Платежные квитанции гражданам – только в конвертах?

Вопросом, как должны доставляться платежки по адресу: в открытом виде или закрытом – задаются многие управляющие компании, ТСЖ, расчетные центры и конечно же наши граждане.
Две позиции
Изучив достаточно много судебной практики по данному вопросу, я пришла к мнению что существует две противоположные позиции касательно допустимости распространения платежных документов в открытом виде.
Позиция 1: Действующим жилищным законодательством не предусмотрена обязанность исполнителей по доставке платежных документов на бумажном носите в «конвертируемом виде».
Из толкования п. 1 ст. 1 Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных» следует, что доставка (рассылка) платежных документов на бумажном носителе не охватывается действием данного закона, поскольку не соответствует характеру операций с персональными данными, совершаемых с использованием средств автоматизации.
Вопросы безопасности персональных данных, содержащихся в платежных документах, после их помещения в почтовый ящик уже вне зоны ответственности исполнителя. В связи с чем, доставка платежных документов в открытом виде не может нарушать права субъектов персональных данных (Апелляционное определение Московского городского суда от 14.06.2012 по делу № 11-7671, Апелляционное определение областного суда Архангельского областного суда от 09.03.2017 по делу № 33-1306/2017, Решение Сыктывкарского городского суда Республики Коми от 18.09.2015 по делу № 12-1348/2015)
Позиция 2: При доставке платежных документов в открытом виде персональные данные не защищены от случайного доступа к ним посторонних лиц, что в свою очередь, означает нарушение требований конфиденциальности и безопасности персональных данных.
Так, в силу ст. 7 Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных», операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Одновременно оператор при обработке персональных данных обязан принимать необходимые правовые, организационные и технические меры или обеспечивать их принятие для защиты персональных данных от неправомерного или случайного доступа к ним, уничтожения, изменения, блокирования, копирования, предоставления, распространения персональных данных, а также от иных неправомерных действий в отношении персональных данных (п. 1 ст. 19 Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных»). В связи с чем, доставка платежных документов в открытом виде влечет нарушение порядка распространения персональных данных граждан, за что предусмотрена ответственность по ст. 13.11 КоАП РФ (Решение Мензелинского районного суда Республики Татарстан от 22.09.2011 № 2-549, Решение Левобережного районного суда г. Воронежа от 04 мая 2011 №12-136/2011, Постановление мирового судьи судебного участка № 5 октябрьского округа г. Липецка от 17.03.2011 № 5-55/2011, Решение Королевского городского суда Московской области от 18.06.2015 по делу№12-81/15).
Общего правила нет
Я придерживаюсь второй позиции, и также считаю, что платежные документы, доставляемые в открытом виде, нарушают требования конфиденциальности и безопасности персональных данных гражданина. Но как решит это суд в вашем регионе – неизвестно!
Если у вас возникли вопросы по теме данной публикации, вы всегда можете написать мне в мессенджеры или позвонить:
Да ни как суд не решит. У нас гос структуры не выполняют требований закона. А тут и говорить не приходится.
Добрый день,
у нас коммуналка вся уже у частников, а госорганы так и наровят кого-нибудь подтянуть на штраф
в случае если вам приносят квитанции в открытом виде, у вас есть возможность написать жалобу в роспотребнадзор, вот и посмотрите как ваша УК (или...) справится с обжалованием штрафа...
Уважаемая Оксана Валерьевна, у нас любая структура любит писать отписки. По существу вопроса абсолютно ничего не скажут. А получить ответ из разряда" какие мухи и как летают в космосе" это они могут. И опишут в красках.
Нужна законодательная мера. Что бы именно была раскрыта тема вопроса. И языком простого обывателя избегая профессиональные формулировки.
Ну конечно нужна, никто не спорит, но нам как всегда приходится довольствоваться тем, что есть.
У нас даже списки должников вывешивают на подъездах с суммами долга и направляют письма счастья работодателю, те в свою очередь заставляют (разными способами) работников писать заявления на вычет из зарплаты.
