Ваш пароль в свободном доступе, и это реальность
По поводу цифровизации всей жизни человека мнения разные. Настораживает, что власти ...
«Сегодня живём в очень благополучное время. Неужели, это наяву?»: Патриарх Кирилл призвал россиян благодарить Бога за власть. Поблагодарите?
Для того, чтобы народ понял в какие чудесные времена ему повезло жить, нужен ...
00:55
И снова повышение тарифов ЖКУ с 1 января, или «Здравствуй, папа. Новый год!»
«Вот никогда такого не было и опять!», - как очень удачно выразился в свое ...
Нагиева потребовали признать иноагентом из-за слов о фильмах про войну
Дмитрий Нагиев, любимец публики и телеведущий с фирменным прищуром, угодил в эпицентр скандала. Искрой, воспламенившей конфликт, стали его слова об "усталости" от военной тематики в кино. Реплика,...
00:52
Так всё же MAX или МАКС?
Вчера прочитал в новостях, что Госдума приняла закон о создании домовых чатов в мессенджере MAX, а сегодня уже пошли "круги по воде". Оказалось, что все УК так быстро создали чаты своих домов,...
Подросток выпил свою кровь по совету из TikTok и попал в реанимацию
Московский 17-летний школьник насмотрелся советов в TikTok по укреплению здоровья ...
Отобрали квартиру, но не коммунисты!
Очень хорошо помню, как Лариса Долина всеми силами старалась, чтобы к власти ...
За оскорбления граждан и хамство в их адрес призвали наказывать чиновников
Сегодня мы поговорим о таком вопросе, как привлечение чиновников за оскорбления ...
🔥🔥🔥Нашла оглушающий эффект борьбы против домашних тиранов – рыжих прусаков
Как правило, мы идем в магазин и покупаем какую-то химию против тараканов. Приносим ...
Всё о «подводных камнях» в отпуске за свой счёт. По следам одной публикации
Трудовое законодательство РФ не устанавливает обязательного срока уведомления работодателя о намерении взять отпуск без сохранения заработной платы.
«Арес»: фильм о мире, где корпорации решают, кто живет, а кто умирает – и почему это актуально для нашей реальности
Фильм «Арес» (Arès, 2016, режиссёр Жан-Патрик Бенес) – жёсткая антиутопия, которая бьёт по болевым точкам современного общества. Представьте Францию недалёкого будущего, где государство – лишь декорация,...
США подготовили пакет новых санкций против России
Источники сообщают, что Америка подготовила целый пакет санкций против России на случай, если мирная сделка по Украине не состоится. - Суда теневого флота для перевозки нефтяного топлива - Трейдеры,...
Сама "колхозная" система организации не коммерческих объединений граждан (ТСН, ТСЖ, СНТ, ГСК...) порочна и не может, за редким исключением, функционировать нормально. Человек по натуре собственник и корячится за общественное в трезвом уме и твердой памяти желания не имеет. Потому и идут в председатели те, кто видит в этом возможность извлечь личную выгоду. И уж извлекают её по максимуму! Встречаются конечно идеалисты, как мой друг, ставший председателем ТСЖ в соседнем доме и приведший дом и двор в идеальный порядок не напрягая собственников завышенными платежами "на содержание общего имущества..." Но, благодарности от людей не дождёшься... заподозрили, обидели... ушёл с председателей... Так, что выход один - бежать из всех этих муравейников в собственный дом! От всех проблем это не избавит, но,грабить тебя в этом случае будут однозначно меньше. А судится и воевать за всеобщее счастье не хватит ни сил, ни нервов, ни времени ни здоровья. Хотя можно. Я недавно, единственный из двух наших домов добился замены труб стояка за счет "средств на содержание общего имущества". Остальные меняют за свой счет, оплачивая при этом содержание ОИ и кап. ремонт...
увы, порочна вот такая система понятий и настроений у наших граждан. Которые, увы, не в состоянии сообразить, что они ЖИВУТ - все живут вот в точно таком "колхозе" под названием "государство" Не понимают что если они не начнут САМИ активно работать по обустройству своей жизни во всех этих колхозах - то заканчиваться все, абсолютно все будет точно также как закончился колхоз под названием СССР - когда зажравшаяся номенклатура в своей вседозволенности доходит до распродажи всего - и своей идеологии, и общей собственности и своих сограждан. К сожалению, история никого ничему не учит. Учит только жизнь и собственный опыт - но они учат жестко а иногда и жестоко...
Ненавижу эту колхозную систему. Домом, СНТ должны управлять специалисты, колхозный дурдом обходится очень дорого, а еще противнее, когда тебя грабят твои же соседи. Кстати, активных людей к управлению не допускают.
А кто ж вам мешает выбрать председателем специалиста?... Кто вам мешает-то?...
Такие специалисты только в Ульяновске есть, а у нас только высококлассные специалисты по обналичиванию средств, собранных с собственников
У Вас есть конкретные предложения?... Более конкретные, чем кооперативная организация жизни на земле?...
для того чтобы выбрать
1 надо его иметь
2 надо чтобы "специалист" согласился поработать в прогнившей корумпированной системе
вывод - нормальный человек не сможет работать в должностях "председателя" или вольется в систему - станет точно таким же "председателем"
Исключения редки, что и подтверждает общее правило.
Ну, так нас вроде из того колхоза на другие рельсы переставили - капиталистические, где ты - собственник, хозяин и вправе распоряжаться своим имуществом... А что-то не заметно, что мы вправе... Опять за нас решают... Хотя есть мировой опыт, где может быть жёстко но, без дураков...
