Ионин Владимир Иванович
Ионин В.И.
Подписчиков: 1938
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2874

Закон новый примем! Уважать нас будете

11 дочитываний
288 комментариев
Эта публикация уже заработала 0,65 рублей за дочитывания
Зарабатывать

Законопроект об арестах за критику – месть за ослабление 282-й статьи. Как всегда, всё началось с В.В. Путина.

В октябре президент Владимир Путин внес в Госдуму законопроект о смягчении наказания по статье 282 УК об экстремизме. Президент предложил наказывать уголовно только в случае рецидива в течение года, первое же деяние будет считаться административным правонарушением.

Что нового в законе?

УК РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет»,-
(в ред. Федерального закона от 28.06.2014 N 179-ФЗ)

На что обращают внимание правозащитники?

Во-первых, уже неоднократно протаскиваемое в УК РФ оценочные суждения. В случае ст 282 УК оценочными выступают: «действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а так же на унижение достоинства человека». Что именно возбуждает как первое, так второе и третье, очевидно не требует разъяснений так как, согласно УК РФ обстоятельства, которые носят общеизвестный характер, не требуют доказательства.

В общем понятно, солнце встает на Востоке а заходит на Западе. Но что же может возбуждать вражду. Наверное, каждый ответит по-своему. А как будут отвечать или оценивать эти преступные действия следователи прокуроры и судьи, исключительно по своему внутреннему убеждению. А их убеждения уже давно формируются «революционной необходимостью».

Но это еще полбеды. Во-вторых, запрятана вглубь статьи инсинуация по поводу унижения достоинства по признакам принадлежности к какой-либо социальной группе. Вначале развернулся спор: кто такая эта социальная группа. Классовое чутье подсказывало, что это те, кого критиковать ни в коем случае нельзя.

И наконец третье. Пока общественность ломала копья, следователи с прокурорами успевали ломать судьбы, отрабатывая печеньки. А как работает экспертное сообщество, прикормленное правоохранителями, читайте в статье « Я убью тебя лодочник», опубликованной на 9111 ранее.

Явное неуважение – это как?

В Госдуму внесли проект о наказании за «явное неуважение» к государству в интернете. Теперь та социальная группа, унижать достоинство которой Путин позволил по неосмотрительности, но только единожды и без уголовного преследования, решила взять реванш, и инициировала законодательную инициативу в защиту «чести и достоинства» государства.

Авторы инициативы — сенаторы Андрей Клишас, Людмила Бокова и депутат Дмитрий Вяткин.

Законопроектом предлагается ввести административную ответственность за распространение в интернете материалов, выражающих «в неприличной форме явное неуважение» (обратите внимание на вновь оценочную стилистику) к Конституции, государству, официальным государственным символам, органам госвласти и обществу. Документом предусмотрено, что по инициативе прокуратуры такие материалы можно будет без суда (неоднократно просыпающийся зуд по внесудебному преследованию) блокировать в интернете. Под это вполне подпадают посты в соцсетях, если их увидело хотя бы три человека. Авторов же неугодных публикаций могут привлечь к административной ответственности вплоть до ареста на 15 суток. Именно поэтому законопроект тут же получил прозвище «Закон об арестах за критику власти».

Кому-то может показаться, что ничего страшного, если не считать что для законопослушного гражданина вдруг быть арестованным на несколько суток и оказаться в полицейском клоповнике, мягко говоря, стресс, а в действительности полная «ж…па».

Да и за что? За неприличную форму и за явное неуважение органов госвласти. А ты уважай и тебе не «посодют»

Экспертное мнение

Алексей Макаркин, замдиректора Центра политических технологий, считает, что новая законодательная инициатива — это попытка силового блока не ослаблять хватку:

«…Мы имеем, с одной стороны, декриминализацию 282 статьи, и такое ощущение, что с этим законопроектом хотят взять реванш. Для нормального законопослушного человека административный арест – это уже крайне неприятное событие и шок, когда тебя забирают за то, что ты покритиковал власть, какое-то начальство. Все это выглядит очень тревожно. Есть такая игра силовиков на законопроектом поле и вот это — элемент этой игры. Проще говоря, если где-то их возможности сокращаются, значит где-то надо расширить. А интернет — это субкультура, которая предусматривает резкие выражения, большую степень свободы выражения. И она дает возможность эмоционального выплеска — человек может быть раздражен действиями властей, что-то резко пишет, но зато, как правило, успокаивается. И значительно тяжелее, если эта эмоция подавляется или за нее следуют какие-то санкции, которых в течение многих лет не было. У нас были попытки ввести ответственность за оскорбление президента СССР, но это было крайне неудачно. Еще немаловажный момент — есть практика ЕСПЧ, которая определяет направление развития современного права. Это направление достаточно четкое — человек, который пошел в политику, должен быть готов к тому, что его будут критиковать сильнее, чем обычного гражданина, за ним будут охотиться представители СМИ, поднимая вопросы, которые он не хотел бы делать публичными. Критика в адрес государственных деятелей рассматривается как оборотная сторона их успеха. Попытка законодательно оберегать политика от критики может влиять на судьбы отдельных людей, но критику не остановит».

