Сладкие грёзы россиян о зарплате в 200 тысяч: как российская экономика превращает мечты в пыль
Свершилось чудо социологических открытий. Оказывается, русский человек, зарывшись лицом в подушку после трудового дня за 35 тысяч, смеет мечтать не о хрустящей купюре в пять тысяч на ремонт старой «Лады»,...
Как Украина грабила Россию
https://youtube.com/shorts/RezXJh0RyAc?si=KanfyZeTv8SAM4ZE видеоссылка
02:37
Заработок за ноябрь. Пришла первая зарплата
Я уже больше месяца работаю практически на двух работах: в колл-центре и в интернете ...
Гениальное открытие века: Россиянам раскрыли самый популярный способ увеличить доход
Чтобы зарабатывать больше, нужно… работать больше! Или менять работу! Статья, наполненная ...
Куда я в итоге устроилась на работу
Я прошла около семи собеседований, ещё больше телефонных звонков и провела ...
«Советское, значит, лучшее», или Что это значит на самом деле и почему нам это не грозит теперь
"Советское, значит, лучшее". Западные буржуины слышали эти слова часто и, также ...
Собеседование в Купер. Сразу обманули
Я не теряю надежды найти себе новую работу по объявлению в интернете. Хотя я ещё ни разу не нашла нормальную работу сама, меня всегда кто-то куда-то звал. Нормальная работа, в моём случае, это та,...
Опрос: Инфляция и покупательная способность населения
Тема затрагивает влияние инфляции на реальные доходы граждан, роль монетарной и фискальной политики, а также меры, которые могут стабилизировать цены и повысить уровень жизни.
Сходила на обучение в Ювелирочку. Продажа украшений по телефону
Ювелирочка - компания, которая продаёт ювелирные изделия. У неё также есть ...
«Он издевается?!»: Министр финансов Антон Силуанов заявил, что россияне даже «не заметят» повышения НДС до 22%
Как всё-таки здорово, что в поднебесных кругах власти есть настоящие оптимисты, люди-зажигалочки, всегда ...
00:15
На Федеральной трассе А-130 Варшавском шоссе зарплата рабочих и водителей составляет 130-160 рублей в час.
На Федеральной трассе А-130 Варшавском шоссе зарплата рабочих на предприятии ...
И сравнивать особо не надо. Достаточно бесплатных квартир, бесплатной медицины, бесплатного образования и копеечных коммунальных платежей.
Естественно, в СССР люди жили намного лучше.
Оспаривают это только воры и присосавшиеся к гос. кормушке.
Оксана, я родилась в Ессентуках и не могу не ответить родной душе. Есть такая наука: мировая экономика. Читайте. Осилите - перестанете писать наивняк. Естественно, люди, которые сейчас в возрасте, тогда жили намного лучше. А есть миллионы молодых людей, которые вам скажут: а нам лучше сейчас... Невозможно от нынешней РФ требовать того, что было в СССР. Страна перестала изолироваться от мировой экономики, причем по требованию очень многих граждан. А раз перестала, приходится принять как данность: бесплатный сыр только в мышеловке. Для примера. Многие хотели открыть для себя мир. В мире нередко появляется информация: в такой-то провинции такой-то южной страны (напр. Италии) власти продают жилье за 1 евро. Условие: трудиться на благо этой коммуны. Вот вам и бесплатное жилье. Италия не Россия, там можно прожить на овощи-фрукты... Те, кто игнорируют действительность, - такие же присосавшиеся к гос. кормушке.
А я не против открытого мира и его возможностей. Но здесь все идет к тоталитарному военному режиму и новому железному занавесу. При этом 90% людей зарабатывают такие копейки, что им даже на билет на самолет не хватит, чтобы куда-то вырваться.
И я не говорю о том, что лучше для некоего расплывчатого понятия "страна". Я говорю о том, что абсолютному большинству людей в СССР жилось намного лучше, чем живется сейчас абсолютному большинству, независимо от возраста.
О счастливых 10%, которые в состоянии достойно жить, путешествовать и открывать мир, я не говорила. Рада за них. Но 90% страны к таковым не принадлежит.
Спасибо!
Теперь я знаю, что вошла в 10% элиты! И мои подруги тоже!
Ура десятикратное.
Рада за Вас!)
Чему радуешься, дура! Зарплата большая, или хапуга как все чиновники, дармоеды и упыри. Сейчас за все надо платить и дальше будет все хуже. Городская дура. Ты посмотри что твориться в деревнях и малых городах. Люди живущие там, работают за копейки, пенсия-8 тыс. руб. и т.д. А кто Вас кормит не эти люди, а что Вы сделали для них ничего. Спера на себя посмотри, а потом что-то говори.
Юлия, если есть возможность и желание, сделайте пожалуйста со своими подругами доброе дело www.9111.ru
За все нужно платить. Думаю скоро и Вас настигнет расплата.
пряздрявляю! Наверное на производтсве трудишься землячка, наивная девочка, погоди () еще раем покажутся, хотя... откуда тебе знать, тогда же еще ребенком была.
Николай, я посмотрела. Вы меня, конечно, извините, вы не ко мне обращались... Я в 2011-м, потеряв работу, будучи очень взрослым человеком, рискнула создавать свой бизнес, т. к. знала: ходить по собеседованиям, проходить испытательный срок, после которого тебе скажут "не подошел" (и не потому что так, а просто для экономии выплаты ЗП) - бесперспективно... За все годы не смогла получить ни одного кредита на развитие бизнеса... Вы с виду довольно молодой человек. Никогда бы не подумала, что мужчина будет просить незнакомых женщин помочь ему, да еще признавшись: с женой расстался. Вы это всерьез или пошутили? 3 млн долга - не приговор, если изучить законы.
Юлия, подруги, пока относите себя к элите. "Выпадите" из этого процента и для них будете тем же, что для Вас сейчас 90% населения. Жизнь - величина не постоянная.
Юлия, как я поняла, указала: она и подруги не элита. И тем самым пытается сказать: у нас не такие пропорции: 90 % нищих и 10 % элита. А вы о чем?.. Вы опросили 90 % населения, что выступаете от этого процента?
Не понимают люди сарказм...
Ох, не понимают.
А главное, люди уже не в состоянии поддерживать деревенское хозяйство, всё разрушается. Да и зачем что-то содержать-пусть хоть китайское, "химическое", но всё есть в магазинах!
Специально для Николая и прочих любителей СССР: да, вот для Николая и для ва всех в СССР, конечно лучше было.
Отвечать за себя и свои действия не надо было.
А сейчас, конечно, чего, взял кредит не понять на что, а, скорее всего просто пропил... а теперь, во бля, отдавать надо, кто бы мог подумать. Ну так ровно в советском стиле у добрых людей попросить можно, вдруг дадут.
Вот ровно таким СССР и был-страна для бездельников, обормотов и патерналистов.
"Выпадите" из этого процента и для них будете тем же, что для Вас сейчас 90% населения."
Эти вот 90 процентов населения дружно, вот уже 20 лет голосуют за Путина. Хотя могли бы и за Зюганова.
Значит жизнь то устраивает.
Нет?
Браво, Инга. Достойный ответ совковому попрошайке.
"Чему радуешься, дура!"
Вероятно тому, чему совковые умники огорчаются. Не знаю, конечно, как Юлия, а мне так радостно на ваши судороги смотреть.
Чего ж Вы за хапуг и упырей 20 лет то голосуете? Или, скажете, не голосуете? Кого не послушаешь, никто нге голосует, а каким то образом у Путина 75 процентов, у Единой России 60. А у ваших любимых краснозадых и 10 не набирается. Как же так? Одни фальсификации в чудовищных размерах? Да, имеет место быть. А еще имеет место быть, что не хотят люди в ваш прекрасный СССР то. Особенно те, кто в нем жил, всю молодость провел, вот как я. Застрелиться лучше, чем в этом социалистическом гебешном раю жить.
Фу, гадость какая.
"Городская дура."
Да уж куда ей против сельского московского умника глупости на ветках пишущего.
А что, кто то кого то заставляет так жить? Жалко только немощных: стариков, инвалидов и т.п., их путинское государство бросило, это так. А остальных не жалко нисколечко, руки-ноги-голова есть, пусть зарабатывают. Никто не ограничивает.
Так не бесплатно кормят то, за деньги, которые именно мы, вот Юлия, я и другие им платят за их труд. А платят столько, на сколько заработали. Ни больше, ни меньше.
Хотел написать соответственно, но, боюсь, забанят. Вы бы, милейший, хоть раз в пару месяцев на себя в зеркало смотрели бы.
Юля, Ваше саркастическое "Ура!" сродни радости южанина тому, что ему плевать, что кто-то мёрзнет. Ему тепло и хОРРОшо! А ведь человеку от природы дано чувство понимания боли и радостей других. Лишённый этого не может считаться НОРМАЛЬНЫМ человеком
Поздравляем.
Весьма условное понятие элита, правильней писать в кавычках.
Категорически не согласна. Так случилось, что у меня была возможность ездить в пресс-туры по разным странам, начиная с 2004 г. (т. е. бесплатно, по линии приглашения российских журналистов турофисами стран). Утверждаю: за границей, в странах с массовым туризмом, регулярно отдыхали в период до введения санкций точно не 10 %, намного больше...
Молодец, что так хорошо пристроились. И говорили мы о настоящем времени, а не до введения санкций.
Пристроились вы (слежу за бурной дискуссией на сайте: нищие пенсионеры с 2-3 квартирами и 2 лимонами в банках)... Как Ессентуков коснулись санкции?
"Утверждаю: за границей, в странах с массовым туризмом, регулярно отдыхали в период до введения санкций точно не 10 %, намного больше..."
