Банкам разрешили не отдавать деньги своих клиентов. Опять «Сбербанк»...
Опять «Сбербанк».
Коллегия Верховного суда по гражданским спорам приняла позицию «Сбербанка», который отказал клиенту в выдаче вклада наличными из-за подозрения в легализации средств.
Подобное решение суда высшей инстанции создало прецедент для всех российских банков.
Это действительно так, даже несмотря на то, что в России не прецедентное право, однако позиция Верховного суда Российской Федерации всегда принимается во внимание и расценивается как приоритетная всеми нижестоящими судами.
Суть дела
Еще в 2015 году российский бизнесмен Сергей Будников перевел со своего счета в «Сити Инвест банке» на свой же счет в «Сбербанке» 56 млн руб. Буквально на следующий день россиянин захотел получить эти средства наличными.
«Сбербанк» расценил эти действия как незаконную легализацию средств и запросил у бизнесмена документы, подтверждающие происхождение этих денег. Будников данные документы предоставил банку, однако крупнейший банк страны, изучив их, повторно отказал клиенту в выдаче наличных.
Предприниматель после этого решил разложить вышеназванную сумму на несколько срочных вкладов в том же «Сбербанке».
И самое интересное, что «Сбербанк», считавший эти средства полученными преступным путем, а самого Будникова – преступником, с радостью принял «грязные» деньги.
По окончании срока вкладов в конце 2018 года клиент вновь решил получить свои средства, но снова получил отказ со стороны банка по тем же основаниям.
Разумеется, бизнесмен обратился в суд, чтобы потребовать от «Сбербанка» вернуть ему сумму вклада, проценты, а также неустойку. Однако суды всех инстанций поддержали позицию «Сбербанка».
В ходе судебных процессов «Сбербанк» мотивировал свои действия тем, что действующее законодательство не обязывает кредитные организации выдавать деньги только в той форме, в которой запрашивает клиент. Банк может выдать средства как наличным, так и безналичным способом. Коллегия Верховного суда поддержала такую позицию.
Правовые последствия «дела Будникова»
Эксперты в области банковской деятельности сошлись во мнении, что для обналичивания денег важна скорость, а когда клиенты замораживает деньги на почти 3 года, тогда речь уже не может идти об «обнале». В данном случае «Сбербанк» проявил излишний формальный подход, однако при этом действовал в рамках законодательства государства.
Кроме того, перевод средств в другой банк не является равной заменой выдачи средств в наличной форме, так как при переводе взимается комиссия. Например, в «Сбербанке» комиссия за подобную транзакцию составляет до 2 % от суммы перевода.
В случае Будникова речь идет о сумме до 1,12 млн руб. То есть банк может просто присвоить себе сумму комиссии, мотивируя это тем, что обналичить деньги он не может, поскольку считает их «грязными». Вместе с этим нет никаких гарантий, что банк, в который переведена эта сумма, не поступит по отношению к клиенту таким же образом.
Эксперты убеждены, что таким решением ВС РФ создал опасный прецедент. По их мнению, банки с проблемой в ликвидности могут удерживать средства клиентов, в том числе добросовестных, по надуманным основаниям, тем самым используя их в личных целях, либо вымогая таким образом с клиента комиссию за безналичный перевод средств в другой банк.
В подобных случаях клиентам советует полностью прекращать отношения с кредитной организацией. Тогда банк будет вынужден закрыть счет и выдать средства наличными или переводом, однако тут банк не сможет навязывать бывшему клиенту способ получения средств. Вместе с этим имеется большая вероятность, что такой клиент в будущем может попасть в черный список отказников и будет ограничен в получении банковских услуг в целом.
Резюме
Возможно, многие из вас скажут, что деньги Будникова действительно получены незаконным путем. Что он мошенник и коррупционер. Действительно в этой истории много подозрительного, но смущает только две вещи.
Во-первых, на месте предпринимателя может оказаться любой из нас, поскольку действующее законодательство устроено таким образом, что практически любого своего клиента банк может заподозрить в незаконной легализации средств, либо посчитать, что его деньги «грязные».
Многие из нас уже сталкивались с блокировкой онлайн-переводов по надуманным основаниям, в том числе даже если суммы переводов составляли не более 1000 руб. Если банки относятся с таким «вниманием» к столь незначительным суммам, то просто представьте, как их заинтересуют более крупные переводы.
Во-вторых, если «Сбербанк» заподозрил Будникова в противозаконной деятельности, то почему он не сообщил об этом в правоохранительные органы и ФНС РФ, а вместо этого с радостью принял «грязные» деньги предпринимателя, разрешив последнему разместить их на срочных вкладах в банке?
В данном случае получается политика двойных стандартов: если хочешь снять наличные, то деньги «грязные», потому что так считает банк, но если хочешь вложить их, чтобы в том числе банк смог получить солидную прибыль, то эти деньги уже абсолютно «чистые».
