Я верю в то, что невозможное возможно, или Росреестр: бюрократия при цифровизации

Доброго времени суток, мои дорогие читатели и подписчики!
Написать данную статью меня сподвигла публикация «об электронных медкартах» моего коллеги (тоже автора публикаций на этом сайте) с ником «Юрий Анатольевич. Гражданин». Ссылку на его статью я дам чуть позже, кому интересно.
Вот в продолжение разговора о том, что перевод на электронный документооборот совершенно не отменяет бумажной бюрократии и человеческого фактора, расскажу вам историю из своей судебной практики, как я с Росреестром судилась.
Обычное дело
В конце января 2019 года я взялась за одно вроде как простое дело. Задача: зарегистрировать право собственности за ООО на нововведенный объект недвижимости – склад. У заказчика все документы есть: действующий договор аренды з/у, разрешение на строительство, разрешение на ввод в эксплуатацию и даже свидетельство о праве собственности на незавершенный объект строительства. Бери, неси в ФМЦ и регистрируй. Ан нет. Не все так оказалось просто.
Предыстория
В 2012 году ООО заключило с администрацией договор аренды земельного участка для строительства склада. В 2015 году получило разрешение на строительство, а в 2016 году оформило в собственность «недостроенный склад». В тот же год заключило новый договор аренды з/у сроком до февраля 2019 года (мол, для окончания стройки), срок действия разрешения на строительство продлило. В январе 2018 года склад был достроен, доверитель заказал технический план здания у одного кадастрового инженера и на его основании получил разрешение на ввод объекта в эксплуатацию.
Все было бы ничего, да вот администрации в течение срока действия договора аренды понадобилось уточнить границы смежных земельных участков, в том числе и сданного в аренду моему доверителю. Уточняйте, кто же против? Уточнили. Земельный участок оказался незначительно меньше, но не суть. С властями спорить не будешь.
ООО заказывает за свой счет новый техплан здания, расположенного на земельном участке с уточненными границами. Уже у другого кадастрового инженера, но в той же организации (к слову, при администрации). Ну и как следствие – требуется новое разрешение на ввод объекта в эксплуатацию. И тут самое забавное. Договор аренды есть и действует, разрешение на ввод объекта в эксплуатацию есть (аж две штуки), технический план здания тоже есть (аж две штуки на ДИСКЕ) – бери, неси в МФЦ, регистрируй свой склад, много ума не надо.
Так мой доверитель – директор ООО – и поступил. Лично взял документы, что под руку попали, и понес в МФЦ. Сдал.
И «ждет ответа, как соловей лета». А ответа нету (за ним же идти в МФЦ надо, узнавать о ходе оказания «государственной услуги»). Короче, ответ от Росреестра мой доверитель получил через полгода – «отказ в регистрации права собственности». Оказывается, он перепутал новые и старые документы – разрешение на ввод в эксплуатацию предоставил старое, а технический план здания – новый. Повторно в Росреестр обратиться никто не запрещает – плати еще 22 тыщи, возьми «нужные документы» – и вперед.
Вот на этом этапе я и вступила в дело.
Сама история
Для регистрации было нужно (повторяюсь) договор аренды ЗУ (он еще действовал), последнее разрешение на ввод объекта в эксплуатацию и последний (новый) техплан здания на диске (который, как вы помните, мой доверитель уже снес в МФЦ, когда первый раз лично туда обратился). Обратились мы в Росреестр, мол: «верните доки, ранее поданные, в частности диск, чтоб мы смогли подать документы снова для регистрации нашего склада». Говорят нам: «Не положено».
Обращаюсь к кадастровому инженеру, мол: «Дайте нам еще раз этот диск с последней редакцией техплана, в Росреестр его снесем»). «Не вопрос», – говорит кадастровый инженер и дает диск. Беру диск, беру разрешение на ввод в эксплуатацию к нему, беру договор аренды з/у, на всякий случай – свидетельство о праве собственности на «недострой», доверенность, заказчик платит еще 22 тыщи госпошлину, и все это я несу в МФЦ. Сдаю документы. Приняли. Через месяц – ответ: «Приостановка регистрации права собственности. Не предоставлен техплан от такого-то числа. Предоставлен другой» (!).
Я – к кадастровому инженеру. «Как так-то? Мы же вас просили тот самый, последний, той же датой техплан на диске дать. А нам говорят, что не тот план мы даем». Кадастровый инженер выдает мне гениальную мысль: «Ну да. Правильно. Техплан на диске будет датой, когда на диск была его выгрузка». – «Но нам не надо датой выгрузки, нам надо старой датой». – «Это невозможно, моя цифровая подпись действительна только 1 год, за прошлый год не могу сделать». И предлагает: «А давайте я вам сделаю новый техплан, а Вы пойдете в администрацию и попросите новое разрешение на ввод объекта в эксплуатацию».
