Можно ли общаться с инспектором "ГИБДД" бесплатно?

Никогда не задумывались над своими нелепыми действиями?
Да, нас останавливают и почему-то мы выходим из авто (наверное единственные в мире - российские водители) . Ну и что дальше? Нас как всегда пытаются развести на деньги...
А кто-нибудь из Вас считал сумму, которую Вы могли бы сэкономить не платя "налом" инспектору, например за год... или за 5 лет...
Конечно, нет такого водителя, который бы ни разу не общался с дорожным "блюстителем порядка". Кто-то при этом начинает шуметь и возмущаться, кто-то "давить на жалость" или того хуже - пресмыкаться. Я же считаю что главное в такой беседе - спокойный и грамотно построенный диалог, основанный на том что дает нам закон.
Что гласит закон
Конституция, Статья 553. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены Федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Действия сотрудника полиции прописаны в законе, на который они сами же и ссылаются, но не всегда полностью цитируют:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОТ 07.02.2011 N 3-ФЗ (РЕД. ОТ 01.04.2019) "О ПОЛИЦИИ"
Статья 5. Соблюдение и уважение прав и свобод человека и гражданина
4. При обращении к гражданину сотрудник полиции обязан:
1) назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина служебное удостоверение, после чего сообщить причину и цель обращения.
Статья 25. Сотрудник полиции
1. Сотрудником полиции является гражданин Российской Федерации, который осуществляет служебную деятельность на должности федеральной государственной службы в органах внутренних дел и которому в установленном порядке присвоено специальное звание, предусмотренное статьей 26 настоящего Федерального закона.
Статья 27. Основные обязанности сотрудника полиции
1. Сотрудник полиции обязан:
1) знать и соблюдать Конституцию Российской Федерации, законодательные и иные нормативные правовые акты в сфере внутренних дел, обеспечивать их исполнение.
Статья 30. Гарантии правовой защиты сотрудника полиции
3. Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами.
Масса аргументов приводится со ссылкой на внутренний приказ по МВД, но мы, простые водители руководствуемся только Федеральными законами и Гражданским кодексом.
А регламент работы сотрудников полиции зачастую противоречит Федеральным законам. Смотрите:
Указ Президента РФ от 21.12.2016 N 699 (ред. от 06.11.2018) "Об утверждении Положения о Министерстве внутренних дел Российской Федерации и Типового положения о территориальном органе Министерства внутренних дел Российской Федерации по субъекту Российской Федерации"
22. МВД России является юридическим лицом, имеет печать с изображением Государственного герба Российской Федерации и со своим наименованием, иные печати, штампы, бланки установленного образца и счета, в том числе валютные, открываемые в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Запросите на сайте http://egrul.nalog.ru выписку на МВД (или ГУВД и т.д.) и Вы познакомитесь с единственным лицом, которое может действовать от имени этих организаций без доверенности (умолчу о видах деятельности, отраженные в ЕГРЮЛ - сами посмейтесь). Так что извините, но остальные сотрудники обязаны иметь доверенность.
Кстати этот и другие важные моменты отражены и в Приказе МВД России от 20.06.2012 №615, а точнее - в ИНСТРУКЦИИ по делопроизводству в органах внутренних дел Российской Федерации:
10. Сотрудники органов внутренних дел при работе с документами обязаны:
10.1. Знать и точно выполнять требования, установленные настоящей Инструкцией.
12. Сотрудники несут ответственность за несоблюдение требований настоящей Инструкции, сохранность находящихся у них служебных документов и соблюдение порядка доступа к содержащейся в них информации.
53. Доверенность - документ, подтверждающий наличие у представителя прав действовать от имени органа внутренних дел, а также определяющий условия реализации и границы этих прав.
В Гражданском же кодексе доверенности посвящена целая глава 10.
