На протяжении всей трудовой жизни человека уверяют, что добросовестный и многолетний труд является залогом спокойной и обеспеченной старости. Но, общаясь с проделавшими этот нелегкий путь к обещанной обеспеченной старости гражданами, очень часто слышишь возмущение вроде: «Сосед всю жизнь пил, ночевал по вытрезвителям, почти нигде не работал, а если куда-то устраивался, то его быстро выгоняли. Я же на одном заводе тридцать лет мастером отработал, сверх нормы, в ночные смены ходил, начальство хвалило, грамоты вручало, на доске почета все время висел. А пенсия вышла такая же, как и у того соседа!»
Почему же происходят такие ситуации? В данной публикации будут названы основные причины, а также один-единственный способ избежать подобной несправедливости и получить пенсию в заслуженном объёме.
Реформирование пенсионной системы
С развала Советского Союза пенсионная система пережила целый ряд реформ, которые изменили систему подсчета выплат до неузнаваемости. И если реформы последних лет были уже тщательно продуманы и переход на новую систему происходил практически полностью в автоматическом режиме, в начале девяностых при перестройке пенсионной системы было много путаницы в расчётах.
Сейчас же все предельно просто: если гражданин работает официально, он имеет полный доступ ко всем цифрам на портале «Госуслуги» и может самостоятельно проверить информацию в своем пенсионном деле. Если ошибка обнаружена незамедлительно, исправить ее будет намного проще, тем ту, которую допустили 10-15 лет назад, а заметили только сегодня.
Человеческий фактор
Ошибка может быть допущена как работодателем, так и сотрудником Пенсионного фонда. Именно из-за человеческого фактора многие граждане недосчитываются в итоге больших периодов стажа, в результате чего размер их пенсий сравнивается с выплатами тех, чей трудовой путь был значительно более коротким и тусклым.
Если сотрудник отдела кадров неверно внесет запись в трудовую книжку работника, забудет одну печать или подпись, Пенсионный фонд может не принять такой стаж и попросту вычеркнуть его, не разъяснив при этом гражданину, что у того имеется право подтвердить содержащую ошибки запись другими способами.
И здесь виноваты уже сами получатели пенсии. Дело в том, что многие из нас не очень-то сильно интересуются, все ли в порядке с их документами. Мы просто живем и работаем, доверяя кадровикам и Пенсионному фонду выполнять их задачи. А когда приходит время получать пенсию, оказывается, что стаж не принимается из-за недочётов, а подтвердить его иными способами невозможно, поскольку организации-работодателя больше не существует, и документы в архиве не сохранились.
Вывод такой же, как и в первой главе: чтобы избежать потери имеющегося стажа и получения заниженной пенсии, стоит периодически интересоваться своими документами и запрашивать свежие сведения в Пенсионном фонде.
Если же обнаружена ошибка, то следует немедленно обратить на нее внимание и добиться исправления. Но большинство предпочитает даже после назначения маленькой пенсии оставить все, как есть, и своих прав не защищать. Какие выплаты назначили – с такими и живём, тихо тая обиду на соседа за то, что государство и ему тоже назначило минимальную пенсию.
7.9М
Я считаю, что "человеческий фактор" это голимая отмаза в этом и подобных случаях, в ук как раз есть статья которая дает определение таким "факторам" и называется она-халатность (ст.293 ук рф). Ибо почему из-за безалаберности и лени некоторых сотрудников, чиновников должны страдать люди? А между прочим эти так называемые делопроизводители получают за свою работу деньги, причем гораздо большие чем большинство рядовых сотрудников, а посему должны нести ответственность в полной мере. Замечу, что сие безобразие происходит во всех сферах где присутствует документооборот. Больше всего поражает, что для любого ведомства и документационных червей-это человеческий фактор, а для людей домоклов меч с последующими расходами нервов, времени, денег., угрозой потери свободы, имущества, стажа, здоровья и т.д. Ответственность сих товарисчей должна быть согласно нанесенному человеку ущербу+ компенсация. Кстати, как по мне, то большинство таких ошибок делается вполне умышленно по приказу сверху. Возможно даже с подачи силуянникова (относительно пенсионного фонда), ибо у данного персонажа, как и у его соратников давно руки горят пошарить по закромам пенсионеров.
Да, мне 5 лет не оплачивали льготы Ветерана труда-я не знала... Сказали"Незнание закона не отменяет вашей ответственности.. надо следить было" (потеряла 30 т. руб)
Да,Вера, вот так они везде отвечают. Только их знания почему-то не подразумевают ответственность за ошибки. Мы так все должны знать и по пенсионной реформе и по налоговому законодательству и т.д и т.п. в полном объеме, т.к.за все платим рублем. А у них человеческий фактор...
Посадить их.
мало.
Надо руки по локоть обрубать.
Да, да, по самою голову!
Мало!
Тогда полстраны будет инвалидами (без руки), а кто работать будет?
Нет, друзья!
Достаточно только сделать "долговую яму" для воров - украл миллион - сиди до тех пор, пока не вернёшь 5 миллионов.
Ну да.А этого вора еще кормить надо, естественно за счет бюджета.
Как в старые времена - один раз украл - левую тюк.. Еще раз - правую - тюк..
По три года расстрела каждому за такие ошибки!😝😝😝
Хорошая идея!
Только это сработает только на простых людях, остальным на это наплевать.
Так сидеть то будут, кто копейку украл, а не миллион.
Денег в стране много, а вот дорог нет.
Дали кирку с лопатой и тележку и отправили с миним. Прожиточным уровнем отрабатывать эти 5 миллионов на строительстве дороги Якутск - Магадан, и ещё с зарплаты высчитывать, за питание, проживание, за мусор, за капитальный ремонт, за свет и газ с водой, ну и что что нет, у многих нет, а они должны платить.
Думаю будет справедливо.
Всех гос. воров (министров) и казнокрадав то же туда.
Зачем кормить? Пусть зарабатывает в тюрьме и еще наворованное отдает.
Сосед не работал, а пенсии одинаковые...