так это опять же коммунисты - Китай. Которые единственные нашли в наше время способы борьбы с подобным злом.
Ну, есть и не "коммунистические" страны, даже не избалованные природными ресурсами и климатическими условиями, которые нашли способ сделать своих граждан по настоящему счастливыми. А те "коммунисты" уже давно попестрели... трехцветными стали... Как там в песне"За красным восходом розовый закат..."
да нет - скорее всего нет других подобных. Только Китай и США соизмеримы для сравнения. И кстати, "счастливых" и там и там примерно одинаково, а "абсолютно счастливых" нет, или держат изолированно. Сравнивать мелкие страны без собственной политики, армии и фактического суверинетета с Китаем, СССР или РФ - просто не корректно
Посмотрите на прибалтов, ставшими подстилками. Да жить стали лучше - но только за счет подачек (которые вот вот закончатся) и при этом УЖЕ все потеряли половину своего населения, а фактически и государственность. И что у них останется через 10 лет? - они сами в панике...
Ну, а Норвегия и Финляндия? Люди довольны. Хотя условия разные, одни с ресурсами, как мы, другие без... а счастливы...
В Швейцарии люди прекрасно живут. И все у них в том числе и государство организовано по принципу кооператива. И никто не ворует. А у нас не организации прогнили, а сами люди. И что с ними делать я не знаю. Добивать наверное, если сами догнивать не хотят.
Михаил Иванович, Вы зрите в корень!...
..А вот в соседней Финляндии не было колхозов... Не успели... Не повезло...
Поинтересуйтесь как организовано образование в Финляндии. У нас это ЕГЭ напоминает тюрьму. Досмотры, осмотры, запреты, видеонаблюдение, наказания в виде плохих отметок. В ФИНЛЯНДИИ ДЕТЯМ НЕ СТАВЯТ ОТМЕТОК И НЕ НАКАЗЫВАЮТ ВООБЩЕ!...
Эта как вы выражаетесь "колхозная система" гораздо лучше существующей в настоящее время системы управления всей страной. Просто в разы лучше.
Система один в один! Масштабы воровства разные, а принцип один!
Вы ошибаетесь!... Причем принципиально ошибаетесь. В кооперативе (в любом) содержание председателя и вообще всей бюрократической надстройки оплачивается из бюджета кооператива. А как образуется бюджет кооператива?... Из членских взносов его членов. А как рассчитываются размеры членских взносов?... Составляется смета расходов кооператива и затем она делится на количество членов кооператива. Отмечу что взносы собираются на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе.
А как образуется бюджет государства?... В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке собираются ПОДОХОДНЫЕ НАЛОГИ. Затем собранные таким образом денежные средства тратятся по усмотрению и по распоряжению нелегитимных лиц. И поскольку денежные средства собираются не на конкретные нужды в отличие от кооперативных средств, то и тратятся они бессистемно, безосновательно и нецелесообразно. И разумеется не в интересах всего общества. И какая-то их часть разворовывается.
В кооперативах, как Вы выражаетесь, СНТ, ТСЖ, ТСН... взносы платятся далеко не в добровольном порядке (читайте 217-ФЗ, например) и собираются под определенные статьи расходов, вытекающих например из ЖК РФ (содержание и ремонт общего имущества...). Да, составляется формально смета, но, деньги тратятся исключительно по усмотрению правления. Ни на каких собраниях сметы не утверждаются. Да и не помню я ни одного легитимного собрания. Никогда кворума не было. И заочное голосование, как-то только один раз было за 15 лет... А для видимости заключаются договора на косметический ремонт (естественно с откатом). И с государством такая же история. Выборы - фикция! Сами себя выбирают. Фонды создают... Вроде бы как добровольные... А попробуй не заплати в фонд капитального ремонта? Сразу спец. Счет закроют и в общий котел деньги. А как из него деньги расходуют, одному Богу известно. Так, что всё у нас добровольно-принудительно. И в большом и в малом...
Вы сейчас что описали?... Жилищный кооператив, на организацию которого наложило свою лапу правительство, подправляя своими "законами"?...Если в вашем конкретно кооперативе такие члены, которым все до лампочки, то что Вы хотите?... Сама организация кооператива как такового вполне нормальная и работоспособная. Такого кооператива, который я вкратце описал. Без подправления его "законами". Где членство и уплата взносов ДОБРОВОЛЬНЫЕ. Вы напоминаете мне неграмотных крестьян, которым дали компьютер, а они им забивают гвозди...
Ну так признайтесь тогда честно, что вы просто ленивые идиоты, которые сами ничего делать не хотят и ждут манны небесной. И давайте закроем на этом тему. 
Сам термин кооператив, которым Вы пользуетесь, наводит на мысль, что Вы говорите о жилищно-строительных кооперативах, которые существовали в Советском Союзе. Когда люди действительно, добровольно и неформально объединялись для решения своих конкретных потребностей. Я же говорю, о "кооперативах" в кавычках (СНТ, ТСН, ТСЖ...), придуманных государством для облегчения грабежа населения и перекладывания на граждан социальных функций государства. По сему они не могут отличаться по своей сути от породившей их системы. Они такие же никому не нужные посредники, созданные для облегчения отъема денег у населения! Я за прямые расчеты с ресурсниками и когда мне делать ремонт, я как собственник лучше знаю. Явно не через 30-40 лет, когда всё разрушится...