Что делать прежде чем отдать инспектору свои документы
Инспектор тоже человек и хотя он и имеет базовое юридическое "образование", полученное в школе милиции, всех нюансов он конечно не может знать. И любая новая для него информация если не шокирует, то хотя бы умерит его пыл в отношении Вас:
-требуйте подтверждение законности полномочий в соответствии с ГК РФ и Указом президента №699 и предъявления доверенности,
-требуйте соблюдения ст.5 п.4 "Закона о полиции", а переписать данные служебного удостоверения сотрудника полиции уже означает для инспектора то, что денег Вы не дадите, что спор однозначно будет,
Кстати, обратите внимание на наличие оттиска печати - он должен быть, и должен соответствовать ГОСТ 51511-2001 (п.3.2 - минимальный диаметр клише 40 (+1) мм и наличие микротекста, включающего сведения о сертификате изготовителя, п.3.4 - наличие ИНН, п.3.5 - наличие ОГРН, п.3.7 - наличие обязательных (не менее 4-х согласно п.6.1, 6.2) элементов изображения и защиты) и Постановлению Правительства РФ от 15.06.2009 года N 477 «Об утверждении Правил делопроизводства в федеральных органах исполнительной власти» (этот документ по иерархии стоит выше внутреннего документа любой службы). Из этого акта следует, что удостоверение - это документ и оно так же должно регламентироваться этим постановлением. Читаем...
«Правила делопроизводства в федеральных органах исполнительной власти»:
9. Реквизитами документов, создаваемых в процессе деятельности федерального органа исполнительной власти, являются:
у) подпись;
ч) печать;
Такого вида реквизита документа как "голографический знак установленного образца" не существует.
-получив данные служебного удостоверения, укажите инспектору на данную норму и требуйте удостоверить личность в соответствии с законодательством и ст.25 "Закона о полиции" (Основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ в пределах страны, нормативными актами (указом президента №232 от 13.03.1997, постановлением кабинета министров №828 от 08.07.1997 и др.) определен общегражданский паспорт, который также должен соответствовать ГОСТ 51511-2001),
-не стоит показывать инспектору, что у Вас нет времени (это им на руку, быстрее заплатишь - быстрее уедешь). Помните - у Вас "навалом" времени и Вы "с удовольствием поедете к их начальнику",
-провокационные вопросы нужно парировать: "Почему нет брызговиков? - Утром были! Примите заявление о краже!", "Вы ехали не пристегнутым ремнем! - Ну что Вы, пристегнут, просто документы в бардачке, пристегнутым не дотянусь!",
-ничего не подписывать если есть хоть малейшая неуверенность в себе или сомнения в действиях инспектора,
-вежливо "давите" на инспектора своей готовностью решить проблему, приглашайте его на экспертизу, просите составить протокол и т.д.,
-если позволяет ситуация и Вы решили подписать протокол, то в протоколе можно написать в объяснении, ну, например "ехал на зеленый. Прошу проверить инспектора на предмет дальтонизма", или "в поле моего зрения пешеходов, меняющих траекторию и скорость передвижения, не было",
-довольно часто бывает, когда у водителя возникают сомнения в законности нахождения патрульной машины на конкретном участке трассы. Многие наверняка знают, что перед выходом на дежурство, наряду выдается маршрутный лист, но, к сожалению, предъявлять этот маршрутный лист по требованию водителя сотрудник не обязан. Да, можно об этом поинтересоваться, получить устное подтверждение, а потом позвонить в дежурную часть и уточнить это, сообщив номер машины инспектора и номер его жетона.
Ну и внимательно читайте правила, - там множество незаметных глазу фраз, которые очень эффективно применяются на практике
Жезл или диск с красным сигналом?
Приказ МВД России от 23.08.2017 N 664 (ред. от 21.12.2017) "Об утверждении Административного регламента исполнения Министерством внутренних дел Российской Федерации государственной функции по осуществлению федерального государственного надзора за соблюдением участниками дорожного движения требований законодательства Российской Федерации в области безопасности дорожного движения" (Зарегистрировано в Минюсте России 06.10.2017 N 48459)
85. Требование об остановке транспортного средства подается с помощью громкоговорящего устройства или жестом руки, при необходимости с применением жезла или диска с красным сигналом (световозвращателем), направленной на транспортное средство. При этом для привлечения внимания участников дорожного движения могут использоваться дополнительный сигнал свистком, специальные световые и (или) звуковые сигналы.