Атвет ПыФыР: Наверно вы тоже нерабатали)
Да все работали.. только не всем в перестроечные времена и позже повезло с нормальным трудоустройством. Не секрет, что многие работали просто "по честному предпринимательскому слову" с условием, что работаешь без "бумажек". Многие ли и давно ли стали получать зарплаты без конвертов?
Согласна, пенсионеры вынуждены доверять профессионалам, так как не должны разбираться в тонкостях не своей профессии. Так можно сказать, что и незнание и не проверка всех гаек самолёта не освобождает от ответственности. Если человек не юрист, не врач, не бухгалтер, то почему он должен расплачиваться за не свою профессию? И о всех изменениях сумм своих пенсий он должен узнавать от работников пенсионного фонда, а не ходить каждый день узнавать, нет ли каких изменений. И за ошибки ущерб должен возмещаться, даже, если задним числом.
А вот вам и пример неграмотности юриста-автора этого поста: он задает 2 противопоставляющих друг друга вопроса, а на самом деле эти вопросы дополняют друг друга. Важны и борьба с ошибками и увеличение пенсий.
А если уж по чесноку-борьба с ошибками-это вообще профессиональная задача. И если она имеет место в масштабах страны-то спрашивать надо с министров и безжалостно гнать за невыполнение задачи.
...Но рыба тухнет с головы!
Нет, не гнать этого урода, а чтобы без з/платы сука работал, а деньги уходили туда, кого наколол.
Стоп, стоп,. Гнать то зачем? А рукавицы кто будет шить?
Вопрос изначально поставлен конкретный: "Почему сосед у которого маленький стаж получает пенсию наравне с тем кто отработал 30 лет?" А юрист Шведов рассуждает о том, чтобы работающий сам следил за отчислениями и тому подобное. Свою трудовую деятельность начала в середине 70-х. Тогда же и познакомилась со своей подругой. Сколько то лет мы проработали вместе, потом она выучилась на модистку, шила на дому меховые шапки. Позднее она вышла замуж за границей, там она не работала. Муж умер, она вернулась в Россию, это уже было начало 2000-х. Работы нет, торговала на рынке. И вот когда пришло время оформлять пенсию, она со слезами сообщила, что у нее мизерная пенсия. И что за последние годы сделало правительство и ПФР - неработающим пенсионерам индексируют 2 раза в год, а работающим делают перерасчет в размере 200-250 рублей. Т.е мизерную пенсию не работающих пенсионеров за уши подтягивают до уровня "нормальной" пенсии работающих. При том, что многие пенсионеры работают не официально. И где же справедливость.
Так что юрист на вопрос то и не ответил.
Вот-вот! Ни одна дрянь, которая совершила такую ошибку не отвечает за это! Если бы была ответственность, то они бы дозванивались до людей и сообщали о том, что нужно что-то исправить, донести документы и пр.
Мне 10 лет (!) слали извещения, о неуплате налога на недвижимость на адрес, по которому я уже не проживала! При этом я не скрывалась и не отказывалась платить, просто не знала, упустила из виду. А в документах, которые мне показали приставы, когда дошло дело до них, адреса были перепутаны! Какой-то мальчик с бодуна, после ночной тусовке в клубе, неверно указал адрес! И никто не посмотрел базу ФМС (а я меняла паспорт), никто не посмотрел даже базу налоговой соседнего района города, где я благополучно была зарегистрирована все эти годы!
И в тот момент, когда я после операции еле передвигалась, мне пришлось ехать к приставам и в налоговую, чтобы разобраться, потому что арестовали карту и я не могла купить лекарства и еду.
Знаем, что нужно платить налог, но делать этого не будем! Просто упускаем из вида, а вдруг забудут!
А поинтересоваться в налоговой почему налог не приходит сложно?
Сложно, очень сложно!
Да у нас в большинстве госструктур, в т.ч. и в пенсионном фонде, сидят бездари. Поэтому и бардак. Хотя с этим не возможно бороться легальным путем. Ведь если министры не могут принимать самостоятельных решений даже в своей сфере, то что остальным. Ведь все кивают на президента. Вот только его слово может что-то изменить. Так что это за система управления?
Сейчас по-знакомству, да по родственному назначают на руководящие должности. Иной раз даже начальники не представляют то, чем руководят. Не профессионализм, а лохматая папина лапа раздает должности, поэтому и клан чиновников растет как на дрожжах.
У меня такая же ситуация, я собираюсь в суд подавать на соц. защиту ли какой там орган все это проделал.
Вера, вам надо обратитьсч к адвокату и судиться с пенсионным фондом. Так пфр не захотели мне платить пенсию по выслуге лет, мотивируя, что организация называлась в тот момент перестройки, не та как надо! Я отсудила 77 тыс руб у пфр, Но все равно у меня пенсия низкая 10 тр, Опять надо разбираться! Опять адвоката нанимать, а денег то-нету! Да, разбирательство длилось около года! Я вам желаю удачи!
По идее эта организация должна была предоставить вам справку о переименовании ее в каком году. Я сейчас получила справку от организации в которой работала еще в 1991 г. И они указали все переименования, что были с того времени по сей день.
Вы из какого города? Можно тел. Адвоката? Можно СМС сообщением..😊😊😊 89233074355🙏🙏🙏
Подайте на этих мошенниКов в суд.
Вера, а не подскажете, какие льготы поланаются ветеранам труда? У моей сестры, ветерана, одна льгота - компенсация по оплате квартплаты= 1200, фиксированно, без учета увеличений комплатежей. И все, больше ничего. Подскажите, пжл, что еще может, вернее, должно быть.
К сожалению, Ольга, не в теме по вашему региону... должна быть еще по проезду на местном транспорте.
Нет, у них этого нет. А у нас, в Питере, для всех пенсионеров эта льгота есть, имею в виду компенсационный проезд. Но зато ветерана можно получить только при наличии 40 труд. Стажа. А у меня официального только 38,5. Поэтому у меня только проезд бесплатный. И с времени "Крымнаш# перестали компенсировать расходы на лекарства. До 14 года хоть процентов 30-40 компенсировади. Но справедливости ради, у нас можно билеты в театры по льготным ценам купить на курсы различные по собесу (я ходила на йогу, английский, бассейн), экскурсии бесплатные, в т.ч.2-х дневн, например в Карелию, Псков, Новгород и пр. У вас, наверное, поскромнее. Но пенсии небольшие у большинства моих знакомых. Вам всего хорошего.
