Реально ли, что при Советском Союзе жилось гораздо лучше чем сейчас или это всё мифы?
Достоинства (плюсы) жизни в СССР
Многие жители СССР (в сознательном возрасте) достаточно тепло отзываются о том времени. Это была очень непростая эпоха для нашей страны.
Это была эпоха технологичного и социального прогресса для людей. Медицина сильно шагнула вперед, многие смертельные заболевания перестали быть таковыми. Средняя продолжительность жизни сильно выросла по сравнению с концом 19 века.
1) Пролетариат стал уважаемым классом и был доминирующим на всей территории Советского Союза. А так же, культивировался культ семьи и здоровых моральных ценностей.
Мог ли о таком мечтать простой мужик в середине 19-го века?
Все были обеспечены работой (распределение по стране), давали жилье (вначале общежития, а потом и собственные квадратные метры), оплачивали обучение и поощряли стремление к знаниям.
2) Не было такого сильного расслоения общества (как сейчас) на социальные классы и уровень достатка. Все (более менее) были равны. Представители рабочего класса легко могли стать депутатами и влиять на вектор развития государства, хотя бы, на региональном уровне.
3) Было общественное порицание асоциального поведения и образа жизни. Пропагандироваться спорт, отказ от алкоголя и курения. Криминальные элементы строго преследовались по закону.
4) Коррупция была практически искоренена. За взятки сажали до 15-ти лет с конфискацией имущества, выгоняли из комсомола. С таким "клеймом" жить в социалистическом государстве было очень трудно. И этого опасались.
5) Развитая система социальных программ. Государство выделяло огромные суммы на пенсии, обучение, садики, отпуска и систему здравоохранения. А так же, сдерживала рост стоимости товаров и услуг для населения.
6) А самое главное, экономика была самодостаточной. СССР одна из немногих держав, которая могла удовлетворить практически все свои внутренние потребности.
Недостатки (минусы) жизни в СССР
Вроде бы, по достоинствам можно сказать, что это просто какая-то мечта! Жить без коррупции, в равенстве и быть полностью социально защищенным. Просто живи, работай и радуйся жизни!
Но каждая модель имеет, как минимум, две стороны. И сейчас мы поговорим об обратной стороне "монеты".
1) Был сильно развит культ доносов. Особенно ярко это выражалось в послевоенные годы. Каждый десятый прошел тюрьму или ГУЛАГ.
2) Злоупотребление социальным статусом. Да, денег было не так много, да и за коррупцию давали большие сроки. А значит, этот момент легко компенсироваться через злоупотребление своим положением.
На самом деле, коррупционная составляющая так же была сильно развита, но только не в денежном эквиваленте, а в натуральном.
3) Отсутствие свободы мысли и действия. Была идеология и партия, все придерживались её вектора. Инакомыслие - наказывалось. Жизнь была комфортной, но не свободной. Выбор был, но был сильно ограничен законом и вектором партии.
4) "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Ленивый, пассивный человек получал на ровне с трудолюбивым и работящим. Своего рода, проявление социальной несправедливости.
5) Предпринимательство и спекуляция - уголовно наказуемые статьи. Для предприимчивых граждан, пожелавших заработать на перепродажи товаров из-за границы, и операций с валютой или золотом, были предусмотрено уголовное наказание.
6) Товарный дефицит и карточная система. Это пункт больше имеет отношение к "закату" социалистической эпохи, но и его, так же не стоит игнорировать.
На тот момент (заката), разница в технологическом прогрессе СССР со странами Запада и США был достаточно велик, и многие зарубежные вещи были из разряда "футуризма" для просто обывателя СССР.
Вывод
Государство было сверхдержавой (второй такой страной было только США). Советский Союз был самодостаточен, а идеология коммунистов была действительно лучше для просто рабочего, чем капиталистическое свободное общество.
И сказать честно, для большинства современных жителей стран СНГ и России, было бы лучше жить при Советской власти. Работа была, социальные программы, пенсии, льготы, отпуска и жилье - было.
О людях заботились, о "завтрашнем дне" голова не болела. Всё было примерно ясно. Кто ты сейчас и кем будешь через 10-20-30 лет.
Но для более "прогрессивных" граждан, СССР - был невыносим. Никакой свободы слова и мысли, за критику КПСС могли легко посадить в тюрьму.
"Выше головы не прыгнешь" - хорошо характеризует жизнь простого гражданина во времена Советской эпохи. Но, для тех, кто и не пытался, жизнь была вполне комфортной, приятной и беззаботной.
Помимо прочих "неудобных" моментов, стоит учесть и тот факт, что в капиталистических странах уровень жизни и довольствия (на тот момент) был не ниже, чем в СССР. А то и выше.
Но нужно быть объективным и понимать, у любой ситуации, есть 2 стороны - хорошая и плохая. Нет ничего сугубо хорошего или только плохого.
"Что было, то было". Сейчас мы имеем то, что есть. И выбирать особо не из чего.
https://zen.yandex.ru/media/mamin_sibiryak/v-sssr-jilos-luchshe-5c1ecf34a2ef2500ab9e36c3?from=feed
Конечно при Советской власти жилось гораздо лучше, чем сейчас, не смотря на некоторые перегибы, которая действующая власть пытается заново ввести, например хотят ввести наказание за критику власти.
Молодец автор статьи привёл все минусы и плюсы. С глубокой ностальгией вспоминаю те времена, эта была ЖИЗНЬ, а сейчас прозябание и неизвестно, насколько завтра будет хуже, чем вчера.
Пытался вспомнить, что действующая власть сделала хорошего для своего народа, за время своего правления. Возможно, что у меня с памятью проблемы, но я не смог вспомнить ни одной полезной для народа инициативы государства. И вряд ли они в дальнейшем сделают для нас, что-нибудь полезное. А сейчас они только деньги научились с нас качать и им абсолютно неважно, есть они у людей или нет.
Сколько при СССР было во Владивостоке машин? А сейчас вы найдёте "Жигули" там? Легче в лотерею выиграть. Дальневосточный гектар - это полезная инициатива, мост на Русский - куда лучше. Это ведь не всё и для ДВ, а за всю страну ответить невозможно. Хватает и худа, и добра. Кто в какую сторону смотрит, тот то и видит.
При СССР в г. Владивостоке было достаточно автомобилей, при этом новых. А сейчас город, да и весь Дальний восток заполнен в основном автомобилями с японских свалок. В части касающейся "дальневосточного гектара", то вам лучше не знать реальное положение дел, так как правда вам не понравится и она диаметрально противоположна информации из ящика. Лучше поясните, как улучшилась лично ваша жизнь при этой власти.
Самое пагубное в сегодняшнем дне и почему так часто возвращаемся в СССР.
Большая часть человечества в нашей стране живет в нищете И просвета не видно, к сожалению. Это молодые семьи, дети, которые сегодня являются очень дорогим удовольствием.
Особенно пенсионеры, с мизерными пенсиями, только на уплату коммунальных платежей и покупку лекарств. Правительственные подачки, даже эти проблемы ни в коей мере не решают. А ведь это самая уважаемая и заслуженная часть населения в нашем Государстве.
И если государство не в состоянии обеспечить нормальное существование своих стариков, отдавших всю свою жизнь во благо отечества, создать нормальные и доступные условия жизни нашей детворы, нет к такому Государству и его Правительству никакого уважения и никогда ни у кого не будет.
Иван, в наши места японские машины идут с тех же свалок, что и в ваши. Но мы берём машину со свалки, а новые "Жигули" посылаем туда же, куда их посылает ДВ. Что касается гектаров, то догадываюсь, что там творится. Народ-то один. Каждый, как и у нас, будет требовать, чтобы этот гектар был облагорожен, а уж я потом, как латифундист, поживу на нём, похозяйничаю... А как улучшилась моя жизнь при этой власти? Никогда свою жизнь не связывал с властью. Что досталось по судьбе, что сам смог сделать - это моё.А власть-пошла она по известному адресу!
