Как поднять социально-экономическую активность граждан России

Андрей Николаевич ДУМАНСКИЙ, редактор еженедельника «Аргументы недели. Енисей»:

– В самой проблеме – как поднять социально-экономическую активность граждан, уже заявлено, что вроде бы поднимать эту активность надо. Но сразу возникает вопрос – а зачем? Кому это надо? Возьмём, к примеру, первобытно-общинный строй: вождь говорил племени, что именно нужно делать сиюминутно – идти забивать мамонта либо строить хижину. Тем самым он побуждал людей на что-то новое, и тогда коллективный труд создавал новое качество жизни. Или рассмотрим столыпинскую реформу. Когда Столыпин предложил переселить людей из густонаселенной европейской части России в Сибирь, дать каждому переселенцу определенное количество земли, он сделал осмысленный государственный шаг к тому, чтобы сибирская территория развивалась. Если взять советский период, то в общественное сознание того времени были заложены такие посылы, что мы всем миром строим новое государство. У Владимира Ленина – «Мы новый мир построим», у Иосифа Сталина – все стройки первых пятилеток, направленные на индустриализацию. После Великой Отечественной войны, когда нужно было возродить разрушенную страну, вожди также мощно воздействовали на массы. И, несмотря на голод, разруху, люди строили фабрики, заводы, благодаря чему Советский Союз сделал мощный рывок, практически выстроили новую страну. Это примеры побуждения масс, коллективного энтузиазма.

Какие сегодня существуют стимуляторы, которые могли бы побудить большие массы сплотиться и что-то строить? Члены Правительства РФ постоянно поднимают какие-то вопросы и озвучивают тезисы, но они все время куда-то исчезают. Конечно, те или иные большие стройки у нас существуют. Например, сочинская зимняя Олимпиада безусловно является не только моральным стимулом, но и фактором, побуждающим воплотить мега-проект – новый мировой курорт. А это и спортивные объекты, и транспортная и инженерная инфраструктура, и строительство огромного количества жилья, гостиниц. Всё для большого количества людей. Ведь Олимпиада закончится, а инфраструктура останется. То же касается Чемпионата мира по футболу, который дает семи городам России совершенно иное качество жизни. Или Красноярск, претендующий на проведение Универсиады. Один аспект – за счет правительственного импульса город может получить новые дорожные развязки, что поспособствует решению наболевшей проблемы автомобильных пробок.

Это позитивные примеры, но есть и негативные. В последнее время все законы, которые исходят от Государственной Думы, пишутся очень витиевато. Только подняли ситуацию за счет нового нэпа, как тут же ударили по малому бизнесу, да так ударили, что предприниматели начали массово сдавать патенты и разбегаться. Более пяти лет мы настойчиво сигналим о том, что невыгодно хранить деньги в американских фондах – эти средства должны работать у нас в стране. И только сейчас президент начинает говорить о том, что политика будет пересмотрена, деньги станут возвращаться в Россию и работать на ее благо. Вспомним также высокие налоги, подавляющие экономическую активность рядовых предпринимателей, которые и хотели бы быть активнее, но не могут. Еще один тезис об оффшорах, которые являются наглядным примером того, что у одних есть возможность увести деньги за границу, а у большинства представителей среднего класса их, денег, просто нет. К тому же Россия «обесточивается», потому что основные сборы от налогов направляются за Садовое кольцо или утекают на тот же Кипр через тендеры и другие махинации с бюджетными деньгами. В итоге в стране нет средств для развития территорий. Вся налоговая политика пересмотрена таким образом, что на местах просто не на что развивать свои регионы. Доходит до того, что мы клянчим свои же отчисления от налогов у Москвы, просим, чтобы нам что-то возвернули.

В завершение своей краткой речи приведу пример одного из недавних членов современного Правительства – министра обороны Сердюкова, который через своих помощниц увел из страны миллиарды, но при этом оказывается выведен из-под следствия. Получается, что одному министру можно похищать миллиарды, а в это самое время города и села подбирают жалкие крохи. Более того, нас еще заставляют самостоятельно искать необходимые средства и как-то выживать. Поэтому примеры, которые мы получаем из Москвы, Питера, может быть, из Сочи, где разворовываются миллионы долларов представителями крупных объектов, очень сильно влияют на наше сознание. Естественно, опускаются руки, пропадает само стремление работать, отстраивать нашу родную страну, а взамен появляется желание просто лежать на диване и ничего не делать. Какая уж тут социально-активная позиция граждан!

Татьяна Васильевна ЗЕЛЕНСКАЯ, профессор экономики, заместитель главы г. Красноярска, руководитель департамента экономики:

– Вернемся к социально-экономической активности населения и попытаемся понять, что это такое. Необходимо несколько сузить рамки, потому что мы в одной речи смешали всю политику. Социальная активность – это, конечно же, степень и мера включения личности в систему общественных отношений. Мне бы хотелось остановиться именно на этом аспекте.

Перечисленные выше случаи связаны с политической, трудовой, социальной сферами. Но если вспомнить кризис 2008-го года, или 2007-ой, называемый «тучным годом», то пассивность населения тогда была очень велика, политика никого в принципе не интересовала. И казалось, что такое состояние продлится достаточно долго. Однако все коллективно вышли из кризиса и, когда произошел пересмотр ценностей, некая часть активности мысли у всех слоев населения серьезно изменилась.