В темное время суток либо в условиях ограниченной видимости подача сигнала об остановке транспортного средства должна осуществляться с использованием специальных световых сигналов (при наличии возможности).
Да, приказ это хорошо, Но при этом сотрудники благополучно "забывают" еще об одном документе
ГОСТ Р 51567-2000 ЖЕЗЛ РЕГУЛИРОВЩИКА. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на жезлы регулировщика (далее - жезлы), предназначенные для регулирования дорожного движения, и устанавливает общие технические требования, правила приемки и методы испытаний.
Требования стандарта, изложенные в 4.2-4.4, являются обязательными и направлены на обеспечение безопасности жизни и здоровья людей.
По этой теме однажды у меня состоялся занимательный диалог после остановки инспектором (правда изначально я был не прав, ехал по полосе прямо по которой можно было только направо, но в процессе общения об этом благополучно забыли). Вобщем после озвучивания инспектором моих "грехов" диалог было таким:
Мой вопрос: "Как называется палочка, которой Вы меня остановили?"
Ответ (с гордостью): "Жезл..."
Вопрос: "Жезл какой?"
Ответ: "...Регулировочный"
Вопрос: "Простите, а почему Вы меня останавливаете предназначенным для РЕГУЛИРОВАНИЯ дорожного движения жезлом?"
Ступор... Ответ: " А чем же я должен..."
Я: "Как чем? Красной светоотражающей катафотой!" (верное название - Диск с сигналом красного цвета или со встроенным световозвращателем - просто "катафота" короче и понятнее инспектору)
Дальше вообще песня:
Инспектор: "Вот когда Вы нас будете спонсировать, мы Вас будем останавливать красной светоотражающей катафотой"
Ответ: "Я вас ежемесячно спонсирую в виде налоговых отчислений, которые идут в т.ч. на содержание Вашей службы"
Инспектор: "Что Вы от нас хотите вообще?" (о как!, уже не они от меня, а я от них) "Сейчас напишем протокол..."
Ответ: "Пишите, а я оспорю! Легко! Люблю этим заниматься!"
Вообщем через пару минут такого общения права мне отдали со словами: "Почему Вы так с нами? Вы первый кто такой вопрос задал!... Вы на нас случайно не обиделись?... А на диктофон случайно наш разговор не писали?"
И тут я (контрольный в голову): "Обычно пишу, но сейчас нет"
Инспектор:..."Счастливой дороги Вам!"
Так что любую ситуацию можно решить мирно, повернув в свою сторону.
Хотелось бы узнать Ваши конкретные случаи, и как Вы из них вышли. Поделитесь опытом со всеми! Поделитесь своими победами, пусть и небольшими!
Что выберете Вы в спорной ситуации?
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Я как то под Новый год ехала по М 4. И вот под Кропоткиным, после "весов", когда я со скоростью 30 км в час начала двигаться, меня остановил инспектор и пригласил для написания протокола, якобы я превысила скорость. На мой вопрос о доказательствах, мне показали приборчик, с экраном, на котором в ночное время видно только звёзды от фар. Я спросила: а чем докажете, что это моя машина? Ответ: ну вы же сейчас ехали. Я ответила, что кроме моей машины ещё с десяток проехали. И если хотите, мы составим протокол, Но знайте, что я его буду оспаривать в суде. После этого мне пожелали счастливого пути со словами: дорога нас рассудит.
Дело не в 300 руб. Штрафа. Дело в принципе. Не все водители дураки.
Паспорт и доверенность представители соответствующего органа МВД должны предъявлять только в других гос. органах, в частности, в судах.
При выполнении своих функций как правоохранительного органа, сотрудники ОВД предъявляют удостоверение.
Относительно того, что в законе написано, что может быть только гр. РФ - все требования проверяют при приеме на службу. Не выполнил требования - не приняли на службу и не выдали удостоверение. Требований на самом деле очень много, см. напр. Ст. 9 ФЗ "О службе в ОВД" это и образование, и здоровье и уровень физической подготовки. Но это не означает же что каждый гражданин наделен правом проверить соответствие этим требованиям при взаимодействии сотрудника ОВД с самим гражданином.