Всё это подачки. А 11 человек Правления РОСНЕФТИ только за полгода получили более 2 млрд. Рублей. Им и пенсия, и льготы не нужны!
А причем здесь "Крымнаш" и ваши льготы? Видимо ваша "трудовая деятельность " так и зависла у монитора компа коль вы в 00 час пишете свои обиды, надо было трудиться, а не спать во время трудового дня, и оставьте нас Крым НАШ и не вам об этом писать вы видимо либерастка.
С чего вы взяли что проезд бесплатный, с вашей пенсии вычитают сумму за проезд установленный властью города. Если вы напишите заявление в пенсионном фонде о том чтобы вам монетизировали эту сумму, так как вы не пользуютесь общественным транспортом, то вам к пенсии добавят эти деньги.
Виктор, я никого не оскорбляла и,если бы вы с утра немного соображали (со сна сладкого), вы бы увидели больше позитивного, чем отрицательного. Мне уже 66 лет, я в силу своих болячек плохо сплю. А работала я много и трудно, и сейчас не сижу на пятой точке и не лежу на печке. А вам, наверное, не хватает воспитания, если вы незнакомому человеку можете так безапеляционно писать в грубой форме, тем более намного вас, наверняка, старше. И не вам мне указывать, о чем мне писать и рассуждать.
Лилия, я не писала, что бесплатный, я написала - компенсационный. А это и означает, что я оплачиваю проездную карточку сама, но город к пенсии добавляет эту сумму затрат на проезд. А кто не пользуется транспортом, тому эта сумма как добавка к пенсии. Это и означает-компенсация за транспорт.
Не очень тактичный ответ. Никто у Вас Крым не отнимает!
Живу в СПб, отработала боле 40 лет - получаю добавку к проездным и частичную компенсацию по квартплате, НО где записаться на бесплатную экскурсию?-Не знаю, стаж мал...
У нас в Туле платят 932 руб. ветеран ские и компенсация за коммунальные платежи 600-700 руб. по-разному в зависимости от оплаты за ЖКХ.
Ольга Владимировна, есть статус Ветерана Труда федерального значения и есть статус Ветерана Труда регионального значения. Льготы у них разные.
Спасибо за ответ.
Ну правильно. Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Просто уроды.
В том что не дочислили почему виноват сам пенсионер. Ответственность должна лечь на специалиста и если бы их наказывали, такового не было. А наше государство их поощряет, так сказать сэкономили, не удивлюсь если получают премии за это.
А вот если бы переплатили по ошибке, то вычли бы обязательно.
ВЕРА! нАПИШИТЕ ПОДРОБНЕЕ О ЗАКОНЕ ПРО ВЕТЕРАНОВ, ПОЖАЛУЙСТА! Я ОТРАБОТАЛА 41 ГОД. НА ОДНОМ МЕСТЕ И ХОТЕЛА БЫ УЗНАТЬ КАКИЕ ВЫПЛАТЫ ПОЛОЖЕНЫ ЗА ТАКОЙ БОЛЬШОЙ СТАЖ.
Об этом уже здесь писалось и не раз. Немного повторюсь. В каждом регионе свои выплаты. В Томске Ветеранам труда фед/значения дают соцвыплаты на комуслуги (примерно 1500 +/_) и 400 рублей за звание. В других городах может быть меньше, либо больше. А в некоторых-вообще данные выплаты отменены.
Разрешите вам не поверить. Когда человек получает звание Ветерана труда, ему сразу же объясняется, что получать льготу он будет при достижении пенсионного возраста (ж-55 лет, м-60 лет), а для этого нужно будет подойти и написать заявление. А если вы просто ЗАБЫЛИ это сделать, то кто в этом виноват?
Позвольте с вами не согласиться, меня гоняли за всякими справками, все говорили, что стажа не хватает, поработайте еще 2 месяца, три месяца, а потом сменился работник на этой службе, и оказалось, что у меня ветеранство должно быть уже 2, 5 года назад... Почему вы так поздно приходите?
Никто сознательно ошибки в расчетах не делает! Это просто бред! Прежде дело отправить на выплату его проверяют! Но ошибки бывают из-за загруженности и различных сбоев. Если ошибка в расчетах была по вине сотрудников ПФР, все недополученные суммы возвращаются со дня подачи заявления. Моя знакомая получила такую сумму более чем за 8 лет. Она обращалась в вышестоящий орган, ее дело проверили и доплатили. Я не выгораживаю сотрудников ПФР, там всякие бывают, но огульно обвинять не нужно, эти замученные тетки просто выполняют свою работу.
Я так сомневаюсь, что такое делается не сознательно. Когда мне говорили, что медицинские карты мальчиков-призывников перед призывом теряются странным образом, я говорила, что это бред и не верила, пока на себе не испытали. Все записи и снимки благополучно исчезли без следа. Очередное совпадение? Или тетки выполняют свою работу?
Интересно, чем это они замученные? Они что, мешки таскают, за конвейером стоят, или выполняют тяжёлую физическую здравствуйте работу?
Иногда мешки таскать легче. Говорю как человек, работавший и физически не один год, и в офисе.
Если так рассуждать, то мы все замученные, если иметь ввиду добросовестных работников. Значит нам можно все простить... так нет, врачу ошибаться нельзя, учителю ошибаться нельзя... а ПФР можно.
Правильно говорите!
А какой вышестоящий орган, куда можно обратиться, чтобы проверили правильность начисления.
В краевой или областной центр.
В Москву.
непонятно, почему возвращаются со дня подачи заявления? Подано в июле 2019 г., значит за 2 месяца?
Почему то при совершении ошибок все в сторону уменьшения выплат. По законам статистики при большом количестве данных должно усредняться. Значит где то есть дополнительный фактор. Чудес не бывает.)))