Я имею ввиду КООПЕРАТИВ как добровольное объединение граждан для той или иной цели с добровольным же внесением взносов на основе утвержденной всеми членами кооператива сметы. А что там придумали бандиты меня интересует только с познавательной точки зрения лишь с целью превращения Зла в Добро...
Если Вы пишите о кооперативе в кавычках, то поскольку Вы взяли этот термин в кавычки, то мы говорим о разных предметах...
ну вы же или ерничаете издеваетесь - либо ничего не понимаете и не хотите понимать. Возьмите классический пример - с народным любимцем павликом грудининым - точно также продемонстрировал вам все метаморфозы с подобным же председательством.
И Угу - разве можно представить, что у него "члены" Его кооператива хоть на йоту контролируют его деятельность и имеют хоть какое отношение к распоряжению доходами.? Аналогично и во всех подобных "кооперативов" И в любезность - ответьте вы серьезно или ерничаете?
Вы, Андрей Федорович, тоже не очень-то разбираетесь в СНТ, ТСЖ...
Смету для обслуживания общей долевой собственности в таких объединениях выбирают (утверждают) собственники помещений - Вы вправе внимательно изучить предлагаемую смету, и на общем собрании собственников (ОСС) поднять вопрос о сокращении некоторых статей, если считаете, что есть излишества. ТО ЕСТЬ - СОБСТВЕННИКИ САМИ ВЫБИРАЮТ - ЧТО И КАК ИМ ПЛАТИТЬ - ГОСУДАРСТВО ТУТ НИ ПРИ ЧЕМ. ТСЖ занимается ТОЛЬКО своим домом, и деньги расходуются только на то, на что они собираются - за этим следит РЕВИЗИОННАЯ КОМИССИЯ. Это у УК по сотне домов, и деньги как-то - усредняются, или собираются, но работы не делаются. В этом разница между управлением в виде ТСЖ и УК.
Далее - прямые расчеты с ресурсниками никак не уменьшают ваши расходы - ресурсники вводят целые штаты, чтобы обсчитать ресурс для каждого собственника, далее сидит штат, который следит за платежами - все они не делают это бесплатно. Более того - за ними нужен глаз-да-глаз - как только перевели на прямые расчеты нежилые помещения в нашем комплексе, почему-то возрасли платежи за ресурс в жилых помещениях... разбирались пол-года, после чего ресурсники делегировали ТСЖ вести расчеты, которые им оказались не под силу...
И последнее - чтобы самим делать кап ремонт, надо всего лишь проголосовать за создание специального счета, которым распоряжается ТСЖ, а не платить в общую кубышку регионального оператора, который решает - что и когда вам ремонтировать... ТО ЕСТЬ, ОПЯТЬ ВАМ САМИМ НАДО БЫЛО ВЫБИРАТЬ СВОЙ ПУТЬ... На собрание-то ходите, Андрей Федорович, смету читаете? Отчет ревизоров читаете? Отчет правления за год читаете? Вот в ответе на эти вопросы и заключается правильность правления и жизни в наших домах...
Да кто же виноват что эти ЧЛЕНЫ не контролировали его?...
Или он сам себя должен контролировать и бить по рукам за нецелые расходы или за воровство?.. Вам любой садовод - огородник скажет что для того чтобы вырастить хороший урожай и красивые вкусные плоды нужно удобрять участок, пропалывать сорняки, лечить растения от болезней, защищать от вредителей и так далее... Если он не будет это делать, то поле зарастет тем что само растет без ухода - сорняками и вредителями. То же самое надо постоянно делать и в общественной жизни. Да!...И в кооперативе тоже нужно работать и несмотря на то что система проста и эффективна ее нужно поддерживать в работоспособном состоянии. А, если вы настолько отупели и обленились, то переселяйтесь на теплотрассы к бомжам!... 
Лилия, Вы наивный идеалист! Не надо мне рассказывать, как оно должно быть. Я это лучше Вас знаю! Но, теория очень отличается от практики. Те, кто воруют, имеют свободные деньги, которых нет у простых честных людей. И на эти деньги покупается всё! И ревизионная комиссия, и жилищная инспекция, и все остальные органы... А для тех, кто не продаётся, есть "крыша", от бизнеса, приобретенного на украденные деньги... Обращались люди в жилищную инспекцию. Получили счет за отопление однокомнатной квартиры за апрель, как в январе 3 тыс. руб. И это на юге, а не в Сибири... или в Питере... Другие получили предписания устранить "незаконные перепланировки и переустройства", которые есть и у правления. Но, к ним претензий нет... они оплатили нашими деньгами... Если у Вас есть желание тратить своё, здоровье, силы, нервы на борьбу за всеобщее счастье - флаг Вам в руки! Лично я думаю, продать квартиру и дачу, и купить свой дом...
Купив свой дом Вы избавитесь от некоторых проблем, но приобретете другие.
О, да! Капитальный ремонт и общий котёл выбирают сами собственники! И сроки капремонта, через 30-40 лет, когда всё разрушится, выбирают сами "собственники"! Государство тут не при чём! Только не надо рассказывать про спец. Счёт, который закрывается очень быстро при образовании задолженности...
Не подскажите, сколько будет стоить заказать аудит?
У нас же только мнение "специалистов" принимается
А про общественно-необходимые затраты меня не просветите? 
А то вопросов много, но я увы, не прокурор... 
А прокурор у нас очень доверчивый... Всему верит! 