Есть ответ. В СССР в 1985 г было 12,5 млн легковых автомобилей на 286 млн человек или 43 автомобиля на 1000 жителей, в России 44 млн легковых автомобилей на 146 млн человек или 301 автомобиль на 1000 жителей. Выводы - количество автомобилей на душу населения выросло в 7 раз.
Это естественный процесс насыщения автомобилями, мы имели примерно столько же и останься СССР. Просто для насыщения рынка нужно время, вот и все.
С таким же успехом можно сказать, что в СССР не было смартфонов, а теперь в РФ он есть у почти каждого. Но дело в том, что в то время смартфонов не было в принципе, да и простых мобильников даже на Западе в то время практически не было.
С другой стороны все автомобили продаваемые в СССР производились практически полностью в СССР, а это рабочие места и прибавочная стоимость которая оставалась у нас. Проблема ускорения насыщения рынка автомобилями в СССР решалась, ведь никто теперь не помнит про планы модернизации ВАЗа и Москвича, про так и недостроенный автогигант в Елабуге. Все эти планы перечеркнули реформы гайдарика и чубайсенка, причем делалось это намеренно.
А теперь мы покупаем мы автомобили произведенные большей частью где то далеко и там все рабочие места и прибыль, а мы платим за "крутые тачки" нефтью, которую разведали и освоили при СССР, а когда она кончится то нам не на что будет даже запчасти к ним покупать.
Так что не вижу никаких оснований для щенячего восторга по поводу "улучшению" нашей жизни. У нас стало больше машин, но на них невозможно ездить, негде парковать, мы платим за них огромные налоги имеем дорогой бензин, автомобили эти стали одноразовыми (включая именитые иномарки), а запчасти стоят фантастически дорого.
Про "щенячий восторг"...
У нас стало больше машин, да стало - факт. Причём средний ценник на новое авто - 1,5 млн., такие авто предпочитают россияне.
Поменялись приоритеты, ну да - в советское время можно было получить жильё, а сейчас авто и желательно статусный (не важно, что в кредит). А вот почему не ипотека? А потом, будем жаловаться - денег на жизнь не хватает, жильё не сбыточная мечта. А может просто - жить по средствам и правильно расставлять приоритеты.
Про насыщения рынка - человек быстро привыкает к хорошему, к примеру было ли в советское время такое насыщения бытовой техникой, даже цветной телевизор был не у каждой семьи. А сейчас: стиралки, посудомойки, пылесосы, кондиционеры, варочные панели, СВЧ и т. д., а мебель какая? И всё, мы живём плохо. Да закредитованность населения большая, но ведь хочется - всё и сразу.
А мог бы советский человек это всё иметь - вряд ли, даже за джинсу привлекали.
По поводу заводов иностранных авто брендов, так таковые имеются у нас в России, а это зарплаты и налоги.
Так о чём сожалеть? Ведь сейчас на порядок лучше стали жить, хотя-бы в бытовом плане. Или хочется толкаться в очередях, что там - выкинули?
Мы за 28 лет опустились очень в попу, и тот же Китай-вырвался лишь за последние 10 лет, и вырвался в лидеры. Там и пенсионный возраст снижают, и налоги с малоимущих с 1 января уже не берут. У подруги дочка там училась, сейчас там сама жить остаётся, ещё и мать свою с батей, и сестрой хочет перетащить в Китай.
А СВЧ-печки, да вся техника-у нас только китайская!
Я вот искал, хоть что нибудь не китайское купить на ДР подруги-купил мультиварку "Жанесс", написано маде ин франсе, и что думаешь, мелким шрифтом написано было, что изготовлено в китае, лишь под присмотром Жанесс.
Это прогресс, батенька!
Павел. Вы забываете про научно технический прогресс. Вы полагаете, что как в люди в пещерах жили, и сравнить то, что мы живем в квартирах-это типа круто? Но мы живем в квартирах, а не в пещерах благодаря нтп! его никто не отменял! Компьютеры, телефоны стиралки и тд-это НАУЧНО ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС. жить люди не стали лучше, по критерию работать стали в РАЗЫ БОЛЬШЕ, УСТАВАТЬ В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ, ИНТЕНСИВНОСТЬ ТРУДА, она же есть ЭКСПЛУАТАЦИЯ в разы больше, НОРМЫ ТРУДА, не соблюдаются, законы НЕ СОБЛЮДАЮТСЯ, детьми заниматься некогда и нет сил, ДЕТИ РАСТУТ куда зря! а так же при мизерных на сегодняшний день зарплатах 10-15 тыс НИКТО НЕ ДАСТ ВАМ БЕСПЛАТНОЕ жилье, как в СССР. сейчас полезешь в кредит и выплатишь двойную стоимость квартиры.
Кардинал, а где был технический прогресс в "совке"... магнитофон "SHARP" или приёмник "GRUNDIG", а может стиралка "Белка" - ручной автомат. Или пылесос "Ракета",про авто можно не говорить - просто управляй "мечтой".
Ладно, но почему в США в 1985 г было 535 автомобиля на 1000 человек? 34 года назад. А в 2014 г в США 797 автомобилей на 1000 человек. У нас количество автомобилей выросло на 600%, а в США на 49%. Наверное дело не только в прогрессе. Наверное дело в том что у советского обывателя не было денег на авто, либо в том что на всех автомобилей не хватало и была очередь.
Проблема пробок и парковок в том что количество автомобилей увеличилось в 7 раз, а ширина дорог осталась прежней, либо проблема «бутылочного горлышка», либо то что дороги до сих пор строятся по ГОСТу 1930-х годов, рассчитанный на гужевой транспорт и скорости 30 км в час. Новые многоэтажные дома строятся без учета того что в каждой из 400 квартир теоретически живет муж, жена и ребенок-студент, следовательно им нужно 3 машины, плюс к ним в гости приедут 10 гостей, каждый на своем автомобиле.
По поводу «мы им нефть, они нам тачки» - согласен. Мы Западу продаем алюминий дешево (тонна алюминия стоит 90 000 руб), а они нам айфоны, но уже дорого (тонна айфонов стоит миллиард руб).
Мне в 1981 году подарили радиоприёмник "Океан - 209", который работает до сих пор и не уступает современным импортным аналогам. Единственно пришлось подкорректировать частотные характеристики, так как в 90-е годы Россия перешла на новые частоты, а попросту вынудила миллионы людей выкинуть исправные радиоприёмники на свалку.
В США не было двух войн, зато на обеих они хорошо нажились (это про 532 автомобиля на 1000 чел), США раньше провела индустриализацию и соответственно раньше начала выпускать автомобили. В 1906 США выпускали 100000 авто, а в 1913 году уже миллион.
Россия к тому времени имела только "Руссобалт" который по сути отверточно собирал машины из завезенных комплектов и собрал за 8 лет что то около 1800 авто. Так что если кто и виноват в нашем отставании России от мирового автопрома так это "святой" Николай Второй (а может еще и Екатерина 2 или Иван Грозный). Большевики наоборот начали активно развивать автопром, но они помимо этого решали еще кучу задач, создавая целые отрасли промышленности, которых в царской России даже не было. Так что не удивительно, что производство легковых автомобилей на какое то время отошло на второй план. Это были реалии жизни иначе бы мы сейчас мыли немецкие "Мерседесы", а сами ездили на телегах. Как написано в плане ОСТ. Кроме того производя 1300 тыс. легковых авто в год СССР 450 тыс продавал за рубеж, что сдерживало насыщение своего рынка. Так что недостаточной автомобилизации в СССР были объективные и исторические причины. Но при условии грамотного распределения ресурсов эту проблему вполне можно было решить к 2000 году. Кстати на западе это понимали и я сам читал в 1989 году статью западных экологов из "Гринпис", что нельзя допустить что бы СССР приблизился по автомобилизации к Западной Европе (1335 автомобилей на 1000 чел), что мировая экосиситема этого не выдержит. То что "Гринпис" афилированая конторка западных концернов по устранению конкурентов, теперь знают все. На западе прекрастно отдавали себе отчет, что если СССР наладит выпуск достаточного количества легковых автомобилей, то это выбьет "горячие" деньги у населения, повысит его жизненный уровень и очень осложнит задачу дискредитации соцстроя. Ну а после развала СССР автомобильная промышленность республик СССР была полностью уничтожена, а от автпрома РФ остались жалкие крохи, работающие на 80% на импортных комплектующих.
