Надежда
Подписчиков: 1
Вывели за штат и платят меньше.
15 дочитываний
30 комментариев
Эта публикация уже заработала 0,70 рублей за дочитывания
Зарабатывать
Здравствуйте! Я ушла в декрет в январе 2015 года, потом во второй, не выходя из первого. Пока я была еще в первом декрете, мою должность старшего кассира вывели за штат. На данный момент младшему ребенку 2,5 года и я вышла на работу. Никакую штатную должность я не заняла (по документам), но фактически исполняю обязанности кассира (не старшего), то есть, находясь за штатом исполняю не свои трудовые обязанности. Мне пришла первая зарплата, равная зарплате кассира. Она меньше, чем зарплата старшего кассира. Правомерно ли это? Или работодатель не вправе снижать мне з/п ниже среднего додекретного заработка?
30 комментариев
Подписаться
Донаты ₽
Комментарии: 30
Отписаться от обсуждения
Подписаться на обсуждения
Здравствуйте, уважаемая Надежда!
Во-первых, Вы не могли уходить ни в какие декреты, так как в нашем Российском законодательстве и в Трудовом кодексе РФ (кратко - ТК РФ) не существует никаких «декретов», "декретных отпусков" и "декретных".
Само понятие "декретного отпуска" в СССР впервые возникло в 1917 году, когда Советом народных комиссаров (СНК) был принят Декрет «О пособии по беременности и родам», но даже в том Декрете нет таких понятий, как "декретный отпуск".
Статьей 255 ТК РФ предусмотрен для работающих по трудовому договору беременных женщин отпуск по беременности и родам.
Статьей 256 ТК РФ предусмотрен отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет для родителей, бабушек и дедушек.
Во-вторых, если Вы находились на основании статьи 256 ТК РФ в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет, то в этом случае за Вами сохранялась ваша должность (работа).
В-третьих, если Вы вышли на работу из отпуска по уходу за ребенком ранее исполнения ему 3-х лет, то Вас работодатель обязан обеспечить именно той работой, с которой Вы уходили в отпуск по уходу за ребенком. Перевести Вас на другую работу (а это так и получилось) в данном случае без вашего согласия работодатель не вправе, за исключением положений статьи 74 ТК РФ.
Удачи Вам.
Она согласилась на перевод по факту. Предложили работать кассиром и приступила к работе. Отработала месяц кассиром, а надеялась получить зарплату старшего кассира, но получила за работу кассира. Отсутствие ее подписи в приказе о переводе не дает ей права требовать зарплату по ранее занимаемой должности и не делает перевод недействительным (предлагали приказ подписать или нет в вопросе не указано, может сама уклонялась от подписания).
Должность на период отпуска за работником сохраняется, но зарплата по выходу из отпуска, кем бы работник ни начал работать, не сохраняется) Платят не меньше, платят за выполненную работу. Это для Вас, Надежда.
А я так поняла, что ее по факту уволили, т.к. формулировка "вывели за штат" и "никакую штатную должность я не занимаю (по документам)" говорят именно об этом. Надежда, какие приказы вы подписывали при выходе на работу после отпуска по уходу за ребенком? Трудовая книжка находится у Вас или у работодателя?
Вряд ли ее увольняли. Тогда оформляли бы прием на работу. Я думаю, никакие приказы она не подписывала.
Как правило "за штатом" себя называют те, чья должность была исключена из штатного расписания пока они в отпуске находились. Выходят из отпуска на работу, а предложить им ранее занимаемую должность невозможно. Предлагают любую вакантную, но перевод либо не оформляют, либо оформляют без участия работника. ТК за работником сохраняет должность, но не запрещает работодателю при сокращении штата исключать эти должности из штатного расписания. Надо работника увольнять по сокращению или переводить на другую работу, но процедура не соблюдается.
Трудовая у работодателя, никто меня не увольнял.
Я подписвыала приказ о выходе на свою должность, на другую - нет. Приказа о переводе не видела, не предлагали и не уклонялась. У меня был выбор - или «болтаться» в офисе и «перебирать бумажки», или сесть в кассу и заняться хоть каким-то полезным делом. Что я и сделала, подписав договор о материальной ответственности и получив сертификат на работу с наличными деньгами. При этом, должность в документах, в трудовой книжке, в том числе, не изменилась со времен ухода в первый отпуск по уходу за ребенком.
Не было приказа о переводе на другую должность, был только о выходе из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет на должность старшего специалиста по обслуживанию клиентов.