Или хорошо, или никак

Таким образом Сейчас законодательство предусматривает административную и уголовную ответственность за подобные проявления неуважения в общественных местах, надругательство над государственными символами и оскорбление представителей власти. Сенаторы хотят, чтобы подобная ответственность была и за высказывания в интернете

О власти либо хорошо, либо никак: новая законодательная инициатива сенатора Андрея Клишаса

На рассмотрение выдвинуты новые правки в законодательстве, которые, наконец, помогут понять, что о власти высказывать в интернете можно, а что нельзя… Законодательной брутальностью вновь блеснул уже известный автор Сенатор Андрей Клишас, являющийся по совместительству председателем комитета Совета Федерации по конституционному законодательству. На этот раз плодовитый законодатель выдвинул на рассмотрение два законопроекта, нацеленных на ужесточение цензуры в стране.

Кто такой этот сенатор Андрей Клишас?

Вот какие сведения выдает википедия:

Андрей Александрович Кли́шас (род. 9 ноября 1972, Свердловск, РСФСР, СССР) — российский политический деятель, предприниматель-миллионер[1]. Член Совета Федерации с 19 марта 2012 года. Доктор юридических наук, профессор, специалист по конституционному праву, теории государства и права. Андрей Клишас является полномочным представителем Совета Федерации в Конституционном Суде Российской Федерации и Генеральной прокуратуре Российской Федерации. Судья Международной кинологической федерации[2][3].

«…1 марта 2014 года А. А. Клишас выступил на заседании Совета Федерации, поддержав предоставление права Президенту Российской Федерации В. В. Путину ввести войска на территорию Украины.
В дальнейшем А. А. Клишас активно поддерживал позицию России и её руководства в отношении осуждения государственного переворота на Украине, а также в отношении ситуации в Крыму.

17 марта 2014 года Президентом США в отношении А. А. Клишаса были введены визовые и экономические санкции, предусматривающие запрет на посещение территории США, а также блокировку имущества и счетов на территории США. Согласно официальным документам США санкции были введены за вклад А. А. Клишаса в развитие Крымского кризиса на посту председателя Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству, правовым и судебным вопросам, развитию гражданского общества в рамках Крымского кризиса.

В тот же день аналогичные санкции против А. А. Клишаса были введены со стороны Европейского союза и Канады. Позднее санкции в адрес А. А. Клишаса ввела Австралия.

В 2012 году с задекларированным семейным доходом в размере 284 млн рублей занял 29-е место в рейтинге доходов российских чиновников, составленном журналом Forbes.[1]

Недвижимое имущество
В Швейцарии, по информации газеты «Ведомости», А. А. Клишасу принадлежит домовладение общей площадью 432 м² и земельный участок площадью 543 м²[8]. Фонд борьбы с коррупцией** российского политика А. А. Навального в сентябре 2014 года обвинил сенатора в утаивании 400 м² своего дачного участка[9][10].

В России А. А. Клишасу принадлежат земельный участок для личного подсобного хозяйства в размере 1589 м², участок под жилищное строительство в размере 75 200 м², 6 участков под индивидуальное жилищное строительство в размере от 690 до 5850 м², а также садовый участок в размере 1200 м².

Перед сенаторством Клишас В 2010—2012 гг. — президент ОАО «Горно-металлургическая компания „Норильский никель“». А свою деятельность после окончания РУДН начинал (с 1995 года по 1997 год) на различных должностях в Российском фонде федерального имущества».

Вот классический образчик законодателя, облеченного волей народа и не жалеющего « живота своего» ради народного счастья.

Первый законопроект — дополнение к ст. 13.15 КоАП (злоупотребление свободой массовой информации), которое защитит нас от «заведомо недостоверной общественно значимой информации, распространяемой под видом достоверных сообщений». (И вновь какая-то заведомо недостоверная информация, правда общественно значимая, но под видом достоверной). Спрашивать, понимает ли сам Клишас, чего насочинял, опасно, запросто можно угодить под раздачу одной из законодательных инициатив.