Абсолютно верно. До тех пор, пока Путин потакая патриотам не устроил то, что устроил и не получил соответствующую реакцию, жили мы все так, как НИКОГДА в жизни Россия не жила. Близко даже.
Зато теперь Крымнаш, всех в белых тапках видим, то бишь с колен поднялись.
Вот и попрбуйте объяснить всем этим высокоталантливым анатолиям ивановичам почему живем то плохо.
То есть, жители Крыма, которые много лет стремились вернуться в Россию, отказались от бандеровского будущего, должны были оставаться с Украиной, чтобы Вам лучше жилось?
Он не теперь, он всегда наш... Неужели не читали, что юридически передача его Украине в составе СССР была необоснованной? А Севастополь - город федерального значения? Его вообще не могли так передать - незаконно... Правильно сказано: крымчане показали себя более россиянами, чем многие россияне. Учитесь, белые тапки.
"То есть, жители Крыма, которые много лет стремились вернуться в Россию, отказались от бандеровского будущего, должны были оставаться с Украиной, чтобы Вам лучше жилось?"
Послушайте ка, Наумов Владимир... во первых жители Крыма для меня столь же дороги, как и голодные дети Африки, но журнал в их пользу не куплю. Почему? А не хочу.
Это раз.
А два, это то, что не перестаю повторять на каждой ветке, это не только для Наумова Владимира, для всех остальных ура-патриотов: НЕ ЛЕЗЬТЕ ВЫ ВСЕ В ТО, О ЧЕМ ИМЕЕТЕ КРАЙНЕ СЛАБОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ (если вообще имеете, в чем я несколько сомневаюсь).
Это только в советско-путинской идеологии для незнаек и идиотов все просто, Бандера-бандит и убийца, генерал Власов-предатель. А, скажем, Че Гевара-борец за свободу, а фашистский генерал Паулюс-искренне раскаивавшийся и перешедший на сторону советской власти.
А на деле-ЭТО ЯВЛЕНИЕ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ПОРЯДКА. Че Гевара мнил себя борцом за свободу и независимость. Бандера тоже. Генерал Власов, герой, между прочим, начального периода войны, ПЕРВЫМ остановивший немцев на реке Лама и в авангарде войск погнавший их от Москвы попал в немецкий плен после разгрома советских войск под Лен 7 инградом и Волховом. И захотел жить, а не умирать. Фельдмаршал Паулюс, один из главных разработчиков плана "Барбаросса", ярый гитлеровец и сторонник войны против СССР попал в плен после разгрома немцев под Сталинградом и захотел жить.
Остальное из этого.
Ну так и почему одни бандиты и предатели, другте борцы за счастья?
Касательно Бандеры и Крыма.
Ограничься Степан Андреевич Бандера деятельностью исключительно против Польши и за воссоединение с СОВЕТСКОЙ Украиной, так был бы Героем Советского Союза, как же, наподобие советских легенд, убивал польских (царских) чиновников, был в Польше к смертной казни приговорен, а при Гитлере, так и вообще, 4 года в концлагере, Заксенхаузене сидел. И были бы у нас не пионеры, не скауты, а юные бандеровцы. Но вот незадача, не успокоился Бандера после того, как Сталин в союзе с милым другом Гитлером панскую Польшу раздербанили и принесли счастье польскому народу. Захотелось ему и его организации, ОУН-УПА независимости Украины. Для начала-т.н Западной ее части, в которую в 1939 году вошли не кристально трезвые советские танкисты в пыльных шлемах и начали устраивать там коммунизм со всеми его прелестями, концлагерями, Сибирью, расстрелами. Шибко не нравилось это местным жителям, вот и пошли они под знамена ОУН-УПА массово в союзе с немцами. Потому как за свою свободу и независимость против советского коммунизма с кем хочешь пойдешь. И стреляли в коммунистов, а попадали в русских и евреев, резали коммунистов, а закапывали просто евреев и русских. И поляков еще, мстя за национальные унижения. Было. И это преступная и трагичнавя страница украинского народа.
Но не более преступная, чем 70 лет коммунизма и СССР.
И, когда, Бандера со присными разобрались ЧТО ТАКОЕ ГИТЛЕР И ЕГО НАЦИСТЫ, то стрелять начали уже им в спины, резать начали уже их. Зачастую, квтати, с советскими партизанами.
Это историческая сага, а из саги, как из песни, слово не выкинешь.
Сегодня мечта Степана Андреевича Бандеры сбылась. Украина-независимое государство. Как бы это не тяжело было бы признавать разного рода российским шовинистам. И все руководители Крыма, от Первого секретаря ЦК КПУ Кравчука Леонида Макаровича, до этнического еврея Зеленского Владимира Александровича-бандеровцы. Притом убежденные. Так же, как и абсолютное большинство жителей Украины ходивших после Крыма, а особенно после Донбасса с наклейками-я бандеровец и этим горжусь
Поэтому, когда Путин ну очень торжественно, под звуки оркестра, провозглашал, что Крым никогда не будет бандеровским (что Вы не думая и не размышляя повторили), он явно либо не знал истории, либо, вежливо говоря, лукавил, потому что бандеровский Крым-это не более, чем Крым в составе независимой Украины.
И в том и в другом случае, говорил он глупости и подлости.
Что Вы и повторили.
Это Вы повторяете глупости вслед за закоренелыми националистами. Вдаваться в витиеватые подробности деятельности Бандеры, а вместе с ним ОУН-УПА, себе дороже. Одна Хатынь чего стоит, а все остальное уже не имеет значение.
Тоже мне, сравнили. Крым несколько веков был российским, а, что нам Африка?
Слишком высокого мнения о себе. Порой любое действие личности можно повернуть так, как это выгодно его защитнику или, наоборот, его противнику.
Почему мнил? Кто такие кубинцы и кто такие американцы, можете ощутить разницу? Куба была колонией США, а Украина, что, была колонией России? Мы были и есть, по сути, один народ, поэтому такое сравнение - все равно, что сравнивать... с пальцем.
Что касается остальных "героев" представленных Вами, то ставя в положительную прерогативу у этих людей желание выжить любым путем, даже путем предательства, говорит только о низменных качествах Вашего характера.
Если Вы, действительно, из Питера, города, стойкостью жителей которого в годы войны восхищается весь мир, то Вы явно пришлый чужак в этом городе и, скорее всего, гастробайтер из западной Украины, который не видит дальше своего носа.
Если Вы думаете, что категория людей, к которой принадлежу я, является пропутинской, то Вы сильно ошибаетесь. Та, капиталистическая, закоррумпированная, антинародная олигархическая система, в которой погрязла наша страна не может нам нравиться. Однако это не значит, что все, что делается руководством страны, делается не правильно. Просто надо различать и отделять зерна от плевел, а не валить все в одну кучу, как это делают Ваши украинские кумиры.
Странно, что вы морально поддерживаете тех, кто, как флюгер, то в одни спины стрелял, то в другие... Лучше бы журнал купили.
" Вдаваться в витиеватые подробности деятельности Бандеры, а вместе с ним ОУН-УПА, себе дороже."
Вот потому и говорю, не лезьте в то, о чем имеете весьма и весьма слабое представление. Если вообще имеете какое либо. Судя, по упоминанию Вами Хатыни, понятно, что никакого.
Историю, голубчик, ну хоть немного знать надо не по сказкам тетушки КПСС. И голову на плечах иметь, чтобы анализировать произошедшее, а не талдычить вслед за краснозадыми фальсификаторами. Советская пропаганда как то скромно умалчивает (почему то), что когда немцы в конце июня 1941 года вошли во Львов и открыли двери тюрем, то только в одной из них, на маленькой тюремной площади, обнаружили 1600 (одну тысячу шестьсот) тел расстрелянных НКВД перед бегством, сваленных штабелями, что и стало причиной действительно чудовищного львовского погрома.
Бандеровцы, конечно, далеко не ангелы были, это так, но нисколько не хуже НКВД и советских партизан. Разница в том только, что бандеровцы хоть Родину свою защищали от советской и немецкой оккупации.
Голубчик, это я имею право Вам сказать такое, потому что имею чем опровергнуть написанное Вами. А Вы пока нет. Вот когда опровергнете хоть что нибудь, не сопливыми совково-путинскими эмоциями, тогда и поговорим, а пока с этим-ПНХ.
И дальше что? Так, мимоходом, до этого Крым долго турецким был еще ранее греческим. И что?
Вы задали конкретный вопрос, притом абсолютно риторический. Я Вам конкретно ответил, словами профессора Преображенского, если Вы знаете кто это такой и откуда (Вы ведь человек темный?). Если Вы не способны понять смысл сказанного, то это Ваши проблемы. Прочитайте еще раз пять, медленно, по складам, может поймете, о чем я.
Я, пока что, слишком невысокого мнения о Вашей исторической образованности.
Будучи три раза на Кубе и несколько раз в США конечно могу. США-великая страна, чего не скажешь об абсолютно нищей, разоренной коммунистами Кубы, жители которой равняются только в одну сторону, сторону Майами.
Можете дать ссылку, хоть на один ресурс, подтверждающий, что Куба была КОЛОНИЕЙ США? Можете дать ссылку хоть на один ресурс, утверждающий, что США вообще когда либо имели колонии? Что Вы мелете вообще.
А Вы спросите мнение об этом жителей Украины-жестоко разочаруетесь. Особенно после наглой росиийской аннексии Крыма и массового убийства украинцев на Донбассе.
Но, оставим даже это. Походите по сети, посмотрите историю Украины после 1917 года, почитайте про Центральную Раду, Петлюру и т.д. Как то вот не оченьУукраина и тогда с Россией хотела. Это вежливо говоря. Большевики еще тогда изнасиловали украинский народ и аннексировали Украину, как страну, лишив ее государственности. А мв 1939 году еще и большую часть Польши напару с Гитлером аннексировали.