Чтобы еще более заузить тему, хотела бы вернуться к нашему государству. Нужно разделить понятие социальной активности населения. Социальная активность в Москве одна, а в деревне совершенно другая. И наличие на территории структур, направленных на организацию и обучение общественности, осуществление между ней информационного обмена, создание «переговорных площадок» для переговоров общественности и власти, постоянно действующих механизмов финансовой, имущественной и организационной поддержки общественности, осуществляемой местными органами власти, повышают общественную активность в районе. Однако и здесь не все однозначно. Обильная спонсорская помощь властей, примитивная раздача денег может привести к формированию у общественности однозначной иждивенческой позиции. Иждивенческая позиция – одна из самых крупных звеньев активности. Видимо, такая модель общества сформировалась именно тогда, когда произошел отрыв больших капиталов от социальной жизни населения. Я считаю, что от такой активности сегодня необходимо отучать население. По некоторым данным, всего 20 % населения надеется только на себя. Хотя еще пять лет назад Гарвардский университет, проводя исследование, разделил Россию на группы, и как раз в Сибири уровень интернализма оказался выше, чем в средней части России, – это был интернализм западный. То есть сибиряки отличаются умением надеяться на себя, предприимчивостью, что не может не радовать.

Возникла также протестная активность, но у нас она фрагментарна и несистемна. Интересен тот факт, что сегодня на наше сознание влияет виртуальный иллюзорный мир. Это так называемая фиктивно-демонстративная активность, которая представлена нанятыми, оплаченными активистами и с подачи российских СМИ, использующих порой недостоверную информацию. Поэтому я предпочитаю читать статистическую информацию с холодными цифрами и непредвзятостью.

Я нашла одну интересную статью «Мнение среднего россиянина. Базовые ценности россиян и европейцев». Так вот, сегодняшний средний россиянин, который при сравнении с жителями большинства других включенных в исследование европейских стран крайне высоко ценит безопасность и защиту со стороны сильного государства; слабее привержен ценностям новизны, творчества, свободы и самостоятельности и меньше ценит риск, веселье и удовольствия. И это общеевропейская тенденция.

Таким образом, я другими словами передаю те же формулы, которые пытался в историческом и религиозном экскурсе представить Александр Викторович. Но сегодня это та социология, которая выявляет сильнейших лидеров, предпринимателей. И сегодня мы находимся в активной фазе регулирования этих процессов. Именно эти черты говорят о том, что в нашей стране существует очень серьезная моральная критика в адрес массовых ценностей и нравов.

Подведу краткий вывод: социальная активность в России есть, но она находится в большой зависимости от территории проживания – в деревне она носит одни черты, а в городе совсем другие. При этом активность в городе в четыре раза выше, чем в сельской местности.

Константин Владимирович СЕНЧЕНКО, президент сети гипермаркетов «Армада», лидер регионального отделения политической парии «Гражданская Платформа»:

– Последние полтора месяца я очень активно общаюсь с населением и вижу, что люди разочарованы, они не верят никому, а самое печальное – не верят самим себе. Они не видят перед собой позитивных примеров успеха, считают, что заниматься бизнесом и политикой страшно. 90% мэров, избранных не от партии власти, сегодня либо находятся под следствием, либо уже осуждены. Поэтому народ не хочет ничего делать и предпочитает сидеть дома. Пока мы не сломаем этот тренд, пока государство не возьмет курс на поощрение социальной активности в экономике, политике, общественной среде, проблема не решится. У людей перед глазами должны быть яркие примеры успеха, своеобразный аналог «американской мечты», когда простой парень из народа пошел, что-то сделал – и у него получилось. Неважно, с чем именно будет связан этот успех: с деньгами, политикой или другими сферами. В любом случае государство должно поощрять такую активность. Давайте создавать свою, русскую мечту, чтобы у людей были и стимулы, и примеры. Нам здесь жить и работать.

Александр Юрьевич ЮЖАННИКОВ, председатель совета директоров ОАО «Сибцветметниипроект»:

– Хотел бы сказать пару слов в продолжение темы, затронутой Татьяной Васильевной, о нескольких моделях социальной активности. Еще в детских сказках мы узнаем о русском менталитете: когда «по щучьему веленью» или благодаря золотой рыбке человеку достается богатство и процветание. И если в западных сказках герой берет и что-то делает, то наш человек все время ждет, когда все само произойдет волшебным образом. Поэтому при рассмотрении проблемы необходимо учитывать исторические корни, которые столетиями закладывают национальный русский характер.

Я бы особо отметил две вещи, которые формируют абсолютно любую активность. Во-первых, желание жить лучше. Вспомним знаменитую фразу героев небезызвестной советской комедии: «жить хорошо, а хорошо жить еще лучше». Во-вторых, самореализация: люди хотят из средней уравниловки, которая долгое время существовала в нашей стране, выйти к каким-то новым возможностям.

Вместе с тем мы должны понимать, что социально активных людей в принципе мало. Поэтому поддержка власти в любых формах очень важна. Дело в том, что существует масса тех, которые хотят, но мало тех, кто может. Недостаточно просто поговорить на кухне – нужно после этого выйти, засучить рукава и работать.

Протестная активность у нас связана с экологией, средой обитания. Люди хотят дышать свежим воздухом, пить чистую воду и т. д. Такая активность происходит из первого тезиса – желания жить лучше. И, наконец, конструктивная активность связана с тем, что малый бизнес идет в политику. Да, люди научились что-то делать, да, они пытаются это защитить, но понимают, что эта деятельность может быть опасна, если не вписываться в систему. И через выборы они пытаются влиять на власть, пусть пока даже местную.