В моей ситуации этот частник депутат. Думаю без вариантов.
Ну это уж совсем беспредел... пробовали обращаться в прокуратуру?
А вот это уже незаконно.
Привлечь спецсубъекта к ответственности практически не реально.
А вот списки вывешивать - это законно. Соседи должны знать, по чьей вине они не дополучают услуги (на это есть решение Верховного суда).
Юристу надо знать решения судов по обсуждаемому вопросу. Вам должно быть стыдно за незнание.
посмотрите выше мои примеры.
это называется - ДЛ ОБЯЗАНО дать ответ ПО СУЩЕСТВУ-на все поставленные в обращении вопросы. ФЗ-59 о рассм обращений. Примерно это же написано во всех инструкциях МВД, прокуратуры и т.д. И ЧТО?
И для смеху обратитесь в суд с обжалованием писульки или действия-бездействия - вот тогда действительно опис... и в суде и еще читая решение - как система выкручивается и издевается над гражданами.
а это с какой стати, как действует принуждение работодателей - Вот это достойная тема для исследований.
Вот это тему нашли сегодня - вроде пустой вопрос - а оказывается узнаешь как насыщена и интересна наша жизнь.
во первых это НЕ ЗАКОННО.
ВО-ВТОРЫХ если есть подобное идиотское решение (хочу это видеть) значит и ВС уже... ну... того...
Вчера позвонил в Минздравнадзор узнать, что положено инвалиду - отфутболили в Мин соцразвития.
От-туда пасанули в правительство. Там удивились и послали обратно, чтобы те разъяснили в чём они могут помочь людям.
В итоге услали обратно в поликлинику, где мне уже объяснили, что с этого года положено один раз в больнице лечиться, остальное амбулаторно, в связи с новым законом о распределении больниц по поступлениям пациентов через скорую с острыми проблемами и мест для простых больных стало не хватать. А потому ждать теперь запись в больницу не меньше 2-х месяцев.
"Спасибо" чиновникам за честный труд во благо народа.
Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги должны выполняться УК/ТСЖ независимо от условий договора и наличия решения общего собрания собственников (постановление Президиума ВАС РФ № 6464/10 от 29.09.2010)
И не важно есть ли в управляющей организации денежные средства или нет. Если есть должники, это опять проблема управляшек, значит плохо работают в юристы, не подают иски в суд на должников.
Ну не знаю...
Возможно есть решение где разрешается вывешивать обезличенные списки должников...
не могу поверить что суд указал на законность публикования списков должников с их персональными данными!
А так проще! Работать напрямую с должниками не комфортно и время свое тратить не хочется, хотя это их прямая обязанность. Но у нас все через ж--у делается, даже зубы выдирают... Любое начинание, любой закон все против простого народа оборачивается. Возьмите скидочные (бонусные) карты или кредитные договора там как правило даешь разрешение на передачу личных данных в пользу третьих лиц. А потом твои данные гуляют по планете без всяких конвертов... И каждый использует как хочет. Я как то в рассрочку, но через банк брала товар в магазине. Спустя 4 годя, когда уже этот банк лопнул, моими данными воспользовались другие и ничего... Только мне нервы помотали.
Регионам выделяются межбюджетные трансферты, в том числе, для оказания финансовой помощи по оплате жилых помещений и услуг ЖКХ. Для определения их размера утверждены федеральные стандарты оплаты жилого помещения и коммунальных услуг в среднем по России на 2016-2018 гг.Постановление Правительства РФ от 11 февраля 2016 г. № 97 "О федеральных стандартах оплаты жилого помещения и коммунальных услуг на 2016 - 2018 годы”-по моему за все уже оплачено...
Это постановление давно отменено. Пора перестать жить иллюзиями.
Леонтий Николаевич, Вы где увидели госструктуры в России? Нет у нас ни одного государственного предприятия, все структуры МВД, Прокуратура, ЦБ РФ, Пенсионный фонд, Суды и т.д. зарегистрированы в Великобритании, в том числе и РФ-Торговая фирма... Не верите? Наберите Окей Гугл и спросите... Юридически мы живем в СССР и гражданства своего не меняли... Все остальное фейк...