Муж-инвалид 1 группы. Северянин. После выхода на пенсию в январе 2014 года ему, как инвалиду, не увеличили базовую часть в два раза. Так и оставались в счастливом неведении два года, пока в 2016 году пенсии не переводили или на бальную систему или валоризация была. Короче ПФР любитель мозги запудрить разными терминами. И хорошо пенсионное дело мужа попало в руки порядочной тетеньке. Она обнаружила ошибку и начислили ему 140 тыс. Как такое может быть?
ПФР донаяислил? Это из разряда чудес!
Сволочи.
Да. В нашем случае - это чудо и есть. Два года ни о чем не подозревали. Только спрашивала почему маленькая пенсия? Пожимали только плечами.
Ага! Сидят такие, 7 человек "Комиссия", и решают: "мы конечно понимаем, что вы работали эти 7 лет, но вот тут в трудовой не читается номер приказа о приёме на работу, и потому мы эти 7 лет стажа принять к зачёту не можем". И всё!
Причём делают это все семеро чисто случайно!
Ложь. Моей маме сказали в ПФ, что не правильно была рассчитана ей пенсия и доплата полагалась за 20 лет. НИЧЕГО НЕ ВЫПЛАТИЛИ СО ДНЯ ПОДАЧИ ЗАЯВЛЕНИЯ!
Сколько времени и сил ушло у вашей знакомой, если ей пришлось обратиться в высший орган. Замученные тётки могут поменять место работы.
Прямо замученные! Целыми днями сидят в теплом/прохладном помещении (в зависимости от времени года) кофе пьют, да языками чешут. Работе уделяют время, если трендеть уже не о чем. В цех бы пошли поработали, целый день на ногах в холод и жару. А эти крысы канцелярские смотрят, как солдат на вошь, когда работяга с каким нибудь вопросом придет.
Ошибки бывают только у д'Эбилов, сидящих не на своих местах - они работают за деньги, поэтому каждую ошибку они должны компенсировать на 100% своей зарплатой!
да похрену всем - за такие з\п даже здравствуйте не сказал бы.
Мужа наградили за хорошую работу медалью и к ней полагалось увеличение пенсии но мы этого не знали и три года никто ничего не добавил а на четвертом тот же пф говорит а вам вот полагается но за прошедшие года вам не выплатят.!
Это именно вы бредите, Надежда. Пенсионщики по всей России сознательно не дают применять в пенсионных расчётах старый закон № 340-1. Право на его применение мы все имеем по Постановлению Конституционного Суда № 2-П и ещё по ряду нормативных актов. Всё это для нас не действует, все это пенсионщики не дают никому применять совершенно сознательно. Когда используешь в расчётах нормы этого закона, то сумма пенсии на сегодняшний день увеличивается на 6-8 тысяч. Мои комметарии про это сознательно удаляют модераторы со всех сайтов, суды выносят совершенно бредовые решения. Отписки из пенсионного фонда также содержат бред, околесицу и галиматью. Успейте причитать-скоро всё это удалят, потому что это руководство к действию.
Успели и даже скопировали. Жаль, до пенсии далеко, до 2022 г ждать.
Я вот только одного понять не могу: почему в чужих ошибках обвиняют того же пенсионера. Сам виноват, что не прослужил. А почему тот же пенсионер должен помимо своей работы знать ещё и работу инспектора ПРФ, кадровика, юриста и т.д. Наверное каждый человек на своём месте должен выполнять свою работу, а не контролировать или перепроверять чужую, чтобы исправлять чужие же ошибки. Раз эти структуры взаимосвязаны, пусть сами и взаимодействуют.
Я согласна.
Полностью согласна с вашим мнением.
Такая категория как якобы человеческий фактор это круговая порука позволяющая властимущим чиновникам включая судей в первую очередь, становиться преступниками и оставаться при этом белыми и пушистыми.
В Советское время ничего не терялось.
Это не ошибка. У меня также. Соседка всю жизнь просидела дома - всего 5 лет стажа. Вышла на пенсию по минимальной. А теперь у нее региональная доплата, так как пенсия маленькая+субсидия на квартиру и она получает больше меня. А у меня стаж 38 лет вышла на пенсию 8000 руб. Сейчас 10000 руб.+ ветеранские 145 руб. А у соседки 12000 руб. Где справедливость?
"Нет правды на Земле, но нет ее и выше" - И.Гёте, "Фауст", к моему глубокому сожалению..
Такая же беда...
Как же здорово и правильно всё сказано, браво Пахом!.
Я хотел бы поинтересоваться, сколько сотрудников пенсионной системы или даже вообще каких-либо сотрудников (планктон) привлекли к уголовной ответственности за халатность? Вы где то в облаках витаете! За неправильное начисление пенсии максимум выговор, вы думаете уволят кого?
Хорошо сказано, и добавить нечего.
Вся здешняя писанина, извините "бла-бла" Трудовые книжки хранятся в отделе кадров и проверять их никто не даст. Да, после увольнения - проверить необходимо. Но наши люди, в большинстве своем не знают законов. Без знания же обнаружить ошибки в записях очень сложно-не та и не там "печать, запятая" и прочие нюансы. Да и бесконечно меняющиеся законы порой уничтожают все. Была большая страна, в которой люди вынужденно или по своему желанию переезжали с места на место с семьями, порой из одной союзной республики в другую - целина, большие стройки, военные и прочее. Устраивались там на работу. Теперь же установили порог, что весь стаж полученный за пределами РФ считается только до 2002 года, ибо опять что то поменялось в законодательстве и факт почти полувекового общего стажа не играет роли при оформлении пенсии. Вот и получается, что старшее поколение имеющее большой трудовой стаж и практически не дня не работавшие уравнены в пенсии. Женам военных переезжавшим из гарнизона в гарнизон и порой жившим там, где при всем желании не было работы, в советское время гарантировали десятилетнюю прибавку к общему стажу, о чем теперь и не вспоминают. В пенсионном же фонде нынче с людьми зачастую разговор один-судитесь! И доказывайте свой стаж. Так и живем! Ибо для власть имущих простой человек никто! И звать его никак!