Ну я думаю, что в этом, как и в том что дома строятся по нормам царя гороха виноваты не Сталин и не Брежнев, а импотенция нынешней власти.
Какие полтора миллиона?
Я покупаю автомобиль в районе 250000-350000 руб. И то, недостающую часть беру в кредит. Машина для меня - вынужденная мера, т.к. моя старшая дочь инвалид детства с ДЦП и плохо передвигается. Из моих знакомых никто за такую сумму автомобили не покупал! Берём на Авито с большим пробегом, так что не надо...!
Снежана Рафаиловна, такова статистика - средняя цена на покупку нового авто... клЯнусь.
Глеб, моей тойоте 32-й годик идёт, 87-го года выпуска, и прикинь, не ломается! А купил я её два года назад, и в ремонте она не была, а вот ездить не могу-денег нету.
В круг меня у народа нет машин моложе 10-ти лет.
Нам везут древний хлам.
Вот тут давеча в Турцию подруга свозила меня инвалида, так там, в Анталье-такие тачки! Куда не плюнь-попадёшь в новый мурсудес! Правда 1% есть и старых, типа Шеви-Импала 67-го года. Фанаты сверхъестественного только такие покупают.
А сейчас: стиралки, посудомойки, пылесосы, кондиционеры, варочные панели, СВЧ и т.д., а мебель какая? Сколько лет прошло после развала СССР? Вы хоть жили сами тогда, или только лживые СМИ слушаете? Кстати, есть информация и другая, я даже ролик в интернете видела, что техника, в том числе и стиральные машины хорошего качества выпускалась в СССР в большом количестве, но всё это вывозилось спекулянтами, в том числе приближёнными к власти за границу и продавалось там за более высокую цену. Мебель же тогда была не хуже, чем сейчас, а даже лучше. У нас советская стенка из дерева до сих пор стоит, а у новой в панели ДСП шурупы даже постоянно слетают, приходится подкручивать, у многих моих знакомых диваны разваливаются и другая мебель тоже, а старые диваны до сих пор стоят, только из моды вышли. Техника у нас сейчас вся привозная из-за границы, в основном из Китая, но думаю, если бы СССР не развалился у нас давно была бы своя и не хуже, чем в других странах. Тогда и за границей многого не было, вы ещё про компьютеры, мобильники и интернет напишите, ведь прогресс идёт вперёд хоть и небольшими темпами, и было бы странно, если бы за 25 с лишним лет мы бы топтались на месте и не имели ничего нового. А вот насчёт джинсы, вы глупости пишите. Где вы видели, что кого-то за джинсу привлекали, в кино антисоветском что ли? У меня у тёти в брежневские времена и у её подруг были джинсы, да они были у всех, кто их хотел носить. Моему отцу вот они не нравились и мама не очень любила брюки носить, продавались также джинсовые юбки, у меня была в подростковом возрасте в 80-е. Может быть привлекали только за подделку и чрезмерную спекуляцию? Сейчас далеко не все носят настоящие качественные джинсы, большей частью из Китая и Турции. Если бы не было вредительства в позднем СССР и предательства в рядах КПСС, то сейчас мы бы жили на порядок лучше.
Ну, если сравнить сколько нефти, газа и других природных ресурсов вывозилось за рубеж тогда и сейчас, то мы все уже должны иметь как минимум по собственному самолету, а не какой-то там автомобиль.
А что нефть Владимир, является Вашим активом?
Вообще-то. если вы не в курсе, все недра и полезные ископаемые являются активами народа страны.
Вот и идут налоги с добычи полезных ископаемых - на благо общества.
Неужели Вы, об этом не знали?
Но полезные ископаемые, нужно ещё добыть, а здесь уже прибыль недропользователя. И отчисления налогов и зарплаты, Владимир - Вы многое упускаете.
Типичная фантазия. Нет в конституции такого. Полезные ископаемые в российской конституции не упоминаются вообще. Вот что сказано в конституции: "Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности". Где собственность некоего народа (и какого именно?) на полезные ископаемые?
Налоги говорите на благо? Вы вообще с логикой как? В ладах?
Что по вашему больше - прибыль или налог с нее?
Почему общество вместо прибыли должно получать лишь налог?
Конечно в нынешней нет. А что вы хотите от конституции написанной для нас Госдепом?
Владимир, прибыль - это составляющая дохода, любого предприятия. Минус налоговые обязательства, зарплата, материальная база и другие издержки...
Без прибыли - не будет работать не одно предприятие. Если только гос. предприятие с дотациями - пожалуй... муниципальный транспорт к примеру, дохода хватает на выплату зарплаты и гсм, а на обновление парка - ноль.
Вот такой бизнес без прибыли - на износ.
Владимир, мне Вас - жаль...
Вам стоило свою жалость обратить на себя.
Ведь вы даже не уловили смысл того что я написал.
Поверьте мне, что такое прибыль, налоги и т.д. - я наю лучше вас, поскольку это сфера моей профессиональной деятельности.
Владимир, в том-то и дело, что нет никакого смысла в том что Вы написали. Чепуха, вымысел и заблуждение - про полезные ископаемые, а тем более про конституцию написанную Госдепом... вздор!
Я предполагаю что по словом «самолет» вы подразумеваете то на чем можно летать из Питера в МСК или из МСК в Сочи или из МСК в Париж, а не колхозный кукурузник? Верно? Так сказать заменитель автомобиля именно как средство передвижения.
Ну так давайте посчитаем:
1) Россия (СССР) добывала нефть в размере 300-500 млн тонн в год (в среднем будем считать по 400 млн тонн),
2) в России 146 млн человек
3) баррель нефти (159 л) стоит 60 долларов сейчас (был небольшой пик с 2007 по 2008 когда нефть подорожала с 75 до 146, но им можно пренебречь), 13 долларов в 1998 г, примерно 20 долларов в 90-е (в среднем будем считать по 35 долларов). Плотность нефти 0,85 кг/л. Доллар стоит 66 руб. Следовательно тонна нефти стоит 16 400 руб.
4) Следовательно в год добывается нефти на 6,5 триллиона руб или 45 000 руб на 1 россиянина в год
5) маленький самолетик EMBRAER LEGACY 600 на 13 человек стоит 18,9 млн долларов или 1,25 миллиарда руб. Boeing модификации 737-700 на 160 человек стоит 81 миллион долларов или 5,4 миллиарда руб.
6) Следовательно для того чтобы у каждого россиянина было по EMBRAER LEGACY 600 нужно продавать всю нефть до последней капли 27 778 лет, а Боинг – 120 000 лет
7) в России лишь 100 долларовых миллиардера что опять не стыкуется с высказыванием что у каждого россиянина мог бы быть свой самолет
8) в мире лишь 21 000 самолетов бизнес авиации
9) увеличим показатели – предположим что добыча нефти 600 млн тонн, нефть стоит 200 долларов, откинем зеков, душевнобольных, детей, немощных стариков, следовательно самолеты нужны только взрослым трудоспособным россиянам, которых 76 млн человек, еще удвоим полученный результат за счет газа и других ископаемых. Получается 117 триллиона руб в год или по 1,5 млн руб в год на человека. Следовательно для маленького самолета для каждого россиянина потребуется продавать нефть 800 лет
Все эти данные есть в свободном доступе и каждый может проверить.
Не вопрос. Берём кредиты на 800 лет. Самолёты сейчас.
Или лизинг.
А кто этому "обществу" не дает получать прибыль?