Вот и реакция.
И не одним народом с украинцами Вы быть хотите, это Вы врете. Вы хотите быть старшим братом, которого слушаться должны и волю которого исполнять обязаны. Именно в этом вся причина ненависти к сегодняшней Украине, которая послала Вас по известному адресу и сбежала от архаичной России в современную Европу.
Это говорит только о моей исторической объективности, а Вы просто, извините, дурак и провокатор, да еще, полагаю, и трус, поскольку только трусы могут обвинть в трусости других не разобравшись. Или Вы реально полагаете, что вот Вы лично, окажись на месте генералов Власова и Паулюса, под угрозой неминуемой и лютой смерти, остались бы верны своей Родине? Сильно сомневаюсь.
Очередная глупость, комментировать которую я не хочу. Только человек с заплеванными коммуно-фашистами мозгами, можетреально оправдывать любую подлость властей своей страны, только потому, что имеет счастье в этой стране жить. А я, питерец, с очень даже боевой биографией, имею-вот сволочь какая-склонность думать, читать, анализировать и иметь СВОЕ, а не властей (которые свои бредни выдают за общепринятое мнение) мнение НА ВСЕ.
Не более. И не менее.
Так, мимоходом, по поводу стойкости ленинградцев... Да, конечно, а что им делать то оставалось, хотели они быть таковыми или нет, выбор был между смертью от пули нацистской или родной. Вот и вся причина стойкости.
Я делю людей на умных и глупых, честных и подлых, тех, кому доверять можно и тех, кому нет.
Другой градации у меня нет.
Да шо Вы? Не может, говорите? Касательно путинской России-конечно. Только вот весь нормальный западный мир живет в ней веками.. и ничего, процветает. В отличии от закоррумпированной олигархической России. Та может дело не в капиталистической системе, как таковой, а в системе российского капитализма? В том, что у России свой же путь, особый, она мирового опыта не хочет, она лучше гадить будет по всему миру. Потому и находится она на стадии "дикого" капитализма по Марксу смешанного с советской системой государственного управления.
Владимир, скажите, Вы правда идиот? Ну хорошо, давайте предметно, кто конкретно, кого ввиду то имеете под кумирами?
"Странно, что вы морально поддерживаете тех, кто, как флюгер, то в одни спины стрелял, то в другие."
Это только в России, со времен СССР, как минимум, знают исключительно два цвета, белый и черный, не разделяя оттенков.
Я говорю ИМЕННО так, как оно было на самом деле, причем тут флюгер?
Т.н бандеровцы (хотя и это выдумка советской пропаганды, не было никаких бандеровцев, была УПА и ОУН, в разное время, то отдельно, то совместно, с разными руководителями, периодически вревавшими друг с другом). И идеология у них была абсолютно разная, что, в принципе, абсолютно нормально.
Как Вы не поймете, они за независимость СВОЕЙ Родины, против поправших ее сначала поляков, потом советских боролись. Поначалу да, вместе с гитлеровцами (под знаменами которых, вообще то, пол Европы шло, словаки, венгры, румыны, хорваты, которым, почему то (?) это в вину не ставят, не знаете почему?). Пока не поняли, ЧТО ТАКОЕ ГИТЛЕР и что он несет народу Украины. А когда поняли, и поняли, что никакой независимой Украины Гитлер не предполагает, в принцпе, начали в гитлеровцев стрелять. Притом поняли очень быстро, ровно в тот момент, когда гитлеровцы ненавистного всем вам Бандеру, вместе с его братьями и всем т. н. правительством Украины арестовали и в концлагеря отправили.
А было это в июле 1941 года.
Словаки, венгры, румыны, хорваты как то значительно дольше соображали, до тех пор, пока Советская Армия под стенами их не оказалась. И ничего, претензий нет.
А после войны, да, Бандера из-за границы руководил борьбой против советской оккупации. И весьма успешно. По крайней мере до 1956 года, пока разного рода "лесных братьев" лживыми посулами амнистии не вытащили из лесов (и обманули, конечно, не под амнистию абсолютное большинство пошло, в тюрьмы) они весьма успешно воевали против советских коммунистических убийц стреляя им в спины, втыкая ножи в горло по ночам.
Вот это, именно это и есть причина ненависти к Бандере.
Остальное-вздор.
Александр Анатольевич, Санкт-Петербург.
У меня к Вам, как петербуржцу, несколько реплик.
1. Ваше "Бандеровцы, конечно, далеко не ангелы были, это так, но нисколько не хуже НКВД и советских партизан. Разница в том только, что бандеровцы хоть Родину свою защищали от советской и немецкой оккупации". Хорошо, что не сказали "были лучше"... Исходя из вашего тезиса, что "родину защищали": почему сами не защищаете родину, а ассоциируете ее с НКВД...
Если Крым был турецким, почему не указать, что Украина была польско-литовской...
2. Ваше "Особенно после наглой росиийской аннексии Крыма и массового убийства украинцев на Донбассе". Часом не идея для заголовка научно-популярной статьи?
3. А если у вас спросить: вы правда идиот? Сами честно ответите?
"У меня к Вам, как петербуржцу, несколько реплик"
Не вопрос, отреагирую.
Брр... не понял, а на нас что, Гитлер напал? От кого я Родину защищать то должен?
К тому же пока что, я вижу, что нападает исключительно МОЯ милая Родина. Или кто то решится сказать, что это Украина напала на Россию, та защищалась, победила и, всек было как раз наоборот, Россия абсолютно неспровоцированно аннексировала Крым и совершила силами Стрелкова с его головорезами и российскими "отпускниками" агрессию в украинском Донбассе. Про второе я дискутировать не хочу, почитайте откровения самого Стрелкова на эту тему, если не почистили сеть, то было их более чем. По поводу Крыма... да кто б спорил, конечно, к кому он менее всегоотношение имеет, так это к Украине, но это все эмоции, а существует международное право, которое Путин грубо нарушил и подвел нас всех под санкции обрушив экономику. Разговоры о том, что якобы, спасли от неких бандеровцев-глупости и вранье для слабоумных, полагаю, что в отличии от неадекватного Владимира Вы это прекрасно понимаете.
А что в сухом остатке? А в нем великорусские шовинистические амбиции, не более. Для всех любителей СССР-вспомните высказывия Ленина на эту тему.
Крым был турецким, Украина еще и шведской была, и что? Это Вы к чему?
Это факт. Самая, как известно, упрямая вещь в мире. Вот ночи не сплю, думаю, как классифицировать нападение до зубов вооруженных 60 человек под командованием Стрелкова сначала на отделения милиции в Славянске, потом на воинские части, реквизиция оружия, раздача его уголовникам, выпущенным из тюрем и поставленным в строй, принудительную мобилизацию местного населения и расстрелы дезертиров перед строем. А потом, когда украинская не армия даже, таковой в Украине не было, США и Россия в 1994 г. гарантировали ее целостность и безопасность будапештским соглашением, а добровольцы, пришли восстанавливать порядок, то части регулярной российской армии пересекли границу и стали убивать украинских ополченцев. Поубивали кучу. А зардно и самолет малайзийский сбили, 280 человек погибло.
Можете называть подобное человеколюбием.
А я так иного названия, кроме как "массовое убийство" не нахожу.
Инга, я не люблю, когда хамят. Вы, видимо, за Владимира обиделись, так у меня то спрашивать это у него были все основания. Просто исходя из глупости написанного им. А у Вас таких оснований нет, Вы ни в чем не опровергли сказанное мною. Хорошо, на первый раз это пройдет для Вас безнаказанным.
Но только на первый.
Дальше обсмею и обгажу на всю ветку, так что крайне не советую разговаривать со мной таким образом.
Не согласны-возражайте, аргументы приводите, факты. Пока что, то, что Вы пишите-это бабские эмоции, не более того.
Извините, это я не удержался, так, для разминки, чтобы Вы поняли, что не стоит вести диалог в таком тоне.
Мне все равно, обгадите на всю ветку или еще дальше. У меня на ветке нет целей.. Если обгадите - такие же бабские эмоции, только в исполнении мужика. Флаг вам в руки.
Причем здесь КПСС? О преступлениях ОУН-УПА имеется множество документов.
Разве не из украинских националистов-бандеровцев был сформирован 118-й полицейский батальон» и отдельный батальон СС «Дирленвангер», на совести которых смерть жителей этой самой Хатыни?
Во-первых, я Вам не голубчик, а во-вторых, чем Вы можете что-то опровергать, что дает Вам право истины в последней инстанции?
Да, Вы, конечно, великий историк. Два основных фактора: Крым был передан Украине незаконно и жители Крыма совершенно добровольно приняли решение возвращение Крыма в Россию. На Украине был совершен антиконституционный переворот и жители любых регионов Украины имели полное право изолировать себя от переворотчиков. Поэтому наш референдум абсолютно легитимен и ни о какой аннексии Крыма речь идти не может. Но, понятно, для Вас Ваше благополучие важнее устремлений крымчан.
С 1898 до 1902 года Куба находилась под оккупацией США, однако в 1933 году был совершен военный переворот и Батиста, встав у руля, был американской марионеткой, что, по сути, было равнозначно колониальной зависимости.
Другой вопрос, сколь прагматичен был кубинский социализм, но это уже тема другого разговора.
quote]Особенно после наглой роСиийской аннексии Крыма и массового убийства украинцев на Донбассе.[/quote]
Об аннексии я уже сказал, а Донбасс, как и все регионы Украины после переворота имел полное право на неприятие новой власти и этих самых украинцев из АТО туда никто не звал и они погибали, как военные, а вот мирных жителей Донбасса, которых эти самые украинцы системно уничтожали своими обстрелами, действительно убивали.