Я не в коем случае не осуждаю то что бы почти не имеющему рабочего стажа назначили пенсию 8000 рублей, это же мизер что бы человек не помер с голоду. А вот почему человеку отпахашему много лет на нашу любимую Родину платят тот же мизер, когда, я считаю, что он должен получать минимум в два раза больше не имеющего стажа. Но сейчас это во всей стране так. Платить меньше уже нельзя помирать будут, а другой категории хорошо прибавить, это сколько же денег мимо кармана чиновников пролетит.
Я уточню свою мысль социальная пенсия должна назначаться всем + та пенсия которую заработал, тогда будет справедливо.
Так и сделано - введена накопительная честь. Просто, правительство решило, что накопительную часть лучше оставить себе. Почему? А потомучто. Сказочная страна.
Работай работай, шуруй шуруй.
Чиновнику персональная пенсия.
Рабочему. . . (ничего)
Я с вами совершенно согласна! Мне 55 лет, работаю с 17 лет почти на 2 ставках, получаю пенсию 10 тр, а моя соседка 12 тр, у которой стаж едва 10 лет! вот и посчиайте, у меня стаж 38 лет, Здоровья нет, так как всю жизнь пашу как ишак, а она как конь скачет! Кстати, училась заочно, у меня 2 образования.
Пусть сейчас в меня полетят многочисленные камни и ругательства, но я лично против и этих 8000 руб для лоботрясов... Я отбатрачила без малого 40 лет, только 1,6 года сидела в декрете, пенсии начислили 11500 руб, да и сейчас работаю. А подруга, с которой училась в училище, отработала первые 5 лет, потом родила сына и на работу забила, копалась в огороде, перебивалась иногда подработкой в ларьках... естественно с серой зарплатой... Вышла она на пенсию, начислили 8000 руб и сейчас эта сумма естественно индексируется, считай скоро мою пенсию догонит... А у меня, как у работающего пенсионера за 4 года пенсии поднялась только на 1000 руб. Думаете не обидно?
Завидно, что сама на работу не забила?
Речь идёт не о зависти, а о несправедливой пенсионной системе!
Фууу, как стыдно смотреть в чужой кошелек! Зависть плохое чувство! Нет бы порадоваться за соседку что с голоду не умирает, а вас жаба душит что ей на кусок хлеба хватает... Тем более сами говорите что та и работала и огородом даже занималась, не тунеядка же... Как у нас некоторые любят превосходство над другими! Стыдно!
Снобизмом попахивает.
Алла не уловила сути мысли Наталии: речь идёт не о зависти, а несовершенной системе расчёта размера пенсии! У Аллы есть возможность исправиться!
Ну так и надо было писать про несовершенную систему расчета, а не приводить пример ссылаясь на свою подругу... это вы ещё раз перечитайте о чем человек жаловался, о том что ей обидно...
Но она переносит свою злобу на конкретных людей, а не на систему.
Молодая - глупая! Да наверно тоже не работаешь, а подойдёт пенсия - денешку захочешь, за чужой счёт. Я считаю, что государство не может без нашего согласия наши деньги выплачивать тунеядцам, ведь если не работаешь, зарплату не платят. Так же и с пенсиями: Ах, ты, пела, это дело - так пойди же попляши!
Пение - это тоже работа. Хорошая песня создаёт атмосферу мира и спокойствия вокруг. И попробуйте петь хотя бы полчаса - увидите, как устанете. Если вам кажется, что это не труд, не слушайте никогда пение и музыку, увидите, что с вами будет. Тоска зелёная заморит.
За что стыдно? Что всю жизнь работала?
Вам не о том пытаюися донести. Не в зависти дело. Дело в обиде. Ведь пенсию начисляют за те отчисления которые делал РАБОТАВШИЙ человек, но почему то их разделили с неработавшим.
Не разделили, а объединили! В этом фишка!
Как то я взял калькулятор и подсчитал будущую среднюю пенсию ныне работающих граждан от средней з/п по стране, если отчисления, 22% от з/п, что сейчас отчисляется ежемесячно работодателем в ПФ, перечислять мимо этого ПФ прямо в банк под 2% годовых с ежемесячной капитализацией. При этом все пенсионные счета должны быть застрахованы на полную сумму накопившихся средств. Получилось так: за 35 лет отчислений, при отсутствии инфляции (почему 2% и выбрано) и дефолтов в стране, пенсия составляла бы почти 40 тыс. руб. ежемесячно в течении 15 лет. Даже если кто то не дожил до пенсии или не прожил на пенсии эти 15 лет, деньги переходят в его семью по наследству. Но это государство хорошо жить гражданам не даст никогда!
А Вы, видимо, не принимали участия в предыдущих темах, где нам старательно разъясняли, что ТЕ отчисления делало предприятие, а не работник, и потому работник к этим денежкам никакого отношения не имеет. Так и не сошлись во мнениях.
Это должно Вам стыдно быть, а не ей. Человек работал на работе и еще дома. Это сколько человеческих сил потрачено. Потом ведь тот кто работает много лет надеется на старость при получении пенсии будет нормально жить. А на деле один работал только дома и он наравне с ней будет получать. Разумеется фигня и у него голова не болела, что а кто в старости без пенсии ее содержать будет. Тоже мне пристыдили. С голодухи не помер. И она должна этому быть рада.
При чем тут зависть... у меня ребенок получает пенсию по потере кормильца... муж был гл. инженерном, стаж 25 лет... пенсия 8300 И знакомая получает 11000 на своего мальчика... муж всю жизнь по тюрьмам и ссылкам, умер от передозы... хорошо если год стажа по юности. Значит наш ему сыну отец не заслужил, а тюремщик обеспечил?
Чехарда в законах. Видимо мзду дали. За державу обидно!
Зря вы так ей обидно не то что соседка получает а то что ей не доплачивают в сср тоже так было переселенцы из китая в кз получали по 60-90 р пенсию а женщины колхозницы по 25 максимум за то что войну на своих плечах вынесли и аргумент они там на баев работали а на колхоз за палочки это престижно это нормально вссегда отбивали руки тем кто работает это с давних пор и вот что имеем то имеем.
