Что мне ответить дочери?
Моей дочери 23 года, взрослый, самостоятельный человек, работает, есть где жить. Познакомилась с очень хорошим парнем - скромный, ответственный, заботится о ней. Через два месяца он предложил жить гражданским браком. Дочь спрашивает совета, как поступить. Чувства есть, есть квартира для совместного проживания, но я воспитывала дочку с установкой, что девушке нужно соглашаться только на официальный брак.
Мы раньше встречались с молодыми людьми и не было никаких пробных браков, почти все семьи жили долго и не разводились. А теперь девушке очень сложно вступить в законный брак, чтобы все было честь по чести, молодые люди хотят сначала "снять пробу", даже самые лучшие парни. Все ее подруги, прежде чем выйти замуж прошли через длительные пробные браки. Дочь убеждает меня, что он строит планы на семью, детей, она не хочет его потерять. Так почему бы не оформить свои отношения? Что это - трусость или неуверенность в избраннице? Очень обидно за мою девочку. Помогите дать ей правильный ответ.
Через два месяца после знакомства при н.у. в самом разгаре конфетно-букетный период. "Есть квартира для совместного проживания" - Ваша? А юноша иногородний, или из большой семьи, или проживает на жил. площади отчима? Или в свою квартиру ищет домработницу? Ни о каких чувствах, кроме чувств Вашей дочери, речи, к сожалению, не идет. Тем более, что большого опыта общения с противоположным полом у нее нет, так ведь? Иначе вряд ли она обратилась бы к кому-то за советом. На желающих "снять пробу", как правило, на самих пробы ставить негде. Да и если Вы сами не заметили бы подвоха, не заподозрили бы ничего, вряд ли Вы задали бы этот вопрос.
В том-то и дело, что юноша очень хороший, уважает свою мать, с которой проживает в трехкомнатной квартире. Именно такого зятя, доброго, внимательного, я бы хотела. Но зачем гр. брак? Нравится девушка - встречайся, присматривайся, пока не узнаешь ее лучше и делай предложение. Зачем торопиться с интимными отношениями? Дочь моя живет сейчас одна в двухкомнатной, я переехала жить в свой дом. Она боится потерять парня, хотя тоже считает пробный брак абсолютно ненужным до свадьбы.
Какого, простите, зятя? - Вы его едва знаете.
А этот прекрасный юноша не видит Вашу дочь своей будущей женой, возможно, у него вообще другие планы. Но это его личное дело. Ваша задача - дочь уберечь от очень большого разочарования, намекните ей, что не последних парней раздают, их еще очень много осталось, хороших и разных.
Я тоже думаю, что если парень любит, обойдется без гр. брака.
Кстати, вспомнил тут интересное стихотворение из советской классики, у Константина Симонова. Как раз о том, что нормальному мужчине девственница не очень-то и нужна.
...
Я, верно, был упрямей всех.
Не слушал клеветы.
И не считал по пальцам тех,
Кто звал тебя на «ты».
.
Я, верно, был честней других,
Моложе, может быть,
Я не хотел грехов твоих.
Прощать или судить.
.
Я девочкой тебя не звал,
Не рвал с тобой цветы,
В твоих глазах я не искал.
Девичьей чистоты.
.
Я не жалел, что ты во сне.
Годами не ждала,
Что ты не девочкой ко мне,
А женщиной пришла.
.
Я знал, честней бесстыдных снов,
Лукавых слов честней.
Нас приютивший на ночь кров,
Прямой язык страстей.
.
И если будет суждено.
Тебя мне удержать,
Не потому, что не дано.
Тебе других узнать.
.
Не потому, что я — пока,
А лучше — не нашлось,
Не потому, что ты робка,
И так уж повелось...
.
Нет, если будет суждено.
Тебя мне удержать,
Тебя не буду все равно.
Я девочкою звать.
.
И встречусь я в твоих глазах.
Не с голубой, пустой,
А с женской, в горе и страстях.
Рожденной чистотой.
.
Не с чистотой закрытых глаз,
Неведеньем детей,
А с чистотою женских ласк,
Бессонницей ночей...
.
Будь хоть бедой в моей судьбе,
Но кто б нас ни судил,
Я сам пожизненно к тебе.
Себя приговорил.
...
Это в вашем великом СССР написано, если что.