Слушайте, ну «уйти в декрет» просто сказать короче, чем на «больничный по беременности и родам» с последующим «отпуском по уходу за ребенком до 1,5 лет» и последующим «отпуском по уходу за ребенком до 3 лет». Я всё это понимаю и, думаю, остальные посетители и авторы сайта тоже понимают о чем речь и почему такая «неправильная», но короткая формулировка.
Надежда, кем Вы на самом деле работаете - кассиром или страшим кассиром? Если Вы создали публикацию, то здесь и пишите обстоятельства, а не в личку мне. Коллективно выясним Ваши трудовые отношения.
Как Вам стало известно, что из штатного расписания исключена должность старшего кассира и работаете Вы именно кассиром, а не старшим кассиром? Работаете на полную ставку прекратив отпуск или оставаясь в отпуске по уходу вышли на работу на условиях неполного рабочего времени?
Сократили всех старших кассиров, должность в договоре, если учитывать все подробности, звучит как «старший специалист по обслуживанию клиентов». Раньше так назывались старшие кассиры, а просто кассиры были просто «специалисты по обслуживанию клиентов». В 2015 году произошли штатные изменения и всех «старших» сократили, то есть они получали пособие по сокращению пол года (тк мы живем на территории, приравненной к районам крайнего севера) или, как нам озвучили, тех кто в декрете, отправляют за штат. Нас «заштатников-декретников» было трое, хотя сейчас я поняла, что раз мы не подписывали никакое уведомление, то и за штат нас никто не выводил, просто должности других людей переименовали, а наши - нет. Из нас троих одна уволилась по соглашению сторон с выплатой трех зарплат, другая через техническое увольнение перешла на должность «главный кассир», а я, выйдя на работу, подписала ряд документов (1.заявление на выход из отпуска по уходу за ребенком, 2.выдержку из документа, где указываются все мои ранее занимаемые должности и оклады на этом предприятии, где опять же, последняя запись не о «кассире», а о «старшем специалисте», 3.трудовой договор, но, к сожалению, я в него не особо вчитывалась за исключением того, что подписываю его именно как «старший специалист», 4.договор о материальной ответственности). Да и просто определить меня на ниже стоящую должность, как я поняла, можно только через тех увольнение, тк я на постоянной полной ставке, а «кассир», на месте которого я сейчас работаю, ушла в декрет. А тех увольнения точно уж не было. И все документы текущие я подписываю как «старший специалист», это же должно о чем-то говорить. Это документы для кассовой и бухгалтерской отчетности, вряд ли их стали бы формировать с неправильной подписью должности. Короче, я поняла, что нужно еще раз заглянуть в свежий экземпляр договора и уточнить какой оклад там прописан.
Киньте мне в личку фото или скан посмотреть "2. выдержку из документа...", трудовой договор, договор о мат. ответственности.
Определить Вас после выхода из отпуска на нижестоящую должность можно было двумя способами: 1. предложить перевод и при согласии работника оформить приказом и доп. соглашением к трудовому договору; 2. уволить по инициативе работника или по соглашению сторон и на следующий день принять на работу на другую должность заключив либо срочный трудовой договор (на период отсутствия основного работника), либо бессрочно (по выходу основного работника для Вас либо ничего не изменится, либо будет перемещение на другое рабочее место по той же должности).
P.S. Предполагаю, что Вас уволили не запросив с Вас никакого заявления, но приказ о расторжении трудового договора издан. Затем приняли на работу - приказ издан, трудовой договор с Вы подписали, заявление от работника с просьбой принять на работу по действующему ТК РФ не требуется. В трудовую книжку записи об увольнении и приеме на работу внесены. В приказах об увольнении и о приеме на работу отсутствует Ваша подпись об ознакомлении, что само по себе есть нарушение, но не влекущее недействительность увольнения и приема.
Вряд ли имело место увольнение, организация серьезная, один из ведущих банков России, технические увольнения дело здесь нередкое и всё делается открыто. Поэтому сомнений по части трудоустройства/увольнения у меня нет. Другой вопрос - могли ли изменить тарифную сетку без приказа и доп соглашения или тех увольнения. Фото документов смогу кинуть не ранее 6 мая, тк они все на работе, а в стране выходные))
Свои документы нужно домой сразу относить. В серьезных организация тоже много косяков, например, нередкое "техническое увольнение", которое как и вывод "за штат" не имеет правовой основы. У меня сомнения чистоты перевода или увольнения/приема есть.
Что такое "изменить тарифную сетку"? Еще одна традиция данного банка?)