Такая индексация пенсии ведет к уравниловке и несправедливости в расчетах, а таких пенсионеров будет сотни тысяч, а не какая там соседка. Речь идет о непродуманности этой индексации ведущей к уравниловке.
А не стыдно получать из фондов ПФР, если вы не работали или совсем немного и выгребать чужие взносы... если бы не вы, пенсии у тех кто работал были бы выше.
Фуууу, Алла. Вы просто дура. Кто не работает тот не ест. Я тоже за то, заработал стаж получи. Нет стажа (официального), соси хрен. И нехрен жалеть хитрожопых уродов.
Те, которые работали всю свою сознательную жизнь, тоже после рабочего дня не сидели сложа руки. И огороде копались, и домашними делами занимались. Так что говорить, что кто-то заглядывает в чужой кошелек не уместно. Она работала, но на себя любимую, а другие на благо Родины. По-моему разница очевидна. Просто в нашей стране работает система "кто не работает, тот ест".
РОДИНА, за ваш труд, вас и отблагодарила. Копеечной пенсией.
"Всё в этом мире относительно и познаётся в сравнении!"
Очень точно сказано и сколько таких!
И совсем не стыдно! Сколько потопаешь-столько и полопаешь!
Нас и так правительство имеет, а вы ещё из-за этой копеечной пенсии глотку порвать друг другу хотите. Правительство этого и добивается.
За то и речь. Исключить из пищевой цепочки все что не нужно носильщиц, считальщиц, проверяльщиц всех их начальников, начальников начальников. И оставить только работу, сберегательный счет, пенсионер. Все.
Столько сил, средств затрачено на эту реформу, а недовольство только растет и будет расти. Сделали всем одну пенсию, скажем 10 000 от государства, не обеднеет, всяким Украинам и Сириям и вообще всем подряд больше на помощь тратим, а отчисления с зарплаты, которые сейчас идут ПФ, отправлять на личный счет в банк, который можно начать использовать только после выхода на пенсию. И снять всю сумму по выходу на пенсию тоже запретить, а сделать лимит из расчета ну не знаю скажем 100 лет минус сколько там будет лет пенсионеру и на эти года поделить сумму на счете, но с возможностью временно увеличивать лимит по необходимой потребности (болезнь, лечение и пр.). А когда человек скончается, сам, а ни с помощью или от несчастного случая, остаток переводить ближайшим родственникам в равных долях или по желанию самого пенсионера или по завещанию. И все будут довольны. Не работал живи на десятку, а если всю жизнь отпахал, живи и радуйся, отдыхай, как это и должно быть по человеческим понятиям.
Следовательно, каждый из людей признан человеком только в России с Евразийским союзом (обновленный СССР с 01.01.2018 г, все же советские законы в силе соответствующие Конституции РФ), но местные муниципалитеты до сих пор признают не всех, игнорируя все законы и Постановления правительства РФ.
Вы предлагаете "лоботрясам" с голоду помереть что ли? Интересное понятие о справедливости.
Вот моё мнение пусть помирают лоботрясы и тунеядцы. Я отработала почти 40 лет, работаю, сил нет а работаю так как не хочу быть побирушкой, и голодать и есть что попало. А тунеядцы пусть едят с помоек, как работали пусть так и лопают.
Какой вы добрый человек. Может, поэтому жизнь так сложилась, что вам куска хлеба для ближнего жалко? Убудет от вас от этих 8000? Вы посмотрите, какие миллиарды у нас воруют, а не на каких-то несчастных с нищенской социальной пенсией.
Ваши комменты ужасны. У меня при стаже 39 лет-минималка, но такой кровожадности и глупости слава Богу, лишена.
У меня тоже, Алевтина при стаже 35 лет. Но лоботрясы тоже как то жить должны. Иначе завтра они пополнят ряды преступников.
Должны, но не с большей пенсией, чем у Алевтины!
Елена, вы, похоже, очень добрый человек. Может из своих доходов и заплатите эти 8 000? От вас же не убудет?
Ну как-то же жили лоботрясы без официального заработка всю жизнь. Почему же теперь им обязательно нужно официальную пенсию платить?
А преступников нужно ловить и сажать. И они спокойно перейдут на полное государственное обеспечение.
Надо чтобы Алевтине другую сумму пенсии выплачивали, а не равняться на минимум для мало работавших.
Не было справедливости при Ельцине и не будет при Путине... Самое справедливое назначение пенсий было в Советское время! Почему лоботрясы, должны жить на деньги трудового народа? Каждый должен получать столько, сколько заработал.. Это будет справедливо! А, если Елене жалко лоботрясов, пусть возьмет их на обеспечение! А не за чужой счет!
Неужели думаете, что вам значительно повысят пенсию, если не будут платить "лоботрясам"? Обломитесь.
Не надо им обламывать нам доплатите что бы здоровье подлечить угробленное на благо родины.
Нет. Не думаем, что пенсии сильно повысят. Хотя шанс есть. Но зато все лоботрясы будут знать, что халявы не будет никогда.
А что? Пусть поднимают свой зад и идут работать.
Минимальный размер обязателен в любом случае на государство обращайте больше внимание, а не на соседа который получает минималку! ЭТО ВАМ НЕДОПЛАЧИВАЮТ, А НЕ ОН МНОГО ПОЛУЧАЕТ! Ужас сколько много людей с ограниченным мышлением, пи..да россии... одни идиоты, считаете что кто то должить жить хуже вас? В нашей все должны жить в достатке с такими ресурсами как у нас, не кучка идиотов издевающаяся над народом стравливая между собой кинув кому нибудь кусок пожирнее.
Да я в шоке вообще. Проглатывают многомиллиардное воровство, детишек чинуш в Англиях-Франциях, а 8000 социальной пенсии поперек глотки встали.
Ну вы-то конечно же НЕ "проглатываете многомиллиардное воровство, детишек чинуш в Англиях-Франциях"?