Подскажите, где найти нового честного кандидата на должность председателя, ну а заодно и на новых членов правления и ревизионной комиссии? Ни кто не хочет, кроме жуликов... а менять шило на мыло...
Поверьте, их будет намного меньше. Уже проходил...
Открою Вам секрет
Тарифы ресурсников регулируются государством и утверждаются региональной комиссией для каждого региона. Не получится ресурсникам нагреть руки на обсчете собственников. А вот при распределении общего счета между собственниками очень даже неплохо получается. Вот как объяснить тот факт, что за отопление однокомнатной и трехкомнатной квартир в соседних домах (запитаных от одной котельной), сумма счета получается одинаковая? Причем, в трехкомнатной квартире реально тепло, а в однокомнатной батареи чуть теплые...
Смета это очень крутой документ (почти, как Конституция)! В нашем, отдельно взятом ТСЖ она отменяет своими статьями статьи ЖК РФ и Правил содержания общего имущества в МКД (утвержденные Постановление Правительства РФ). Во всяком случае, в это меня на полном серьёзе пытались убедить председатель и юрист ТСЖ
Причём последняя смета (которую ни кто не обсуждал и не утверждал, ни в очной, ни в заочной форме), претерпела серьёзные эволюционные изменения, исчезли некоторые, шитые белыми нитками статьи, например, такие, как ежегодная поверка приборов учёта (для сведения, межповерочный интервал для электросчетчика - 16 лет, водомера - 6 лет). Но ремонтом и содержанием в ней почти не пахнет. Вознаграждение, канцтовары, услуги связи, инвентарь, дезинфекция... На текущий ремонт (покраска, побелка) выделено всего 180 тыс. руб на 130 квартир на год. Но, общая сумма на кв.метр получается такая же, как в соседнем доме (общественно необходимые затраты ни кто не отменял! 
). Вот только в соседнем доме стояки ГВС и ХВС (общее имущество) меняют бесплатно без разговоров, а в нашем, оказывается должны менять собственники за свой счет... так, сметой предусмотрено! 
Не смотря на письменные предложения, включить в план и провести замену, за счет средств капитального ремонта... Итог спора - сепаратный мир. Тебе сделаем, а остальные пусть сами меняют...
А вот в СССР таких проблем не было. Ни с заоблачными тарифами, ни с управлением, ни с кап. ремонтом. Контролирующие органы действительно контролировали, а не собирали деньги за закрытие глаз на воровство. Сейчас, государство избавилось от функций, ради которых оно вообщем то и существует. Всё переложено на плечи самих "собственников", которые нужны только для создания налогооблагаемой базы. А функция государства сводится только к сбору налогов и распилу бюджета... А Вы говорите, что государство не причем...
А как же! Там всё тип-топ! "Работа правления признана удовлетворительной"
А Вы верите в то, что карманная оппозиция попрет серьёзно против власти? Их и так не плохо кормят! 
Вы в корне неправы. Смета, вернее, общее собрание собственников - это по статусу выше Конституции. Так недвусмысленно мне объяснила председатель нашего ТСЖ, вероятно, с подачи юристов ассоциации этих ТЧЖ.
Вячеслав, что-то Вы разгорячились. Всей душой болеете за СНТ, это конечно похвально и приветствуется, но Вы не учитываете навыки передовых технологий. Не у тех садоводов спрашивали, наверное. Я, как любой садовод, могу Вам рассказать садово-огородным языком.
Вы разве не знаете, что лень - двигатель прогресса. Так вот... некоторые председатели, разумеется не все, а только некоторое их кол-во, благополучно освоили мульчирование. Материала для мульчирования у них в избытке, а потому, они, прикрываются им толстенным слоем. Ну, знаете, в природе такое возможно, растеньица сами себя мульчируют. И в мульчировании много плюсов: засуха не страшна, можно вообще, кстати, без поливов обойтись, "сорняки" - члены СНТ и не только, им тоже не страшны, пробиться могут только самые мощные, но всё-таки хлопот уже меньше. Воровство крепчает, ой, простите, хотела сказать - структура почвы улучшается. Практически, нечего делать физически, простым садоводам, которые лезут, блин, к председателям-ягодкам и к их совместимым посадкам. Не любят они удобрений и механического вмешательства, а урожай неплохой, в том же принципе.
Вот такие бывают гибриды-председатели и садоводы-вредители. А кушать хотят все, но Вы же знаете, не все наедаются одной порцией и угощают себя за счёт других, даже если другие плохо плодоносят. Ох, уж этот, загадочный мир садоводства. Нет, Вы не подумайте, садоводы-вредители пока ещё совсем не обленились и помогают председателям-гибридам органику добывать, а сами растут в тени и солнечного света им порой не хватает, но так уж ветер разбросал семена.
А Вы сами-то честный?... Если честный, то почему не председатель своего кооператива?
Я не спорю. Проблем, те которые есть в кооперативах в частном доме может не быть вообще. Я не утверждаю что организация КООПЕРАТИВ совершенная и идеальная. Но по сравнению с организацией ГОСУДАРСТВО он на несколько порядков лучше. А иметь свой дом и самому управлять им это, конечно, хорошо. Но для производства чего-либо в больших масштабах люди объединяются. Кооператив на мой взгляд это хорошая форма объединения.
Вы ошибаетесь с функциями государства. Если копнуть историю, то государства изначально создавались для грабежей других государств и для грабежа граждан этого же государства. А те функции заботы, к которым привыкли советские граждане это побочные функции, не основные, а как бы вспомогательные и не всегда постоянные.