Наказание по новой статье

Условия для наказания: «создание угрозы жизни и (или) здоровью граждан, массового нарушения общественного порядка и (или) общественной безопасности, прекращения функционирования объектов жизнеобеспечения, транспортной или социальной инфраструктуры».

Стоимость удовольствия:

  • для физических лиц – от 3 тыс. до 5 тыс. руб.,
  • для должностных лиц — от 30 тыс. до 50 тыс. руб.,
  • для юрлиц — от 400 тыс. до 1 млн руб.

Ещё одна инициатива

Второй, ещё более интересный момент: это поправки в ст. 15 федерального закона «Об информации». Данная инициатива наделяет генпрокурора возможностью через Роскомнадзор требовать ограничение доступа к ресурсам, которые распространяют материалы, выражающие в неприличной форме явное неуважение к обществу, государству, официальным госсимволам, Конституции и органам госвласти.

Сама публикация подобных материалов будет приравнена к мелкому хулиганству по административному кодексу, и будет караться штрафом от 1 тыс. до 5 тыс. руб. либо административным арестом на срок до 15 суток.

А депутатов будут наказывать?

Депутаты хотят ввести уголовное наказание для представителей власти за оскорбление граждан.

ПЕТРОЗАВОДСК, 6 ноября. /Корр. ТАСС Игорь Лукьянов/.
Два депутата Законодательного собрания Карелии предложили ввести уголовную ответственность для представителей власти за публичное оскорбление граждан. Соответствующие поправки в УК РФ карельский парламент направит в Госдуму, сообщила ТАСС один из авторов законопроекта Лариса Степанова.

Сейчас в УК статья 319 «Оскорбление представителя власти»: «Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением», но нет обратной нормы, защищающей граждан от публичных оскорблений чиновников или полицейских, отметила Лариса Степанова. Такие инциденты бывают, при этом люди оказываются беззащитны.

Удивительная инициатива, рожденная Карельскими депутатами: предлагается дополнить Уголовный кодекс статьей «Оскорбление граждан представителем власти, находящимся при исполнении своих должностных обязанностей» и установить наказание по ней: штраф до 40 тысяч рублей или исправительные работы на срок до одного года.

«….Введение уголовной ответственности за оскорбление граждан, – уверена Лариса Степанова, – будет способствовать повышению уровня служебной этики, самоконтроля и укрепит авторитет власти в целом».

Внесенный в Заксобрание региона законопроект будет рассмотрен в карельском парламенте в ближайшее время, после чего его направят в Государственную Думу, как уверяет автор закона. А может и не направят. А может и не будет рассмотрен в карельском парламенте. А может с ним что-то случится.

Зачем нужен закон за оскорбление власти?

В Думе объяснили, почему предложили наказывать за оскорбление власти в сети.

Автор законопроекта о наказании за оскорбление власти в сети, депутат Думы Дмитрий Вяткин разъяснил радио «Говорит Москва» суть документа. Автор инициативы обеспокоен тем, что в интернете не соблюдаются правила допустимого поведения. По словам Вяткина, этот проект, по сути, является дубликатом статьи административного кодекса о мелком хулиганстве и направлен на урегулирование оскорблений в интернете.

«То есть речь идет именно о неприличной форме, а не о неуважении. Неуважение как таковое — это обычные вещи. Надо сказать, что (законопроект) ни в коем случае не посягает на критику власти, общества и конкретных граждан», — заявил парламентарий, отметив, что замечания в адрес власти должны быть выражены в приличной форме.

При этом привести конкретный пример недопустимого высказывания депутат отказался, так как это «было бы неприлично и оскорбительно».

Вяткин обрадовал слушателей только тем, что законопроект будет рассмотрен на весенней сессии Госдумы, поскольку эти меры не несут срочности. Ранее Клишас также отмечал, что новая инициатива может дополнить статью «Мелкое хулиганство».

Вы не против если мы украдем Ваши деньги, понизим зарплаты, повысим пенсионный возраст и будем придумывать идиотские законы ?

Проголосовали: 397

Проголосуйте, чтобы увидеть результаты

Комментировать
288 комментариев
Понравилась публикация?
146 / -28
нет
0 / 0
Подписаться
Донаты ₽

Если у вас возникли вопросы по теме данной публикации, вы всегда можете написать мне в мессенджеры или позвонить:

C Уважением, юрист Ионин Владимир Иванович
* * запрещённая в России экстремистская организация или лицо, причастное к экстремистской деятельности
Комментарии: 288
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые

Заставка для статьи отличная!

"О власти либо хорошо, либо никак: новая законодательная инициатива" шариковых у власти...

+76 / 0
Ответить

Нет. Там Преображенский должен быть.