Не разобравшись в чем, в предательстве? Ну, да, Вам же личное благополучие выше интересов Родины. Для Вас, конечно, это глупо, а для меня это принцип жизни. Господи, о чем говорить, Вам этого не понять.
Опять, все в кучу. Нужно сначала перечислить эти подлости, а уже потом дискутировать - что есть, действительно, подлость, а что, только кажется.
А, по поводу ленинградцев, так может писать только низкий и подлый человек. Вы такой же питерец, как я египтянин.
Старшим братом Украине? Да, упаси господь!
А, себя к какой категории относите? Умных и честных? Себя не похвалишь, кто еще похвалит?..
Именно, в ней. Только в некоторых странах, по сути, уже не капитализм, а разновидность современного социализма. Будете спорить? Что такое социализм - это идеология социального государства, в которой интересы человека превыше всего остального. Это уже не тот советский социализм, а совсем другой, в тоже время еще нуждающийся в совершенствовании.
А, в том, что Россия закоррумпированная олигархическая страна, пожалуй, единственное, с чем я с Вами соглашусь.
Ясно кого, украинских националистов, типа Турчинова и компании.
Инга, ну так в чем вопрос, видите себя прилично и все нормально будет.
Нормально по вашей градации? Вы не истина в последней инстанции.
"Причем здесь КПСС? О преступлениях ОУН-УПА имеется множество документов."
Я, мягко говоря, не уверен, что Вы хоть один из них читали, но тут я Ваш союзник. Да, ОУН-УПА преступная организация. И Вы можете процитировать, хоть один абзац, хоть одно предложение, хоть одно слово, где я это отрицал? Я говорил-и сейчас повторяю, да, преступная, но ни на йоту не более, чем СССР был преступным государством, вообще (а именно об этом ветка, если забыли) и его НКВД, в частности.
И те и другие убивали невиновных людей. Разница только в том, что одни убивали за независимость СВОЕЙ Родины, а вторые за торжество идей интернационального социализма, чем АБСОЛЮТНО не отличались от гитлеровцев, которые убивали за торжество идей социализма НАЦИОНАЛЬНОГО.
Велика ли разница? Велика. Если признать иначе, то тогда абсолютным преступником и убийцей следует признать, скажем, Дмитрия Донского.
Но все это не оправдывает, конечно, украинских убийц. Я просто рассказыаю как все это было на самом деле и кто такие т.н.бандеровцы.
В том числе. Это был абсолютно интернациональный батальон, в котором немалую часть составляли этнические русские-советские граждане.
А дальше опять же все не так просто как описывают советские историки. Вы задайте себе вопрос, а почему вообще этот батальон напал на Хатынь? Что им эта деревушка? А все просто, партизан вылавливали.
Ровно так же действовали и части НКВД при зачистке тех территорий, где, по их мнению, были немецкие диверсанты, коих население поддерживало.
Никого не оправдывая-Хатынь действительно страшное преступление-скажу только то, что шла страшная война. Со всеми вытекающими. И надо быть объективными. По меньшей мере не врать.
Очень жаль, что Вы не желаете быть таковым, но воля Ваша.
Так кто ж Вам то не дает? Я Вам рассказываю, как все это было на самом деле, опровергайте, если можете. Проблема в том, что Вы НЕ МОЖЕТЕ ввиду как неопровержимости того, что говорю, так и Вашей абсолютной темноты в истории.
Это как раз тема основного разговора ветки. Нигде и никому, ни в одной стране и никогда социализм не принес ничего кроме концлагерей и нищеты. Ни в гитлеровской Германии (да-да, она, вместе с СССР была одним из первых в мире социалистических государств, гитлеровская партия так и называлась, национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ рабочая партия Германии), ни в Восточной Европе, ни на Кубе, ни в Венесуэлле. Это к разговору о прекрасной жизни в СССР с пустыми прилавками и колючей проволокой по всему периметру.
Я не буду тратить не время не место для доказательств того, что не было там никакого государственного переворота, была воля украинцев, но считайте, как хотите, это неважно. Важно то, что происходящее там-внутренне дело суверенного государства и вмешательство в это России-есть тягчайшее преступление против международного права, за что Путин-в чем я не сомневаюсь, закнчит в гаагском трибунале.
Вы порассуждайте лучше о том, что Россия в Чечне творила, куда ее, вообще то, тожеиникто не звал.
Наводила, как было заявлено, конституционный порядок. То бишь, говоря русским языком, давила сепаратистов, убивая, при этом, несчитанное количество мирных жителей.
Вот ровно то же и Украина.
Но есть разница. Чечня САМА рвалась из России на волю.
А Донбасс никуда не рвался, его оккупировали российские бандиты Стрелкова и ЗАСТАВИЛИ воевать. И будь украинцы чуть поумнее, подготовились бы соответственно и раздавили эту бандитскую гадину в неделю, а еще лучше изолировалши бы сразу, плотно, пенсий бы не платили, пособий и прочего, так давно ужекончилось бы там все.
Но дурно пример заразителен. С России пример взяли. Но денег не хватило купить всю донбасскую бандитскую знать, как Путин это с Чечней сделал.
То есть Вы хотите сказать, что будь Вы на месте Фельдмаршала Паулюса, Вы бы предпочли умереть под пытками, но к врагу не пойти? Ну очень сомневаюсь в Вашем диванном геройстве.
А далеко ходить не надо. Достаточно содеянного в Украине. Мало? Так еще сбитый самолет и многолетнее вранье вокруг этого. Мало? Я Вам ооочень много чего могу привести.
Ну что ж я могу сделать, если Вы элементарного не понимаете? Тут либо глупость, либо патриотическая подлость (а патриотизм, по меткому определению кого то из великих, есть последнее прибежище негодяя. Салтыков-Щедрин четче сказал: заговорили о патриотизме? Должно быть опять что то украли. Очень правильно великие говорили то.)
На землю грешную спуститесь то, пошевелите извилинами, если таковые имеются у Вас, конечно.
Врете. По СССР тоскуете с русским старшим братом и нацменами. Иначе по хрен бы Вам эта Украина была. Что Вам до их событий? Убрали одного Президента, пришел другой, Вам то что? Но они и Майдан то устроили, чтобы в ужасе и отвращении от Вас и Вам подобным в Европу бежать, и именно это вам, русским националистам, покоя не дает.
Сбежала Украина теперь уже из концлагерных путинских российских объятий. В нормальный мир сбежала и не выходит у вас там командовать. Жуть!
Не мне судить, но в обратном меня за 62 годам жизни еще никто не обвинял.
Не, не буду. Нет предмета. Если Вы хотите мне доказать, что в США социализм, то о чем спорить. Но ради Вашего ликбеза: то, что Вы подразумеваете под социализмом на Западе-это просто способ распределения бюджета. Республиканцы и демократы в США, консерваторы и лейбористы в ВБ, ХДС и СДПГ в Германии принципиально различаются только в одном: одни строя тэкономику из принципа "минимум налогов-минимум социальных программ", полагая, что человек САМ должен зарабатывать и заботиться о себе и, за время нахождения у власти накапливают деньги, вторые их расходуют на социальные дела, типа Обамы с его Обамакар, разбазаривают бюджет и вводят новые налоги. Но ие тем ни другим, даже в до предела социальных скандинавских странах, в голову не приходит огосударствлять экономику и ради этого сгноить пол страны в концлагерях, как это было сделано в СССР.
Так разные люди то. И ускаждого свое. Одни американцы приветствовали Обамакар, как же, неимущих к бесплатной медицине подключили, другте проклинали-с какого перепуга Обама за наши деньги лечит всю эту арабско-мексиканскую бездельную шваль?
Тут дело в менталитете, и то и другое-забота о человеке.
Ну слава богу, в отношении советского социализма нашли консенсус. Как я понимаю, пробовать этого зверя на вкус во второй раз ус Вас желания нет.
Названа одна фамилия, ею и займемся. Это пальцем в небо. Пожалуйста, пару цитат из Турчинова, свидетельствующих о его национализме.
При этом я не оспариваю, что тон дурень, поскольку только дурень полезет воевать не подготовившись.
Я бы, будь на его месте, сначала сделал бы примерно то, что сделал Порошенко за свои пять лет, создал армию, потом дождался бы момента и устроил бы в этом бандитском донбасском гнезде, где братки сами друг-друга убивают (а эти фамилии, Плотницкицй, Захарченко я еще в 90-е слышал, о судьбе Плотницкого надо рассказывать?), все эти Гиви, Мотороллы... устроил бы такое... ну как Россия в Чечне во вторую войну.
И все бы успокоилось. Враз.
А потому моим кумиром он быть никак не может.
Так я и не претендую. Опровергайте. Аргументами, фактами. А не можете-а В явно не можете-не засоряйте пространство.
Тогда, что Вас удивляет, что крымчане и жители Донбасса не захотели терпеть у себя бандеровскую власть?
Женщины и дети, обычные жители убивались НКВД? То, что были серьезные перегибы, это факт, но далеко не до такой степени. А, сколько поляков, мирных жителей, было убито бандеровцами, не хотите посчитать?
Турчинов тоже этнический русский, что это меняет?
И поэтому нужно было живьем сжигать мирных жителей, а потом расстреливать из пулеметов тех, кто сумел выбраться из пожарища?
Так не действовали. Приведите хоть один пример, подтвержденный документально.
Каким образом Вы рассказываете, таким же я и опровергаю. Слово против слова. Утверждаете, тогда приводите ссылки на документы, если нет, то мое слово ничуть не менее верно, чем Ваше.