И интересно, почему социальная пенсия должна быть равна ТРУДОВОЙ, заработанной? Уже и Голикова говорит, что подобный подход неприемлем. Он не стимулирует людей работать честно. Но вы почему-то считаете, что это правильно. И почему социальная пенсия должна платиться из пенсионного фонда? Если это инициатива государства, то такая пенсия должна платиться из бюджета!
Голикова много, что и обещала. А почему, пенсионные накопления разворовываются и замораживаются, вам Голикова не ответила?
Очень все интересно рассуждают... Деньги в казну с неба падают и там их немеренно, это называется экономика страны и складывается она из копеечек налогоплатильщиков. Образно говоря, если применить к себе. Вот вырастили вы картошку на огороде, а сосед пришел и пару мешков у вас взял, ему не досуг было все лето на огороде вкалывать, а зимой что есть? Что вы скажете "да на здоровье, бери и капусту с морковкой прихвати, еще курочку во дворе возьми?"или не дадите соседу из зависти? Так почему мы к экономике страны относимся как к чужому карману, все общественное, все ничье. Может по этому так и живем? Басня Крылова "Стрекоза и муравей" очень актуальна.
Неудачное сравнение.
Ира, у Вас извращённое понятие о экономики - народ, сегодня, работает на средствах производства ЧАСТНЫХ владельцев, вот ОНИ и ДОЛЖНЫ отчислять в бюджет, а Ваши налоги - это ОБДИРАЛОВКА. Раздали"залоговыми аукционами" то, что принадлежало НАРОДУ, и доход превращается в обогащение для "избранных" ОНИ НЕДОПЛАЧИВАЮТ в бюджет, оттого он и "худой".
Почему же неудачное? Очень даже образное и удачное. Бюджет страны - это и наши отчисления в том числе. Так почему же тот, кто НИЧЕГО не отчислял, надеется что-то получить?
Верно, Денис.
0 бижайся на государство а не на подругу.
Это зависть!
Виктор, это даже не зависть, не знаю даже, как назвать. У меня есть знакомые с маленьким стажем, но они не вызывают у меня негативных эмоций, только наши госорганы.
Вот что-то мне подсказывает, что вы даже понятия не имеете, что такое пенсия, что такое честный труд за белую зарплату, что такое честная уплата всех налогов. И насколько это обидно, когда рядом с тобой человек, не прилагавший в жизни никаких усилий, но в старости получающий те же деньги, что и ты. Если бы все так же НЕ работали, то и никакого пенсионного фонда с его деньгами не было бы! От слова совсем!
Что же вам подсказывает? Мой стаж 39 лет. И знаю людей, у которых он намного меньше и зарплата также ниже, но пенсия-значительно выше моей. Но раздражения не к ним испытываю, а к самой системе расчета. А то,что вам подсказывает, засуньте подальше. Провидица.
Стиль вашего письма очень не соответствует вашему же возрасту. При стаже в 39 лет вам должно быть около 60. Или больше. Но так писать
может только неразумный подросток. И если уж вы не испытываете раздражения к тем, у кого пенсия больше при меньшем стаже, то почему такое раздражение и грубость по отношению к людям на форуме, которых вы даже не знаете?На счет стажа интересно, а если мне даже 5 минут в день противопоказано трудиться в свей профессии, после очень тяжелой производственной травмы еще год отработал на зрительно перенапряженных работах. Получается только за год Я выработал стаж более 150 лет?! Уже три пожизненные пенсии по инвалидности пережил по одному трудовому увечью от 31.10.1989 г, Бюро МСЭ г. Норильска сняла: 19.07.2010 г - 3-ю группу с 12.04.1991 г бессрочно (вместо усиления по решению суда №2-493/2010 г от 09.06.2010 г); 12.04.2018 г - 2 ю группу с 12.04.2018 г бессрочно (вместо исправления с общего заболевания на трудовое увечье, с игнорированием Постановления правительства РФ № 95 от 20.02.2006 г); 30.10.2018 г - 1-ю группу, не успев присвоить "соответствовала с 20.04.1990 г бессрочно" (не смотря на то, что с 18.10.2018 г повторный отказ в госуслуге запрещен).
Работала с 17 лет. Считать умеете? И я имею понятие, что такое пенсия, белая зарплата и поч. Работала в ПФ Щелковского района уполномоченным, а вы еще мне, мол,понятия не имею. Следите за собой, прежде, чем оскорбляться.
Таким малоимущим, еще соц. карты на 2000 р дадут, и тогда, точно догонят.
Не работай и у тебя будет индексироваться)
Ещё при союзе сняли фильм приключения шурика там есть фраза КТО НЕ РАБОТАЕТ ТОТ ЕСТ (начнём с депутатов) они не работают а жрут в волю и за чем сейчас работать пенсионный возраст подняли, налоги на всё природу уничтожают, в РОССИИ РУССКИХ меньше чем джамшутов у нас в деревне водопровода 20 лет нет сирию восстанавливаем дальше больше И НА ХУЯ ТАКАЯ РОДИНА НУЖНА одноногий инвалид каждый год доказывает свою инвалидность,
.Давайте выпьем, Наташа, сухого вина,
За то, чтоб жизнь стала краше, ведь жизнь одна.
Давайте выпьем, Наташа, за взгляды без слов,
Давайте выпьем за нашу любовь...
Когда я пришел зам назначением пенсии, мне сказали: Не важно, что у вас заработок был выше в несколько раз, чем средний по стране,. Вот вам коэффициент максимальный 1, 287... и ни в чём себе не отказывайте. Размер моей пенсии не предполагает каких либо патриотических чувств к нынешнему режиму. Да и я её сестре двоюродной всю отдаю. Её 30 тыс, да мои и она себе ни в чём не отказывает.. А я гол как сокОл...
Им не важно кто работал и трудился. Им важна лояльность. Если пенсия не за что, они за путина. А таких большинство!
Получается ситуация такая-кто не работал, государство подтягивает пенсии до размеров пенсии, кто добросовестно работал.
Женщина права. Не должна быть одинаковая пенсия у тех кто всю жизнь работал и отчислял проценты от своей зарплаты на эту пенсию, и те кто не работал а получают практически одинаково. Те кто честно работал должны иметь пенсию в разы выше. А те кто не работал, должны иметь прожиточный минимум. И то, я считаю, из разных фондов.