+6 / 0
Ответить

Швондеры как рулили, так и рулят, шариковы только подмахивают их безумным инициативам.

+52 / 0
Ответить

Нет. Отрицательный персонаж это Преображенский. Швондер-это ответственный человек. Шариков-это жертва.

+5 / -14
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)

Если провести аналогию с покойником, там есть еще — либо правду. А это и будет расцениваться, как неуважение к власти.

+18 / 0
Ответить

А кто аналогию то проводить будет. Кто эти рыцари красоты и правды?

+7 / 0
Ответить

Как кто? Эти, которые закон предложили. Очередная погремушка это, а не закон.

+10 / 0
Ответить

Вот под эту "погремушку" и будут сопровождать в "обезъянники".

+10 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)

Это как на похоронах? Либо хорошо либо ни как.

+10 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Виолетта, отличная трактовка Заставки: не в бровь, а в глаз!

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (4)

Отметив, что замечания в адрес власти должны быть выражены в приличной форме.

И я при замечании в адрес власти не употребляю мат, мать её так!

+66 / 0
Ответить

Да, после такого "закона" , "уважение" начнет "бить через край" !

И это будет "край" ободка унитаза...

+73 / 0
Ответить

ВалерийПишет 18.12.2018 в 06:30
"уважение" начнет "бить через край"

В России НИКОГДА не приветствовалась критика власти! Может быть, и смешно звучит, но свободы на эту тему было больше при царе-батюшке до 1917 года! Вот ЧТО бы стало с семьёй террориста сейчас! А Владимир Ильич и образование отличное получил, и за брата царскому режиму отомстил! И уже после -- никто власть не критиковал без трагических последствий. . .

+44 / -1
Ответить

Не буду и не хочу сейчас оценивать 90-ые годы. Но, при Ельцине критика властей любого уровня не преследовалась - достаточно вспомнить передачу "Куклы". В Росии уже построено полицейское государство. Очевидно, что режим будет только усиливаться в этом направлении. Хотелось бы спросить: для чего Росгвардию вооружили БМП и разными системами тяжелого вооружения?

+117 / -1
Ответить

Камиль ГабдуллазяновичПишет 18.12.2018 в 07:34
В Росии уже построено полицейское государство

В России ВС насчитывают 1 млн 900 тыс. человек, полиция 800 тыс. человек, Росгвардия уже превысила 340 тыс. человек! И чем больше будет приниматься антинародных законов, тем больше будет численность жандармов, их вооружение и оснащение техникой! И ВСЁ за счёт бюджета, который должны депутаты Госдумы -- оберегать и контролировать. . .

+86 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Камиль ГабдуллазяновичПишет 18.12.2018 в 07:34
для чего Росгвардию вооружили БМП и разными системами тяжелого вооружения?

Как для чего? Для того, чтобы без памперсов выходили правительство защищать от "уважения" народного...

+27 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Камиль ГабдуллазяновичПишет 18.12.2018 в 07:34
для чего Росгвардию вооружили БМП и разными системами тяжелого вооружения?

Понятно, что "опричникам" , на БМП, будет удобнее, недовольных в асфальт "закатывать" .

И "главнюк" у них, "дуэлянт" и землевладелец , входит в высшую воровскую "элиту" .

+41 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

ВС-800 000 человек.

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
23.12.2018, 18:55
Нижний Новгород

ЕленаПишет 18.12.2018 в 07:52
чем больше будет приниматься антинародных законов

"Суровые годы уходят, Борьбы за свободу страны, За ними другие приходят, Они будут тоже трудны…"

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (5)
DELETE

А где деньги 90-х?

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)

СУПЕР! Так будем уважать власть через край (ободка унитаза)! - может быть, так можно будет.

+7 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)

Да, говорить строго на "ВЫ", выплюну, выкину, вы..., в прочем, продолжите сами!

+13 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Будьте культурней, употребляйте в таких случаях " ВАТЬ МАШУ"...

+20 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Где суд тройки?

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (4)

Это ограничение конституционных прав и свобод граждан. Свобо́да сло́ва — право человека свободно выражать свои мысли.

+50 / 0
Ответить
15.12.2018, 07:39
Новосибирск

Закончилась свобода слова.

+18 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Выражать можно свободно, но уважительно. Не умеете - молчите.

+1 / -19
Ответить

Эта власть никакими законами не заставит себя уважать. А Вы представитель этой власти?

+44 / 0
Ответить

Не имею к ней никакого отношения.

Много у нас еще проблем, но криком и оскорблениями дела не поправишь.