Александр Анатольевич КОЗЛОВ, председатель Совета Фонда «Интегральное развитие», кандидат экономических наук, Алтайский край:

– Виртуальное подключение экспертов из Москвы, Петербурга, Калининграда и Литвы к этой беседе мне кажется очень удачной и перспективной формой взаимодействия. Коллеги из других городов, познакомившись с экспертным «Капитанским клубом», почувствовали, что мы единомышленники в поиске новых решений, отработке идей, и подобная дискуссия нас всех обогащает. Поэтому мы поддержали идею руководителей «Капитанского клуба» вести онлайн трансляцию сегодняшнего заседания на сайте www.krugi.tv. Я надеюсь, что нас смотрит большое количество людей, – об этом нам позже расскажет модератор сайта Дмитрий Самсонников. Многие из активных участников «Капитанского клуба» – известные общественно-политические деятели г. Красноярска, представители государственных, научных, журналистских организаций, которые не смогли реально присутствовать здесь, – могут подключаться и виртуально участвовать в беседе.

Сегодняшняя тема обсуждения является очень важной, и родилась она, кстати, именно в Красноярске, когда мы встречались с Константином Сенченко, Александром Александровым, Андреем Думанским и Александром Урдаевым. Не скрою, это было в какой-то степени связано с выборами: мы пытались найти ответ на вопрос, как же вообще привлечь людей к участию в выборах, как можно их заинтересовать, чем-то заинтриговать? Сделать это трудно, поскольку наш народ очень пассивно реагирует на предложения власти и всех наших общественно-политических движений и партий, которые предлагают идеи обществу. Почему это происходит?

Мне кажется, необходимо выяснить корни самого вопроса, углубиться в них и поискать решение вместе, обогащая друг друга своими предложениям. Я в каждом выступлении чувствую большую глубину, заинтересованность и желание найти решение, чтобы включить граждан в социальную, экономическую и политическую жизнь. Как это сделать? Считаю, что каждый человек, живущий в обществе, имеет внутренний камертон, сопоставляющий то, что ему предлагают, и то, что он сам хочет. И насколько эти две вещи совпадают, настолько человек и включается в социально-политическую и экономическую жизнь. Этот камертон показывает степень истинности и совпадения интересов власти либо претендентов на власть с обществом и конкретным человеком. Мы понимаем, что уровень этого совпадения очень низок.

Мне кажется, нам повезло жить в такое динамическое время, когда одно поколение имеет возможность пережить различный исторический опыт. Мы прошли через времена Советского Союза, когда человек чувствовал уверенность в завтрашнем дне и ощущал социальную поддержку. Он понимал, что обществу предложены такие ценности, которые совпадают с внутренними критериями человека. Это было, кстати, не только во времена СССР. На протяжении всей российской истории нравственные ценности, мораль ставились во главу угла, и человек понимал, что он может стать не просто богатым и потому счастливым (что сегодня синонимично), а может прийти к самореализации. Тогда люди были готовы разделить с государством бремя ответственности, прилагали силы для участия в государственных программах.

Далее нам навязали ценности Запада. Как очень быстро выяснилось, эти ценности внутреннему настрою большей части нашего населения не соответствуют. Люди убедились, что реализовать свои таланты и способности они не могут. Они прекрасно понимают, что во власти процветает коррупция и различные другие негативные тенденции. В бизнесе также отсутствует честная конкурентная борьба. Поэтому разрыв между тем, чего хочет гражданин, и тем, что ему предлагают, очень велик. Соответственно, зачем ему идти на выборы, поддерживать эту власть? В результате происходит снижение мотивации труда, научной и образовательной активности. Зачем учиться, заниматься наукой, когда в жизни побеждают люди со средним и ниже среднего уровнем образования?

Поэтому, мне кажется, необходимо точно ставить диагноз проблемы, которая сейчас существует, и власти. Власть имеет потенциал доверия, но она должна им дорожить, увеличивать его. Центр повышения социальной активности находится в развитии человека. Общество должно дать ему возможность раскрыть свои способности. И наш фонд «Интегральное развитие» как раз занимается развитием человека, дает ему программу воспитания, образования, высоких моральных ценностей, благодаря чему человек может интегрироваться в социальные процессы, неважно в какую именно отрасль. В результате произойдет успех всего общества, государства, власти и человечества в целом, которое сейчас находится в глубоком кризисе.

Сергей Александрович ТОМИЛОВ, руководитель Уральского отделения фонда «Интегральное развитие» (г. Екатеринбург):

– Когда я летел в Красноярск на эту встречу, в самолете взял в руки «Российскую газету». Может ли человек, читая подобное, быть социально активным? Написано таким языком, что просто невозможно понять, о чем вообще идет речь. Проблема в том, что человек абсолютно выключен из этого процесса, он не участвует в том, куда его так зовут, тянут, а если и привлекают, то потом он все равно остается где-то в стороне. И это вопрос не только российского масштаба – данная проблема существует сейчас во всем мире.

Сейчас мы создаем проект «Счастливое детство», в котором участвуют все слои населения – от предпринимателей до рабочих и родителей. Эти люди решили создать летний лагерь, в котором дети смогут реализовывать какие-то свои проекты без оглядки на то, что происходит снаружи. И я не заметил там, чтобы кто-то был неактивен, потому что все вопросы решаются за таким же круглым столом, независимо от рангов, социального положения и т. д., с пониманием того, что мнение каждого необходимо. Поэтому, если человек понимает, что он важен и от него что-то зависит, он начинает занимать более активную социальную позицию. И для этого ему не обязательно быть экономистом и понимать все те умные вещи, которые пишутся в газетах. Человек должен чувствовать, что, находясь на своем месте, например, работая слесарем, он является такой же интегральной частью системы, наравне со всеми имеет право на уважение и сам строит свое будущее. Он должен четко осознавать, что от его социальной позиции зависит то, что будет завтра с его детьми и страной в целом.

Сергей Васильевич ПОГОЖЕВ, директор ООО «Городская типография», канд. Мед. наук:

– Мне кажется, мы постоянно уходим от темы. От чего зависит социальная пассивность населения? Если мы точно поставим диагноз, то и к лечению подойдем, и оно будет эффективным.