Очень обидно, когда 40 лет стажа и 10 лет уравняли, пенсия минималка, так зачем же пахать в белую, если все равно вытрут об вас ноги и тот, у которого маленький стаж еще и вас подкалывает, типа, дурачки, вкалывали всю жизнь на дядю, а я дома сидел, не перетруждался, а пенсия такая же.
И не пашите на дядю, пашите на себя. Для этого перестройку делали. Я со своей работы уйду в могилу. Если мозги откажут, заранее эвтаназию оплачу. Пусть подавятся моими взносами.
Ну это ваш выбор.
А это вы кому пожелали, добрая женщина?Руководству ПФР, а что по тексту не ясно?
Согласна с вами. Моя соседка имеет стаж не более 15 лет, а пенсия у нас, почти, одинаковая. А мой стаж 42 года. Я согласна с тем, что и такие люди должны получать пенсию. НО ПОЧЕМУ У НАС ПЕНСИИ ОДИНАКОВЫЕ?
Потому что вам не доплачивают! Вас обманывают.
Кто то работает "головой", а кто-то "руками", отсюда и разница. Моя мама всю жизнь в горячих цехах-проработала, заработала пенсию на тот момент 132 рубля (потолок в то время), а соседка-учитель русского языка и литературы. И, как оказалось, у соседки пенсия намного выше.
Фраза автора о том, что "виноваты сами получатели пенсий" кроме возмущения ничего вызвать не может. В чем виноваты? Что 30-40 лет назад, когда все предприятия и организации были стабильными и государственными не знали, что потом все прихватизируется и будет постоянно меняться, так что в архивах концов не найдешь? Как-то в советское время все спокойно на пенсию выходили и никаких геморов по поводу подтверждения стажа, того, у кого оттиск печати в трудовой достаточно отчетливым кажется, не возникало.
Начислять пенсию по стажу работы. Отработал 20 лет получай 20000 руб и все проблеммы будут решены. Получается выплаты от стажа.
А если не доживёшь при нынешнем пенсионном возрасте? Лучше сам откладывай - хоть детям достанется"
Я уже много лет не могу найти работу официальную, просто в маленьких городках ее просто нет, приходится подрабатывать неофициально, не с голоду же умирать. Откуда стаж брать, если работы нет, а официальная копейки.
Народ плачет за несправедливость а сам ничего не хочет предпринять, хотя бы на те же выборы всем 98% прийти и изменить состав законодателей, почему пришли в 2016 г. только 47,8%... кто народу виноват? НИКТО! Только сами виноваты.
Да ну, а из кого же выбирать?, поведайте мне-мудрый вы наш. Из года в год в списках одни и те же фамилии и эти фамилии ничем не отличаются от присутствующих нынче во власти. Новоиспеченные кандидаты также не лучше, либо являются марионетками, либо такими же крахоборами прикрывающимися благородными идеями и словами. К примеру, ну пришло бы на выборы 98% в 16 и?, итог оказался бы таким же. Лично я не вижу в нынешней власти как и в кандидатах на эту власть ни одного достойного человека.
Не говори ГОП пока не перепрыгнешь, что "итог оказался бы таким", вы хоть бы по результатам прошлых созывов судили о кандидатах, кто чего сделал и достоин ли он на новый срок?
Про Сергея Фургал Губернатора Хабаровского края слышали? А он ведь от ЛДПР и как он сейчас "дрючит" своих чиновников.
"дрючит ",потому что, только пришёл.пройдёт годик-другой "дрючить будут его из своих же, от ЛДПР.
Результат есть в Хабаровском крае? Если сравнивать жизнь при Ельцине и Путине, то разница есть. В Германии социалка на уровне, а народ не доволен, во Франции недоволен тоже... И везде воруют. Есть ли рай на земле? И где, кто знает напишите.
"Если есть на свете рай, то это краснодарский край!" - реклама на TV.
Совершенно согласна. Куда ни плюнь - плачь: работы нет, жить не на что, дороги в дырах, медицина развалена. Как выборы идут и дружно голосуют за тех же самых. И попробуй еще скажи что-нибудь против Путина - сразу поднимают воплю про хохлов и пиндосов.
Никто и не голосует! Я кого ни спрошу: "Вы голосовали за ЕР?". Никто не говорит "Да",все против. А выборы прошли - смотришь на результаты и диву даёшься, "очуровали" опять... Карикатура это, а не выборы.
А я знаю тех, кто голосует "за". А потом ноют. Но, по их мнению, если не Путин - то кто? Причем "за" в основном нищие регионы.
Люди привыкли, что приди, не приди - а ОНИ "очуруют", т.е. посчитают как ИМ надо. Потому плюнули и не ходят, хотя конечно это и неправильно. Я лично хожу.
Как раз бюллетени тех, кто не ходит и вбрасывают за кого надо!
Если проголосуют хотя бы 85% - вбрасывать будет нечего!
Устроились неофициально и поставить Гострудинспекцию и Прокуратуру по поводу нарушений не судьба?
Тебе дают какую-никакую работу, не хочешь - ищи официальную, в чём проблема?
Попробуй! Никакой работы не найдёшь. Особенно в маленьком городке.
У нас работа-то есть, но бегут гастеров. Посему на работу ездила за тридевять земель, вот и сын теперь тоже.
Правильно подметили, что с развала СССР пенсионная реформа пережила пяд реформ, и с каждым годом все хуже и хуже. Можно сказать исжила себя: теряется стаж (даже в архивах не найдешь)отчисления, накопления разворовываются. Балы начисления-мизер (хочешь балы больше-купи, мрак). годы для выхода на пенсию добавили-работать негде, обещают платить-кидают. Выходишь на пенсию и еще доказываешь что пахал (предприятие исчезло). прежде чем равняться на зарубежные страны, не плохо было сначала пару тройку лет, чиновникам всем, без исключения, прожить жизнью, внутри страны, простых людей, не судить по бумажной статистики.
Хотя, все они знают, просто для них народ -это рабочие лошади. Которых по истечению срока добивают.