Тот факт, что Вы не видели приказа, еще не означает, что он не был издан.
На вашем месте, я бы ещё попросила копию своей трудовой книжки, чтобы точно убедится, что вас не увольняли и не принимали раньше.
«Технические увольнения» обговариваются заранее и производятся с согласия сотрудника. В день увольнения сотрудник получает полный расчет. На следующий день приступает к работе на другой должности. Все документы подписываются по всем правилам. А «изменение тарифной сетки» - это лично я так выразилась, тк не знаю как вообще назвать совокупность всех коэффициентов, надбавок и премий, помимо оклада. За всё время работы в этом банке ни разу не слышала, чтобы кому-либо меняли зп без предварительного предупреждения и согласия. Более того, те, кого не могли уволить по закону (матери-одиночки с детьми младше 14 лет), но чьи должности должны были быть сокращены, переводились на другой вид работы, никак не соответствующий занимаемой ими должности, при этом получали свою среднюю зп. Поэтому мне казалось, что мне не должны были бы снижать зп, потому что я в схожей ситуации. Только у них не было перерыва на декрет, а у меня был. И еще такой момент - ксли бы меня уволили и приняли заново, моя должность называлась бы по-другому, тк «старших специалистов по обслуживанию клиентов» в этой организации больше не существует. А указание несуществующей должности в кассовых и бухгалтерских документах - тот еще косяк, который, думаю, просто никто бы не позволил допустить. После праздников внимательно изучу все документы, которые подписала и расчетный листок. И поговорю с руководителем.
Для завершения данного обсуждения и чтобы оповестить всех интересующихся, сообщаю чем дело кончилось.
1. Никто меня в тайне от меня не увольнял и на другую должность не переводил.
2. З/п, то есть, оклад и премия в трудовом договоре указаны в соответствии с моей должностью (старший специались по обслуживанию клиентов), которой нет в штатном расписании, но зармер з/п по которой для меня сохранился с 2015 года.
3. Бухгалтерия совместно с кадрами ввели в эксплуатацию новое ПО по начислению з/п сотрудникам и оно заглючило. Мне, как и многим другим по стране, тк работодатель у меня федеральный и бухгалтерия единая, просто не была начислена премия. Выплатили «голый» оклад.
В майскую з/п ожидаю перерасчет.
Спасибо всем за ответы и внимание к моему вопросу.
Что вы подразумеваете под словами "вывели за штат"? Договор гпх или зпл в конверте?
А что? Что-то дельное хотите ответить автору публикации? Что зависит от вида договора? Автор публикации находилась в отпуске по уходу за ребенком. Вопрос на засыпку Вам: по какому договору она работает? "Серая" зарплата здесь при чем?))
Евгения Васильевна, Ольга задает правильные вопросы, т.к. пытается понять, имеют ли место трудовые отношения или гражданско-правовые. От этого и будет зависеть ответ на вопрос.
Да Вы что? Расскажите как пойти в отпуск по БиР и по уходу за ребенком, даже в два, работая по договору ГПХ.
Рассказываю. Автор пишет, что ее "вывели за штат" после выхода из отпуска по уходу за ребенком. Т.е., меня интересует, какие отношения (трудовые или гражданско-правовые) между ней и организацией имеют место быть в настоящее время.
Отвечаю. Трудовые. Выйти из отпуска по уходу можно только находясь в трудовых отношениях, т.е. договор там трудовой. И продолжаете работать по трудовому, но похоже не понимает кем.
А слова "вывели за штат" вы как понимаете? Это можно понять только, что ее уволили.
Нет, я пишу, что штатные изменения произошли в 2015 году. Я осталась на своей должности, как в трудовом договоре написано. Но в штатном расписании такой должности нет с 2015 года.
А вы считаете, что только Вы можете нормальный ответ на вопрос дать, а остальные только поболтать о плохом руководстве страны сюда приходят?
Да, именно хочу понять, что это означает, т.к. вы прекрасно понимаете, что "вывести за штат" ее не имеют право и обязаны предоставить ту же должность и то же рабочее место.
Ок, я уже поняла, что нет такого понятия как «вывестиза штат». Мне предоставили ту же должность и у меня есть трудовой договор и кристально-белая зп. Но рабочее место, вернее, круг обязанностей у меня не по моей должности, а по должности на ступеньку ниже. Вот и получается, что документально я оформлена по одной должности, а по факту обязанностей возложено меньше и зп в соответствии с тарифной сеткой простого кассира. Хотя, повторюсь, по документам я «старший», а не простой.