Если следовать логике автора статьи, то он вправе для проверки также и заставить сотрудника подтягиваться, бежать кросс, сдавать психологические тесты... Что проще тогда, купи себе фоноскоп и каждый раз при такой ситуации сошлись на требования к здоровью, скажи, а давай-ка я Вас послушаю, ой, нет, что-то у Вас сердечко не так стучит, Вы, наверное, не полицейский
Вот что бывает когда "сами себе юристы" начинают произвольно выдергивать из законов те нормы, которые им лично нравятся, и использовать их вне контекста нормативно-правового акта.
Это впрочем не отменяет права граждан потребовать удостоверение и вообще вести себя со знанием закона при встрече с сотрудником ОВД.
Браво, Дмитрий Геннадьевич! Вот по вашему ответу видно, что вы действительно "юрист", а ни "сам себе юрист"! За это Вам большой (+)!
Ну где уж нам до вас, - мы же не знаем что гражданином РФ может стать человек прошедший определенную "процедуру", регламентированную кстати Федеральным законом, если мне память не изменяет. Полагаю, Дмитрий Геннадьевич, по рождению - гражданин СССР или РСФСР, и врядли писали заявление о выходе из этого гражданства со всеми вытекающими. Ну и кто вы после этого - гражданин РФ?
И вы думаете эти "требования проверяют при приеме на службу"? Кто? Такие же "неграждане"?
Какая-то у вас нездоровая логика - требовать от сотрудника сдавать спортивные нормативы и предъявлять справку о здоровье. Первично - доказать законность его требований, т.к. обычно они и козыряют тем что их якобы "законным требованиям" не подчиняются. И вам ли как юристу не знать что если сотрудник изначально не прав, то это законный повод отменить любые его претензии.
"Паспорт и доверенность представители соответствующего органа МВД должны предъявлять только в других гос. органах" - ну что ж вы так грубо, а как же получение почты за кого-то, любой договор если есть представитель стороны договора.
Вы не знаете теории права и вследствие этого смешиваете понятия совершенно разные. Этим, как правило, и отличаются "сами себе юристы": не имея профильного образования, начитаются всякой ерунды в интернете и начинают ее ретранслировать.
Доверенность на почте предъявляют в рамках гражданско-правовых отношений, в рамках договора с почтой как сторона этих отношений, а удостоверение Вам полицейский предъявляет в рамках административных отношений в силу закона без какого-либо договора.
Разные отрасли права, частно-правовое и публично-правовое регулирование, разные и способы реализации полномочий на практике. Если методы частно-правового регулирования применялись бы при полицейской деятельности, то с каждым бандитом надо было бы заключать договор на его обслуживание, бандит бы подписать просто отказался договор, и полицейские бы вынуждены были "разводить руками"
Я вправе не исполнять требования кого-либо, не доказавшем мне законность своих полномочий.
Полномочия подтверждаются в данном случае служебным удостоверением. (п. 4 ст. 5 ФЗ "О полиции").
Не исполняете - к Вам может быть на законных основаниях применена сила, задержание и т.д., а впоследствии, как минимум административное наказание (ст. 19.3 КоАП РФ), а в случае применения Вами силы и ст. 318 УК РФ
Ваши выдумки можете сколько угодно рассказывать, это ничего не меняет.
Служебное удостоверение - это пропуск к месту службы, оно не удостоверяет личность
до сих пор не применяют, не встречал пока таких героев.Вы можете говорить что угодно: что он должен Вам показывать паспорт, доверенность, читательский билет, членский билет клуба юных натуралистов или общества трезвости, чек о приобретении буханки хлеба, но в законе написано именно про служебное удостоверение, выше норма закона приведена.
Следовательно, при случае будет применяться именно норма закона, а не Ваши фантазии.
Ну так встретите рано или поздно, все в нашей жизни когда-то первый раз происходит
Очень многие хвост павлином распускают и в интернете на диване большие герои, пока что-то не произойдёт в реальности...
Я позволю себе оставить ваши доводы и аргументы вам, а свои оставлю себе.