Ну, если хочется получить самый эффективный совет, рекомендацию то их есть у меня, как говорят в Одессе. Главный вопрос это к жениху или невесте: а Вы точно хотите реально узнать друг друга, тем более что это выставит вас, возможно, в неприглядном виде и как тогда жить вместе? Человек познается в испытаниях водой, огнём и медными трубами. С медными трубами сложно а вот с водой и огнём решаемо. Раньше да и сейчас, наверняка психологи проводят экстремальные туры для понимания человеком чего он стоит и какой он, настоящий. Семейные пары в такие туры не берут - разводятся. Женихи с невестами могут сходить и оценить перспективы совместной жизни. Будут разочарования но уже будет ясно, кто что из себя представляет и насколько надёжен, конфетно-букетная одурь слетает моментально, зато решение о браке уже принимается осознанно, что любовь вовсе не отрицает, без неё вообще нет смысла огород городить. Гражданский брак мало что даёт, разве что понимание, с кем жить точно не получится ну и прочие издержки, когда потенциальную невесту превращают во временную сексуальную партнёршу с лапшой на ушах.
Полностью с Вами согласна, я ЗА такие испытания.
Во первых не надо смотреть на подруг и вообще подражать толпе. В толпе гордятся потерей девственности уже с 14 лет. Если дочь еще девственница - только законный брак и секс только после свадьбы. Сейчас за девственницами такая охота, могут и по полтора года уламывать а уж лапшу на уши вешать вплоть до обещания жениться - это не мешки ворочать. И надо еще проверить что за парень - пустить пыль в глаза могут только так. Может он о ней заботится на деньги своего папы или торгует наркотой. По своему опыту могу сказать - обратите внимание на родителей - богаты ли, бывают ли ссоры, не слишком ли дули в жопу родители и не слишком ли хвалили. Если ребенок не видел бедности и не испытывал потребности в человеческой теплоте, то с большой степенью вероятности вырастет никчемный эгоист который разбазарит родительский фундамент, совершенно не будет уважать Вашу дочь а то и проявлять садистские наклонности которые есть в каждом и заниматься энергетическим вампиризмом. Если человека потрепала жизнь и не убила в нем человечность, видно что не пьет и не курит, не избалован вниманием девочек, стремится - был бы я отцом - посмотрел бы сам сначала, и, думаю, выдал бы смело дочь за такого.
И сами по возможности оцените уровень активности этого парня и Вашей дочери, амбиции, а так же уровни интеллекта. Они должны быть примерно равными, иначе все отношения кончатся вместе с половым влечением.
И, да - серьезность отношений к девушке прямо пропорциональна отношению к ее родителям.
Еще по своему опыту могу сказать - кого я хотел видеть своей женой - тех звал замуж без всяких пробных браков.
Если Ваша девочка уже не девочка - что ж, раз такая взрослая то пусть сама думает.
Простите, вы это серьёзно? Нет, наверняка есть альтернативно одарённые мужские "личности", которым подавай девственницу и только её - но подавляющему большинству мужчин это не интересно. Нормальному мужчине либо безразлично, девственница девушка или нет, либо - он считает девственность недостатком, т.к. отсутствие опыта в каком-либо деле всегда минус для соискателя, а не плюс. И взрослому, уверенному в себе мужчине намного проще встречаться с девушкой, которая уже сама всё знает и умеет, чем учить куче вещей, простите, с нуля. Это если мы про сильного, уверенного, амбициозного, реализовавшегося мужчину говорим. Закомплексованным подросткам и толстеньким пузатеньким дядям - да, девственницы бывают интересны. Ну, просто потому что с нормальной опытной девушкой они встречаться побоятся, уровень собственного мастерства не тот. Секс как фигурное катание - кто-то на коньках едет, и с трудом за бортик цепляется, а кто-то "двойной тулуп" сделает на льду - ну, разворот в воздухе на 720 градусов так называется
Какой резон делающему двойной тулуп фигуристу идти на каток с неумеющим кататься человеком? Да ещё и не на один-два раза, а постоянно?
Вот чисто вам для подумать вопрос - допустим вы бизнесмен и выбираете себе личного шофёра. Какого шофёра из двух вы возьмёте - который только автошколу закончил и права получил, или того кто имеет хороший стаж вождения, свободно ориентируется в городе, разбирается в устройстве автомобиля и т.д?