Буду очень благодарен и признателен, если вы найдете возможность поддержать мой труд рублем.
Мои реквизиты:
Сбербанк: 4276 4600 2423 4515
Альфа-Банк: 4790 8723 2366 6592
Киви-кошелек: 89033950605
Обе банковские карты также привязаны к моему номеру телефона: 8-903-395-0605.
Благодарю за поддержку!
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Похоже у Сбера начались серьезные проблемы. Хорош любой повод не отдавать деньги вкладчикам. Например мне отказали в выдаче средств, так-как была слегка надорвана страница паспорта и они посчитали его недействительным. Ну если вы будете класть деньги, то даже трижды порванный и четырежды пережеванный паспорт будет действителен. По тому же паспорту мне в другом отделении с удовольствием открыли счет и недействительным он не показался))).
За порванную страницу? Я в шоке.
Не порванную. Надорванную слегка.
Ну это серьезный аргумент)
Частный банк небось... где и физически своё ззащищают... шарашкина контора... ппримерно...
Аналогичная ситуация с паспортом в Сбере!)
Да они добиваются, чтоб деньги не держали у них а в офшорах...
У меня была ситуация... Брала как то кредит в сбере. На 5 лет. Выплачивала нормально. Без задержек и вот мне исполняется 45 лет... надо платить (в тот же день что и д\р) да и зарплату как раз в это число получали. Решила сперва в банк сходиить а потом в паспортный, паспорт здать. Захожу в банк а платеж не принимают, так как паспорт недействителен. Обьясняю. Говорят что раньше днем надо было прийти и оплатить. Рада бы но зарплату то только сегодня перевели. Я ж не держу дома деньги чемоданами. Чужому человеку кинуть на счет мне-нельзя! Требуют доверенность. Даже если я буду рядом. Пришлось оплачивать уже по получении паспорта... с пеней... А вот на почте посылочку выдали тогда без проблем...
Формально и юридически Сбер прав. На почте царит пофигизм. А паспорт и другие документы надо менять своевременно. И никто в здравом уме не будет себе проблемы создавать на вторые 90, особенно серьёзные организации.
А как заблаговремено менять? Не принимают ни днем раньше на обмен. Пока не исполнится 45. я в эту дату и пошла менять или это считается уже не своевременно?
5 числа д\р. 5 числа и пошла. Не 4 не 25 а именно 5 и месяца и года того же.какое это "не своевременно"?
Глупости. В 45 паспорт действителен и на его замену дается не менее 10 дней.
Это вы зря на поводу пошли. День в день не считается пропуском срока действия паспорта, а начинается с 00 часов следующего дня. Они это специально вам лапшу повесили, чтоб вы платёж просрочили.
Но в банке считали уже что не действителен и что пеню захотели. Это понятно. Пока меняли-боялась заболеть. Потому что как в больнице или поликлинике поведут себя-фиг знает...
К сбербанку отношусь негативно, постоянные проблемы.
Ну я помню, как в этом банке пропали мои деньги на покупку дома в 90-е. Когда банк их просто никому не выдавал.
Свои же деньги и забрать не можем, нонсенс.
Та же песня, деньги за квартиру. Я думала я одна такая. Видать, это политика банка. Пипец.
Он мог не выдавать наличными больше определённой суммы. А украсть вообще не мог.
У меня вот в Сбере никогда проблем не было. Если переводят деньги мне даже 150-200 тысяч, то мгновенно поступают на карту даже из других банков. Если надо мне кому-то перевести больше 100 тыс, надо позвонить в колл-центр, назвать пароль для подтверждения перевода. Так это у меня и в договоре с банком так написано. Перевод на карту клиента Сбера в том же регионе без процентов.
А у меня есть притензия к банку. 3 раза надули, и прилично надули прикрываясь
между прочим статьей и вроде бы не подкопаешься. Затребовала ответ в письменном виде и предупредила что подаю на них в прокуратуру, так они меня вежливо так посылают от одного *специалиста* к другому и вот уже почти полтора месяца я не могу получить ответ на свой запрос. Сначала отбрехивались что почта плохо работает, а потом сказали что SMS пришлют. А это в суде не котируется. Да, злость присутствует. И послать то я их не могу они обидится могут, и скажут что я неадекватный клиент, а доводить людей это они могут, как будто специально где обучаются. А так хочется порой их мордой об стол.
А какие именно у вам возникают проблемы с этим банком?
С кредитной карты снимали небольшие суммы.
Банк снимал? А каким образом это объяснялось?
На телефон приходили смс на покупку причем ежемесячно.
Ну и как в итоге Сбербанк это объяснил?
Никак, сама заблокировала карту и предложили перевыпуск.