Я работаю с предпринимателями каждый день – это очень изощренно-предприимчивый народ. И то, что он не выказывает свои интересы, еще не значит, что он глуп. Когда возникает какая-то проблема, я иду к этим людям и просто говорю: «Ребята, надо что-то делать». И иногда они, порой даже не имея среднего образования, предлагают такие варианты решения, которые тебе самому никогда в голову не придут. Поэтому если давать людям реализовать себя, то возникнет социальная активность: они сами придут с предложениями, инициативами.

Есть настораживающие тенденции, к примеру, только за последний год девять полиграфических предприятий города закрылись (!). Причины их закрытия декоративны: проверяльщиков с каждым годом все больше, штрафы, налоги, тарифы – все растет.

Еще одно доказательство талантливости нашего народа: всякий раз, когда русский промышленник переезжает из страны, где все нельзя, в страну, где можно, он быстро наверстывает упущенное.

Также существует мнение, что русскому народу свойственна вороватость. Но оно свойственно не всякому слою русского населения. К примеру, для промышленника-созидателя брать чужое – ниже его достоинства. Он никогда не брал, не берет и не будет брать, потому что он создает свое, он готов защищать его. Поэтому есть люди в стране, есть опора власти, только развяжите им руки, дайте возможность реализовать себя.

Почему власть относится так к тем, кого она должна оберегать и любить? Отвечу на этот вопрос: те, кто представляет власть – это люди далекие от производства. Какой у них есть опыт? Они в своей жизни работали начальником цеха, сотрудником производства? У чиновников должен быть опыт работы на производстве. И надо бережно относиться к производственникам. Талантливые люди всегда ершистые, они знают себе цену, с ними трудно порой работать.

Татьяна Васильевна ЗЕЛЕНСКАЯ, профессор экономики, заместитель главы г. Красноярска, руководитель департамента экономики:

– Нельзя так крайне обобщать всех. Во власти работают люди с большим багажом знаний, опытом работы на производстве. Я не потомственный чиновник. В свое время работала начальником цеха, занималась наукой, преподавала

Андрей Николаевич ДУМАНСКИЙ, редактор еженедельника «Аргументы недели. Енисей»:

– Татьяна Васильевна в чем права – люди бывают разные. Среди чиновников есть немало людей с производственным опытом работы.

Vida Skaсkauskaitе, советник премьера Правительства Литвы, Шауляйский университет:

– Я сама была политиком, членом Сейма, мэром города, и меня всегда интересовал вопрос, почему так часто люди, которые хотят добиться чего-то хорошего, в итоге этого не получают. Анализируя само желание человека, которое является основой нашей жизни, я пришла к выводу: эти желания формирует общественный интерес. Люди, развивая общество потребления, основанное на конкуренции, смотрят на своего соседа, на другие страны и стремятся не только достигнуть их уровня, но и перегнать. Такое развитие довело нас до глобализации, и социальные отношения сегодня очень напряжены. Мы видим, что их необходимо лечить, потому что нравственные позиции стремительно изменяются: например, от традиционного брака мы перешли к однополой семье, которая уже имеет детей. Это очень настораживает. Когда я искала объяснение этих процессов, пришла к выводу, что конкуренция, общество потребления и демократия нас уже никуда не ведут. Мы должны найти решение, потому что желания людей выросли до такой степени, что ведут их в тупик. Люди хотят власти, богатства и при этом не хотят работать. Не достигая желаемого, они начинают деградировать. Система развития человека все-таки гораздо шире, она бинарная. А мы живем, видя только одну сторону – развитие конкуренции. Но есть и вторая часть, которая идет через объединение и те моральные основы, о которых вы говорили.

В Шауляйском университете я обучаю студентов как раз таким основам интегрального государства. Я показываю им, что система развития человека гораздо шире, и необходимо перейти на ее новую степень, чтобы человек начал сам себя развивать. Необходимо открыть дверь к самопознанию и совершенствованию человека, чтобы он сам смог найти свое место, вместо того чтобы смотреть на соседа, богатого человека и мечтать занять его место, хотя оно априори ему не принадлежит. И в этом политики должны помогать. Преподавая эту систему, я замечаю, что люди сегодня очень заинтересованы в саморазвитии, они уже сами видят, что если не следить за своей жизнью, своими желаниями, то это неизбежно ведет к унынию и депрессии. Интегральное обучение, охватывая все сферы, дает людям ясность и жизненный вектор. Тогда они видят, что через интегральное просвещение, познание себя можно создать комфортную, сбалансированную жизнь, чтобы всегда быть счастливым, – ведь это именно то, чего хочет человек. А власть этого не даст. И если бы мы сегодня полностью сменили всех чиновников, то очень скоро новая власть превратилась бы в предшествующую. Такие меры ничего не изменят – надо менять человека. В этом направлении всем понимающим людям надо работать, и я желаю вам успехов. Я очень рада, что у вас создался такой круглый стол, за которым люди ищут способы выхода общества из кризиса.

Анатолий Юрьевич УРДАЕВ, член Гражданской ассамблеи Красноярского края, председатель краевой федерации шахмат, представитель фонда «Интегральное развитие» (г. Красноярск):

– Уже прозвучало, что социально-экономическая активность граждан нужна. Но какая активность? Мы пришли к выводу, что нужна активность конструктивная. Она направлена на удовлетворение наших потребностей и желаний. Мы должны поднять активность и направить ее в правильное русло, чтобы люди жили хорошо. Для того чтобы это сделать, мы должны ориентироваться на законы природы, социальные законы. Еще четыре года назад мною было внесено предложение в наше Законодательное Собрание о разработке закона об общественном контроле в Красноярском крае. Как оказалось, такого закона нет не только у нас в регионе, но даже в России. Работая в нашей Гражданской ассамблее, мы столкнулись с закономерностью: когда человек начинает проявлять социально-экономическую активность, он постоянно натыкается на препятствия со стороны различных контролирующих органов. Соответственно, возникла идея создания закона, в рамках которого мы должны реализовывать социальную активность. Наша идея была признана хорошей, она обсуждалась на уровне Общественной Палаты РФ. И в Госдуму был внесен проект закона о гражданском контроле, который позволит общественности правильно реализовать свои желания и возможности для достижения правильных целей.