а вы думаете окей гугл вам всегда правду расскажет?
Куда мы идем и чему нас привели все эти нововведения с конфиденциальной информацией? Раньше должников позорили, вывешивали списки на подъездах с №№ квартир, фамилией собственника и суммой задолженности. И это имело воздействие на должников - сумма месячной задолженности перед УК за текущее содержание по нашему дому была 5-10 тыс. руб.в месяц при плановых затратах 35 тыс. руб. Теперь, когда все это "ЗАПРЕЩЕНО" сумма задолженности перед УК за текущее содержание 50-90 тысяч при плановых затратах 76 тысяч в месяц. Жители дома должны знать своих "героев", кто сидит у них на шее и из-за кого добропорядочные граждане не могут получить услуги в полном объеме, которые ими оплачены. Тут уже некоторые чиновники "закинули удочку" пока для ТСЖ, собственникам дома самим оплачивать за должников в РСО, а потом судиться с должниками. Какие могут быть секреты между жителями одного дома, если они "ведут общее хозяйство?!" Надо, чтобы все знали, что не оплачивая своевременно квартплату, долг возникает не перед УК, она свои 10% имеем независимо от собираемости платежей, а перед соседями. Думаю, что и юристы этого не знают, если сами не проверяли годовые отчеты УК.
дорогуша - а в больших городах это куча коммуналок - 2-6 съемщиками - им на кой эти ваши вывешивания №№ квартир. Или вы каждое идиотство примеряете только исключительно на себя любимую, а на остальных как всегда на...
Вот с таким энтузиазмом и с такой убежденностью в своем всезнайстве и непогрешимости и сидим ВСЕ ВМЕСТЕ в глубокой здц.
А кроме того, вывешивать на каждом подъезде сумму долга УК перед РСО, которая в десятки раз превышает суммарную задолженность жильцов, и информацию об исках в отношении УК от кредиторов, которых тоже немерено. А если есть таковое, то и сумму годовой прибыли РКЦ, куда вместо УК часто предлагают вносить квартплату. Так что, милочка, думать надо, прежде чем кого-то позорить.
Какое общее хозяйство? С неплательщиками должны рабираться УК, а не соседи. Как только такое в голову может прийти.
Начать надо со списков законодательной исполнительной и власти на местах... это они не исполняют обязательства перед людьми... я так понимаю.
То что так сказать позорите людей противоречит законодательству. Хотелось позорить собирайте собрания и лично доносительство до должников.
Вести общее хозяйство- это означает содержать общее имущество многоквартирного дома. Собственники помещений обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества соразмерно своим долям в праве общей собственности на это имущество. Т.е. затраты на содержание общего имущества распределяются. Пропорционально площади жилых помещений (если в доме нет нежилых помещений). А если кто-то свою долю не платит, то вы никогда не соберете необходимую сумму для приличного содержания вашего дома. Ну надейтесь на дядю. Поэтому столько жалоб на ЖКХ. Не будете сами заниматься финансами своего дома, будете жить в домах с не до ремонтом, с не до обслуживанием, с вонючими подвалами, текущими кранами. И это потому, что ваши соседи вовремя не оплачивают свою долю в общей сумме расходов.
какое общее хозяйство может быть между посторонними людьми? О чем вы говорите? Не согласна с вами. Фамилии собственников - персональные данные.
Люди сами себя позорят, не оплачивая вовремя коммунальные услуги и услуги по текущему содержанию. Повторяю для юриста. В магазине Вам бесплатно не дадут даже булочку за 5 рублей. Так почему Вы считаете возможным не заплатить за то, что получили авансом без предоплаты? Это непорядочно. А про качество услуг я уже написала, как платим, так нас и обслуживают. А кто виновник отсутствия живых денег на лицевом счете дома, собственники дома имеют право знать. Это по понятиям!