Пишу заявление в Администрацию, а те отвечают (письменно): «Не можем дать новую редакцию разрешения на ввод в эксплуатацию потому, что: 1) закончился срок аренды земельного участка; 2) границы земельного участка были изменены и не совпадают с границами, указанными в разрешении на строительство». А-а-а-а!
Я – в ступоре, заказчик – в ступоре. Пишем в Администрацию заявление о предоставлении земельного участка в аренду. Отвечают: «Нет оснований. Для незавершенного строительства участок предоставляется в аренду без торгов только 1 раз. Регистрируйте право собственности на возведенный объект и обращайтесь снова».
Короче, приехали. Пишу обращение непосредственно в Росреестр. Человеческим языком пишу: «Вы просите нас предоставить технический план на электронном носителе, который находится У ВАС! Возобновите регистрацию, зарегистрируйте право собственности, в конце концов, на этот чертов склад».
Получаем ответ: «Не можем произвести регистрацию, так как повторная выгрузка электронного документа приведет к ошибкам».
Короче, психую – в суд, как к последней инстанции этот круг разомкнуть с иском об обязании Росреестра зарегистрировать право собственности.
Результат
На первом заседании АС заслушали административного истца (меня). Заслушали административного ответчика (Росреестр). Судья в недоумении: «Ну дык техплан вам истец предоставлял?» – «Предоставлял». – «А в чем проблема?» Ответчик: «Повторно его загрузить нельзя, он будет загружен с ошибкой». Судья: «А в чем проблема предоставить техплан еще раз?» Отвечаю: «В том, что техплан тем же числом сделать нельзя – истек срок действия цифровой подписи кадастрового инженера». – «А какая проблема сделать новый тех план?». Отвечаю: «Новый техплан теоретически сделать можно, но тогда будет недействительно разрешение на ввод в эксплуатацию. А получить новое разрешение на ввод нельзя, потому как закончился срок действия договора аренды земельного участка».
Судья реально то ли плачет, то ли смеется над ситуацией: «Я ничего не понимаю». Поясняю еще раз ту идиотскую ситуацию, в которую попал мой доверитель: «Наша позиция следующая. Документы у ответчика, который этого не отрицает. Проблема в "информатизации", потому как на бумажном носителе техплан не принимается, а на электронном носителе техплан был сдан ранее». Ответчик поддакивает: «Документ действительно у нас, но даже при наличии соответствующего решения суда зарегистрировать право собственности мы не сможем, так как ранее предоставленный на электронном носителе техплан повторно в программу выгружен быть не может».
Судья отворачивается, изображая смех сквозь слезы: «А кто виноват-то теперь? Мне виноватых устанавливать надо». Чуть успокоившись, продолжает, обращаясь ко мне: «Чем суд вам помочь-то может? Даже не знаю... Слышите, что говорят? Даже решение суда им не указ».
Говорю: «Не знаю, у нас просто патовая ситуация. Единственный док, который просит Росреестр, находится у Росреестра. Росреестр его не может повторно загрузить в электронном виде и не принимает на бумажном носителе. На электронном носителе еще раз такой же нельзя (цифровая подпись кадастрового инженера уже не действительна), и новый сделать нельзя, потому что на основании старого, что в Росреестре, выдано разрешение на ввод в эксплуатацию Администрацией. Администрация не дает новое разрешение на ввод, потому что окончен срок аренды з/у, а срок аренды з/у продлить нельзя, потому что не зарегистрировано право собственности на склад. Можно было бы сделать новый техпаспорт, на основании которого получить новое разрешение на ввод. Но и его кадастровый инженер не может сделать, потому что нет договора аренды».
Судья в шоке. Весь его вид говорил: «Какой же бред происходит... Боже мой, что с этим делать...». Осознавая всю нелепость ситуации, он продолжает, обращаясь ко мне: «Получается, вам надо что-то сделать так, чтоб кто-то был виноват. Отложу заседание. Работайте, работайте, решайте...»
Потом было еще два судебных заседания... А потом...
