согрешил, быстренько отпустил себе грехи и дальше грешить.
Какая чушь! Прежде чем писать, хоть просветились бы немного по вопросу. Прелюбодеяние-это супружеская измена).
И остальное такая же чушь)
Вы просто провидец. На сквозь всё видите. И что сиськи нет и что лентяй. Вот Гундяев тот не ленивый, воровать не на диване лежать. Для вас тот кто не ворует все лентяи. Так у нас в стране таких 95% населения. Вы к какому проценту себя относите?
ВЫ ПРАВЫ.... наши батюшки не постятся, сама была свидетелем пиршества, столы ломились от коньяка , мяса , дорогой рыбы, фруктов и обслуживали их личные повара при Церквях......Торгуют, барствуют, и живут куда богаче наших российских бизнесменов-миллиардеров...….
Галина, для чего Вы ходили в церковь? Вы засланный шпион? То копеечки всё якобы носили последние, при этом совершенно не уважая храм и служащих в нем. Зачем же шли? То на какое-то пиршество проникли, где ломились столы)) Прямо Мата Хари какая-то
Отговорки чтоб детей не растить, если бог дал дитё то даст и возможность его вырастить, жалко денег на ребенка-откажитесь от него и сдайте в детдом
Им не запрещается иметь детей, только если в монахи постригутся
Вам то что до них? Им самим отвечать перед богом
Ранее глава государства Владимир Путин в рамках «майских указов» ставил задачу – снизить уровень бедности в России в два раза – повысить уровень благосостояния людей. 'По материалам юридической социальной сети www.9111.ru ©'
На бумаге и снизили, а по факту смотри заявления церкви. Тут самая точная статистика...
Статистика церкви за 2017 год,а майский указ президента вышел недавно. Когда же успели снизить бедность ( даже пусть и на бумаге ) ???
А до мая был указ повышать уровень бедности в стране?
Об этом лучше спросить у Екатерины из г. Михайловск. Она ссылалась на майские указы.
Или уменьшить количество бедных? Это может быть не одно и то же.
Это полный ппц от РПЦ! Церковь озаботилась своими доходами. А уровнем жизни этих самых людей чет не озаботилась. О душе не подумали. Вот суть корыстная и открылась.
Забыли договориться...