Вячеслав, я запутала, а Вы распутывайтесь, как хотите. Вообще-то, я Вас пожалела и не стала про седераты рассказывать. И мне непонятно, почему Вы привели пример на урожае. Советы давать всегда легче, чем самому решить какую-то проблему, это я о Ваших теплотрассах. Воруют все, кому не лень, но поскольку Вы пишете о председателе, то и я о нём же. Неужели Вы думаете, что члены виноваты в воровстве председателя. Нет, не соглашусь с Вами, это же прописные истины - в воровстве виноват только вор. Ну да, мы проконтролировали председателя, но он не перестал воровать. Мы ему своим контролем просто "поставили подножку", ничего, упал, встал, зализал раны, отряхнулся и дальше пошёл.
Да по-любому, всё бросили и побежали. Только у нас не кооператив, а товарищество без товарищества. Не понять Вам дух таких товариществ и уже неважно, кто мульчирует, а кто вредит.
Андрей Федорович, да, всё так, а верхушечка, при этом, непрерывно чихает на наши принципы, в принципе.
вы ошибаетесь. Предыдущая система была не "колхозная" а СОВЕТСКАЯ - когда каждый человек хоть что-то значил, имел права, на нарушения которых реально реагировали. И была масса органов, в которые гражданин и потерпевший могли обратиться и получить реальную помощь. Органы надзора и контроля РЕАЛЬНО РАБОТАЛИ ВСЕ работали. А сейчас их просто не стало. Вообще не стало.
А какое доказательство?
Не было таких идиотских и повсеместных баталий в садоводческих товариществах. Практически не было. Все СНТ находились под контролем и предприятия и прокуратур и милиций и т.д.
Сейчас ВООБЩЕ НИКАКОГО КОНТРОЛЯ ЗА ПРАВОПОРЯДКОМ В СНТ НЕТ. дебилы реформаторы с чего-то думали что какой-то "рынок" якобы налидит работу и законность в СНТ. Спросите у них с какого бодуна им это приснилось. Все СНТ фактически поставлены на грань криминализации. А все структуры дружно исполняют "все хорошо прекрасная маркиза" В СНТ из-за повсеместного беспредела происходят массовые убийства - коррупционеры объявляют причинами "внезапно возникшими "чуйставами неприязни, обиды"и т.д. Нет ни одного органа отвечающего за соблюдение законности и праопорядка в СНТ. НЕТ никакого надзора за соблюдением законности ЮЛ СНТ. - все причины только в этом. Ибо если создать условия правого беспредела и бесконтрольности - у вас любое сообщество неизбежно криминализируется и начнет жить по законам банды в лучшем случае, а то и просто стаи.
А беспокоит только, что это всем понятно, в том числе и местным властям. Но тогда вопрос - в чем заинтересованность местных властей в криминализации СНТ? Им нужны брошенные поселки с пустующими домами? Они не понимают основой чему такие поселки послужат?
Да, в Советском Союзе не было такого беспредела в сфере ЖКХ и садоводства! Не было непосильных налогов и поборов. Был порядок и контроль за соблюдением законности, а со стороны населения доверие к власти. Сейчас ничего этого нет! И причиной тому, "золотой телец", выпущенный на свободу. Тем, кто умеет воровать ничего не страшно, ибо всё продаётся и всё покупается... были бы деньги. Для чего необходимо загонять людей в "колхозы", типа СНТ, ТСЖ? Всё очень просто! Требования к юридическим лица не такие, как к населению. Можно брать налоги за "земли общего пользования". Вот в городе Вы платите за землю своей улицы? Нет! А в СНТ плати! В "колхозе" проще бороться с задолженностью по коммунальным услугам. Взял деньги с "колхоза" по общему прибору учета и не надо претензионной работой заниматься и судиться с должниками. Надо мусор вывозить? Обязал "колхоз" и бери гуртом. Не надо с каждым договор заключать и вести учет, а есть ли он? Ну, и штрафы естественно совсем другие к юридическим лицам. Опять же зарплаты надо платить официальные, отчисления в фонды... Да и следить за людьми с помощью правления, имеющего государственную лицензию на грабёж проще. Кто там квартирантов пустил и налоги не платит? А то, что будут брошенные посёлки с пустующими домами их не волнует. Они временные и им важно сегодня деньги взять по максимуму... А что будет потом им пофиг. Потом они на дикий Запад с деньгами свалят и будут жить в цивилизованном мире...
Порочна не система, а вы!...Кооперативная система предусматривает равенство всех членов в оплате расходов всего кооператива, чего как раз нет в государственной системе. Равенство и добровольность. В государственной системе платят не равные взносы, а ПОДОХОДНЫЙ налог. То есть те кто больше и эффективнее работают платят БОЛЬШЕ, содержа тех кто не работает. Вот это как раз порочная система, которая ведет к кризисам и в конечном итоге к краху.
Что рассуждать о том, чего нет? Статья о других "кооперативах" - СНТ, ТСЖ, ТСН, которые с безработных 90-х превратились в основное место работы и источник не обоснованного обогащения для недобросовестных и предприимчивых организаторов всеобщего счастья и процветания. Плачут бедные, как им тяжело... но, самораспускаться никто не хочет и за свои "кресла" держаться мёртвой хваткой - не оторвёшь! А между тем, закон предоставляет такую возможность...
Андрей Федорович, "Потому и идут в председатели те, кто видит в этом возможность извлечь личную выгоду. " вы не правы! Я пошел в председатели единственно с целью, хоть как то улучшить инфраструктуру СНТ, но когда убедился, что половине СНТ ничего не надо, решил уходить! Тратить свое время напрасно, надоело!