Вообще то я против того, чтоб вывешивать списки должников. Но был однажды такой момент. Я снимаю показания счетчиков эл. энергии по дому. В двух квартирах явно были показания занижены и причем ежемесячно. Поменять счетчики, вызвать контролера они отказывались, уверяли, что у них всё нормально. Тогда я в подъезде просто вывесила список по квартирный потребления эл. энергии за месяц. Сработало, они поменяли свои счетчики и расход стал адекватный. А до этого их реальное потребление оплачивали мы в виде ОДН,
Я же расшифровала, что имела ввиду содержание общего имущества (читайте пост сверху). Это и объединяет в доме всех незнакомых людей. Это общие собрания этих незнакомых людей. Но уж Вы то должны знать Жилищный Кодекс. И без общих решений всех этих незнакомых людей никакие вопросы по дому не решаются.
А вы попробуйте то же самое при полной смене наемщиков жилья через каждый полгода, а сами хозяева шифруются, чтобы налог с дохода не платить, а данные по ним вне зоны доступа!
а какие у вас права заниматься финансами "своего" дома? Что за бред. Где он - этот самый "ваш" дом. Покажте докУмент? Покажите полномочия или права заниматься его финансами или вообще хоть чем-то. Где вы живете? Еще при социализме? В соответствии с реформами, что вы-мы допустили - теперича - каждый по себе - вот моя собственность за нее плачу... и пошли все с вашими придумками. А если желаете иначе - давай ворочай все - но только именно ВСЁ что было до 91 года. Вот тогда и только ТОГДА поговорим об общем доме, стране и т.д. Пора заканчивать сидеть на двух стульях. Пора либо трусы одеть либо крестик снять.
ну тогда с жалобой к бандитам или к коллекторам.
Вы воду получаете, отопление у вас есть? Интересно откуда?
Оксана, странные для юриста вопросы задаете, вы свой диплом в переходе купили? Грамотный человек даже без юридического образования в таких простых вопросах должен разбираться. И посмотрите по данной теме судебную практику, тогда не придется демонстрировать свою дремучесть.
Михаил Иванович, все ваши права и обязанности прописаны в Жилищном кодексе РФ и если вы на них наплевали, то никто за вас болеть не станет. А если жители не равнодушны и хотя бы ходят на собрания, принимают решения и содействуют их исполнению, то и дом живет прилично. А если все ждут барина, то и живут в бомжатнике. Не зря в народе есть поговорка: "как потопаешь, так и полопаешь!" СССР закончился, когда власть или ЖКХ за кого-то делали. Сейчас надо и деньги заплатить и какие-то усилия приложить для приличной жизни. По-другому уже не будет.
Самые законные, изучайте законодательство. Тарифы на содержание и ремонт общего имущества рассматриваются и согласовываются собственниками дома, акты выполненных работ и оказанных услуг ежемесячно подписываются представителем дома, годовые отчеты УК проверяются и согласовываются собственниками дома. Было бы желание все знать. А то живете по принципу: "Ничего не знаю, моя хата с краю".
Мы, рожденные и получившие образование в СССР, работали не по законам, мы такого слова не знали. А работали на основании знаний, полученных в учебных заведениях и опыта старших коллег. И все вопросы решали сами по своим личным профессиональным понятиям. Мы не знали, что такое суды, а юрист это была очень редкая профессия. Он, как правило, был в единственном числе, для него работы не было. И БЫЛ ВО ВСЕМ ПОРЯДОК! А что имеем сейчас в правовом государстве? ПОЛНЫЙ БАРДАК! А вокруг только суды, судьи и юристы.
Еще раз повторю - или собрания как в СССР - но со всеми причиндалами СССР. А если то, что сейчас у вас (не знаю как вы этот садом называете) - то я плачу деньги за себя - а всю остальнцую работу пусть делает тот кому за это деньги платят - и никак иначе не будет по современным понятиям. Не получится жить как в Содоме, а требовать чтобы все были смиренны и исполнены благодати и человеколюбия. Снова вдумайтесь - или крестик снимите или трусы одевайте. Или - или.