Как поднять эту гражданскую активность? Наверное, когда человек увидит перед собой ясную цель, у него появится желание ее достигнуть и средства для ее реализации. Могу сказать, что государство в этом направлении работает, но, как мы видим, недостаточно. Я считаю, что основная задача на данный момент – формирование правового гражданского общества. Сюда входит не только образовательная часть. Мы должны давать населению как можно больше правовых основ. Необходим также элемент гражданского и нравственного воспитания, ведь если у человека будут знания, но не будет нравственных ориентиров, мы получим грамотного мошенника-юриста, мошенника-экономиста и т. д.

Вспомню одно народное изречение: нельзя лягушкам поручать осушать болото. Общество должно контролировать власть. Если оно не будет этого делать, мы рискуем получить печальный опыт 1937 года, когда не было совершенно никаких демократических основ, человек не имел возможности реализоваться. Поэтому мы должны продвинуть активных грамотных людей. Есть такая форма продвижения как общественные советы при министерствах и ведомствах, которым сейчас дается все больше прав, и они имеют возможность влиять на ситуацию в своих направлениях. Одной из форм также является городской Совет. Желательно, чтобы в Горсовет не пришли крикуны, желающие все разрушить. Мы должны голосовать за тех людей, которые профессионально, грамотно, с ответственностью подойдут к власти и будут помогать людям обустраивать город на Енисее. Это люди, которые осознают нравственную ответственность за содеянное. И только тогда мы получим хороший результат. Граждане увидят, что власть заботится о них, помогает им, развивает те инициативы, которые возникают в обществе.

В настоящий момент наше Правительство реализует несколько таких программ, как «Электронное правительство», «Электронное общество». Уже появилось понятие «открытое общество». Вводятся новые информационные системы доступа как к справочной информации, так и к инструментам контроля над властью. Это и есть те ростки будущего, которые позволят гражданину себя оперативно и грамотно реализовать.

Константин КАЛЬЧЕНКО, директор по развитию тренинговой компании «В круге» (г. Санкт-Петербург):

– Спасибо за такие разные и интересные мнения. Чтобы не повторяться, хочу дополнить беседу, может быть, неожиданным разрезом, который еще не прозвучал. Я – директор тренинговой компании, и каждый день мы встречаемся с десятками-сотнями людей, выясняем их желания и помогаем эти желания реализовать. Я присоединяюсь ко всем комплиментам в адрес россиян – у нас действительно потрясающие, удивительные люди. У них яркие, но при этом очень простые, реальные желания: квартира, образование, воспитание детей, здоровье и безопасность. Это то главное, к чему стремится человек, и он будет доверять той власти, которая сможет ему это дать. Именно к этому он идет и тратит всю свою жизнь, кто-то, даже нарушая закон, работает по 15 часов в сутки, чтобы достигнуть желаемого.

Изюминка нашей работы заключается в том, что мы учим людей сотрудничеству и кооперации. Вал пропаганды индивидуализма совершенно разлучил людей. Здесь уже говорилось о соборности – да, мы утратили ее полностью. Человека научили, что нужно в одиночку, конкурируя, толкаясь локтями, достигать цели. Я считаю, что это очень большая ошибка. Надо объединять людей. Кроме суммы усилий появляется кумулятивность. И мы получаем мгновенные, колоссальные результаты, просто объединяя людей в их стремлении к нормальным, естественным ценностям. Поэтому, мне кажется, говоря о социальной активности, очень важно не забывать о ее эффективности. Каждое действие человека должно поощряться положительным результатом, а эффективность индивидуальных действий крайне низка. Мы дошли уже до того, что учим людей сотрудничать в семье. Ведь сегодня зачастую у мужа и жены отдельные бюджеты, то, чего у одного в избытке, не хватает другому, но они даже не помогают друг другу. Поэтому так важно уметь кооперироваться: у другого есть то, чего не хватает тебе. Мощные родительские объединения могут все, например, изменить образовательные стандарты. Так 50 тысяч подписей в Интернете отменили очень вредную реформу образования. Мы вместе можем все. Один человек не может ничего. Так давайте научим человека сотрудничать с другими, и тогда мы получим колоссальный эффект во всех направлениях, о которых мы говорили. Ведь мы используем как раз один из таких механизмов сегодня – это равное, искреннее обсуждение проблемы за круглым столом.

Владимир Владимирович БУРЦЕВ, руководитель КРОО «Комитет общественной безопасности региона»:

– Рассматриваемая тема является очень тонкой материей – она касается воспитания людей. Сегодня я, сублимируя свой предшествующий профессиональный опыт, отдаю все свои силы именно помощи людям, попавшим в трудную жизненную ситуацию. К нам обращаются с разными проблемами, и, используя этот статистический материал, мне проще сформулировать пути решения проблемы.

