Как пенсионная реформа затронет тех, кто уже вышел на пенсию

Но тем не менее простой народ сам дал согласие на реформу именно тем, что не пришёл на думские выборы в 16 в полном 99% составе и не выбрал другую партию, которая бы не допустила реформы.

А теперь винить некого, меланхоличность избирателей наказала самих же себя.

Вы видимо забыли, что в России выборов не существует... есть только процедура, которая уже много лет успешно работает...

Не смешите! Как будто никто не знает, как у нас проходят выборы, ни от кого ничего не зависит, пора бы уже это понять.

Необходимо написать заявление в прокуратуру и в трудовую инспекцию и описать, в подробностях, ситуацию. Доказывать законность увольнения придется работодателю, а не работнику.. И доказывать ему придется профессионалам из трудовой инспекции или на суде. А это, поверьте, практически невозможно... ибо закон всегда на стороне работника, ПЛЮС бодаться работодателю придется с профессионалами и его дешевые отказы, которые прокатывают в отношениях с работниками, в подобных разборках терпят полное фиаско.

Кроме как "блажен, кто верует", слов нет. У относительно грамотного работодателя есть возможность подготовить кучу документов, подтверждающих что угодно. Что прокуратура, что ТИ, что суд эти документы принимает, а разбираться им не нужно.

Относительно грамотных работодателей очень мало... и так же относительно грамотных кадровиков тоже, ибо, как известно, нашими работодателями недооценивается отдел кадров, считая не очень нужной структурой, поэтому и экономят на грамотных кадровиках. Плюс, даже у самых ответственных кадровиков много проколов в работе, ибо очень сложно, а порой и не возможно всю работу сделать на 100%, я уже молчу о том, что кадровикам приходится выполнять маразматические приказы работодателей, нарушая закон, что ведет за собой осложнение ситуации. Поэтому, работодатели в очень редких случаях выигрывают дела против работников, ибо их самоуверенность в том, что их состряпанные документы будут иметь силу и смогут обмануть профессионалов из трудовой инспекции.

Не тупим господин хороший. Есть так называемая мед комиссия. Она как правило организована самим предприятием. Так вот. жта комиссия спишет тебя по здоровью. И проффесианализм не поможет. А ты потом или и докажи что твои минус два на оба глаза это пустяк.

Если захотят уволить-уволят (предлог найдут), если же суд обяжет восстановить, подумайте сами как вы будете работать на прежнем месте после суда о восстановлении (отношение испортится и будут искать любой первый подвернувшийся момент что бы от вас избавится)

Работодатель соберет с других работников заявления, что кого увольняют он плохой работник, одним словом коллектив не хочет работать с этим человеком и все подпишут, так как не захотят сами быть уволенными.

У нас в Нижневартовске в прокуратуре мне сказали, что они не занимаются трудовыми спорами.

А разве мнение коллектива может быть положено в основу для увольнения работника? Это уж вы загнули...

Относительно грамотный работодатель просто не будет принимать на работу людей т.н. предпенсионного возраста, чтоб потом не иметь разбирательств в суде по поводу их необоснованного увольнения. И уж поверьте мне, он всегда найдет формально законный способ отказать в приеме на работу таким гражданам, и потенциальный работник никогда не докажет, что отказ был необоснованным.

В нашей стране в основу может быть положено ВСЕ ЧТО УГОДНО!

Вы сами-то в это верите? Даже если через суд тебя восстановят на работе, то поверьте в последствии обязательно найдется повод чтобы ты сам уволился.

Обращалась я в трудовую инспекцию 4 года назад! Результат смешной! Меня не уволили, а просто закрыли старое наименование и открыли новое, а сотрудников в новой фирме уже не оказалась, хотя, все сотрудники продолжали работать в том же режиме. Я об этом узнала через 1,5 года!