В 2008 году во время чемпионата европы по футболу пара олигархов средней руки решили слетать на частном самолете на футбольный матч в Европу, так вот билет стоит 2 млн руб туда и обратно. Если у вас есть 2 млн руб чтобы брать самолеты в лизинг или аренду на пару дней, то берите, но что-то мне подсказывает что остальные 146 млн россиян просто физически не смогут расстаться с 2 млн руб ради полета на футбольный матч. Самолет нужно заправлять, обслуживать, арендовать ангар, платить пилотам, техникам и стюардессам, банальный плед на кровать в самолете стоит 500 000 руб.
Отсюда вывод - материальные ресурсы на планете ограничены, на всех самолетов не хватит. Есть даже подсчеты если бы все 7 миллиардов людей стали кушать и тратить ресурсы как американцы, то для их содержания потребовалось 8 таких планет как Земля.
Либо другое исследование что все природные ресурсы закопанные на территории России стоят 30 триллионов долларов или 130 бюджетов России за 2015 год. Ну и что с того? Все достать, продать, поделить на всех россиян, потратить за неделю, ну а дальше то что? Как по мне, если есть природные ресурсы, то их нужно тратить понемногу, за 100-200 лет, планово переходя на зеленую энергетику и энергосберегающие технологии, дома с нулевым циклом энергопотребления и т.д.
А народ представлен буржуями и остальными.
Дополните Ваши знания знаниями о капитализме и всё встанет на свои места.
И чё? А то, что люди кредиты берут, чтобы детей в школу собрать?
Это от хорошей жизни?
Ольга, Нижний Новгород, а люди не знали, что ребёнку 1-го сентября в школу и побежали за кредитом? Как в басне:"Лето красное пропели, оглянутся не успели..."
А Вы знаете, сколько денег нужно для школьника?
И у родителей нет таких денег, т.к. не живут, а выживают. А в школу идти надо.
Надежда, а как они будут кредит гасить?
Тайна, покрытая мраком...
Никак, это невозможно.
В СССР жилось лучше чем в Никарагуа, это точно!
Я вот жил и в СССР, и живу в нынешней России. Могу сравнивать.
А вы жили и в СССР и в Никарагуа?
Очень многие недовольны СССР, потому что нельзя было в те времена свободно воровать и свободно тратить ворованное, еще и глумясь над теми, кто жил честно, как это делается сейчас. Если ты не можешь воровать вагонами, значит ты лох. А что касается свободы, мы на себе это не ощущали абсолютно. И голос Америки слушали, и самиздат читали и политические анекдоты рассказывали. Никто нас ни в чем не ограничивал. Байки это антисоветчиков, на мой взгляд.
Самиздат читали и политические анекдоты рассказывали... Совки даже своими представлениями о свободе выдают перлы.
Вы думаете вы кого то оскорбили словом "совок"?
Вы наверно полагаете что вы гораздо умнее и мудрее так называемых "совков"?
А ведь "совки" - это те кто защищал и строил нашу страну, кто совершал во имя нее подвиги.
Это те люди, которым вы даже и в подметки не годитесь.
Ну что-ж, совки так совки. Совок - весьма полезный инструмент для того чтобы убирать такой мусор как вы.
Вы ничего так и не поняли Ну и ладно...
Кто не стремился гадить своей стране за зарубежные деньги, а таких было подавляющее большинство, тот и не ощущал несвободу в СССР.
да бросьте. Для того чтобы привести ВСЕ - надо писать монографию многотомную. А это только поверхностный взгляд, и многие основные моменты вообще не затронуты - другие чрезмерно выпячены. К примеру "доносы" были - но макстимум до середины 50-х (как явление) - но точно такие же доносы были и в "демократических" США и еще мнного-много где. А основное для нормального человека - пенсия в 132 руб в СССР давала человеку нормальное достойное проживание, а сегодня пенсия в 13 тысяч - это издевательство. А следовательно номенклатура КПСС при всем ее балабольстве обманывала народ намно-о-го меньше чем нынешняя номенклатура. Контроля и порядка было больше, человек был защищен - поэтому в обществе отношения были намного человечнее - и это последнее - главная наша утрата...
Михаил Иванович, вот именно моменты - выпяченны...
Ведь пенсия при "совке" была и 37 рэ и 70 рубчиков, спросите у колхозников.
И человек был защищён, только кто в данный момент (что) Вам угрожает?
не люблю дискутировать с теми кто тупо ерничает и использует тупые шаблоны. А так бы подискутировал со всеми о степени нынешней "защищенности" вы видимо совсем не понимаете что подразумевается под защищенностью в обществе.
А Вы просветите... без ярлыков.
Мошенникам всех мастей тяжело жилось в СССР, им бы в Америку!)*
4) "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Ленивый, пассивный человек получал на ровне с трудолюбивым и работящим. Своего рода, проявление социальной несправедливости.
Не верное утверждение, в СССР был лозунг: «От каждого по способностям – каждому ПО ТРУДУ» - лозунг для социализма.
Лозунг «От каждого по способностям – каждому ПО ПОТРЕБНОСТЯМ» - для коммунизма.
И потом, в позднем СССР доносительства уже никакого не было.
Вообще-то БЕСПЛАТНЫЕ: жильё, медицина, образование и многие льготы, о которых так мечтают сейчас, перекроют ВСЮ, так называемую «свободу», изобилие китайских товаров сомнительного качества, а особенно ХИМИЧЕСКИХ продуктов.
Матвеев Юрий Борисович: "И потом, в позднем СССР доносительства уже никакого не было."
Ууу, еще и как было, тысячи, если не миллионы людей были осведомителями КГБ, почему и сидели по лагерям и психушкам несогласные. Конечно, масштабы были не сталинские и это одна из причин краха СССР, который существовать мог только и исключительно в сталинском варианте.
"Вообще-то БЕСПЛАТНЫЕ: жильё, медицина, образование и многие льготы, о которых так мечтают сейчас, перекроют ВСЮ, так называемую «свободу», изобилие китайских товаров сомнительного качества, а особенно ХИМИЧЕСКИХ продуктов."
Каждому, конечно, свое, но думающие люди понимают приоритет свободы. И, к тому же, вот не могу взять в толк, а что мешает нашему государству и бесплатное жилье давать на условиях социального найма и медицину финансировать достойно? Нет, вопрос, конечно, риторический, мешают граждане России, голосующие массово за Путина и Едро. Раз голосуют-значит всем довольны, значит надо и дальше склады оружием заваливать. В Сирии воевать, со всем миром конфликтовать, друзей-олигархов обогащать
А проголосовали бы массово против, да озвучивали бы на митингах соответствующие требования, глядишь, следующая власть и призадумалась бы.
Так что вопрос к гражданам России, к Вам, уважаемый Юрий Борисович.
Не несите ерунды про "миллионы доносителей" это все фантазии. Давать людям жилье на основании социального займа и предоставить бесплатное образование и медицину нашему государству мешает патологическая жадность правящего класса и правительства как проводника воли правящего класса. Это явление есть основное свойство капитализма. Капитал будет выжимать из людей все что сможет ровно на столько, сколько они будут ему это позволять, никаких уступок кроме тех на которые он пойдет под давлением он делать никогда не будет, соответственно он и не позволит сделать это "своему" государству. Чем сильнее будет давление на капитал, вплоть до "жесткого" варианта тем больше будет уступок, но сам капитал никогда не уйдет и работать в интересах большинства не будет. Капитал эгоистичен по своей сути. Сказки про добрых "меценатов" которые с утра до вечера пекутся о народе, который сами перед этим ограбили это только сказки. Решение проблемы только в устранении власти капитала как класса, другого не существует. Это четкие понятия исторического материализма и в этом его классики были правы.
Утром мажу бутерброд, сразу мысль: А как народ? И икра не лезет в горло и компот не льется в рот...
Это не капитал эгоистичен, а люди. При этом работники не менее эгоистичны чем владельцы капитала. Эти моралистические рассуждения бессмысленны. А бесплатного ничего не бывает.))