Сегодня, общаясь с жителями разных регионов, могу точно сказать: виноваты не дети, а их родители, но винить во всем исключительно народ нельзя. Я как отец четырех родных детей и нескольких приемных убедился, что характер каждого ребенка совершенно разный. Эффективность власти сегодня резко упала. Но проблема низкой социальной активности заключена и в самих людях, потому что эта черта передается генетически. Почему лично я занимаю активную позицию? Потому что такими были мои отец и мать, они всегда учили меня не отмалчиваться, а идти и добиваться. Но люди сегодня боятся власти, избегают конфликта с ней ради своего собственного спокойствия. Видимо, эти процессы не могут развиваться быстро. Но если власть не слышит сигналов снизу, то все заканчивается революциями. Либо мы пойдем путем реформ, а значит, власть должна услышать общество. Сделать это она может только через институты гражданского общества. Тогда люди не будут ничего опасаться.

И сегодня за этим круглым столом мы должны выработать алгоритм решения проблемы, чтобы подсказать и власти, и обществу, каким путем нужно развиваться. У нас нет другого пути: либо страна погибнет, либо она снова расцветет. В последнем я твердо убежден, потому что я оптимист. У нас очень много ярких людей, и их нужно пестовать и выносить на поверхность, чтобы руководили процессом именно они, а не серые вороватые чиновники. Я всегда утверждаю, что с неправдой бороться легко, потому что не в деньгах сила, а в правде.

Евгений Николаевич ИВАНОВ, руководитель отделения «Комитета общественной безопасности региона» по Абанскому району:

– Так вышло, что 10 лет я прожил в Москве, получил там образование, вступил в «Единую Россию», где получил уже партийное образование. Поэтому политическое поле – одна из моих любимых сфер деятельности. Приехав из Москвы в сельскую глубинку, я понял, где небо, а где земля. Когда люди ходят по небу, а так чувствует себя большинство москвичей, они не знают, что происходит в реальности, на земле. И когда погружаешься в сельскую действительность, наступает состояние шока. Просто нет слов, не хочется никак реагировать на это, а появляется желание спрятаться куда-то от увиденного. Невозможно понять, как вообще такое возможно! Неужели действительно может быть такой глобальный разрыв в одной и той же стране? На самом деле нас так разорвали, разделили города, села, регионы… Единства как такового у нас нет даже между соседями по улице.

И когда появляются активные люди, которые пытаются как-то наладить эту жизнь, им мешает власть. А что такое власть? Это элита, как они сами называют себя. Но они не элита, а истеблишмент, который немного разбогател и решил, что теперь может ходить вот с такими часами или вот с такой золотой цепочкой на шее. Такие чиновники не приживаются именно в районах, потому что в сельской местности еще осталось исконно русское понимание того, что все-таки все мы люди. И именно из таких патриотов, которые молча, без чьей-то помощи, день за днем строят церковь там, где все вокруг рушится, должно состоять наше общество. Но сегодня оно формируется в основном из тех, кто может громко крикнуть. И иногда тем, кто не хочет кричать, приходится это делать, чтобы их услышали. Потому что по-другому проблема, несмотря на ее глобальность, не решается. Коррупция, засилье властных структур не дают людям ни жить, ни развиваться. И делается это целенаправленно.

Мы в Абанском районе часто ходили на митинги, писали много писем, как губернатору, так и президенту. Ответы приходят, но отвечают обычно те, на кого жалуются. И пока не произойдет сильный социальный взрыв, «сверху» никто не отреагирует. На нашем последнем митинге присутствовали почти все политические силы: и КПРФ, и ЛДПР, и «Единая Россия», которые единым народным фронтом требовали: «Глава района, уходи! Нам надоела эта жизнь, мы хотим движения вперед!» Но этого не хочет тот старый, заржавелый гвоздь, который не так-то просто выдернуть. Вертикаль власти просто не предполагает такого гвоздодера, который бы смог его вытащить.

Сегодня мы говорим о социальной пассивности. Но я бы не сказал, что общество не активно. Зайдите в социальные сети – это какой-то бум, там десятки миллионов людей ежедневно проявляют колоссальную активность, и в основном это молодая часть населения. Молодежь сегодня буквально вгрызается в общественную деятельность. И когда я встречаюсь со школьниками, вижу, что у них просто глаза горят. Иногда они задают такие вопросы, что сначала впадаешь в ступор, а затем понимаешь – эта аудитория хочет многого. Она хочет много знать, понимать, но ей не всегда дают то, на что у нее есть такой высокий запрос. И я точно могу сказать, что делается это целенаправленно. Власти, чиновникам эта активность невыгодна. Потому что в такой среде им никто не позволит воровать миллионы или миллиарды рублей.

Дмитрий САМСОННИКОВ, эксперт проекта krugi.tv, модератор сайта, специалист в сфере социальных коммуникаций (г. Калиниград):

– Кrugi.tv служит такой площадкой, где используется именно форма социального диалога, когда люди, сидя за круглым столом виртуально или физически, учатся слушать друг друга и приходить к какому-то общему решению. Сейчас к прямой трансляции подключено 326 зрителей, они нас видят, слышат и очень активно обсуждают эту тему и высказывания участников в чате на портале krugi.tv. У нас сегодня широчайшая география: присутствуют города Красноярск, Новосибирск, Иркутск, Улан-Удэ, Кемерово, Архангельск, Пермь, Москва, Санкт-Петербург, Ростов, Краснодар, Йошкар-Ола, Казань. Очень многие зрители представляют города ближнего и дальнего зарубежья: Киев, Кишинев, Николаев, Ровно, Одесса, Севастополь, Кривой Рог, Днепропетровск, Минск, Тбилиси, Клайпеда, Шауляй, Вильнюс, Каунас, Лиепая, Рига, Таллинн, Нью-Йорк, Гамбург, Стокгольм, Торонто, Тель-Авив, Алма-Ата, Сидней, а также есть подключение из Нидерландов. Вы можете себе представить, насколько проблема, которую мы сегодня обсуждаем, глобальна. Масштаб данной трансляции также подтверждает, насколько формат круглого стола актуален и приветствуется зрителями. Они на самом деле готовы к тому, чтобы таким образом друг с другом коммуницировать.