Закон-то (может быть!..., а может, и не быть) на стороне работника. А вот судьи, и законы им пО фигу, далеко не всегда на его стороне и чаще поддерживают облечённое властью лицо. Особенно такой беспредел в небольших городах - закон "лапа лапу моет" сильнее все остальных, а потом можете биться до обмороков - так называемые, надзорные инстанции рот обалованях выше и батарии нарушений "не усматривают"

Да, а после восстановления на работе работодатель создает такие условия, что сам не захочешь работать.

ВЫ 100% правы. Испытано.

В споре с РЖД, уволен машинист тепловоза-произошел сход тепловоза в поворотный круг из за отказа тормозов. Так суду и доказательств и экспертизах отказал-не потребовалось. Вынес-поехал значит виновен, словно машинист захотел проминаж сделать на тепловозе.

Верно, Дмитрий Владимирович!

К тому же все доказательства работнику приходится брать именно по месту работы. Т.е. через работодателя (есть. Конечно, статья в отношении препятствования по предоставлению доказательств. Но попробуй ещё заставить её применить!)...

... Знаю не теоретически, а пришлось самой пройти подобное потрясающе унизительное и беспредельно бессовестное. Т.н., судебное разбирательство - от тьмы выделенных жирным шрифтом нарушений (и далеко нетолько процессуального характера) чернели листы обжалований; ответы-отписки просто потрясали!... Дошла до ВККС, приложив копии (естественно, надлежаще заверенные) письменных доказательств..., ответ (спустя подгода после дополнительного обращения) сразил наповал: Высш. квалиф. Коллегия, окзывается, не имеет полномочий реагировать на дико состряпанную работу судьи первой инстанции...

..."Суды - имидж государства"!... "Каков поп, таков и приход"!

Попадешь в эту ситуацию и плюаризма поубавится.

Так и будет. Правы.

А восстановление на работе-это восстановление доброго имени работника и не имеет значения будет он там работать или нет. Сменит работу, а вот по статье попробуйте найти хорошо оплачиваемую работу. Случится с вами-поймете.

Кстати, "решение" было НЕ в мою пользу. Но уволить меня облечённая властью над людьми мерзавка всё же не посмела - я на своём месте проработала ещё около десяти лет. Тяжело, конечно, было: вначале ходила на работу, как в тыл врага, - малейший недочёт мог закончится для меня очередной нервотрёпкой (поводов не давала, но и не прогибалась), а потом успокоилась, поняв, что меня уже предпочитают не трогать.

...Что тут скажешь? - "Никто не даст нам избавленья - ни царь, ни Бог и ни Герой!"

Права не дают! - их добиваются, отстаивают и защищают, нередко ценой здоровья и даже жизни... В 91-м мы свои завоёванные дедами и отцами права пассивно позволили у нас, и наших детей, отнять.

Согласна на счет не грамотных кадровиков... Просто смех как они ведут собеседование...

Для того и делается, что якобы при увольнении предпенсионера уголовная ответственность, которую УВЫ доказать не возможно!

Вы можете своих родителей отправить в дом престарелых и самой туда же отправиться, а за других решать не смейте!

Инфляция все накопления "съест " и останется народ в старости нищим без средств.

Гость_2466629Пишет 27.10.2018 в 10:44

Наши с мужем старики обойдутся и без государства и без дома престарелых. Еще лучше бы обошлись без гослохотрона.

Тут множество вариантов...

Не все съест инфляция...

Уж точно меньше государства и ПФР...

При этом можно еще и заработать и эти средства

ИЗ СЕМЬИ В ЛОХОТРОН НЕ УХОДЯТ...

Вот и наслаждайтесь а другим не командуйте что делать. Люди, в отличии от вас, законно заработали свою пенсию, в течении жизни оплачивая немалые налоги.

Сколько желчи в Ваших словах, Светлана. Кто ж Вас так обидел? Мне жаль Ваших родителей, которых Вы готовы отправить в дом престарелых...

Меня (1970 года) с мужем 1963 года очень обидело государство. По факту - собирает на будущие пенсии,

но пенсио платить себя не считает обязанным.

Нам с мужем простило как минимум по 5 лет пенсии.