Мне глубоко фиолетово то, чем пользуются сотрудники каких-либо структур, - я лично в отношении с ними пользуюсь тем, что прежде всего МНЕ приносит нужный МНЕ результат.
Это подсказка бандитам?... 😆
Бандит может не отрицать факт бандитизма, а взять да и оспорить полномочия правоохранительных органов. Вплоть до международных правозащитных организаций.... 😝
Ах, да....Россия же отказалась от возможности получать правосудие в ЕСПЧ.... 😪
Опять-таки, Вы не зная теоретически основ такого института административного права, как гражданство, выхватываете из контекста только одно основание его приобретения - прием в гражданство, и подменяете понятия в рассуждениях, выдавая один вид за все целое, между тем как существуют и другие виды.
Этим, в частности, и объясняется "успех" "свидетелей СССР" в основном, у малообразованных и не особо склонных к логическому анализу граждан...
Глупость это, а никакой ни реальный выход. По такой извращенной логике можно в отношении любого документа сказать, что его "купили" и не подчиняться законным требованиям сотрудников полиции. Хоть 20, предположим, удостоверений, доверенностей, справок Вам предъявят, что Вам мешает заявить, что это все тоже куплено, подделано и т.п., а перед Вами не полицейский, а переодетый бандит?
Попробуйте на практике эту чушь применять, и озвучьте результаты. Пока что практические результаты, положим, "свидетелей СССР", пытающихся по той же логике отрицать все и вся вокруг, неутешительны для них
На самом деле гражданин вполне может проверить полицейского на пригодность к службе. А почему нет?... 😉
Ведь полиция это всего лишь ОРГАН власти. А носителем власти является согласно Конституции РФ народ. А Человек и гражданин это как раз и есть этот самый народ.
Попробуйте оспорить и возразить!.... 😊
А некоторые юристы разве не выдергивают нормы, которые им нравятся?...
Например, некоторые юристы управляющих компаний ЖКХ ссылаются на ЖК РФ, в котором написано, что все собственники жилья обязаны оплачивать услуги ЖКХ.
Но при этом они как-то порой забывают, что перед этим с собственниками жилья должны быть заключены письменные ДОГОВОРЫ. И обязательства возникают не только из ЖК, но и согласно статье 307 ГК РФ из договоров.... 😉
В ЖК РФ это все довольно четко прописано - обязательства возникают и из фактического потребления в том числе.
Просто в жилищных отношениях может возникнуть такая ситуация, когда пользователи массово не будут подписывать договоры - и что, теперь им должно поставляться всё бесплатно, что ли?
Законодатель предусмотрел этот вариант и ввел соответствующую норму.
Опять-таки, некоторые люди в своих рассуждениях сводят определенное множество к частному случаю этого множества. Отсюда далее в их рассуждениях возникают грубые логические ошибки.
Например, в Африке водятся такие животные, как тигры. Это же не означает, что любое животное в Африке - тигр автоматически.
Так и тут, частный случай основания возникновения обязательства - договор. Но не единственный.
И тем не менее при оказании услуг требуется письменный договор. Почему игнорируется это требования закона?...
Да, действительно в существующих ( в навязанных обществу ) жилищных отношениях может возникнуть такая ситуация, когда пользователи массово не станут подписывать договоры. Это значит, что им это невыгодно.
А вы предлагаете насиловать людей?
Не хотят заключать договоры на невыгодных для них условиях значит можно их заставить платить силой?...
Это по - вашему гражданские правоотношения?.... 😵 🥺
Вы все-таки откройте статью 307 ГК РФ и почитайте основания для возникновения обязательств. Там действительно написано, что обязательства возникают не только из договора. Но в данном случае они возникают именно из договора, а значит договоры должны быть заключены с гражданами - собственниками жилищ. И не устные договоры, а именно письменные должны быть заключены.
Я считаю, что горячая и холодная вода и электричество должны поставляться именно БЕСПЛАТНО. Потому что предыдущие поколения построили гидроэлектростанции, атомные электростанции. Электроэнергию поставляют в другие страны за деньги. На что тратятся полученные от продажи электроэнергии деньги?
Почему же россияне должны все это оплачивать?.... 😠
В конце концов мы платим огромные налоги!.....Куда уходят эти деньги?...