Сорок лет я прожил при социализме. Ничуть его не приукрашивая, скажу, что никогда не чувствовал себя нищим, хотя жил, как все. Были ли политические заключенные после смерти Сталина? Были, но в несопоставимом количестве, чем при нем. Кстати, неугодных прекрасно упекали и в странах, далеких от социализма. Самосбродов от власти всегда хватало и при любом строе. Однако социальные достижения Союза дали мощнейший толчок социальным преобразованиям в странах капитала. А, эти достижения имели место и они на порядок социальнее, чем то, что мы имеем сейчас.
По СССР я не тоскую, мне обидно, что проходимцы от власти вместо того, чтобы использовать все хорошее, что было достигнуто при социализме, при создании нового строя кинули страну в горнило дикого капитализма.
Ну, я так понимаю, что Вам наплевать на миллионы русских украинцев, которым решили насильно поменять менталитет. Украина сама начала копать себе могилу, когда решила зажать русский язык. Признали бы его вторым государственным и сейчас была бы совсем другая Украина, крепкая и добротная. А, мечтать о том, чтобы быть старшим братом - глупо.
Также, как и меня в 69. И, если Вы справедливо считаете, что не Вам судить, почему же Вы считаете себя умнее?
Не надо ассоциировать СССР исключительно годами сталинских времен, это не корректно. И здесь нужно учитывать специфику нашей страны. Одно дело, когда предприниматель своими усилиями, своей головой сумел построить свою "империю" и, совсем другое дело, выкупить за бесценок обанкротившееся (ими же) предприятие, которое было построено за народные деньги и, впустив к себе иностранных инвесторов, набивать себе мошну, оставляя государству крохи налогов. Я уже не говорю о тех, кто ворочает миллиардами на наших недрах.
При правильной организации и государственные предприятия могут работать не менее эффективно.
Если бы я своими ушами не слышал его выступление, в котором он четко обозначил позицию по русскому языку в Крыму и громогласно дал понять, что для него Бандера герой, то можно было бы в чем-то сомневаться.
Я не буду оспаривать множество сложностей возникших на почве Донбасса, но, если его жители предпочли не признавать бандеровскую власть, то это их право. И сравнивать Донбасс с Чечней совершенно не корректно, так как в РФ тогда была законная власть и чеченские боевики устраивали террористические акции и даже набеги (один Беслан чего стоит). А то, что сейчас жители Чечни во главе с Кадыровым уже не мыслят себя без России, говорит о многом, а Донбасс ни на кого не нападал и теракты не устраивал. Чувствуете разницу.
А, насчет Боинга - пока не будет убедительных доказательств вины России в этой трагедии, говорить об этом глупо. А, эта вина очень сомнительна, иначе расследование не было столь длительным.
Во всем должна быть объективность, а не "правда", высосанная из пальца.
"Тогда, что Вас удивляет, что крымчане и жители Донбасса не захотели терпеть у себя бандеровскую власть?"
Владимир, я не могу бесконечно повторять одно и то же. Бандеровская власть-это не более, чем Суверенная независимая Украина и сам указанный Вами термин означает не более, чем нежелание быть в составе Украины.
Так я и не отрицаю последнее, более того, не отрицаю того, что по уму Крым, конечно российский, и, конечно, не с тем результатом, что показали (крымские татары сплошь против были памятуя времена СССР, как и против были просто думающие люди типе режиссера Сенцова) но все же, да, Крым большинством хотел в Россию. В первую очередь потому, что польстился на уровень российских зарплат (не понимая, правда, что и уровень цен моментально подтянется и облизывать Россия их будет. Ну и, как на Руси издревля говорят, и х..ли? Мало кто чего хочет, Калининград, вон, предположим, в Германию хочет. Но есть нормы Международного права, международные договоры и т.д и т.п, которые определяют как сии процессы должны происходить. Россия, под Ваши и таких как Вы восторженные вопли наплевала на все договоренности и силой Крым взяла, именно под предлогом бандеровского нападения на Крым, остальное пустые разговоры. Вот только доказательства подготовки такого нападения никто никому и никогда не представил. Потому что Путин, извините, наврал (на его языке это как то иначе, конечно, называется) И получила Россия совершенно заслуженные санкции от мира и посадила этот самый Крым себе на шею.
Что означает термин "серьезные перегибы" мне неведомо, это к советско-путинским историкам, а во то то, что убивали, так это и не оспаривалось никогда. Были термины СОЭ (социально опасный элемент), ЧСИР (член семьи изменника Родины), а на детей ВМН распространялось с 12 лет? Для Вас это новость? Или для Вас новость, что советские партизаны ровно так же, как оУНовцы убивали не разбирая где там женщины, где кто, если им помощь не оказывали в той ии иной деревне? Или, если заподозрили, что те или иные жители с немцами сотрудничают?
Война шла страшная, вот и действия страшные были. Со всех сторон.
Давайте все таки разделять-поляков или мирных жителей. Насчет последних я сказал. Насчет первых пусть поляки и считают, а заодно посчитают сколько украинцев от их дефензивы или как там она называлась и польских националистов погибло (украинцы, как и евреи в довоенной Польше людьми второго сорта были, отсюда и Бандера) это вот пусть украинцы и поляки между собой решают.
Турчинов что, Хатынь жег? Это Вы к чему? Если к Донбассу, то я Вас опять же на Чечню переадресую, в своем глазу бревна ищите.
Устал я повторять одно и то же. Преступление, конечно. Страшное. Только не на национальной почве, а в контексте страшной войны где все стороны подобные методы практиковали, просто историю писали победители и о сожженных немецких деревнях, которые оказывали сопротивление писать как то не принято.
См. абзац выше. А что конкретно и точно-так это 1600 трупов расстрелянных только в одной львовской тюрьме, что никто никогда не отрицал. Или расстрелянные чохом в тюрьме куда лучше расстрелянных или сожженных в деревнях?
Сомнения в Вашей голове я положил. Уже хорошо.
А это без проблем. Обозначайте, на что конкретно Вы хотели бы ссылку.
А потому что все познается в сравнении. Если Вы из своего Севастополя дальше Москвы никуда не выезжали, то, конечно, не чувствовали. А вот когда я в 1978 году впервые заграницы попал и всего то, в какую то затруханную Румынию, где нам на все про все поменяли 36 рублей из которых десятку надо было в общественный фонд на пропой сопровождающим гебешниками отдать, да посмотрел на ИХ магазины, так очень даже почувствовал. А уж потом, когда в нормальные Западные страны попал...
А я что то, утверждаю обратное?
За всю Одессу не скажу, но в нормальном Западном мире просто неугодных не упекали. Были гонения на коммунистов в США в эпоху Маккарти, но и там о тюрбме, тем более о расстрелах речь не шла, с государственной службы просто выгоняли. Ну еще в Германии много нацистов бывших пересажали.
Чуть не так. СССР действительно сыграл свою всемирно-историческую роль своими расстрелами, тюрьмами и лагерями. Запад понял, что не поделятся местные капиталисты с работниками, не создадут социальное государство, то их может ждать советский ГУЛАГ в своей стране.
Да не проходимцы они (хотя и таковых хватает, конечно). Просто налаживать жизнь в стране-это тяжелый и неблагодарный труд, куда приятнее все тянуть под себя, а, когда под задом горячо становится, совершить что нибудь эпохальное, Крым присоединить. И все в восторге.
Могу только повторить, что мне жаль голодных детей Африки, но журнал покупать не буду. Не хочу.
Вопрос с русским языком я бы разделили на два. В Украине, вообще и в Крыму, в частности, я был в 2013-м, за несколько месяцев до Майдана в Крым на машине ездил. Проехал Чернигов, Киев, Одессу, Николаев, Херсон, обратно еще и Мелитополь и Мариуполь прихватил. Да, кое где в украинских селах говорили по украински вмиг переходя на русский с общением со мной. Частично так же в Мелитополе. Но в иных местах, тем более в Крыму я вообще практически ни слова по украински не слышал, только русский. Ровно то же было и в январе 15 года, когда я неделю провел в Киеве и окрестностях. В 18-м году, когда я снова побывал в Киеве и Львове, да, картина была несколько иная, но НИКАКИХ проблем с общением я не имел. Поэтому проблему полагаю процентов на 80 надуманной.
Но, даже, если и заставляли мову учить, и что? Почему это не стало проблемой в Прибалтике, где без сдачи экзамена на знание языка гражданство получить нельзя? В Туркмении и вообще во всех странах средней Азии? Вы что, такие там все тупые, что близкий, в общем то, язык освоить не можете? И Вам же в голову не приходит, что из факта проживания в России в немалом количестве, скажем, татар, татарский язык надо объявить вторым государственным?
Значит вопрос с бандеровцами снимается с повестки дня? Только язык?
Вот видите, как я переубедил Вас за пять минут и без всяких фокусов.
Я рад, что нашли консенсус.
А я этого не говорил, я просто анализировал написанное Вами, а оно наводит на определенные выводы. И определенные ассоциации.
Э, нет. Как раз таки очень корректно и единственно возможно. Несколько раз говорил уже, повторю: СССР-это Сталин и только Сталин, который создал абсолютно шедевральное государство, невиданное в мировой истории. Но фундамент этого государства-репрессии и рабский труд, а вершина пирамиды-постоянное агитационное вранье, а в середине непрерывная борьба со всем нормальным миром. Хрущев убрал репрессии и рабский труд-и зашатался СССР, Брежнев дал пожить спокойно-все застыло в позиции пизанской башни, Горбачев чуть-чуть гласности добавил-и все рухнуло.
С этим спорить не буду, но примеров этого пока не было.