Может данные Вашей карты просто попали мошенникам? Нужно было писать заявление в полицию...
Моя тётя год судила с Сбербанком 6 а предмет того, что Сбер убеждал её, что она, якобы, сняла со своего счета 70 тыр, а доказать не могли.. Она так переживала, что у неё микроинсульт случился.. Но через год всё таки разобрались и деньги вернули - уроды! Других слов нет. Извините.
Проблемы с выпуском карт, проблемы с проводкой платежей, это в продолжении к комментарию чуть ниже вашего.
Также бывает не возвращаеся на карту сумма возврата продукции в магазине. Суммы небольшие, но главное факт.
С этим не сталкивалась.
.. не возвращаеся на карту сумма возврата продукции в магазине...
Это как будет на всем понятном языке? Кэшбэк типа? Можете зайти в свой личный кабинет "онлайн" , посмотреть все траты и посчитать свой кэшбэк. Если меньше, можете предъявить претензии. Но он не поступает на счёт или карту в виде денег, а можно только оплатить им до 100% например в магазине Пятёрочка... В сбере мин. кэшбэк 0.5 % . В других банках обычно 1 %, но условия обслуживания карты и использования кеша могут быть не так выгодны.
Что отрицательного могу сказать про Сбер: Сбер это не место для покупки и продажи валюты (спред большой) и не место для открытия брокерского счёта или ИИС, по тем же причинам. У других банков другие недостатки бывают.
Мне Сберу особо нечего доверить, есть депозит давнишний, дык, и он обесценился в два раза.
Что за депозит?
Это может сделать любой банк...
Это правда, но крупные банки делают это чаще, потому что не бояться потерять клиента, так как с них недостатка не испытывают. Здесь ещё настораживает политика двойных стандартов, согласно которой даже «грязные» деньги банк с радостью принимает в работу, но вот выдавать уже их и дивиденды не хочет. Интересная позиция очень.
Она не просто настораживает, она жутко возмущает! Самое верное, это то, что Сбер не боится терять клиентов, так как крупный банк и часто ведёт себя возмутительно! За то, когда в очередь там сидишь идёт надпись на табло " мы вам рады", "клиент всегда прав", аж смешно..
Ну а по существу, конечно они не отказывались от его " грязных" денег, они ведь ими пользовались, а отдавать не захотели.. Вот и всё!
Так в итоге и получилось.
Потому что интересы этого банка лоббируются на государственном уровне. Практически насильно всех сотрудников нашей организации (гос. учреждение) посадили на сберовские зарплатные карты.
1) если банк откажется принимать деньги, то клиент развернется и уйдет к конкурентам, а это потеря прибыли (принимаем деньги на вклад под 5% годовых и выдаем ими кредиты под 25% годовых, разницу кладем в карман)
2) часто в причине по которой банки лишают лицензии можно слышать фразу "неоднократно не выполнял условия ФЗ №115", никому не охота лишаться лицензии, поэтому банк блокирует подозрительные операции направо и налево.
Если учесть, что Сергей Бутник перевел 56 млн. руб. из "Сити инвест банка" в "Сбербанк и решил обналичить. При этом не доказал легальное происхождение средств. Почему не обналичил в "Сити инвест банке"?
Сейчас ужесточили требования к банковскому контролю. Банки должны быть уверены, что обналиченные средства не будут использованы для преступных целей. Они не хотят иметь дело с правоохранительными органами. Россия не лидер этого процесса. На Западе давно невозможно положить в банк приличную сумму без документов, доказывающих их происхождение и уплату налогов с полученных доходов.
Что говорить про большие деньги, банк беспредельно не выдает и по 1000 рублей и требует объяснений? Разве это не беспредел? Разве это не нарушение прав?
Вот где нужна деятельность Думы, а не в вопросе, что считать роем пчел или на какую сумму поднять себе оплату. В прошлом году в Сбербанке мне даже отказали в выдаче О Т П У С К Н Ы Х, потребовав доказать их честное происхождение! Банковские уроды даже не потрудились посмотреть, откуда поступили эти средства. Их, средств, кстати, не так уж было много.
Людмила Р. А при чём Ваш давний депозит и что с ним?
В России отменили презумпцию невиновности?
Видимо, для банков - да.
К сожалению, не только для банков.
Уже давно все отменили, вы не знали?
А она у нас работала?
Как же... Ещё Козьма Прутков об этой презумпции доходчиво разобъяснил - Бди!
К сожалению, презумпция невиновности в нашей стране существует только на бумаге...
Херня очередная написана, которую и проверить никто не может. Любая сумма переводов свыше 600 000 рублей будет вызывать вопросы и все банки будут требовать подтверждения источника доходов. Сталкивался с этим еще с 2006 года. Основание: Федеральный закон "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" от 07.08.2001 N 115-ФЗ.Если деньги поступают на счёт, банк не вправе их не принять, а дальше уже всё по алгоритму.