Соколов, Вы фильм посмотрите "Зеленый фургон".Там бандит продавал цепи милиционеру, которого играет Харатьян.
Вы считаете, что продажа цепей милиционеру это гражданская сделка?
А я считаю, что это РЭКЕТ.
Когда применяется насилие при требовании оплаты, когда только одна сторона решает какой будет тариф, то это не сделка - это РЭКЕТ.
Если не из договора возникли обязательства, то из чего?.... 😉
Из "фактического потребления"?.... 😵
Но в законе нет такого основания возникновения обязательства - "фактическое потребление"!...
Зачем же Вы, Соколов, пишете отсебятину?.... 😠
Ст. 153 ЖК РФ смотрите.
Не вижу смысла дискутировать, считаете, что Вам что-то должны бесплатно - считайте дальше, от этого вряд ли что-то изменится. Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет, как известно.
Я не считаю, что мне что-то должны бесплатно. Я считаю, что главное это договорные отношения между людьми. Все должно быть полюбовно, а не по статье 153 ЖК РФ.
Жили люди раньше без этой статьи и без Вас - юрист Соколов. И жили очень даже хорошо.... 😊 😉
а чего вы все ссылаетесь на ЖК? Если разобраться то он не подлежит применению по закону в связи с нарушением процедуры и сроков принятия/обнародования
Отличная статья! Женщин редко останавливают, у меня не чаще одного раза в год. Практически никогда не нарушаю и даже с ОСАГО езжу. Наверно, на лице написано "не дам денег" или взгляд "юридический", содержание КОАП и способ избежать наказания по лицу субтитрами проходит. Но обязательно возьму на заметку, люблю поиздеваться, когда провоцируют.
Хорошо написано. Всегда требую удостоверение от остановившего гайца.
Как-то простоял 30 сек после остановки (никто не подходит), включил левый поворот и поехал. Бежал за мной гаец, свистел)) Но я сделал вид, что не услышал. Не догоняли.
Кстати, фишка с общегражданским паспортом понравилась)) Надо попробовать.
Гаишник был лошара - молодой и не опытный! Старый, прожженный так умника загрузит, что тот сам будет не рад! Сам видел: стоит молодой и сопли жует, а водила ему знанием НПА блещет! Тут подошел старый прапор, что то умнику-водиле сказал, тот и сдулся сразу!
Разных повидал - и опытных, и неопытных. Сдувались все, когда я был прав.
Кстати, фишка с общегражданским паспортом понравилась)) Надо попробовать.
Попробуйте! Прокатит, если мент реально тупой и не знает законов! А нормальный отправит куда подальше (например к работодателю, который при приеме на службу проверил, что человек - гражданин РФ, т.к. только граждане РФ могут состоять на государственной службе в РФ).
Вы: сержант, а вы гражданин РФ?
ОН: да!
Вы: а покажите свой паспорт, что вы гражданин РФ!
ОН: а вы что, федеральный орган, что я должен подтвердить свое гражданство? Вот мое удостоверение сотрудника полиции, которое выдается только гражданам РФ, являющихся государственными служащими и имеющих определенные права и обязанности!
ВЫ: (что бы сказать!)...?
Он: а вы свой паспорт покажите!
Вы: зачем?
ОН: (как вариант) что вы гражданин РФ и законно находитесь на территории страны!
Устраивает? Можно продолжить дальше!
Владимир Викторович, остановка ТС жезлом, указания направления движения и т.д. и является регулированием движения. Вы наверное и обозвали себя "сам себе юрист", т.к. живёте по своим законам. Так не надо тут рассказывать сказки о своём общении с инспекторами, и нести здесь разную чушь.
Обзывают себя девочки в садике, а сказки пишут либо сказочники, либо "тезки" с хилым рейтингом и одними негативными отзывами.
А я простой человек, практик. Мне глубоко фиолетовы наши законы. Если они есть в таком виде как они есть, то я ими пользуюсь в своих интересах и штрафы не плачу в отличие от Вас. Учитесь. Для Вас в том числе бесплатно, в отличие от некоторых "юристов".