По русскому языку говорили, а Бандера герой практически для всей Украины и сделала его таковым, из героя только западной ее части именно Россия. Не муссировала бы Россия те глупости, которые муссировала, нигде кроме Львова с окрестностями о нем бы и не вспомнили, как не вспоминают, скажем, о Симоне Петлюре у которого, вообще то, схожая с Бандерой биография.
И там и здесь власти устраняли сепаратизм, остальное вторично, тем более, что власть в Украине стала абсолютно законной после выборов в 1914-м году Президента и Парламента, что признал весь, включая Россию.
А вот независимость Донбасса не признал никто, включая, опять же, Россию
Равно, как и российский Крым кроме нескольких экзотических государств, Батька, вон, даже не признал.
Я не буду говорить о том, что для нормального человека суть произошедшего была понятна уже вечером того же дня. Я спрошу другое: а что для Вас будет убедительным доказательством? Давно есть куча промежуточных расследований, в сети полно ссылок на них, названы виновные пофамильно, назван номер БУКа из которого самолет сбит был, принадлежность БУКА к российской воинской части, фотографии соответствующие опубликованы. Сейчас трибунал идет, в выводах которого сомнений нет, его Решение будет УБЕДИТЕЛЬНЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ для Вас?
Или это как с допингом, когда дурными голосами орали россияне хором с киселевым-соловьевым-а вы дааакааажииитее! Не дааакааазанооо! ТДоклад Макларена? Так Макларен, выживший из ума старый русофоб, дааакааажииитееее!
Спортсмены хотят без российского флана на Олимпиаду ехать? Предааателиии!
А потом вдруг Путин выступил и кривясь изрек, мы, во многом, виноваты сами и не надо поливать грязью желающих поехать. И все. Замолчали дурные глотки. Доказали то бишь.
Здесь так же?
Как и Вы, я уже устал повторять, что Россия силой Крым не брала. Если бы не наша воля, ничего бы этого не было. И это не потому, что там зарплаты или еще что-то. У крымчан всегда был российский менталитет и это было главным.
То, что касается договоренностей, то вспомните, какие было договоренности столь почитаемых стран Запада, которые были гарантами стабилизации положения на Украине во имя досрочных выборов президента. Запад наплевал на свои подписи и поддержал переворот. Так, кто нарушил договоренности?
Далеко не только. Это еще сотрудничество с фашистами и многочисленные преступления, о которых Вы сами пишите. И, если мы в своей стране осуждаем преступления НКВД и даже не думаем героизировать его, то героизация Бандеры означает благосклонность фашизму и амнистирование его преступлений.
Не буду спорить, но я не встречал документов, подтверждающих, что партизаны убивали мирных жителей. Полицаев убивали, тех, кто занимался доносительством, тоже. Отдельные случае, думаю, были, но то, что это носило массовой характер, документальных подтверждений не знаю.
Да, и дело-то не в этом. Дело в преступлениях тех, кого героизирует современная Украина.
Это значит, что преступления против других народов ничего не значат? И когда это преступления из-за мести стали оправдываемыми?
Хатынь он не жег, НО, героизируя ОУН, он, тем самым поддержал ее преступления.
Если Вы не в курсе, то совершенный переворот был антиконституционным. В Конституции Украины не предусмотрена подобная ситуация, когда под угрозой опасности для жизни президент вынужден спасаться бегством и кто, в такие моменты, должен исполнять его обязанности.
Я ничуть не оправдываю Януковича. С точки зрения его коррумпированности и прочих прелестей его правления, он заслуживал наказания, но не таким путем.
По сути дела, образовалось безвластие, поэтому и Конституция становится нелегитимной. В этом главная разница, относительно Чечни. Все ли делала Россия правильно в тот период? Конечно, не все. А, главное, если бы свои сепаратистские устремления лидеры Чечни не добивались террористическим путем, то и бойни там бы не было. И это, тоже большое отличие от Чечни. Уверен, что, если бы народ Донбасса был за новое руководство Украины, то никакой Стрелков и иже с ним, не смогли бы там закрепиться.
Если Вы этого не понимаете, то, как минимум это для Вас должно стать темой для более глубокого анализа.
Конечно, не лучше, НО, все же, там были не мирные жители.
Сомнения в чем? Что Бандера, ОУН и пр. - преступники? Никаких сомнений.
А, все ли подробности жизни людей в странах Запада Вы успели прочувствовать? Да, квалифицированные работники имели уровень жизни выше, чем большинство советских людей. Однако значительная прослойка населения могла только мечтать об уровне жизни в СССР. Но, опять же, я совершенно не идеализирую советскую социалистическую систему.
Кстати, как и у нас, далеко не всех отправляли в лагеря или в психушку. Отправляли в ссылку или высылали из страны. Но, и также, как у нас, Запад занимался изоляцией определенной категории протестующих.
Тяжело было рулить страной в то время? Несомненно, НО все зависело от того, каким путем двигаться дальше. Так вот, дальнейший путь, путь дикого капитализма, был выбран исключительно из меркантильных интересов официальной и неофициальной верхушки общества.
Сравнили страны Прибалтики и Украину. Там русские, по большому счету пришлый народ и, действительно, живя в этнически чужой стране, необходимо знать язык этнических хозяев.
А, Украина, получив в довесок к себе исконно русские земли, просто обязана была учесть этнический состав этих земель и ввести русский язык, как второй государственный, также, как это было сделано во многих западных странах, где прекрасно уживаются по три и более государственных языка.
А, так и есть, в Республике Татарстан, татарский язык является вторым государственным, впрочем, также, как и в некоторых других.
Кто Вам сказал? Речь шла о допереворотном времени, когда Бандера еще особо не фигурировал.
Тем, что Вы принижали, написанное мной, а выставляли, как истину, свое мнение, и говорит о том, что Вы себя считаете умнее.
Слишком просто Вы себе представляете существовавшее положение вещей. Все намного сложнее и эта тема глубокого анализа, который здесь проводить лишено смысла.
Его и вспомнили после того, как, пришедшие к власти нацисты, подняли его знамена в противовес всему российскому.
Для того, чтобы так утверждать, нужно посмотреть цифры, участвовавших в голосовании. Начиная с того, что из выборов был исключен Донбасс, а также многие украинцы гастарбайтеры. Вследствие чего президент был избран меньшинством населения Украины. Огромная ошибка России была в том, что признала эти выборы.
И виной тому глобальные интересы США, которые валом беззастенчивой дезинформации, давлением и нажимом вынудило большое количество стран принять такое решение. Я не говорю, что российские СМИ говорят только правду, лжи хватает, однако это несопоставимо с глобальным враньем ее противников.
Ну, это значит, что большинство жителей РФ попросту ненормальные. Как минимум, указанный вами БУК не был на вооружении российской армии. Если бы все было так, как об этом рассказываете Вы, расследование не длилось бы столь долго, максимум год. Однако до сих пор точки в этом еще не расставлены, а Вы уже все для себя решили.
Про спорт, слов нет. Более ангажированного подхода к нашим спортсменам мир еще не знал, а Вы столь лихо упиваетесь таким положением вещей. Стыдно должно быть.
"Как и Вы, я уже устал повторять, что Россия силой Крым не брала."
То есть Вы хотите сказать, что вся Украина прям таки стоя аплодировала тому, что у нее аннексировали территорию?
А я вот так думаю, нет, нем думаю, знаю, что вся Украина в тот момент проклинала Кравчука, отдавшего России ЯО, не отдал бы-так и близко ничего такогог не было бы. Да и ЯО не надо, просто у Украины на тот момент армии не было. Вообще никакой. Потому что поверили России и армию отменили. Защитит Россия, ежели что. Защитила. Нашли кому верить, идиоты!
Ребята, какая воля? Кому вы вообще на х...интересны? Территория была нужна для непотопляемого авианосца, да пиар путинский. Не более.
И вот что меня не перестает поражать: ну ладно, ну хорошо, вы там так в Россию хотели, что аж кюшать не могли. Ну а МНЕ то Вы зачем? На кой, извините, хер? Звал я вас, скучал я по вам? Жили себе в Украине и жили, чего к нам то навязались, у нас тут своих проблем, кроме вашего моста и вашей инфраструктры более чем.
4 миллиона нищебродов на нашу шею.
Да нет, именно поэтому. Я в 2013-м много с крымчанами разговаривал, да никто из них о России и не думал. Близко даже. Наоборот, говорили о России как о чем то очень далеком. А как поманили российскими зарплатами "зеленые человечки", вот те...которые НЕ СИЛОЙ, так и бросились на дармовщинку. На деньги, МНОЮ, между прочим заработанные, не вами.
Чем именно? Войска ввели? Еще что?
Да,морально поддержал. Так и я морально поддержал. Потому, что украинцы в нормальную западную жизнь рвались от совкорй архаичной путинской России.
Не было никакого переворота, это Вы врете. Янукович просто и банально сбежал, бросив власть. К его чести-он сказал, что никакая власть не стоит крови. Поэтому и на свободе до сих пор. А сбежал... ну так новые выборы. Что и произошло. О каком перевороте Вы говорите?
Святая правда. Сотрудничали. А первый, кто не просто сотрудничал с фашистами, а помогал им, и не просто помогал, а сделал вообще возможной ВМВ-это сталинский Советский Союз. В союзе с Гитлером СССР раздербанил Польшу. Поставлял Гитлеру ВСЕ ресурсы необходимые для войны. Проклинал англо-французских "поджигателей войны".
На себя, на свою милую Родину оборотитесь, а потом других обвиняйте.
Да ну? Вы похоже Путин ТВ не смотрите.
Ну так найдите хоть одно литературное произведение, хоть одну статью в украинской прессе, которые героизируют МЕТОДЫ ОУН.
Не найдете. Найдете уйму, как раз обратного.
Речь о целях.