не НЕСИТЕ АХИНЕИ - за все годы "реформ" в нашем и всех соседних домах не было никаких собраний ВООБЩЕ! тарифы вам устанавливают сбытовики и УК. У ВАС только право смиренно испросить обоснования тарифов и попытаться их оспорить (если у вас не тсж-тсн) и - если делать лично вам нечего. Большинство граждан вынуждено работать за пропитание и заниматься подобным никогда не будут. Иначе им есть станет нечего.
Так что - либо СССР с коллективизмом - либо ваш рынок - но с волками жить. Так что опять - либо крестик - либо трусы - выбирать все равно придется.
Из выше Вами, Михаил Иванович, изложенного могу сделать лишь один вывод: Новосибирск - это прогресс, Питер в полной ж...пе. Извините за выражение, других слов не нахожу.
перефразирую библейскую мудрость - избавь нас боже от такого "прогресса" - а от регресса мы уж как-нибудь сами...
не пойму куда сегодня пропадают комменты.
"есть мудрость по случаю: избавь нас боже от такого вашего "прогресса" - а от нашего "регресса" мы уж как-нибудь сами...
Михаил Иванович, порядок в вашем доме никто не будет наводить. Ваш выбор - прилично жить или в свинарнике ждать, что кто-то вам устроит счастье. Не я такие правила установила в стране, но я не желаю жить в плохом доме и делаю все, что в моих силах для комфортного проживания. То, что я сделала, это моя гордость и большинство соседей это устраивает. А вы можете счастья ждать до второго пришествия. Что было, уже не вернется.
Добрый день, зачем тратится на конверты, когда можно склеивать спец машиной, сложенной в трое квитанции, как это давно уже практикуется в Казахстане. Очень удобно, не накладно, и никто кому это знать не положено, не может прочитать содержимое.! ПЕРЕНИМАЙТЕ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ ОПЫТ в этом направлении.
В Казани тоже так делают.
Хорошо сказать перенимайте опыт, но вот как заставить управляющую компанию раскошелиться на спец машину это вопрос
...думаю только путем многочисленных жалоб, по другому никак.
А может еще и скреплять сургучной печатью? Уже скоро собственной тени будут бояться! Правда, всю подноготную с фото сами выкладывают в интернет и никого это не смущает. А тут через тридцать лет озаботились тайной квартплаты. Страшно, жуть!
Любую прихоть за ваши деньги! Готовы оплатить?
Я не выкладываю. Но и не хочу что бы у нас в стране данные граждан находились в свободном доступе.
Поздно пить боржоми... Уже давно вся информация в интернете. Кому надо - всё знает. Это надо было делать тридцать лет назад. А сейчас чего воду мутить? Лишь бы поговорить? О вас в каждом магазине имеется информация, во всех банках, в налоговых, да везде. А в народе говорят: что знают двое, то знает свинья.
У нас квитанции на коммуналку приходят свернутые и закленные. Не вижу предмета спора.
Но их раскладывают по почтовым ящикам так, как видим на снимке перед этой статьёй. Бери кто хочет и читай, что хочешь узнать (сколько зарегистрированных, лицевой счёт и т.п.)
А чем вас спасет конверт? Или его надо делать железным? Так при желании и железный вскроют!
НУ тогда надо запретить почтовые ящики совсем или менять конструкцию на антивандальные
Они нарушают закон о персональных данных
Везде валяются квитанции. Ящиков у многих нет, а если есть торчат из ящиков или того хуже в дверях по всему дому. А если кто то уехал и вору сразу понятно никого нет. Безобразие-нужно опускать в ящик, чтобы не было видно квитанций. Обязать все управляющие компании обеспечить все квартиры почтовыми ящиками. Двери железные и бедные контролеры не могут их засунуть в дверь. Обязать управляющие компании повесить номера квартир. Все обезличено идешь и ищешь где какая квартира. Кто не платит тому хоть в карман положи-наплевать не заплатит.
Управляющие компании меняют ящики за счет жителей. Других денег у них нет. Любой каприз за ваши деньги!
Пусть жильцы поставят замки на свой почтовый ящик.