Возможно все эгоистичны, это факт. Капитализм социализм это всего лишь разные системы распределения продукта. Капитализм поощряет низменные эгоистические черты человека, а социализм пытается их исключить и сделать распределение справедливым, настолько, насколько это возможно. ПО этой причине социализм все же является с точки зрения эволюции человека движением вперед, а капитализм путь к деградации.
При социализме так же не было ничего бесплатного.
Кстати при достижении определенного уровня капитал становится самостоятельной силой и начинает жить независимо от владельца.
Владелец гигантской компании вроде ЛУКОЙЛ, ШЕЛЛ, ФОРД может и не заинтересован в чрезмерной эксплуатации своих работников, подрядчиков и своих поставщиков, но это за него делают хорошо замотивированные менеджеры, которые ради сладких бонусов готовы на все. А один человек, такой огромной компанией управлять не в состоянии, вот и получается что капитал начинает жить сам. это называется бесструктурное управление.
Сколько можно жить этими баснями...
Саид: "Не несите ерунды про "миллионы доносителей" это все фантазии"
Любезный, выбирайте выражения, мне 61 год, я, похоже в отличии от Вас, в то время жил и как все это происходило знаю. Насчет миллионов не настаиваю. Я и написал "если не миллионы", но вполне допускаю и это. Но не суть, важно, что стукачество было и в больших масштабах
"Решение проблемы только в устранении власти капитала как класса, другого не существует. Это четкие понятия исторического материализма и в этом его классики были правы."
Вот ведь парадокс: там, где капитал уничтожался-с СССР начиная, там отсталость, разруха, голод, тюрьмы, лагеря, расстрелы. И, в конечном итоге, гибель и развал.
А там, где капитал, в нормальном Западном мире-процветание, и образование бесплатное и медицина место имеют и много чего еще.
Не знаете почему так?
Особо талантливым, не несущим ерунду, кратенько объясняю.
Капитал эгоистичен по своей сути-это правильно. Россия-полигон, на котором история испытала проект устранения капитала. И получала наглядно то, что, в принципе, было ясно и без этого человеконенавистнического советского эксперимента: если продолжать упорствовать в собственном эгоизме, получишь массовый советский эксперимент по тем же советским методам. И сбалансировали экономику так, что классики перестали быть таковыми, капитализма по Марксу вна Западе нет. Результат налицо.
Сегодняшняя Россия. Благодаря 70 летнему эксперименту, была отброшена назад и развитие капитализма опять началось именно с дикого капитализма, сейчас сформировался следующий этап-монополистический капитализм, финансовый капитал сращивается с промышленным, это примерно 20-е годы Запада. Могло бы идти все гораздо быстрее, если бы Россия не предпочла нормальному развитию экспансионизм и милитаризацию, остается надеяться только, что до очередного гитлера дело не дойдет.
Отсюда и обозначенные проблемы.
Все уступки капитала на Западе были вызваны вынужденной конкуренцией с альтернативной системой. Сейчас ее нет, соответственно и все пирожки в виде соцгарантий потихоньку убираются с полочек. Волнения во Франции тому пример, но это только проба сил, проверка реакции, не более того.
Еще не забывайте, что процветание Европы и США во многом обеспеченно варварской эксплуатацией ресурсов и населения стран Африки, Ю.В. Азии, а теперь и России в том числе.
Объяснять нынешние провалы тем, что в этом виноват "70 летний эксперимент" это излюбленный метод демагогов от либерализма. Тут один вопрос - Зачем они тогда брались за этот непосильный труд, что то менять? Что бы двадцать пять лет рассказывать нам сказки по то как мы неправильно жили 70 лет? 27 лет достаточный срок, что бы показать как надо правильно, а если так и не показали, так значит просто сами не знают куда и как, а все остальное демагогия низкого пошиба. За это время выстрелил соц. Китай. Сейчас соц. Вьетнам набирает мощнейшие темпы, а наши "капиталисты" все кормят сказаками про "кроваваго" Сталина который работать не давал и заставлял доносы писать.
Кстати о стукачестве - а его что сейчас нет? Да навалом, в каждой компании и в в каждой гос. структуре, его в разы больше чем в СССР, так как стукачество сейчас стало одной из возможностей карьерного роста. Об уровне стукачество на западе вы даже представить себе не можете, Павлик Морозов просто нервно теребит свой красный галстук и курит в углу. Еще добавьте уровень надзора за каждый из нас через интернет, через госструктуры, камеры на улицах, через смартфоны, банкоматы и даже через телевизор (ну если он оборудован Смарт ТВ). Ежову с Ягодой такое и не снилось.
Ну и последнее вы мой возраст не знаете, а пытаетесь что то рассказать про СССР, я вам скажу я в нем жил, учился и работал и никаких претензий к СССР и его политическому строю не имею. Он конечно не идеален, много было недостатков, но социализм 70-80, это единственный строй при котором хотелось бы что бы жили мои дети и внуки.
вы историю и полит-экономию вообще учили?
А мне еще больше и значительно - и так как занимался общественной работой - то заявляю что вы врете или придумываете как хотите. В 50-х в начале доносы уже начали сокращаться, а в 60-х никаких "доносов" уже не было. Если вы конечно не из уголовников, который считает что с властью вообще нельзя контактировать - не писать ни жалобы ни заявы по вуд.
Александр Анатольевич, а откуда знаете о стукачестве в больших кол-вах? Сами стучали, вербовали или в КГБ видели эти огромные списки? Или лжёте молодёжи?
Саид: "Все уступки капитала на Западе были вызваны вынужденной конкуренцией с альтернативной системой."
Пусть даже так (хотя это не совсем так, конкуренция между государствами идет вне зависимости от систем), пусть уступки были вынужденные (хотя и это не совсем так), но факт балансировки экономики налицо во многом благодаря СССР, который конкуренцию эту с треском проиграл и развалился.
"Сейчас ее нет, соответственно и все пирожки в виде соцгарантий потихоньку убираются с полочек"
Конкретно что, конкретно где, о чем речь?
" Волнения во Франции тому пример, но это только проба сил, проверка реакции, не более того"
Волнения во Франции-пример поведения гражданского общества на нарушение их прав. И реакция Макрона-это реакция лидера страны на недовольство гражданского общества. Не более. Нормально.
"Еще не забывайте, что процветание Европы и США во многом обеспеченно варварской эксплуатацией ресурсов и населения стран Африки, Ю.В. Азии, а теперь и России в том числе."
Плохому танцору сами знаете, что мешает. Россия и особенно СССР не менее варварски эксплуатировало природные ресурсы своих колониальных окраин, однако результат иной.
И кто это сегодня варварски эксплуатирует природные богатства России? Если имеется ввиду Путин с компанией, то да, это имеет место быть.
"Объяснять нынешние провалы тем, что в этом виноват "70 летний эксперимент" это излюбленный метод демагогов от либерализма."
А кто так объясняет нынешние провалы Путина и его компании?
"Тут один вопрос - Зачем они тогда брались за этот непосильный труд, что то менять? Что бы двадцать пять лет рассказывать нам сказки по то как мы неправильно жили 70 лет?"
Зачем брался и берется Путин... не знаю, по моему исключительно для обогащения своего клана.
А что касается тех, кто был у власти в 90-х, так знаете, не слишком то много было тогда желающих браться за восстановление обанкротившейся после коммунистов страны. Первое Правительство Гайдара прекрасно понимало, что оно Правительство самоубийц, но сделало те минимальные вещи, которые были необходимы, за что им огромное спасибо.
"27 лет достаточный срок, что бы показать как надо правильно, а если так и не показали, так значит просто сами не знают куда и как, а все остальное демагогия низкого пошиба"
Очередной раз: Россия до Путина развивалась по абсолютно классическим экономическим законам, по Марксу и имела все шансы пройти за эти годы весь путь нормального цивилизованного мира. Все остальные вопосы-к Путину и К.
"За это время выстрелил соц. Китай."