Нет конечно. Только пусть с этим разбираются те, против которых эти преступления направлены были.
Или давайте разбираться с преступлениями словаков, венгров, румынов, да и, кстати, французов с Гитлером сотрудничавших. Да и, на минуточку, русских, коих в гитлеровском воинстве немало было.
ОУН, благодаря российской агрессии, героизирует нынче весь украинский народ, у которого отняли Крым и который русские убивают в Донбассе. Я в теме, вообще.
Я просто не знаю, смеяться или плакать над подобным пассажем. А что, в Конституции какой либо страны подобное предусмотрено?
Президент НЕ ДОЛЖЕН УБЕГАТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, он Президент страны и в подобных ситуациях должен ДОБРОВОЛЬНО пойти на суд СВОИХ граждан.
Ну или умереть с оружием в руках, как Сальвадор Альенде или Хафизулла Амин.
А каким, можно поинтересоваться? И, кстати, откуда Вы то собственно знаете про его коррумпированность? Он что, при Вас брал?
"По сути дела, образовалось безвластие, поэтому и Конституция становится нелегитимной. В этом главная разница, относительно Чечни."
По какой сути и какого дела? Какое такое безвластие? Рада (это безвластие?) назначила Турчинова и.о Президента Украины. Нравится он лично Вам, нет, неважно, важно т, что Рада назначила. До президентских выборов. Выбрали Порошенко, ушел Турчинов.
О каком безвластии речь?
Да и хоть бы и было оно, безвластие, это что, повод нарушать целостность страны? А тем более, это что, повод для внешней агрессии?
Ладно, поздно, спать хочу, спок. Ночи, на остальное завтра отвечу.
'
А, причем здесь вся Украина? Поймете Вы это когда-нибудь или нет? В мире существует такое право, как право на самоопределение и мы полноценно использовали это право. Все остальное, что Вы лепечите по поводу Крыма, не имеет значения.
Такие, как Вы ни нам не нужны, ни России. Вы обыкновенный эгоист-потребитель.
Чушь! Какой Вы, такие у Вас и знакомые крымчане. Посмотрите кадры записей, как ликовал народ! О какой зарплате мы тогда думали?!
А, если бы он не сбежал, что с ним бы было? Опасность убийства президента и вынуждение его силой покинуть пост - это и есть переворот. Если этого не понимаете, то о чем еще с Вами говорить?
Повторяете польские сказки? Рассказывайте их кому-нибудь другому.
А, что Путин ТВ восхваляет НКВД?
Так что, Бандера не герой? А, зачем его именем улицы называть и памятники ставить?
Крым вернулся туда, где он был, а Украине он был передан НЕЗАКОННО! Не разбираетесь в юридических тонкостях, так не лезьте со своими измышлениями, уподобляясь хохлятским нацистам.
Конечно, не предусмотрено, именно поэтому такая ситуация и называется государственным переворотом. И такие перевороты в мире не редкость.
И, потом, Вы думаете, что нацисты, захватив президента, отправили бы его на волю суда? Или, как Вы пишите, на волю суда народа, подразумевая самосуд нацистов? А, чем бы он кончился, понимаете?
А, если Вам такой пассаж смешон, то мне Вас жалко, сколь низкая у Вас морально-идеологическая основа.
Справедливо утверждая коррумпированность российской системы, в тоже время Вы видели, как Путин берет?
Все Ваши словесные испражнения говорят только лишь о Вашей русофобской наклонности. Вы, либо замаскированный западенец, либо их проплаченный агент.
"А, главное, если бы свои сепаратистские устремления лидеры Чечни не добивались террористическим путем, то и бойни там бы не было. И это, тоже большое отличие от Чечни."
Отличие только во времени. Чечня завила о своем суверенитете, если мнре память не изменяет, еще в 1992-м, Россия этого типа как не заметила и получила двухгодичный террор. Притом Чечня ЭТО СДЕЛАЛА САМА без помощи внешних сил.
Донбасс стал сепаратистским именно с помощью внешних сил и без всякой изначальной поддержке населения.
Россия Чечню подавляла методами жесточайших бомбардировок, в результате которых ДВАЖДЫ был сравнян с землей Грозный со всеми его жителями и зачистками, особенно во вторую чеченскую, с концлагерем в Чернокозово и прочим прелестями, в результате которых тысячи чеченцев из числа населения пропали без вести.
В Донбассе украинцы хоть что то подобное делали?
Действительно, Вы правы, сравнение не корректно.
Вся вина Украины в мягкости и неподготовленности, не более.
Трудно сопротивляться, когда международный террорист Стрелков не желающих воевать перед строем прилюдно расстреливает. К тому же народец Донбасса почуял запах российских зарплат, ровно так же, как и народ Крыма. И захотел сесть России (то бишь мне) на шею со своими выработанными убыточными шахтами. Вот и все, почему он типа как не захотел нового руководства. Но Путину, это все даром было не надо, ему надо было просто разменять Крым на Донбасс. Не выгорело у светлейшего. Санкциями обложил его, точнее нас, мир, а сам светоч нерукопожатным стал, с саммитов 20-ки выгоняют, в Россию не приезжают, от международных визитов его отстранили, никто кроме Эрдогана с ним не разговаривает, вон, Трамп попробовал, от своих сената с конгрессом обрел по полной и все на том.
Вот и сидит теперь Донбасс нищим абсолютно в своей бандитской реинкарнации СССР, массово через блок посты в Украину бегает, чтобы пенсии получить, да продуктами затариться. И не надо мне рассказывать, что это не так, был я на той границе, с людьми более чем разговаривал, мечтают об Украине, только спецслужбы (а это единственное, что там удалось сделать) в Донбассе злые.
А кто? Кто до 22 июня 1941 года во Львове с СССР то воевал с оружием в руках?
Именно мирные жители там и были. Притом куда более мирные, чем в той же Хатыни (это я отнюдь не в оправдание гитлеровских зверств, где как раз в каждом огороде оружие захавано было, чтобы немцам в спину стрелять) Другой вопрос, что не все из них горячо советскую власть и СССР любили, кое кого просто подозревали в негорячей любви, плюс еще и семьи.
В том, что такие же преступники Сталин сотоварищи вместе с абсолютно преступным государством под названием СССР, развязавшим вместе с другом Гитлером и его преступным государством ВМВ.
А конкретно, какая такая прослойка и где? На это "аргумент" есть простейший ответ: что то эта мечтающая об СССР прослойка как то в СССР эмигрировать то не рвалась. Ну то есть совсем. А вот туда очереди стояли на эмиграцию притом далеко не из нищих (по советским меркам, конечно) людей.
Ну спасибо родной стране. Сахарова не убили в лагере, всего только в ссылку в Горький отправили и от мира изолировали. А Солженицына, так и вообще, под белы рученьки взяли и через границу вытолкнули. А Ростроповича с Вишневской, ну уж куда гуманней, просто взяли и гражданства лишили. Без всяких там судов и излишних процедур.
Уж больно известные люди были.
А кто не так известен был, Марченко, там, всяких, Щаранского и прочих-тех в лагеря. Но это сволочи были, конечно, там им и место вместе с теми негодяями типа Делоне, которые на Красную площадь осмелились выскочить и протестовать против оккупации Чехословакии.
Ну а кто не очень мешал, просто мнение свое высказывал публично о советской власти. Которая не всегда нравилась-ну таки тот явно сумасшедший, как, например, Варлам Шаламов, тем в психбольницах самое место.
А так не всех, конечно не всех.
Это как посмотреть, Прибалтика чьей только не была за свою историю. И никак не более там русские были пришлым народом, нежели на т.н.Западной Украине. Или в аннексированной у Румынии части Молдавии. Да и в Украине, в Полтаве, скажем, в Херсоне, Николаеве русские ну никак не являлись коренным народом.
Как говорил булгаковский Воланд - как интересно раскладывается колода.
Так или иначе, народ имеет право на свой национальный язык. На сохранение его. А сохранить его иначе, как перевести на него межнациональное общение невозможно.
Украина в довесок получилам еще исконно то ли австрийские, то ли польские земли, где полно этнических венгров и словаков. И что, надо объявлять еще одним государственным венгерский или словацкий? И потом, о каких таких довесках вообще можно говорить, если никакой Украины до 1918 года, когда она объявила о своем суверенитете не было вообще? Малороссия была в составе РИ, если Вы не в курсе. Большевики аннексировав это молодое государство сделали его типа как союзной республикой с нарезанными границами, потом, в 1991-м сложилось так, как сложилось. Потому говорить о неких благодеяниях Украине в виде довесков абсолютно неуместно.
Как в песне Высоцкого поется-то, что пусто теперь, не про то разговор. Татарстан не является государством, о каком ВТОРОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ яыуке Вы говорите?
Какие нацисты? Кто конкретно? Полукровка Порошенко? Этнический еврей Яценюк, по кликухе Сеня кролик, который и до этого кем только не был во власти. Или может быть этнические евреи Гройсман и Зеленский нацисты? В Украине что, кто то кого то резал за то, что он русский или еврей? Или газеты на русском запрещены? Что Вы путинское иявное вранье и пропагондоновские глупости то повторяете?
Врете. Дела не знаете. Никто Донбасс не исключал, его т.н. власти отказались выборы у себя проводить. И гастарбайтеров, если кто и исключал, так российские власти, не давшие участки избирательные открывать. Или Вы хотите сказать, что у вас в Севастополе власти согласовали открытие этих участков, разрешение дали, люди пришли, комиссии протоколы составили, а Украина принять их отказалась?
Не надо мне тут сказки рассказывать.
Вестимо. Можно подумать, что российская Дума и Президент избираются большинством голосов. Явку рисуют, это да, но уже одно то, что порога явки нет говорит обо всем.