Ну я об этом и говорю. Приходят и идеалисты, как Вы, которые хотят что-то сделать, но, остаются преимущественно только те, кто с этого имеет личную выгоду. У нас в соседнем доме, где родительская квартира и в ТСЖ всё хорошо и по закону, хороший председатель написал заявление об уходе...
Все, что вы озвучили есть в нашем СНТ. Вроде члены общества по фактам поддерживают. Но на собрании оказываешься в одиночистве, себе получается дороже. Члены общества-трусливые.
Вот было сказано:, Что вы озвучили есть в нашем СНТ. Вроде члены общества по фактам поддерживают. Но на собрании оказываешься в одиночестве, себе получается дороже. Члены общества-трусливые. -- написала Любовь из Новосибирска.
Вот и у нас так-же. Смотришь --аж стадно за них, и по тому как с ними рядом и уйти не можешь, то и за себя, почему то. Из 73 участков только двум интересно и не безразлично каждый год -- куда ушли ранее собранные деньги, по тому и голосуем против. Но всё же мы смогли добиться ему статья 58 часть 3 -- два года условно и пол года из них он просидел в следственном изоляторе (тюрьме), пока не окончилось следствие и не прошёл суд, за то, что угрожал убийством одному из свидетелей стороны обвинения. Суд был в 2015 году, в декабре. Что вы думаете, -- нашёл дуру, теперь он стал хитрей, и по доверенности выполняет все те же действия по СНТ, как бы во благо Товарищества. А дура по тому, что теперь никакой суд ни в чём его не обвинит, -- он же тут ни причём, скажет она меня просила, да вот и доверенность, заверенная нотариусом. Их палкой не выгонишь, хоть и участков мало, всего 73, они готовы сидеть даже, представляю, что бы было, если как у некоторых по тысячи участков! А мы всё равно голосуем против, и представьте, бывший председатель, а теперь исполняющий обязанности председателя по доверенности, рассказал, что его оболгали эти двое, (мы же были инициаторами) по тому что у нас с ним ЛИЧНЫЕ СЧЁТЫ, хотя в чём то он и прав -- КОНЕЧНО ЛИЧНЫЕ -- ДЕНЬГИ ТО ОН ВОРОВАЛ, И НАШИ ТОЖЕ, И СУД ЭТО ПОДТВЕРДИЛ. И ещё нас за это стыдят и призывают к совести. Так и говорят-- отстаньте от человека, как вам не стыдно?
Трус на трусе! И ведь ХОТЯ БЫ, МОЛЧА, выйти вперёд и проголосовать против, ведь в 2019 м году, сейчас для жизни это не опасно! Вот и станешь задумываться о роли Сталина во время ВОЙНЫ. Как при каком то проценте, как догадываюсь, и СТРАНУ СБЕРЕЧЬ НЕ ОТДАТЬ ВРАГУ И ХОРОШИМ БЫТЬ В ГЛАЗАХ ПОСЛЕВОЕННЫХ УМНИКОВ -- ЧТО БЫ ЗА ТРУСОСТЬ И ПРЕДАТЕЛЬСТВО, КОГДА НАЧАЛИ РАССТРЕЛИВАТЬ НА МЕСТЕ И ЭТО, ПОХОЖЕ НЕ ПОМОГАЛО В ЦЕЛОМ ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ, ТАК ЕСЛИ ЗА СЕБЯ НЕ СТРАШНО, ТО И ВСЕХ РОДНЫХ И БЛИЗКИХ СТАЛИ ОТПРАВЛЯТЬ ПО ЭТАПУ, КАК РОДСТВЕННИКОВ ПРЕДАТЕЛЕЙ РОДИНЫ, ЧТО ПОХОЖЕ И ПОМОГЛО УСТРАШИТЬ ЛЮДЕЙ С ЖЕЛАНИЯМИ СПРЯТАТЬСЯ В ОКОПЕ, А НЕ ИДТИ НА СМЕРТЬ В АТАКУ! А что, эти ПОДЛЫЕ И СЛАБЫЕ люди чем то отличаются? МОЖНО ХОТЯ БЫ ПРОГОЛОСОВАТЬ ПРОТИВ, КОНЕЧНО ДЛЯ ЭТОГО НАДО ПРИДТИ НА СОБРАНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО И ПРОСЛЕДИТЬ ПЫТАТЬСЯ КУДА ПРИСТРОИЛИ ТВОЙ ГОЛОС.
У нас в стране одиноких взяточников, наверное и нет уже. Все объединяются в банды и "дружат" друг с другом. Потому и не боятся уже ничего... Председательша разогнала садоводов, теперь земли оформит, да продавать новым владельцам начнет.
Да, не зря ведь говорят: взятки - дело тонкое. Ещё такую "дружбу" можно назвать взаимовыгодными условиями. Но не всем председателям и не во всех случаях удаётся "дружбу" до ума довести. Наш вот чуток не предусмотрел "нюансов", которые мне повезло предусмотреть. Пишу конечно намёками, интернет, сами понимаете))), но как бы так сказать точнее... вообщем, не помогли нашему председателю "непредвиденные" расходы. Ещё и время зря потратил. Нельзя сильно обижать садоводов, они от обиды иногда шутить начинают даже с правоохранительными органами. Мне теперь перед правоохранительными органами стыдно, хорошо хоть с чувством юмора оказались и с неожиданным для меня пониманием ко мне отнеслись. Так что... можно обойти взятки председателей, но не буду отрицать, что это сложно.