+4 / -1
Ответить
DELETE

Наталья ИвановнаПишет 16.12.2018 в 14:10
Много у нас еще проблем,

"еще"? а что, они убавляются?

раскрыть ветку (0)

Российский ЦБ поставил рекорд - закупил 92,2 тоны золота.

Достигнут самый низкий уровень вложений в американский госдолг.

Бюджет России свёрстан с рекордным профицитом.

Рекордно никакие ставки по ипотеке.

Достигнут один из самых низких в мире уровень госдолга.

Рекорд по добыче нефти.

Рекорд экспорта газа в Европу.

Рекордный экспорт пшеницы.

Сильнейший ВПК и т.д.

Нельзя утопать в своём однобоком глухом негативизме. Нужно оценивать объективно.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Так зачем повысили пенсионный возраст, налоги, тарифы ЖКХ-при таких то успехах?)

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Комментарий удалён
Комментарий удалён
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)

Да,как в пьесе "голый король". Только так!

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Если, к примеру, бандиты отжали квартиру, дачку или еще какое имущество, а делается это не без участия чиновников, нотариусов и порой даже юристов, а суды и прокуратуры на стороне всей этой шайки. Подскажите, как надо с этой братвой уважительно, Наталья Ивановна? Ведь законы-то сочиняют в Госдуме, аккурат для этих всех этих упырей, как и в "любимом" ЖЭКАХА, и кадастрации Ивана-дурака. Крепкое слово для них иногда полезно, хотя бы для собственного здоровья, типа "пар выпустить".

+12 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Счас! Штаны подтяним! И начнем молчать!

Вас молчать никто не просит, критикуйте, высказывайтесь, только без оскорблений, или в цивилизованной форме не умеете?

+1 / -4
Ответить
DELETE

Я умею. Только почему-то властьимущие оскарбляют, могут и матом послать, а мы должны с ними церемониться. Да и как правило не достойны они нашего уважения. Посмотрите как правило в креслах чиновников сидят недалекие, хамоватые люди. И редко попадаются достойные. Как говорила моя бабушка: Господи помоги умному пробиться, дурак и сам дорогу найдет!

раскрыть ветку (0)

А Вы с них пример не берите, главное свое "лицо" не потерять.

0 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)

Наталья Ивановна, хочу напомнить, что уважение бывает только взаимным. А перлы наших чиновников, которые так возмутили людей, свидетельствуют о том, что власть нас не только не уважает, а держит за тупое быдло. И если подонку сказать, что он - подонок, а моральному уроду сказать, что он - моральный урод, лично я для своего лица никаких потерь не вижу. А наша власть не достойна никакого уважения, хотя бы, за ее людоедское отношение к старикам и детям.

+11 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (6)

Sun! А как Вам удаётся ударения в словах ставить? У Вас компьютер особенный?

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Какое следующее на очереди право будут ограничивать: свободу перемещения?

+10 / -2
Ответить
DELETE

На одного протестующего 10 желающих его наказывать!

раскрыть ветку (0)

А зачем её ограничивать, у нас нет денег, чтобы разъезжать.

+19 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
25.12.2018, 11:41
Новосибирск

Многих прав нас уже лишили.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (5)

Да наша власть давно уже просрала все уважение народа. Никакими законами не заставит себя уважать.

+27 / 0
Ответить

- а власти и не нужно уважения народа, ей глубого наплевать на народ. То, что говорят Чубайс и Греф вслух, - остальные думают...

+8 / 0
Ответить

Виолетта! Вы начинаете мне нравится...

+1 / 0
Ответить

Ваши экивоки бесполезны. В число умных мужчин Вам не грозит попасть.

+5 / 0
Ответить

На моем фоне вся ваша команда выглядит просто гениями. Абр...Абр..

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

"Но если туп как дерево - родишься баобабом И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь."

+5 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Виолетта! Извините общаться с вами нет больше никакого желания.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Вы восприимчивы к В.Высоцкому?

+6 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
24.12.2018, 20:43
Нижний Новгород

Ионин Владимир ИвановичПишет 24.12.2018 в 06:23
Абр... Абр..

"Что-то с памятью моей стало"-Напоминаю "абырвалг"

+4 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Что еще один сталинист и страдалец по берии из подотдела по очистке..

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
25.12.2018, 18:09
Нижний Новгород

Ионин Владимир ИвановичПишет 24.12.2018 в 22:11
Что еще один сталинист и страдалец по берии

Нет, я их родственник

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Скорее Минина с Пожарским.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (1)

А зачем тогда этот закон?

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
DELETE

Шариковы распоясались совсем!

Нет:))) Преображенские:))

+6 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
Показать комментарии (288)