Парирую. Допустим, Вы покупаете одежду. Куртку. А она поношенная и слегка потертая. При этом тот кто сорвал бирочку - очень неприятный Вам человек - заплатил пару копеек, поносил несколько месяцев и повесил обратно. Вам предлагается купить эту б/у вещь с плеча какого-то урода за 100% стоимости новой. Думаю, от наглости продавца Вы как минимум округлите глаза. Либо, Вы покупаете яблоки, а на них следы чьих-то зубов. Вы купите такие яблоки? Сейчас их покупают потому что других не стало.
Ваш подход уместен при выборе проститутки. Жена это нечто другое. Я знаю как парни, соблазнившие девственниц, этим гордятся, лично знаком. Видел диалоги вроде "Слышал ты е..шь мою бывшую. Ну и как тебе б/у телка?" И лично я предпочту процесс обучения нежели пальцы в спину ее бывших. Была у меня почти без опыта - даже прикольно наблюдать как она начинает получать удовольствие и экспериментирует.
Вполне возможен сценарий что девушка оступится, первый мужчина ее бросит, а потом встретит хорошего не бедного и надежного человека за которого захочет замуж, а он будет думать похожим образом и не возьмет в жены потому что раз платит 100% цены новой - то и девушка должна быть "новой".
Это единственное от чего я хочу предостеречь человека, даже если я его не знаю, но делаю это из добрых побуждений.
Не так давно тут обсуждали как один дядя хотел купить девственность за 900 т. р. Так что не такая уж это безделушка.
Понимаете, какое дело... Если мы говорим о покупке поношенной куртки или надкушенного яблока то говорим о категории вещей, т.е. предметов чьи характеристики в процессе эксплуатации ухудшаются. Новый автомобиль дороже старого, новая куртка ценней поношенной и т.д. Пока мы говорим строго про вещи, логика безупречна. Отличие тут в одном: человек - не вещь. Поэтому как только мы начинаем говорить о людях, логика меняется на противоположную: опытный водитель лучше начинающего, дизайнер с большим портфолио предпочтительней новичка, адвокат с сотней выигранных дел круче, чем выпускник с красным дипломом без опыта. Потому что характеристики вещей в процессе эксплуатации могут лишь ухудшаться, а скилы человеческого мастерства с каждым использованием понемногу увеличиваются. Многие убеждения, хотя мы и не осознаём этого, пришли к нам из патриархата - при патриархате женщину считали вещью, поэтому и сравнения были соответственные. С вещами. А если мы исходим из того, что женщина - тоже человек, то и сравнивать совершенно логично надо с людьми. Качество вещи неминуемо понижается при использовании, уровень мастерства человеческого навыка неминуемо растёт с каждым применением. В этом разница.
Да, женщина не вещь. Но именно Вы, а не я, говорите о женщине как о наемной секс-работнице с конкретным стажем, и ни в одном Вашем комментарии нет ничего что говорило бы об обратном. А это ведь дело такое - вот будет ей 35, и что делать с Вашим подходом - ведь молоденькие с сопоставимым качеством "услуг" приятнее чем та которой за 35 при тех же расходах. Разводиться? Не жениться вовсе чтобы проще менять? Не рожать детей чтобы не платить алименты использованной бывшей работнице и иметь финансовую привлекательность перед молоденькими? Железно вытекающие последствия капиталистических отношений. Я считаю такой подход в корне неправильным потому что с самого начала в этом топе речь шла о создании семьи. Семья это союз, и есть еще люди с традиционными ценностями, для которых девственность является возможно не решающим фактором, но точно не лишним. В семье кроме секса есть еще и дети, есть духовность, самопожертвование. Семья это не договор оказания интим-услуг.
Узко мыслите. Ведь речь идёт о скилах человеческого мастерства в принципе - а это не только об умениях наёмного персонала. Ведь если мы ищем себе равноправного бизнес-партнёра для открытия нового дела, например, мы же тоже в первую очередь будем выбирать среди тех, кто поопытнее и что-то соображает, а не тех кто вообще полный ноль в этом вопросе?
Такое бывает, не спорю. Но у богатых, как и у любых людей в принципе, бывают разные причуды. Скажите, вот вы бы стали, например, покупать человеческое говно в консервной банке? Да ещё и по 1000$ за штуку? Думаю нет, как и большинство здесь присутствующих. А вот некто итальянский "художник" Пьеро Мандзони решил проверить.