Я не хочу иметь дело с государством в этом вопросе,

Я государству хочу простить... А ЧТО ДЕЛАТЬ?... прошлые пенсионные страховые взносы.

При этом по понятиям какой справедливости государство будет и дальше брать пенсионные взносы с моего мужа 55 лет?

Пусть эти взносы приходят в зарплату...

Мы о своих пенсиях позаботимся сами...

Без государственного лохотрона.

А если что - дети позаботятся...

Поддерживаю Светлану! Снимите с работодателя обязанность платить страховые взносы за работников, тогда работодателю не надо придумывать серых схем. Он выдаст зарплату в полном объеме, а работник хочет тратит-хочет копит на жизнь безбедную-хочет вступает в пенс. Фонд. Ведь все знают, что зарплаты в конвертах как были, так и остаются. Работодателю сейчас НЕВЫГОДНО показывать зарплату полностью-опять страдает работник-не может заработать баллы пресловутые. А работодателю эту пирамиду в виде пенсионного фонда ну никак не под силу содержать.

Светлана, как мы можем увидеть своё будущее? Разве что приблизительно. Неизвестно, сколько мы проживем, а сколько дети, что будет с рублем и т.п.Моя родственница копила всю жизнь, продала крепкий дом в селе, коров, всё,что было, вложила в банк, а жила в коммуналке, уверенная, что скоро у нее будет хорошая квартира и безбедная старость, а тут и 1998 и осталась она без всего, компенсация это смех и слезы, неизмеримо потерянному. Другие знакомые пережили детей, не приведи Господи. Кому-то понадобились большие деньги на лечение, у кого-то пожар, чего только не бывает-это может съесть все накопления и что дальше? И потом, не надо забывать, что зарплаты разные, кому-то просто не с чего откладывать.

Светлана, откладывать можно всегда.

Тут саратовская министрица говорила, что

Можно просуществовать и на 3500 рублей в месяц.

Если есть цель - можно.

Это крайний случай.

А вообще пенсионные взносы пусть ОТДАЮТ В ЗАРПЛАТУ.

Мы ими лучше ПЕНСИОННОГО ЛОХОТРОНА распорядимся.

С 40 000 это грубо 9000 рублей. Тоже деньгиес.

После пенсионной реформы глупо надеяться на государство и как настоящий лох в него продолжать нести деньги...

Светлана, где гарантии, что пенсии ВООБЩЕ НЕ ПРОСТЯТ?

Светлана, конечно, откладывать надо, особенно если есть с чего. Но это должна быть добавка к тому, что нам обязано платить государство, а не основной источник существования. Мы всю жизнь платили в пенсионный фонд, это раз, наш возраст уже не тот, чтоб с невеликих зарплат накопить на всю оставшуюся жизнь (при условии, что он будет долгой). Правила не должны меняться в процессе. Вот кто только начинает жизнь, с ними и есть смысл попытки таких перемен, глядишь, за всю жизнь и накопят. Правда, жизнь показывает, что никакой гарантии обесценивания денег, увы,нет.

Мозги потеряла.

Работодатель не заплатит больше, если его освободить от платежей в фонды-только получит дополнительную прибыль. Увы!

Пусть лучше работодатель получит чем лохотронщики...

Чтобы не иметь дел с государством в этом вопросе, нужно сваливать, но там будут другие дела и,тоже с государством.

СветланаПишет 29.10.2018 в 20:42

Светлана - мечта реформаторов пенсий! Пусть воруют или дохнут, но не напрягают нас "заботой"! Вам медаль за спасение отечества от баласта должен приколоть приколист Медведев прикольной семье с Ростова-папы! - понявшей его призыв "Денег нет, но вы держитесь" и идите нах бизнес окучивать, обогащайтесь любым способом!)

Вы уверены в том, что в нашей стране можно "копить"!? Все сбережения могут сгореть в одночасье! С нами уже так поступили...

Лично я не верю! Нет у нас стабильности, увы. Поэтому и копить на старость... рискованная затея. Можно всю жизнь откладывать, ущемляя себя во всем, и остаться "у разбитого корыта" в старости.

