Шефер Сергей Александрович
Шефер С.А. Подписчиков: 4021
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 1294

Что? Направляете работнику документы по почте – сделайте опись вложения?

11 комментариев

Ряд постановлений апелляционных и кассационной инстанции отредактировали норму права, такого полномочия нет даже у Пленума Верховного суда РФ, закон в данной части имеет императив, достаточно доказательства отправки письма в адрес работника в таких случаях как уведомления о предстоящем увольнении или о необходимости явиться за трудовой книжкой, работодатели представляли судам доказательства отправки, в частности почтовое уведомление, но "суд пришел к выводу о том, что из данных доказательств не следует доподлинно, что работник уведомлялся.

В данном контексте возникли рекомендации, дескать чтобы уже наверняка, отправляйте не просто заказное, а с описью вложения.

В законе этого требования нет.

Исходя из принципа состязательности сам работник в ответ на почтовое уведомление как доказательство отправки уведомления мог бы возразить что получал много писем от работодателя, но тогда он должен был это доказать предъявлением суду некоей пачки писем, по почтовое уведомление есть, это всегда неопровержимое доказательство отправки заказного письма, и исходя из временного контекста работодателю нет никакого смысла посылать работнику поздравительные открытки когда на предприятии идет сокращение.

В общем какая-то каша в довольно высоких судебных инстанциях.

11 комментариев
Понравилась публикация?
11 / -1
нет
0 / 0
Подписаться
Донаты ₽
Комментарии: 11
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые

:sm_a

+2 / 0
картой
Ответить
раскрыть ветку (0)

Эт точно, да мало ли по какой причине работодатель шлет письмо.

0
картой
Ответить

Ну и предъявите суду поздравительную открытку вместо уведомления как якобы фактически отправленную работодателем вместо уведомления, рискуя быть обвиненным в фальсификации доказательств...

0
Ответить

Уважаемый юрист Шефер, зачем мне предъявлять что-то суду, ежели можно сказать, что был отправлен какой-то мусор, уже и не помню какой, да ту же открытку, зачем мне захламлять сим мусором свой дом. Вот посему и надобно с уведомлением и описью, хотя по своему опыту знаю (ибо сам отправлял такие письма, имею ввиду с уведомлением и описью), что почтовые сотрудники не особо и вникают во вложенные докуметы, да и не имеют такого права, но некоторые и заголовок прочитать не считают нужным. Да что говорить, если даже из судебной экспедиции пропадают перевозимые и пересылаемые письма в другой суд.

0
Ответить

ПахомПишет 14.11.2019 в 22:09
зачем мне предъявлять что-то суду, ежели можно сказать, что был отправлен какой-то мусор

Дело в том что и у самих судов есть обязанность отправлять заказные письма, и им нужны какие-то поводы для того, чтобы не просто исполнить норму права путем отправки заказного письма, но еще и потратить средства налогоплательщиков на оплату описи вложения, суды при этом будут рассуждать ровно так как им тут предлагается, закон нас не обязывает это делать, но вдруг адресат скажет что суд ему мусор в конверте отправил, мы тут как раз возвращаемся к смыслу нормативного регулирования, называется измените норму права и мы будем это соблюдать как обязанность, сама норма права обязана учитывать все "а вдруг если", если руководствоваться формулой закон плюс наша паранойя, то так можно далеко зайти в гражданско-правовых отношениях.

0
Ответить

Суд, есть суд, а вы прекрасно понимаете, что формулировка мусор из суда-будет учтена в протоколе, ежели вообще не повлечеи каких-нибудь неблагоприятных последствий.! Работодатель совершенно другое дело, посему не стоит путать слона в лице суда и моську в данном случае работодателя.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
DELETE

Было такое однажды, только не по этой категории дел. В суде ответчик заявил, что получил пустой лист бумаги) но мы тогда действительно с описью направляли, так как никогда не угадаешь позицию суда))

"Правила статьи 165.1 ГК РФ о юридически значимых сообщениях применяются, если иное не предусмотрено законом или условиями сделки либо не следует из обычая или из практики, установившейся во взаимоотношениях сторон (пункт 2 статьи 165.1 ГК РФ).

Договором может быть установлено, что юридически значимые сообщения, связанные с возникновением, изменением или прекращением обязательств, основанных на этом договоре, направляются одной стороной другой стороне этого договора исключительно по указанному в нем адресу (адресам) или исключительно предусмотренным договором способом. В таком случае направление сообщения по иному адресу или иным способом не может считаться надлежащим, если лицо, направившее сообщение не знало и не должно было знать о том, что адрес, указанный в договоре является недостоверным.".

П. 64 ППВС РФ от 23.06.2015 № 25

Все остальное - нарушение права на судебную защиту.

0
Ответить
DELETE

Сергей Александрович, прекрасно знаю эту норму) но мне иногда проще сделать больше, чем предусмотрено законом, чтобы обезопасить клиента от любых возможных нарушений права)

Золотые слова!, ибо вы сами прекрасно знаете, что подобные нарушения имеют место быть.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)

Лучше подстраховаться и отправлять с описью, независимо от того законодательно или нет.

0
картой
Ответить
раскрыть ветку (0)
Показать комментарии (11)

НКО«Союз Юристов Судебных Представителей », наш шанс отстоять наши права, в противовес Адвокатской монополии.

НКО«Союз Юристов Судебных Представителей », наш шанс отстоять наши права, в противовес Адвокатской монополии. Данная статья направлена на защиту наших прав в сфере судебного представительства.

«Во власти таким людям не место»: в Дагестане уволен депутат, сын которого устроил погром в алкомаркете. Справедливо?

Родиться в семье депутата, чиновника или политика это не только счастье, но и негласное разрешение делать всё, что угодно широчайшей душе мажора. Но, как оказалось, что если сын за отца не отвечает,...
01:31
Поделитесь этим видео

Горячая десятка на сайте 9111.ru.

Близится к концу 2025-й год. На смену ему скоро 2026-й. Так вот. Смотрю сегодня в рейтинге пользователей на сайте ровно десять человек с рейтингом 100М баллов и выше. Представляю ниже ту самую "горячую десятку".

Новинка для мужчин от российского производителя - презервативы размером до 7 см

Настоящий новогодний "подарок" мужчинам в России решила сделать компания по производству средств контрацепции. В продажу поступила новая специальная линейка презервативов экстремального размера - до 7 см.

Новогодние пожелания на 2026 год!

Здравствуйте, уважаемые друзья, коллеги, подписчики и гости сайта 9111! Вот и приходит на смену 2025 - новый 2026 год — Красной Огненной Лошади. Она символизирует силу, упорство, энергию и независимость.

Маша и Wi-Fi

Доброго дня участникам сайта.
04:09
Поделитесь этим видео
Главная
Коллективные
иски
Добавить Видео Опросы