На третье заседание суда в качестве представителя ответчика прибыл аж начальник юридического отдела Росреестра по РМ. Оговорился, что читал мою статью в Дзене: «Информатизация – бюрократия. МФЦ – Управление Росреестра – Администрация – кадастровые инженеры» и совершенно с ней не согласен, мол: «Вы вот понаписали, что мы плохие, а судья попался хороший, а это не так – не такие уж мы и бюрократы, как вы пишете. Мы считаем, что мы правы, но готовы закрыть один глаз на ситуацию и пойти вам на встречу. Позвоните вечером и расскажу, как будем решать нашу проблему».
Ну да... Да... Не бюрократы. Это надо же было дотянуть до такого – «загнать» людей по инстанциям, практически «в угол», довести до суда, провести два судебных заседания и третьем судебном заедании предложить вариант решения проблем.
Судья заулыбался – наконец-то пошло движение по безнадежному делу: «А закройте оба глаза, раз уж так произошло».
На следующий день я выполнила условия Росреестра, еще через пару дней выполнила еще пару требований и... Через две недели мы получили выписку из ЕГРН о праве собственности на этот чертов клад.
Получается, что нет ничего невозможного? Было бы желание?
И «Информатизация» не такая уж автоматизированная – не программы движут людьми, а, как и подобает, люди этими программами управляют. Придумали, тоже мне, «отмазку».
Помню, что мне стало даже как-то грустно. Столько времени и сил в это дело было вложено, а пришлось отказываться от своих исковых требований. На дворе был сентябрь... Ну и ладно. Моему доверителю совершенно без разницы, каким способом проблема была решена – ему нужна была выписка о праве собственности. Он ее получил.
А вы говорите: «электронный документооборот», «технологии»... У машины «мозгов» нет, она не может выходить за пределы нестандартных ситуаций. К чему катимся, если у нас работники госорганов – всего лишь лица, имеющие право на «ошибку» (человеческий фактор)?
А катимся к тому, что еще многие и многие из нас в результате таких переходов на «цифровизацию» будут страдать, доказывая свою правоту в суде, который ничего не сможет сделать против той же самой «цифро-и информатизации». Хотела выругнуться, да не буду.
Так что и невозможное – возможно!

С уважением к вам, Т.С.
А вот и обещанная ссылка на статью моего коллеги автора
А Вы сталкивались со сложностями новаций?
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Если у вас возникли вопросы по теме данной публикации, вы всегда можете написать мне в мессенджеры или позвонить:
"заказчик платит еще 22 тыщи госпошлину"
Вот здесь "собака и порылась", как говорил плешивый "консенсус" с "плюрализмом".
Может, в том - то и дело... За то, что полагается по праву пришлось ТРИЖДЫ платить госпошлину в размере 22 000 рублей (первый раз, когда шеф ошибся, второй раз, когда обращалась я, третий раз, когда решали вопрос через суд...)
Перед Новым годом надо ведь премию за "эффективную работу" получить.
Ой надо, надо))) Только частникам она не обеспечена.
К больнице Кащенко
При чем здесь психиатрия?))) Это просто - беспредел, халатность, которые прикрываются словами клерков: "программа виснет", "программа не пропускает", "диск не грузится"... Ну сами подумайте - это же бред.
А у них всегда так.
Это не бред - это не компетентность. И проблема не в цифровизации как таковой, а в неподготовленности (не желании) кадров к работе в новых условиях. Тут нужно было не в суд идти, а в верх по бюрократической лестнице. Возможно раскачали бы лодку раньше, а так ещё повезло, что судья такой попался.
Это не новации, а колониальная система. Сперва у нас не будет право собственности (которая уже не собственность от слова право) на бумажном носителе, потом не будет паспорта на бумажном носителе, свидетельства о рождении, военного билета, ПТС на авто... за тем бумажных денег. Следующий этап это не будет нас, как личности. И нашей жизнью будут распоряжаться с помощью кнопки на компьютере без суда и следствия отключением тебя от жизни. Это похлеще ядерной бомбы в нашу сторону!
Татьяна Сергеевна вы просто молодец! Довести такое дело до конца. А у программиста который составлял алгоритм для Росреестра мозги неправильные. Обидно что чиновники всё больше и больше отгораживаются от народа цифровизацией и ничего им не докажешь. Даже если они не правы.
Спасибо, Галина)
Потому я очень скептически отношусь ко всем новшествам. Бумагу видишь, читаешь, а эта цифровизация не дает возможности даже перепроверить ( ( (
К сожалению такие сбои могут стоить времени и денег.
Все верно. В нашем случае так и произошло. Хорошо, что живем в провинции, где земельные участки не ценятся. А если в другом регионе? Склад за 82 ляма построен, права собственности на него нет, а построен на муниципальной земле, на которую договор аренды кончился... Вот была бы жесть... Снос постройки. Ппц.