Юрист коблов очевидно этого не знает или, судя про его непрерывному плеванию навозом на сбербанк, его там обидели сильно.
Подробнее от снятии наличных.www.assessor.ru
Где можно узнать или посмотреть тарифы?
Сделать это проще всего на официальном сайте банка. Для этого нужно выполнить следующую инструкцию:
Перейти по ссылке sberbank.ru/ru/person
Выбрать раздел «Оплатить и перевести»,
Далее выбрать тип перевода — по России или за рубеж,
Уточнить способ — наличными или безналичным,
Ознакомиться с информацией, которая откроется в подробном описании.
Далее рассмотрим операции в рублях для физических лиц:
С карты по номеру: максимальная сумма одного перечисления — 30000 рублей, осуществляется только через интернет-банкинг, комиссия равна 1,5% от суммы, но мин. 30 руб.;
Со счета на счет или карточку: через отделение комиссия равна 2% (от 50 до 1500 руб.), а через Личный кабинет — 1% и макс. 1000 руб.;
Если вам нужно перевести наличные, то в данном случае тарифы будут зависеть от выбранного вами способа перевода.
Система «Колибри». По России: 1,5% от суммы, минимум 150 руб., максимальная сумма комиссии зависит от региона. За рубеж: в рублях 1% от суммы, минимум 150 руб., максимум 3000 руб. В валюте — 1% от суммы, минимум 5 $ / 5 €, максимум 100 $ / 100 €.
Международный перевод SWIFT. В офисе Сбербанка — 2% от суммы, минимум 50 руб., максимум 2000 руб. В валюте — 1% от суммы, минимум 15 $, максимум 200 $.
По номеру телефона клиенту Тинькофф банка: это также возможно сделать, ведь каждый человек при оформлении своей карточки подключает к ней свой контактный номер. Деньги поступают практически моментально, комиссия составит всего 1%. Сделать перечисление можно в мобильном приложении «Сбербанк онлайн».
Для юрлиц и ИП проценты за переводы в десятки раз ниже. Такое положение и в других банках.
Хает Сбербанк, и тем не менее, свои реквизиты "для благодарности" указывает Сбербанка! За любую публикацию (еще и взятую из других источников) обязательно просит компенсацию! Давно за ним "наблюдаю"
Ну так это не юрист, а клоун попрошайка.
Толпа народу впряглась защищать неизвестного кого с неизвестным источником происхождения денег. Для чего нормальному человеку нал в 50 лямов? Взятку дать? Террористам передать? Чтоб его "ограбили" на улице или остановили машину и деньги забрали.?
Ну да, именно поэтому сбер и забрал их себе, чтобы самому распорядиться по-честному, как посчитает нужным... на смешите...
И не только на бумаге, и только для богатых и власть имущих. Им за сворованные миллионы и миллиарды - домашний арест, простому люду-за мешок картошки - сизо с варварскими условиями и в дальнейшем - срок из пальца. Плюс еще что-нибудь приплюсуют, чтобы избавиться от висяков.
В случае предоставления клиентом доказательств источника происхождения средств перед банком (фз №115), а так же во взаимоотношениях с налоговой инспекцией действует презумпция виновности. Клиент по-умолчанию виновен и должен документально доказать обратное.
Цыгане на рынке честнее, чем Sber и его подручник VTB...
Не знал, что ВТБ подручик Сбера. Откуда эта информация?
Не подручный, но отношения очень тесные … В Оренбурге у них на проспекте Победы даже офисы рядом (напротив бывшего политехнического). Я постоянно видела служащих одного банка в другом.
Действительно это так) с вы часто бываете в Оренбурге?
Вы следователь? А я работала на кафедре информационного права юрфака ОГУ. Тогда декан был Тарнавский Олег Александрович, сейчас Елена Мищенко вроде.
Но справедливости ради нужно сказать, что напротив офисов Сбера и ВТБ там всегда был ещё и офис альфа банка. Только пару месяцев назад альфа оттуда переехал. Да и то, что сотрудники двух разных банков общаются между собой, в этом тоже нет ничего удивительного. У них есть целые отделы по взаимодействию с другими банками.
Я как раз хотела написать, я клиент Альфа банка и я весной прошлого года искала тот офис на проспекте Победы, 11. Но они остались только на Чкалова...
На туркестанской офис с победы переехал. Там отель Хилтон построили, теперь там альфа)
..У них есть целые отделы по взаимодействию с другими банками.
Тут вы правы. Даже и возразить нечего..
В НН тоже стоят парами))
Офисы рядом, сотрудники ходят. Аргумент убийственный для установления подручников.)) Я пац столом!