Большинство участников обсуждения проблемы в чате сошлись на том, что воспитание и образование – это наш главный инструмент в вопросе повышения социальной активности граждан. Независимо от того, каков социально-экономический статус человека, на какой ступени вертикали власти он находится, каждому из нас нужно учиться ответственности не только за себя, но и за всю страну в целом, а может быть, и за весь мир. И таким образом постепенно можно решить данную проблему.

Юлия ЧЕМЕРИНСКАЯ, эксперт проекта krugi.tv (Президент образовательного проекта «HR-академия», преподаватель Высшей школы бизнеса МГУ, специалист по кадровой работе с 20-летним стажем, бизнес-тренер, коуч):

– Меня пригласили сюда как эксперта по круглым столам, но я не могу не добавить что-то от себя к данной теме, поскольку моя профессия – обучение менеджеров по персоналу, бизнесменов, руководителей компаний. Хочу сказать, что у нас с вами одна и та же проблема, потому что сегодня падает активность сотрудников, их охватывает апатия, безразличие, и живут они от зарплаты до зарплаты. Поэтому руководителям очень важно поднимать активность. Как это сделать, вы сегодня и пытались выяснить.

Сначала, как мне показалось, были очень правильно поставлены диагнозы. Конечно, нашим гражданам не хватает конструктивной активности. Количество активных людей, по наблюдениям социологов, вообще не превышает 10 %. К тому же у населения связаны руки и нет защиты от власти. Какое же лечение мы можем подобрать на фоне этого диагноза? Из всего сказанного сегодня у меня сложилась очень многогранная картина, но обобщила бы я ее следующим образом. Многие участники отметили разрозненность современного общества на всех уровнях: чиновники и предприниматели, педагоги и дети, даже муж с женой оторваны друг от друга, не говоря уже о политических партиях. Решением этой проблемы является единение людей. Ведь мы активны только тогда, когда объединены.

Как эксперт по проведению круглых столов могу сказать, что мы, проводя беседы в таком формате, используем силы коллективного разума, или, как еще говорят, мудрости толпы. На этом сейчас основаны такие механизмы, как краудсорсинг – для развития бизнеса, политического волеизъявления граждан. Мы с вами наблюдали такой прекрасный пример, когда жители Исландии совместно писали Конституцию страны. Поэтому, объединяя усилия, мы реально можем менять нашу жизнь.

Я нахожусь в таком восторге от сегодняшней встречи, что не могу не признаться в любви Красноярску, в который раньше часто приезжала в командировки. И всегда я находила здесь как высокий уровень грамотности сотрудников, так и абсолютно иной, отличающийся от московской пресыщенности уровень энергии и идей. Сегодняшняя встреча «Капитанского клуба» дает надежду на то, что начнется движение по поднятию социальной активности, и оно разойдется, как наши круги, по всей стране. Или, по словам Александра Викторовича, как народы, которые разошлись от реки Енисей в Европу и на Восток.

У меня к вам есть предложение провести заключительный блиц. По опыту проведения круглых столов, это невероятно полезная форма окончания мероприятия такого формата. Каждый участник по кругу ответит на два вопроса: во-первых, поделится впечатлением от встречи и, во-вторых, выскажет свои предложения на будущее.

Александр КОЗЛОВ:

– Меня очень впечатлили выступления именно красноярцев, которые выражают желание, стремление, энергию людей сделать что-то новое, несмотря на все трудности пути к новой, счастливой жизни.

Мы сейчас пытаемся предложить в Сибири и в других регионах страны конструктивные проекты для воспитания наших детей, педагогов и родителей, чтобы сформировать в семье и в обществе социальную активность и реализовать огромнейший потенциал людей, который просто требует своего выхода и расцвета.

Сергей ТОМИЛОВ:

– То, что сегодня за круглым столом собрались такие серьезные и разные люди, которые искренне говорят о существующей проблеме, конечно, вселяет надежду. Мы хотим и в дальнейшем внедрять опыт встреч подобного формата у себя в регионе, и я очень надеюсь, что у нас это получится.

Владимир БУРЦЕВ:

– Мы встречаемся в «Капитанском клубе» уже полтора года, и я всегда говорю, что этот формат обогащает каждого из присутствующих. А если вынести беседу на такую широкую аудиторию, мы действительно можем стать тем импульсом, который позволит решать злободневные и очень глобальные вопросы. Абсолютно уверен, что «сухой остаток», который публикуется в «Аргументах недели», найдет отражение в широком информационном поле. Очень важно, чтобы эти идеи охватили массовые слои населения, иначе результата не будет.

Александр ЮЖАННИКОВ:

– То, что мы сегодня делаем, напоминает мне химический процесс кристаллизации. Я считаю, что процесс уже запущен, кристалл растет, и все будет протекать правильно, произрастая вширь и все больше углубляясь. Еще год назад мы задавали вопрос, услышит ли нас Кремль? И он услышал.

Татьяна ЗЕЛЕНСКАЯ:

– Больше всего мне понравилось приятное, резонирующее, близкое к нирване чувство единства. Причем люди из разных регионов говорят об одних и тех же проблемах, а это значит, что сегодня мы их уже знаем.

В последнее время у нас повсеместно распространяются так называемые флэшмобы. Хочется, чтобы идеология социальной активности населения не стала таким событием. Она яркая, красивая и оставила впечатление. Мне кажется, надо заложить какую-то традицию, формулу продолжения, и тогда это будет уже системой.

Евгений ИВАНОВ:

– Сегодня очень важно сформировать единую концепцию и двигаться в заданном векторе. Чтобы не получилась ситуация, когда государство дает народу-ослику морковку, и он за ней движется. Это должна быть конкретная, единая цель, к которой стремится и общество, и власть.