P.S. Конечно, олигархов это не касается... Они могут позволить себе покупать недвижимость, переводить капитал в офшоры, вкладывать в бизнес, защитив себя таким образом от возможных потерь.

Видимо, Светлана тоже далека от простых людей, поэтому и понять ей трудно, как можно жить на мизерную зарплату, да еще и копить из этих крох.

Вот именно, от этого все только выиграют (не имею ввиду чиновников).

А я согласна сама содержать своих родителей на те средства, которые не отдам в ПФ. Мне по за глаза хватит!

Я солидарен с вами.

В дом престарелых без пенсии никто не возьмет. Старики своей пенсией там оплачивают свое проживание, если вы не в курсе. А откуда деньги иначе возьмутся? Государство не будет за них платить, та же пенсия получится.

Анна ЕвгеньевнаПишет 31.10.2018 в 11:04

В дом престарелых без пенсии никто не возьмет. Старики своей пенсией там оплачивают свое проживание, если вы не в курсе

Но в целом я согласна сама себе на пенсию копить и знать, что если не доживу, эти деньги моей дочери достанутся, а не государству в карман!

Интересно, где Вы собираетесь хранить-копить деньги? В росойских банках, которые лопаются десятками, в Сбербанке или в банке из по огурцов? А инфляция Вас не коснется, а девальвация Вам тоже по фигу?

Михаил ЮрьевичПишет 31.10.2018 в 12:52

Такими страшными словами вы меня не пугайте, я экономист))). Вкладывать деньги предпочитаю в недвижимость, она всегда в цене.

С 40 т.р ещё можно что-т отложить (при большом желании), а вот хотелось бы на ваш расклад посмотреть при зарплате в 10-12 т.р.

...Пыталась что-то отложить на старость - очередной обвал рубля (98-й. 14-й годы, этой осенью) одним махом львиными кусками сжирает по крохам откладываемые средства - трясёт от негодования, когда после очередного ограбления населения обвалом рубля медвед радостно сообщает "по ящику". что экономика задышала - этот фундаментальный монстр грабительствой власти всякий раз немного оживает, когда в очередной раз напьётся крови людской... И так будет бесконца!... потому что, как не менее радостно, изрекают некоторые пропагандоны, "Россия идёт правильным путём! Вот даже болезни у нас такие же. как в западном мире!"

... Для сведения: неизлечимые и периодические, как грипп или сезонные ОРВИ для нас, болезни капитализма - это систематические кризисы, передел рынков сбыта и борьба за ресурсы, как правило, посредством войн - гибнут целыми народами, а барыши богатеев при войнах сказочно пухнут 9 порошенко за четыре года небольшой, сравнительно, войны увеличил свой капитал в восеть (!) раз.

ТатьянаПишет 31.10.2018 в 13:28

Если работодатель не будет перечислять в ПФР 22% ЗП, а отдаст их работнику, то и появится источник накопления. Но если вместо того чтобы эти деньги копить, их человек пропьет, то и дело это его личное, его выбор умереть от голода в старости.

Проблема еще в том, что теперь мало кто будет уверен, что вообще сможет выйти на пенсию, следовательно, какой смысл платить эти взносы, а они достаточно не маленькие, значит будут искать способы минимизировать размер этих взносов.

Вы правы будут уходить в тень.

Лично я уже ушёл от этих взносов! И таких с каждым днём будет всё больше!

Я тоже работаю в тени на двух работах, хотя хотелось бы официально, но ситуация складывается не в лучшую сторону.

Бабкин Михаил АлександровичПишет 27.10.2018 в 11:22

Точно...

Тут нас продолжают лохотронить баллами, белыми зарплатами и общаниями жить до ста лет...

А все просто -

ПФР - ПОЛЕ ЧУДЕС В СТРАНЕ ДУРАКОВ!

Расскажите, как? Для меня эта тема интересна.

-Мам! Папа с лестницы упал!

- И что сказал?-Мат опустить?-Конечно!-Молча упал!.

Солидарна в вами... что тут еще скажешь?