ох, бойтесь вы такого чувства "юмора" - почитайте русские пословицы... все и вподряд...
Михаил Иванович, у нас ничего не будет меняться, пока многие садоводы будут бояться и оставаться безучастными. При участии неравнодушных, тоже, конечно, не факт, что что-то изменится во многих товариществах, не все готовы идти до победного и противостояние велико. Вы знаете, я Вам искренне благодарна за Ваш опыт, изучение проблем и помощь в комментариях, всегда прислушиваюсь к Вашим советам. Да, я знаю, что такое "система нипель" и как она работает, поэтому, проверять всю систему на наличие "юмора" особо не хочется.
За последнее 5 лет отсудил все собрания отчетно выборные. Но народец наш в снт опять платят деньги отлученному судом председателю. Говорят новый придет тоже воровать будет, может даже больше. И как тут быть.
Станислав, а вот такой, нещадный смех сквозь слёзы. Безвольная ситуация складывается. Нерешительный народ.
проблема не в садоводах - увы - проблема ТОЛЬКО в законоделателях и их применителях.
Никакого контроля в СНТ за законностью и правопорядком вообще СПЕЦИАЛЬНО не предусмотрено. ВООБЩЕ НИКАКОГО - на что регулярно и ссылаются ВСЕ "правоохранители" - ответ обычно " иди вы все - ну в это - в суд"
И это с 66 чуьайсо гайдаровского чуда 66-го, при обсуждении которого Чубайс прямо заявлял, что неча на него и время тратить - через пару лет от СНТ ничего не останется. Вот такие планы были тех реформаторов и тех "юристов" Чего и кому здесь может быть непонятно?
У нас в СНТ, как и везде ситуация похожая, правление дурит и обворовывает своих членов. В начале сезона созывают Общее собрание на котором председатель рассказывает что нам необходимо сделать в грядущий сезон. Потом озвучивает цифры которые нам нужно будет потратить. Вроде все нормально и все согласны. В конце сезона опять собирают Общее собрание на котором выступает толстая бухгалтерша, у которой муж отбывал ранее по ст.158, и рассказывает всем что и на какие деньги было сделано. Например: отсыпка гравием дорог, вывоз мусора, ремонт заборов ит.д. И все это заметьте на словах. На мой естественный, как мне кажется, вопрос смогли бы они подтвердить указанные расходы соответствующими документами мне был дан категорический отказ. Мне это конечно показалось странным. В результате я приостановил все выплаты "уважаемому правлению" с формулировкой: будут документы - будут и деньги. Док-ты не предоствлены мне и по сей день. Я предложил им, если они считают за мной задолженность, то могут взыскивать с меня через суд. Как вы сами уже догадались, никакого суда не было, т.к. предъявить им там было нечего. В результате я стал "врагом народа" и злостным неплатильщиком. Сейчас с интересом жду нового собрания в этом сезоне. Ситуацию в этом году по этой теме сильно облегчает новый Закон, который уже вступил в силу. Важный момент в нем, то что любые платежи члены товарищества должны будут вносить по безналу на счет. Это, безусловно, сократит возможность воровства у членов правления. Однако не стоит забывать, что хоть по - старому закону хоть по - новому любое такое общество ОБЯЗАНО иметь в своем составе Ревизионную коммисию, которая и должна отслеживать все приходы и расходы общества. И я намереваюсь в нее попасть. Вот лично я так вижу сегодня этот вопрос.
Вы никогда не попадёте в ревизионную комиссию, если, по Вашим словам, Вы стали "врагом народа".
Артур - это мало что даст, окромя неприятностей. Можете поверить. Наши суды например РК просто не признают - не дали подать от имени РК ни одного иска, и вообще избегают даже упоминаний. Представляют СНТ организацией - а вас физиком без прав и с еще какими-то претензиями... С ОБЭП примерно такая же ситуация. По явным фактам воровства (скорее организованного мошенничества) и если есть хоть какие документы группа товарищей может подать официальное заявление о ВУД. его примут и зарегистрируют. Потом начнется война десятилетняя, семилетняя или тридцати - это уж как случится. Но долгая. А выбор за вами. Надеюсь знаете что в Москве действует профсоюз садоводов с Л.Д. Голосовой - можете проконсультироваться с нею. Может и сможет чем помочь. Но делать все вам придется только самому. И за ОБЭП и за прокуратуру и за суды. Есть еще несколько инстанций в которые можно обращаться - понадобится - подскажу.
Вообще-то верх безграмотности пытаться выдать ревизионную комиссию СНТ за субъект права в суде...
Это с какого бодуна кто-то вам выдал диплом юриста - или из судей тоже будете. Как "председатель" так и ревизор (председатель РК) лицо выбранное точно таким же собранием. И более того прокурор или ОБЭП прямо официально сообщают что РК "имеет право" решить подобные вопросы в суде в порядке предусмотренном ГПК.
А теперь признайтесь - вы специализируетесь на представлении интересов администраций и коррупционеров из ДЛ?
В таком случае речь идет о безграмотности представителей прокуратуры или ОБЭПа, сначала необходимо указать норму права, указывающую, что то или иное отличное от людей образование является юридическим лицом, затем необходима процедура регистрации в качестве юридического лица, с наличием устава, печати, адреса, пусть и производного признака, но счета в банке, при этом многие юридически лица вправе создавать институты внутреннего аудита, статус этих образований - эксперты и специалисты, их задача - предоставить своему заказчику, тут - членам СНТ, заключение по финансовым вопросам, внутренний аудит, как институт, не может быть истцом или ответчиком в суде, истцами и ответчиками могут быть члены СНТ, имеющие на руках заключение внутреннего аудита, и это азбука.