21 мая 1961 года Мандзони собрал собственные фекалии в 90 пронумерованных консервных баночек, в каждой из которых содержалось по 30 граммов, написал на них «100%-е натуральное дерьмо художника» на итальянском, английском, французском и немецком языках и оставил на каждой из них свой автограф. После этого он продал их по цене, равной цене золота той же массы. Сколько там стоит 30 грамм золота, м?
Почти любое говно можно продать по цене золота в наше время, особенно если оно редкое и дефицитное
Обидно, что писечкой твоей кровинушки какой-то мужик будет пользоваться задарма?
Моей дочери гражданский брак на протяжении почти 6 месяцев дал возможность узнать своего МЧ получше и не совершить опрометчивого поступка и стать очередной разведёнкой с ребёнком. И сын тоже почти год жил в гражданском браке со своей женой. Конечно с точки зрения старшего поколения и христианской морали это грех и подлежит осуждению, но с другой, разве лучше воспитывать ребёнка в неполной семье без любви родителей?
Я тебе не призываю ни к чему, просто делюсь пройденным опытом моих детей. Окончательное решение должно быть за твоей дочерью, чтобы ты в случае каких-либо её жизненных неудач не стала крайней и у неё не было поводов упрекать тебя в неудачах своей личной семейной жизни.
Разумеется, гражданский брак. Как взрослый человек может вообще задавать подобные вопросы? Если бы вопрос задавал мужчина, я бы ответил более категорично - не жениться вообще никогда, потому что de facto у нас огромный перекос прав в законодательстве в пользу женщин. И это вопрос ни разу не о любви - а о разделении имущества и прочих скучных вещах. Но, поскольку спрашивает женщина - остановлюсь на том, что уже написал. Гражданский брак полтора-два года хотя бы.
Стало очевидным что пятой колонне князя мира сего, субсидировали много раз по 30 сребреников и выдали задание на подрыв института семьи и брака. Вы второй легионер из Санкт-Петербурга, работающий на этом форуме по гос деповским методичкам, отрабатывающий 30 сребреников. Одно и то же враньё и один и тот же бесовский бред про перекос прав и тд и тп.
Я таки не поленюсь и позже напишу вам подробный список того, что именно в законодательстве перекошено.
Семья и брак - не одно и то же. Можно быть за одно но против другого, например. Или за обе эти вещи. Или против обеих... Но друг от друга они никак не зависят.
И снова добрый вечер, как обещал. Вы хотите-таки послушать про перекос прав между М и Ж? ОК, посмотрим на минуточку в Семейный Кодекс.
1) Женщина не обязана советоваться с супругом по поводу рождения детей и все решения принимает единолично. Может забеременеть и родить, даже если муж против, а может в тайне предохраняться, если мужчина настаивает на рождении детей. И то и другое абсолютно ненаказуемо и разрешено законом.
2) Хотя номинально работать и обеспечивать семью должны оба супруга, на практике это не соблюдается и многие девушки становятся "домохозяйками". При этом после развода они претендуют на половину "совместно нажитого" в любом случае, даже если не заработали за 10 лет семейной жизни ни копейки. Вклады супругов в семейный бюджет не учитываются, подобную систему сложно назвать справедливой.
3) Мужчина, заключая брак, рассчитывает на регулярный и качественный секс со своей женой. При этом жена, согласно Семейному Кодексу, вообще не обязана проживать совместно с мужем, она может по факту жить где угодно, заниматься сексом с кем угодно (помимо мужа), а так же может не заниматься сексом вообще. Ни один из этих случаев не является основанием для признания такого брака фиктивным и не влияет на последующий раздел имущества при разводе. Понятно, что к мужчине это тоже относится - но ведь именно регулярный секс является главной мотивацией для мужчин при вступлении в брак. И если брак не гарантирует регулярного секса - для чего он тогда мужчине нужен?
4) В сложившейся судебной практике мужчина не имеет никаких прав на собственных детей. После развода дети с вероятностью over 98% останутся с матерью (даже если отец искренне хочет и может их забрать), а ему придётся платить алименты. При этом см.пункт 5,
5) Трата алиментов женщиной никак не контролируется. Т.е. женщина может тратить алименты на ребёнка, а может - например - на косметику. Или на поездки в Турцию. Или себе на пластическую операцию откладывать... И таких примеров море. Напомню, что алименты изначально предназначены для поддержки ребёнка и только ребёнка, а бывшую жену муж содержать не обязан - но на практике зачастую происходит именно это. На вполне законных основаниях. Нет способа это проконтролировать или запретить.