ВВП на душу населения в Китае вдвое меньше российского, качество их товаров Вы не хуже меня знаете, так что "скакнул"-это очень громко сказано. Другое дело, что отойдя от догм социализма, рыночными механизмами, Китай выбрался из совсем уж ужасающей нищеты, хотя и она там присутствует в достаточном количестве.
"Сейчас соц. Вьетнам набирает мощнейшие темпы,"
Ой, мощнейшие. Нищая страна очень удобная для туристов благодаря дешевизне.
" а наши "капиталисты" все кормят сказаками про "кроваваго" Сталина который работать не давал и заставлял доносы писать"
Вообще то сегодняшние капиталисты Сталина славят, как эффективного менеджера.
"Кстати о стукачестве - а его что сейчас нет?"
Политическое, если и есть, то сведено к минимуму. Корпоративное-от работодателя зависит, но никогда не сталкивался, чтобы доносы друг на друга как то приветствоывались. Касательно Запада-там не стукачество, там общество, доверяя властям, сообщает о правонарушениях и что-то я не слышал, чтобы кого то нам наказывали по ложным доносам, тем более по политическим мотивам.
" никаких претензий к СССР и его политическому строю не имею"
Немцы, по крайней мере до начала бомбежек, тоже не имели претензий к Гитлеру и его нацистам, наоборот, обожали его. Только от этого гитлеровская Германия не перестала быть преступным государством.
Леонид: "Александр Анатольевич, а откуда знаете о стукачестве в больших кол-вах? Сами стучали, вербовали или в КГБ видели эти огромные списки? Или лжёте молодёжи?["
Ну как же без того, чтобы не перейти на личности? Хорошо, если очень интересно. Меня неоднократно в студенческие годы и далее лет до 30 различные парткомы рекомендовали это делать в том или ином виде. Равно, как и моих товарищей и коллег. От меня отстали после 30-ти, видимо убедившись в бесперспективности, что стоило мне (в том числе из-за доносов других) некоей отметки в личном деле (это выяснилось уже после 1992-го).
Но вообще то факт массового стукачечства в СССР общеизвестен.
Михаил Иванович: "А мне еще больше и значительно - и так как занимался общественной работой["
Ну понятно какой общественной работой Вы занимались, если Вам "известно" то, что Вы пишите.
Эх Гайдар, Гайдар, говорили ему про необходимость люстраций, а он "не надо охотиться за ведьмами".
Вот и вышли комведьмы на охоту.
Выборы сфальсифицированы.
"Выборы сфальсифицированы"
Без сомнения, Юрий Борисович. Причем с момента их начала и еще до него. Но народ то молчит, значит, опять же, устраивает. И, потом, все ж таки есть предел фальсификациям, иначе уши торчать будут очевидно. А раз устраивает, почему бы и не фальсифицировать? Вот в 2011-м вышел народ на улицы-моментально власть зашевелилась и совсем уж одиозные нормы политической жизни изменила. А не ушли бы люди с улиц-то и выборы бы новые провели.
Так что от нас все зависит.
Полностью согласен с Вами!
так - для напоминания - в самом начале 90-х сказано было голосуй-не голосуй - все равно получишь то, что и всегда - такие как вы сделали свой последний выбор в 91-93, поменяв нормальный общественный, человечный, строй на фальшивую демагогию в самой иезуитской форме. Все ваши голосования теперь после после "того" "выбора" - детский самообман. Как вы этого не понимаете? Или просто притворяетесь и тролите?
Смею Вам напомнить, что на всесоюзном (!) референдуме большинство граждан СССР, в том числе и я, проголосовали ЗА сохранение СССР, однако ельцин (РСФСР), шушкевич (БССР) и кучма (УССР) предательски подписали беловежское соглашение о прекращении существования Союза ССР как «субъекта международного права и геополитической реальности» и заявлялось о создании Содружества Независимых Государств (СНГ).
Чем это закончилось?
так я именно об этом и написал - как и вы напоминал об этом особо забывчивым, как относятся к их "волеизъявлениям" - "голосуй-не голосуй - все равно... "
Матвеев Юрий Борисович "Смею Вам напомнить, что на всесоюзном (!) референдуме большинство граждан СССР, в том числе и я, проголосовали ЗА сохранение СССР"
Я, скажем, проголосовал против, но..неважно. Референдум этот, с несколько лукавым вопросом, был в марте, а декларацию о государственном суверенитете РСФСР Верховный Совет РСФСР принял позднее. И народ, типа как проголосовавший за СССР смолчал, хотя в тот период митинговали по каждому поводу и без оного.
В Украине вообще референдум о госнезависимости проходил, в Белоруссии не помню, но тоже объявили, а раз народ молчит-значит все нормально. Какое ж тут предательство?
Михаил Иванович: "такие как вы сделали свой последний выбор в 91-93, поменяв нормальный общественный, человечный, строй на фальшивую демагогию в самой иезуитской форме"
Прежде всего, такие как Вы довели страну до полного развала, холода и голода.
А что касается демагогии в самой иезуитской форме, так я Путина не выбирал. Ни разу. Я член одного из регсоветов "Яблока" и как могу со всем этим борюсь.
Только от того, что гнусно сейчас не значит, что хорошо было тогда.
да нет - вот это самое обратите к себе и особо, к вашим "региональным советам" - это были ваши кавалерийские проекты за 500 дней преобразовать РФ, и именно вы агитировали за все те реформы и за "дружбу" и с США и пр. Кстати за вот эту "дружбу" все ваши "региональные" до сих пор совершенно тупо агитируете Так что все художества с РФ вы не просто допустили - вы все активно в этом участвовали и еще и продолжаете - в этом же самом идиотизме упорствовать.
Михаил Иванович: да нет - "вот это самое обратите к себе и особо, к вашим "региональным советам" - это были ваши кавалерийские проекты за 500 дней преобразовать РФ, и именно вы агитировали за все те реформы и за "дружбу" и с США и пр"
То есть Вы сказать, что до банкротства страны, до голода и холода при власти коммуняк страну довели демократы? Логика у красно-коричневых потрясающая конечно. Или не была страна в конце коммунистического правления с повсеместно пустыми полками магазинов? Или Венрховный Совет РСФСР в котором по большей части были коммунисты не проголосовал за государственную независимость СССР забив последний гвоздь в гроб СССР? Или Верховный Совет РСФСР не ратифицировал Беловежское соглашение?
Что касается программы 500 дней. Во первых она и не начинала реализовываться. Во вторых-хоть что-то надо было делать в той ситуации, страна на грани гражданской войны была. Да, программа была наивная (с моей точки зрения экономиста нереальная 0, но хоть что то. В противовес ей и гайдаровской программы было только ГКЧП, Взять Верх. Совет штурмом, защитников перестрелять и танками раздавить, как в Китае, Ельцина с компанией арестовать и немедленно расстрелять, пол страны пересадить в концлагеря. Это вот то, что Вы и такие как Вы безусловно всецело поддерживали и пропагандировали. Не сомневаюсь, что у сегодняшней путинской компании рука на такие действия не дрогнет. У тех дрогнула и спасибо им большое за это.
Что касается дружбы с США.-и сейчас активно пропагандирую, равно как и дружбу со всем нормальным Западным миром. И нормальное развитие под эгидой Запада и прежде всего США. Это только полный дурак или преступник все постигает на собственном опыте изобретая "особый" российский путь, который, вообще то, есть сила, наглость и хамство, авторитаризм сталинско-гитлеровского типа, подавление политических противников, массовые репрессии. Человек элементарно умный и элементарно порядочный использует опыт других. Мы от Запада ничего плохого кроме хорошего не видели, в конце 80-х, начале 90-х ножки Буша и прочее нас от голода спасли, сегодня Запад как может (правда крайне нерешительно) пресекает российское хулиганство по миру, за что огромное ему спасибо.
"Так что все художества с РФ вы не просто допустили - вы все активно в этом участвовали и еще и продолжаете - в этом же самом идиотизме упорствовать."