это не азбука - а при таком прочтении получается - это официальное специально внедренное мошенничество для создания бесконтрольности руководителей и способов манипулирования денежными потоками и собственностью в период "перестроек и приватизаций", В результате чего в большинстве предприятий, "кооперативов" ЖКХ - СНТ к руководству и пришли мошенники аффилированные с администрациями и министерствами, и осваивающими денежные "потоки" в своих личных интересах. Фактически это политика 90-х - уничтожение всех органов контроля - реального контроля - начиная от КГБ, парт и нарконтроля, сан,эпид, строй, вет и прочих контролей? Такое прочтение ФЗ - всех внутренних ревизоров просто-напросто кастрирует изначально - т.к. оставляет без каких либо инструментов контроля - реального контроля. И кстати - есть и решение суда - в котором указано что РК должна обращаться в АС для разрешения подобных споров. Так что ваше мнение не больше чем лично ваше?, Очевидно что такой бардак в ФЗ и правоприменении был устроен специально.
Но за такой взгляд (несколько неожиданный для меня) на эту проблему действительно спасибо. Вот только странно что такие формулировки ни суды (а их было более 30) при прокуратуры и СКР не выдвигали. Откуда вы взяли такую трактовку? И С кем каким органами тогда должны РЕАЛЬНО контактировать ревизоры? Есть ли какой иной желательно печатный источник или это все же ваше личное мнение?
Азбука-азбука, это самый обычный ГК РФ, статья 48.
И никто ревизоров не кастрирует, выводы внутреннего аудита, как впрочем и внешнего, это ровно то, что необходимо собственникам для принятия тех или иных решений.
Забавной является ситуация, когда среди членов СНТ обнаруживаются люди с хорошей профессиональной подготовкой, они грамотно роют, находят нарушения, но затем среди членов СНТ большинство оказывается таким, которому не хочется ни с кем спорить, то есть у них нет такого азарта как у ревизора, и тут ничего нельзя предпринять, совсем, УК РФ делит составы преступлений на те, дела по которым инициирует государство, его органы, и на те, дела по которым возбуждаются только по заявлению потерпевшего, в случае с СНТ заявление потерпевшего возникает только тогда, когда необходимое по уставу большинство членов СНТ проголосует за привлечение подозреваемого к уголовной ответственности, нет большинства, нет заявления потерпевшего.
Хоть тут и можно рассматривать вариант когда достаточно заявления любого из членов СНТ, включая ревизора если он член СНТ, потому что признакам потерпевшего он соответствует.
Перед моим участком председатель решила поставить электроподстанции в 2016 не году. Не показывают никому документы. Обращалась: прокуратуру, полицию, Ростехнадзор, МЧС,в суд, но толку никакого нет! Куда ещё ?
общество садоводов каждый год отчисляет снт средства на ремонт дорог в фиксированной сумме. Думаю, что в Вашем случае, как и в моём - происходит нецелевое использование денежных средств.
А вы давно председателя и Ко меняли?
У нас дама восседает на троне с короной на голове, которая уже на шее сидит. У нас в снт за 5 ку лет правления нашей дамы, до сих пор нет кассового аппарата. Полученные деньги от членов снт эта дама собирала и на свой счет в сбер. С предложением инициативной группы оставшимся членам снт по поводу проверки председателя и Ко - неувенчалась успехом. Ибо всем пофиг и все чего-то боятся, из серии, а что скажут соседи и очень жалко председателя...
По моим сведениям счёт давно заблокирован и в настоящее время моё снт банкротится.
это тоже один из вариантов - и возможные долги по СНТ будут гасить все его члены.
Ксения! Мы говорим об "аисте"?
О а у нас как собирали наличными денежками различные взносы так и собирают плевали они на новый закон. Придумали отмазку мол ст. 861 ГК РФ это делать позволяет. А то что 217 закон это запрещает как более специальный им наплевать. Ведь за такое нарушение нет для них наказания.
Артур, документы надо запрашивать ПИСЬМЕННО, перечислив правильно и понятно - что Вы хотите проверить. Вообще-то проверкой занимается ревизионная комиссия, где предполагается работа все же грамотных и знакомых с бухгалтерией людей. Они и должны проверить основания для проведения работ (договоры), цены, по которым сделаны работы (сравнить с ценами по региону), АКТЫ выполненных работ, на основании которых произведены расчеты - наличкой в темную сейчас никто не платит. Вот и все дела-то...))
Лилия, документы я у них запрашивал и устно и ПИСЬМЕННО. Оборотно-сальдовую ведомость, АКТы, расписки и пр.. Ответа нет. Письма приходят обратно. А РК у нас и в помине никогда не было. В нашем СНТ даже расчетного счета нет! Сами они говорят, что все платят наличкой, и сдают нулевой баланс. А Вы говорите "наличкой в темную сейчас никто не платит." Как видите у нас только ею и платят. Вот такие дела..))
Артур, Вы все правильно делаете. Однако, если Вас никто не станет поддерживать в этом кооперативе, то нужно будет задуматься о пребывании в нем. Ибо есть такая поговорка - с волками жить - по волчьи выть. Если у вас там все волки, то зачем Вам там быть?...