6) И снова про алименты - знаете ли вы, что жене чтобы получать алименты даже не обязательно подавать на развод? Возможно вы и правда не в курсе, но женщина имеет право подать на алименты даже находясь в браке, т.е. даже тогда, когда брак между супругами официально не расторгнут. Т.е. для того, чтобы получать алименты, даже разводиться не обязательно - достаточно лишь заполнить пару бумажек. Здорово, правда? Жена вам такая говорит - "купи шубу", а вы ей - "не хочу". И она в ответ - "ну ОК", подаёт в суд и оп-ля - вы уже каждый месяц вынуждены ей переводить от 25% всего своего дохода. При этом она даже не разводится с вами - вы по прежнему муж и жена, по прежнему проживаете в одной квартире - но теперь часть ваших денег автоматически переводится ей. Шикардос!
7) В дополнение к пункту 6 (как будто этого мало!) жена имеет право находясь в браке подать на алименты не только на ребёнка, но и НА СЕБЯ. Т.е. помимо тех 25%, которые вы ежемесячно будете ей перечислять на одного бебика, вы ещё будете дополнительно платить ей лично, пока ребёнку не исполнится три года. Опять-таки, разводиться с вами ей при этом не обязательно - она может проделать всё это по прежнему проживая с вами, от вашего согласия или поведения здесь вообще ничего не зависит. Прикольно, да?
8) Сложившаяся алиментная система изначально настолько грабительская, что даже кредиты в МФО с ней не сравнятся. Да, с 2018 года ситуация улучшилась - ранее начислялась неустойка 0,5% в день, сегодня только 0,1%. Чтобы вы понимали что такое 0,5% в день поясню, что 20 000 рублей задолженности за 3 года превращаются в 4 000 000 рублей долга. Как вам арифметика? А ведь умные женщины пользовались этим специально, не буду расписывать схемы.
.
На самом деле тут можно написать ещё с десяток пунктов, но вот есть ли смысл? Умному человеку и так всё понятно, а вас - всё равно не переубедить.
Послушать Вас, так все женщины, изначально вступая в брак, мечтают стать домохозяйками, не работать и нарожать кучу детей, чтобы потом эксплуатировать его всю жизнь и оттяпать половину имущества. Может быть, Вы говорите о москвичках, но мы живем в провинции, где низкие зарплаты, и где зачастую женщины берут на себя груз материального обеспечения. Так что много не оттяпаешь и в домохозяйках не посидишь... У меня стаж более 30 лет, сама всю жизнь получала зарплату больше мужа.
Вы правы, в столицах того что называется потреблядством гораздо больше. Но подспудно желание сидеть дома и "заниматься хозяйством" есть у каждой третьей женщины, а может - и у каждой второй. Разумеется, я не раз встречал девушек, искренне увлечённых своей работой и ни за что не готовых от неё отказаться, но это - редкость. Большинство же с радостью свалило бы от своей работы подальше в туман, предоставь им жизнь такую возможность, а замужество - вроде как общественно-приемлемый способ это осуществить. Ну а где тонко, там и рвётся.
Большинство нормальных женщин, выходя замуж, не думают о разводе, они строят нормальную семью, чтобы стать родными людьми, и в голове у них нет калькулятора, подсчитывающего выгоды. Они не думают о юридических тонкостях развода, и многие живут всю жизнь в одном браке. Еще раз подчеркну - у нас провинция. А не Москва. Если Вам, уважаемый Евгений Владимирович, встречались только стервы, увы, в этом есть и Ваша вина...
Возможно. Но основные инициаторы разводов по статистике - женщины. Причём основные инициаторы брака как бы тоже. Сначала женщина ведёт упирающегося мужчину в ЗАГС, потом - тащит его сама же на развод, очень подозрительно получается со стороны, вы не находите? В той же Москве по статистике инициаторы 80% разводов - это дамы.
Так а брак то для этого зачем?
Поправка: возможно его нет в Вашей голове. И если бы женщины не думали о выгоде, выходя замуж, откуда бы тогда взялись все эти завуалированные разговоры "об ответственности"? Они ведь материальную ответственность имеют ввиду а не какую-то другую, верно?
Поправочка: раньше многие всю жизнь жили в одном браке. Сегодня 80% браков заканчиваются разводом в первые же 3 года, ну или около того. Так, за 2018 год по данным Росстата браков заключено 917 тысяч, число разводов 584 тысячи. Говорящие цифры? www.google.com