Я же ясно сказал-это к Путину с компанией, я их не выбирал. Строите из себя идиота или реально таковым являетесь? (я предупреждал вас-не хамите)
Кстати, этот пост-вот Вам еще один повод донести на меня товарищу майору, Вам, думаю, не впервой, коль общественной работой в СССР занимались, а она это очень даже предполагала. Впрочем, это, конечно, не стукачество, которого, безусловно, в СССР не было.
Я знаю только одного человека, который голосует за "Едро". Давайте вспомним, у кого сколько таких знакомых.
Случайно минус поставила) Однозначно - за!
Посмотрела бы я на ленивого архитектора! Были сроки - четкие и довольно жесткие. И тем, кто работал хуже, соответственно не повышали квалификацию и зарплаты. За уши притянуто, ну все.
Все минусы перешибает одно - была хоть какая-то справедливость. Любая заява на зажравшегося чиновника рассматривалась в райкомах или обкомах, затем следовали оргвыводы, после которых чиновник мог лишиться партбилета, что означало для него крах всей жизни. Поэтому они были сдержаны в словах и поступках, поскольку помнили о "дамоклове мече" у себя над головой. Сейчас же полная безнаказанность, начиная от пьяных судей за рулем и заканчивая циниками-депутатами, и неадекватными правителями.
Иллюзия справедливости. Но да, таки была.
Не любая. Если жалоба была на сынка большого начальника, то можно было загреметь под фанфары далеко и надолго. Карали всякую шелупонь для показателя "народности" власти.
Вася Сталин и Света Сталина получали не по-детски! Сын Хрущёва (первый) по самые уши! Все были так научены, что детей совсем не баловали! Не читайте либералов, охраняющих своей ложью на советских чиновников, собственных уродов!
Не вопрос. Вы "20 писем к другу" Светланы Аллилуевой читали?
Не пример. "Каста неприкасаемых", включая их семьи, существует и поныне.
Согласен. Такие касты были и тогда и продолжают иметь место сейчас, но сейчас СМИ всё таки иногда могут поднять кипишь и хоть что-то но могут раскрутить. А тогда СМИ и пукнуть не могли без указания партэлиты.
Это неправда!
Владимир Владимирович: "Любая заява на зажравшегося чиновника рассматривалась в райкомах или обкомах, затем следовали оргвыводы, после которых чиновник мог лишиться партбилета,"
От настойчивости заявителя зависело. Да, мог чиновник партбилета лишиться. А мог жалобщик в психушке оказаться.
Второе было куда реальнее.
Частично согласен. Но тогда хоть были возможности и наказать чиновника, и добиться правды, хотя о произволе знал только пострадавший и его близкое окружение, тем не менее партийный контроль старался вникнуть и разобраться. А где оно теперь? И ведь согласитесь, сейчас, в пору интернета, мы моментально узнаем все обо всем. И, за редким исключением, какого-то чиновника увольняют, несмотря на бурю возмущения.
У нас даже на петицию, подписанную миллионом граждан, сейчас не обращают внимания, о чем речь! Конституция, основной Закон страны (хоть никем и не принятая, но по которой мы почему-то живем) нарушается самим "гарантом"... . Без комментариев...
В позднем СССР доносительства уже никакого не было.
Люди не прятались от преступников за решётками на окнах и за железными дверями, а было наоборот!
Отдавая своих детей в ясли, садик, школу, пионерский лагерь, родители были УВЕРЕНЫ, что их не отравят.
Полностью с Вами согласна!
[quote u="Матвеев Юрий Борисович 6 "Отдавая своих детей в ясли, садик, школу, пионерский лагерь, родители были УВЕРЕНЫ, что их не отравят."
А сейчас что, травят? О чем, вообще, речь? О пищевых отравлениях? Так и тогда случались.
Представьте себе не только травят, но и взрывают, расстреливают и много чего еще.
[Владимир: "Представьте себе не только травят, но и взрывают, расстреливают и много чего еще."
Да что Вы говорите, никогда бы не подумал. Слушайте, преступники были всегда, и в СССР тоже, от Леньки Пантелеева до Чикатило. И Ионесян был, и Семь Симеонов и взрывы в Московском метро и убийства и много чего еще. А частота всего этого зависит от профессиональности компетентных органов от их, простите, компетентности.
Ну если вы помните все преступников СССР то вы должны помнить как они кончили. Хоть один из них отделался тюремным сроком?
А сейчас могут даже и условным ограничится для некоторых лиц.
Саид: "Ну если вы помните все преступников СССР то вы должны помнить как они кончили. Хоть один из них отделался тюремным сроком?"
Да, к Вашему большому сожалению сейчас смертной казни нет, и это, если вспомнить хотя бы то обстоятельство (не говоря уже об очень многом другом), что до Чикатило по его делам было расстреляно несколько человек, очень правильно.
Впрочем, Вы, Саид, не переживайте, скоро Россию из Совета Европы выгонят и смертную казнь вернут.
Речь идёт о качестве питания.
Если такой случай и происходил (отравление), то сразу - тюрьма виновным.
Матвеев Юрий Борисович: "Если такой случай и происходил (отравление), то сразу - тюрьма виновным"
Не выдумывайте, уважаемый. У меня тоже дети и в садик ходили и в школу, случались случаи пищевого отравления и не раз, но в тюрьму, слава богу, никого не сажали за это, не надо лишнего наговаривать.
Я сам ходил и в ясли, и в садик, и в школу, и ездил в пионерский лагерь именно в Советском Союзе и помню хорошо чем и как нас кормили. И никаких отправлений не было.
Я не говорил, что сажали, я сказал, что сразу - тюрьма.
А если и не сажали, так только потому, что боялись наказания, что именно детское питание и детский общепит был под особым контролем государства, поэтому и наказание предусматривалось серьёзное, отсюда и боязнь преступить закон и, как следствие, МАКСИМАЛЬНО исключены были нарушения.
Матвеев Юрий Борисович: "Я не говорил, что сажали, я сказал, что сразу - тюрьма"
Извините, уважаемый, я не понимаю полет Вашей мысли.
Вообще-то раньше продукты питания были натуральные, включая табачные изделия. Дожились, что в колбасе вместо мяса, в лучшем случае шкура, уши и иные ранее несъедобные добавки, плюс берло и вкусовики. Недавно знакомый провёл лабораторный анализ нескольких известных марок сигарет и не обнаружил в них табака. Так, что на вопрос стоит курить или нет, я однозначно отвечу, что современные "табачные изделия", курить не стоит. Но, если с "табаком" всё понятно, то с продуктами "питания" всё гораздо сложнее. Можно бросить курить, но от еды отказаться невозможно.
Иван: "Вообще-то раньше продукты питания были натуральные, включая табачные изделия".
У меня двоюродный дед был директором колбасного завода в Хабаровске в 60-70-е годы, так вот он говорил, что, если бы люди знали из чего колбаса реально делается, то никогда бы ее не покупали.
Так, по собственным ощущениям, хорошие продукты закончились где то после 24 съезда партии, 1972 года, колбаса пошла, как говорили, с туалетной бумагой, мясо-жилы какие то и т.д. Это там, где все это было. А было то мало где, в Москве, Ленинграде, Прибалтике, еще в нескольких крупных городах. А так либо не было, либо по талонам, 400 гр. в месяц на человека.
Настроение было отличное! Власть старалась его только поднимать, а не портить! Искусством, культурой, новостями - а это для здоровой жизни очень важно! Про каждого десятого из гулага и тюрьмы ложь! Каждый весело отдыхал в пионерском лагере, ходил в турпоход! Субботники, металлолом, макулатура, тимуровская помощь рождали чувства гордости! Как поездка на ту же пресловутую "картошку" познание труда и жизни колхозов! А многоголосая жизнь во дворе с качелями и горками?! Сегодняшние детские площадки никогда не узнают той дружбы, заботы, безопасности и маминых призывов из окна "Алла, Ваня, Ира... домой!" Оттуда корни нашего доверия, чувства локтя и взаимопомощи! (горячие капли радости запеленали глаза... аааа)
Прадед 3 года отсидел за полит. Анекдот. Рассказывал и истории про газетку с портретом сталина.