Александр АЛЕКСАНДРОВ:

– Мне очень понравилась мысль, прозвучавшая из нашей дорогой Прибалтики, о том, что желание есть движущая сила. Очень важно это понимать, потому что оно исходит из человеческого сердца. Но желания могут быть разными. Народная мудрость гласит: бойтесь своих желаний, потому что они сбываются. Поэтому очень важно, чтобы желания людей совпадали с желаниями власти. Самое главное – единство, не нужно искать во власти врагов – там есть разные люди. В том числе те, кто желает нашей Родине процветания. Их нужно оберегать, им нужно помогать, с ними нужно соборничать. Ведь где происходит глобализация, где идет эта война? Она в нашем сердце, в наших желаниях.

Андрей ДУМАНСКИЙ:

– Большой плюс сегодняшнего заседания в том, что было соблюдено основное правило нашего круглого стола: половина экспертов – новые участники. Мне понравилось, что все высказанные позиции были яркими и разными.

Как я говорил в начале встречи, власть сегодня задает слабый импульс для поднятия активности общества. Нужно, чтобы главы городов, районов, поселков, депутаты были более инициативны.

Сергей ПОГОЖЕВ:

– Первое, что хотелось бы отметить в сегодняшней встрече: люди, находящиеся в самом центре России – в Красноярске, научились говорить смело. Мне, конечно, понравилось, что во власти есть порядочные люди. Но их досадно мало. Это означает, что всех остальных больше. И власть давно нуждается в радикальной чистке.

На вопрос, что делать, давно ответил самый первый губернатор нашего края Степанов. Он сказал: нужно сделать так, чтобы ремесла и коммерция могли процветать в губернии. То есть власть должна, во-первых, поддерживать полезные социальные инициативы и, во-вторых, преследовать разрушительные тенденции.

Анатолий УРДАЕВ:

– Мне очень понравился сегодняшний интерактивный формат, который был использован впервые. Хочется пожелать, чтобы мы научились правильно формировать свои желания. И чтобы от них было хорошо не только нам, но и ближним, которые живут рядом. Многие уже говорили о том, что необходимо единство. Мы сейчас с вами сидим в круге, и я предлагаю этот круг сформировать.

Александр АЛЕКСАНДРОВ:

– Социально-экономическая активность обусловлена наличием у людей желаний. Желания зависят от уровня духовной зрелости человека и от возможностей их реализации. Духовно нищего раздирают эгоистические желания, которые проповедуют адепты глобализации. Тревожные тенденции сейчас происходят в мире, например, на Востоке, когда прекрасные страны, можно сказать, райские сады, из-за протестных настроений на наших глазах превращаются в руины. Процессы разрушения лавинообразно нарастают. Этот вал бича Божьего рано или поздно докатится и до нас. И мы должны быть к нему готовы.

В древние времена мы многое теряли и многое отстраивали вновь. Я хочу привести пример, как восстанавливалась империя Руссов после гигантского краха в дохристианские времена. Иван Грозный, архитектор этого строительства, имел всего 9,7 миллионов верноподданных, но он сумел присоединить Сибирское ханство, уничтожить Ливонский орден, Золотую и Чёрную орду, существенно потеснить Речь Посполитую…. В 1612 году благодаря единению и соборности народ собственными титаническими силами смог преодолеть Смутное время. У императрицы Екатерины Великой было всего 11,4 млн. подданных, когда она поручила М. В. Ломоносову сформулировать национальную русскую идею. В своём трактате «О сохранении и размножении российского народа» тот написал, что для России национальная идея определена Господом Богом, который предоставил нам 1/6 часть суши с границей огромной протяжённости, заселённой по периметру в основном недружелюбными народами. Архиважная задача власти – размножение российского народа и заселение пограничных земель. К 1898 году, согласно переписи населения, численность россиян достигла 174,099 млн. подданных. То есть за три века население империи выросло в 18 раз. Романовы умели заботиться о своём народе!

И сегодня деяния власти должны в первую очередь быть направлены именно на возрождение народа. Нужно, пока есть время, восстанавливать народонаселение путём создания множества новых семейных домохозяйств, причём как можно ближе к нашим границам и за счёт государства. Потому что мирное время не резиновое, шагреневая кожа стягивается. Посмотрите, что произошло в Сирии, Ливии, Йемене, Египте, Тунисе и др. Через 5-10 лет этот вал подойдёт и к нашим границам. Все соседние республики будут насильственно исламинизированы, что, увы, неизбежно. Об этом же нам говорит Священное Писание.

Государство сегодня должно повернуться лицом к каждому человеку, живущему в нашей стране. Чтобы инициатива, мысли, чаяния, желания нашего народа не зависели от прихоти правителей, а осуществлялись в соответствии с ответственными государственными программами мудрой и дальновидной экономической политики, путём соборности и самоорганизации. Чтобы люди могли и имели возможность в своем доме сделать и построить всё, что им надо, организовать семейный бизнес, вырастить детей, воспитать их духовными людьми, чтобы те не причиняли вреда другим. Помните, что сказал Христос: не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступили с тобой.

Прочту небольшое наше с Ниной Шалыгиной стихотворение, касающееся темы тщетности необузданных желаний:

Только крестик на шее

От богатства не млея,

вдаль иди налегке.

Только крестик на шее

да платочек в руке

Ты захватишь с собою

в свой последний поход,

Наделённый судьбою даже

тонной банкнот.

Ни сундук с жемчугами

и ни в банке счета

Не несут за гробами никому,

никогда.

Только крестик на шее

да платочек в руке-

Хоть пол-миром владеешь,

но уйдёшь налегке.