Вы и сейчас можете и ходить в турпоходы и веселиться. Сейчас вам тоже никто не мешает этим заниматься. И гордиться своим общественно полезным трудом. Даже деньги за это брать. Можете взять шефство над старушкой из деревни и познавать там и жизнь и труд на свежем воздухе. Про программу комфортной городской среды вы не слышали? А орать из окна при наличии мобильного телефона - моветон. Я уже не говорю про то, что некоторым людям, в первую очередь советской закалки, эти крики только мешают. Скорее из наивности.Сори, но если сделать все то что вы комментируя советуете сделать сейчас боюсь человека не поймут и в психушку упекут народ сейчас не тот и просто в помощь уже не верят за каждым НА, стоит своё ДАЙ.
Так вы не делайте. Сейчас же не советское время, никто никого не заставляет.
Да и что я, собственно, посоветовал? Ходить в турпоходы и радоваться жизни, участвовать в субботниках и сдавать вторсырье, оказывать волонтерскую помощь - сейчас этим можно заняться абсолютно спокойно.
В нищете и голоде плохо веселиться. Люди детей душат, что есть нечего, какое тут веселье?
Да можно, если есть кто ваши турпоходы будет финансировать. У нас за всех путешествует Конюхов, остальные должны работать.
Самим слабо? Халявщики...
Е Г, комментировала для умных, а не для вас)
АЛЛА СЕРГЕЕВНА: "Е Г, комментировала для умных, а не для вас"
Видимо, для таких же умных, как Вы? Да, таких в этой стране до одури.
Потому, ИМЕННО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОТОМУ, так и живем.
Так живем из-за таких демократов, пришедших к власти с Ельциным, как вы.
Ирина юрьевна: "Так живем из-за таких демократов, пришедших к власти с Ельциным, как вы"
Вообще то я не во власти и никогда в ней не был. Но была бы возможность-и я этого абсолютно не скрываю-провел бы декоммунизацию, люстрации, демонополизацию, сделал бы Россию Конфедерацией и использовал бы в максимальной мере опыт Запада.
Была МОЛОДА беззаботна, не обременена проблемами выживания! Только один из знакомых "за 60..." вспоминал, что очень удивлялся, приходя в гости к одноклассникам: почему люди так бедно живут?! У него мама работали заведующей продуктового склада, а папа мастером металлургического завода (тянули с заводов всё!) Остальные... ностальгия.. по детству... В 1965 году лежала с пищевым отравлением-в садике накормили тухлыми яйцами, 40 человек в группе, наказывали регулярно и физически тоже, ж...лизали детям начальников, тогда не понимала, но особое отношение все видели. В пионерлагеря ездила, как на каторгу: строем-шаг в сторону расстрел! Никакого энтузиазма при сборе макулатуры и металлолома никогда не испытывала: обязаловка с ПЛАНОМ! Откуда в городе горы мусора?! Хоть вилки из дому сдавай, потом пропесочивание: "как вы могли меньше собрать, чем соседняя школа?!" Отцу квартиру дали через 25 лет работы на одном предприятии! До этого по съёмным квартирам, общагам. Учитывая, что с заработанного рубля платили 8 коп-совсем не бесплатно!
И в тюрьме сидели некоторые, и в коммуналках жили, и поварихи бывали с приветом - но общее движение было к лучшему, а не в яму! Всегда кому-то стакан воды - радость, а кому - гадость!)
А вот как же так получилось, что двигались к лучшему, и, бац, наступил 1991 год со всеми вытекающими. Проходит нынче Гайдаровский форум, названный в честь одного из главных шокотерапевтов, сплошной оптимизм, одни рывки нас ждут.
Вот так - бандита хрен обманешь и предашь, а доверчивого, простодушного, верящего в дружбу и улыбку в два счёта! Мы как наш Буратино - "ему с три короба наврешь и...!")
Народ "развели как лохов" все грамотно...
Движение идет не просто в яму... А в ЯМУ ВЫГРЕБНУЮ...
Анна, а Вам квартиру дали от предприятия или в папиной живёте? Нет желания 25 лет на ипотеку поработать?
До сих пор в папиной, после окончания института (1982 г) с меня (и других молодых специалистов) на предприятии взяли расписку о том "что я не претендую ни на какую жилплощадь, в том числе на общежитие", жили "на квартире", в общежитиях платили как за гостиницу, по самому низкому тарифу, но...гостиницу! Из нашего выпуска из 50 чел (2 группы) дали общежитие двоим молодожёнам... на Севере. Естественно на мою "великую" инженерную з/п в 120 руб ни о каком кооперативе мечтать не приходилось, было предложение от родного предприятия на покупку кооператива, по тем временам 17 тр, первый взнос 10 тр, на мой вопрос "где же взять такие деньги?" , мне посоветовали занять у родственников... таких же "голожопиков". Потом после перестройки предприятие ликвидировали - выживание, не до собственного жилья было, а тут нежданчик... старость, пенсия, дети уже выросли, для них да ипотека, приходится на пенсии работать. А папина квартира уже моим внукам достанется.
Сам лежал с пищевым отравлением после пионерского лагеря, но как то не парюсь по этому поводу. А вот задницу детям начальников не лизал, да и друзей таких не имел. Это было личным желанием каждого, система этого не требовала. А что сейчас детям начальников (мэров, депутатов) задницу не лижут? Да у нас это просто госпрограмма, им даже СМИ предоставляю для их судьбоносных высказываний.
Задержки в получении квартир были, но не по 25 лет. Если была задержка на такой длительный период, то этому должны были быть причины. Если работал в Москве например по лимиту или в других имеющих лимит по прописке городах, но это сразу оговаривалось по приеме на работу. Кроме того существовал вид наказания за систематические нарушения трудовой дисциплины, сдвигали очередь. Это было по решению профсоюза.
На юге мы живём, на юге... все хотят сюда в отставку, на пенсию, после Севера... и до сих пор... ну не виноватая я, что тут родилась
Но дали бесплатно а сейчас не дают.
АЛЛА СЕРГЕЕВНА: "Каждый весело отдыхал в пионерском лагере, ходил в турпоход! Субботники, металлолом, макулатура, тимуровская помощь рождали чувства гордости! Как поездка на ту же пресловутую "картошку" познание труда и жизни колхозов!"
Было б замечательно, коль было бы добровольно. А, ежели это в добровольно-принудительном порядке, по фильму Кин Дза Дза-пацаки оденьте намордники и радуйтесь, то как то радужный фон то темнеет.
Вот как то в те времена были у меня иные интересы, чем время на субботники и на картошку тратить, вот как то не был я в восторге от этой обязаловки, дажн не то, что за бесплатно, а за то, чтобы не сказали, что хреново сделал.
Весь этот коллективизм у нормального человека кроме отвращения ничего не вызывал.
Слава богу и Ельцину, что закончилось это.
Впрочем попросите у вашего царька, он вернет.
Александр Анатольевич, если у Вас, как у нормального человека отвращение к коллективизму, то сидите тихо в своей квартирке со своими интересами и молитесь на портрет Ельцина.
[Леонид: "Александр Анатольевич, если у Вас, как у нормального человека отвращение к коллективизму, то сидите тихо в своей квартирке со своими интересами и молитесь на портрет Ельцина."
Так все ж от коллектива и от целей зависит. Если это коллектив Аллы Сергеевны, то, ввиду собственной мягкости и демократичности действительно дома посижу (хотя следовало бы выйти и разогнать по конурам именно их). А в нормальном коллективе, с интересными людьми... почему бы и нет. Но не картошку, конечно.
А что касается Ельцина-да, я очень ему благодарен за дарованную свободу. Несмотря на все старания Путина и путриотов, я все же могу говорить, что хочу, читать, что хочу, жить там, где я хочу, выезжать за рубеж и возвращаться обратно, работать или не работать и т.д.
Он теперь молится на портрет Путина. Домолился, можно сказать!