Сами то верите в то, что говорите? Вот прямо весь Евросоюз вкупе с Белоруссией сидят с открытым ртом и ждут, что там батюшка Обама с Трампом скажет.
Прекратите вздор нести, не интересно.
Да как можно..., чтобы российские СМИ, да лжи... Вы ничего не перепутали? Так, глядишь, дойдем до того, что лично их величество гебешный светоч всего прогрессивного человечества врет на каждом шагу.
Вот здесь я спорить не буду, поскольку не представляю себе, что конкретно Вы имеете ввиду. Если про то, что не признают Крым российским и прочее с украинской тематикой, то предмет спора отсутствует за явным и бесконечным враньем путинской пропаганды, которое Вы кое в чем, тут транслируете.
В остальном не знаю, может и врут, всю мировую прессу не читаю, но много лет новости мировые и российские смотрю по Би Би Си, Медузе, Настоящему времени, новости локальные по Свободе и разным голосам. И какк то на лжи то их не ловил. Тем более на глобальной.
А в этом есть хоть какое то сомнение? В тысячу первый раз повторю: по моим, крайне оптимистичным, с точки зрения моего окружения, оценкам, в России 15 процентов умных и приличных людей. Еще столько же, может и не очень умных, но приличных.
Остальные 70 процентов-от людей с мозгами заплеванными советско-путинской пропагандой до абсолютного совково-фашистского шовинистического быдла.
Кто Вам это сказал? Хотя может и не был, с запасного ангара притащили. Это как то меняет дело?
Это с Вашей, российской точки зрения, где, когда очень надо, то все решается мгновенно. А в Европе не так, все действительно годами длится. Наглядный пример-ЕСПЧ, ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ дела идут, наример дело Юкоса. Зато и решения принимаются обоснованные.
Трибунал идет, Решение будет. Я только еще раз спрашиваю, Решение гаагского трибунала для Вас будет доказательством? Или вместе со всей страной в дурные глотки орать будете-Неее дааакааазааано!
Я ничем не упиваюсь и не огорчаюсь, хотя чувство стыда за свою жуликоватую страну имеется. Но не сильное, потому что стыдится надо практически за все, что за последние 20 лет делается, притупилось уже.
И я не говорю об ангажированности или нет. Конечно вкупе все это было в контексте всего российского международного бандитизма. Но вопрос то не в этом. Было? Жульничали? Жульничали. Было и Россия, устами Путина это признала. А до этого хай на весь мир подняла. Остальное, типа как все употребляют-эмоции. Может и употребляют. Но не попадаются.
Другой вопрос, что российское чиновничество свою бездарность во всем, начиная от элементарного незнания международных правил (Шарапова с Крушельницким на мельдонии попались, куда уж дальше ехать) заканчивая полнейшим неумением защищаться в международных инстанциях интерполировало на спортсменов, которые тут, вообще не причем, их никто не спрашивает, когда препараты принимать заставляют. Как в 90-х весь кавардак творящийся с очевидном допингом в футбольном московском Спартаке свалили на одного Егора Титова, сломав ему карьеру. Это да. И это позор. Стыдоба и позор.
'
"В мире существует такое право, как право на самоопределение"
Существует, говорите? А ссылку на существование такого права ЮРИДИЧЕСКИ дать можете?
Вот голову даю на отгрыз, день в сети сидеть будете, два, неделю, не найдете. Потому как нет такого юридического понятия для территорий ВНУТРИ того или иноог государства. На практике-пример Каталонии налицо.
А вот я Вам, если захотите, конечно, в две секунды дам ссылку на Заключительный акт Хельсинкского Совещания по поводу нерушимости границ в Европе. Надо или сами потрудитесь найти?
Не было у Крыма такого права. И у России не было. Было право сильного. Бандита из подворотни.
Господин Наумов, Владимир, выбирайте выражения. Вот когда Вы найдете хоть что нибудь в подтверждение своей, не буду отрицать, смелой и остроумной гипотезы по поводу права Крыма на отделение, вот тогда и поговорим. А пока что Вы не лепечите, даже, а откровенный вздор несете.
Как и все отмороженные русские шовинисты и путинские пропагондоны.
Я. со смехом: Наумов Владимир, Вы, извините, еще глупее, чем я думал. Я ребенком несколько раз был нам концертах Бена Бнцианова, был такой сатирик-шансонье, так в одной из песен он пел: можно быть дураком в шестьдесят. Я никак не мог понять, про кого он, а теперь понял.
Не хотел я говорить то, что есть на самом деле, смягчит хотел, но Вы напросились, теперь не обижайтесь, придется Вам всю правду сказать. Кто кому там нужен и что такое Россия вообще-это не для Вашего великого ума, оставим это. Вы лучше приведите ну хоть один внятный аргумент в пользу того, что вы России нужны. Зачем? Какой от Вас прок? Крым-это прежде всего то место, которое может зарабатывать туризмом засчет своих природных красот. Надеюсь с этим спорить Вы не будете? А для этого что надо? Правильно, чтобы туристы ездили. А что надо туристам? В первую очередь современная система отелей. Есть они у Вас? Лучшее, что есть, я видел в Ялте, но это все равно чистейший совок. Ладно, предположим, даже, Россия (за мой счет!) построит их там у вас. Но этого то мало, нужно еще, чтобы обслуживающий персонал стал именно таковым: О Б С Л У Ж И В А Ю Щ И М!, Чтобы на все, что ПОЖЕЛАЕТ гость ответ был один-Йес, сэр. Можете Вы это делать? Да ни коим образом, вы там близко не представляете себе, ЧТО ТАКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ТУРИСТОВ, у вас там как при вонючем совке принцип один-туриста, которого вы называете отдыхающим (в головы ваши даже не приходит оскорбительность подобной терминологии) кинуть и обобрать. Может с 2013-го что о изменилось, но тогда приехал-сидели вполне себе работоспособные мужики у своих домов и рассуждали как стало плохо, никто их вонючие халупы по диким ценам как пир совке не снимает, уезжал через пару недель-то же, а в Вашем Севастополе в нежаркую погоду меня за воротник хватали ваши "моряки"-на их посудинах времен Очаково покататься за бешеные деньги. На волнах.
Про ваши пляжи из камня оборудованные, в лучшем случае совковыми занозистыми лежаками я вообще молчу, как и про дноуглубление, которого в помине нет. И про канализацию-в море, не дай бог туристов много будет, с какашками там плавать будут.
Ну ладно, ну хорошо, предположим Россия все там вам сделает, все оборудует и вас там всех построит, как построило сочинцев, которые теперь в отелях и санаториях ведут себя более-менее прилично, по крайней мере хоть в столовых не спорят с туристами, а приносят то, что турист хочет, меняют, в случае, если турист СЧИТАЕТ, что некачественно, без каких либо разговоров, именно так-Йес, сэр. Предположим, даже, все дикие затраты на абсолютно не нужный мне мост (мне, ну очень нужна транспортная развязка там, где я живу, в Гатчине, под Питером, которую уже собрались, вроде, строить, но деньги этот чертов мост украл) , на ваши дороги и на все прочее будут, со временем, окупаться, МНЕ то что с этого? Эти деньги пойдут разного рода ротенбергам и ковальчукам, ну вам там, объедки с барского стола, а мне то какой с этого профит? Орать истошным голосом Крыыым НАААШ? На х... мне это надо?
Говорите, что я обыкновенный эгоист-потребитель? Конечно. А что, собственно, в этом плохого? Да, я хочу жить по человечески, это верно. Никому ничего плохого не делаю, чужого мне не надо, но и на мое рот свой поганый, крымский, не разевайте, бл...ь.
Достаточно того,, что поганый совок пол жизни отнял своими глупостями в липовой борьбе за коммунизм и во вполне реальной борьбе за кусок колбасы. Теперь, вон, еще вы там, со своим Крымом навязались в МОЮ страну.
Если Вы полагаете, что это исключительно мое мнение, то Вы очень и очень ошибаетесь. Так и именно так думает вся Россия, которая вообще может думать. Кое, как я говорил, процентов 30. Но и половина остальных думают так же. молчат просто. Пока.
А это совершенно неважно. Соглашаясь выдвинуться Президентом он ОБЯЗАН был допускать вариант народного возмущения его действиями. И не бежать от собственного народа. Нагадил-отвечай. Хорош Президент, которого его же народ убить хочет. Тем более, что все это абсолютные предположения. В том и состоит миссия Президента, чтобы выполнять волю народа, избравшего его. Януковичу достаточно было ПРОСТО подать в отставку и тогда, как лицо неофициальное, он мог ехать куда хочет. А так... позорище, сбежал от собственного народа, к его чести-хоть кровь не пролил.
Если Вы сказанным отрицаете тот очевидный факт, что СССР в союзе с Гитлером, во исполнение т.н.пакта Молотова-Риббентропа напал на Польшу и аннексировал большую ее часть, то Вы либо абсолютный неуч, либо абсолютно законченный совковый негодяй. И в том и в другом случае остается только пожалеть о совершенно излишней порядочности Ельцина с Гайдаром не проведшим хотя бы люстрации всех убежденных совков и не принявших закон, наподобие того, как в Израиле и в Германии уголовным преступлением считается отрицание холокоста (да и во всей Европе, по моему, тоже). Весь этот сегодняшний советский ренессанс в России закончитсяано или поздно и не сомневаюсь, что все совковые негодяи будут привлечены и абсолютно справедливо наказаны.
Путин, как минимум, не говорит о преступной ее сути. А в реальности возродил методы работы этой преступной международно-террористической организации.
Убийство Литвиненко, убийство бывшего вице-президента Чечни, не вспомню сейчас фамилии, отравление Скрипаля и всем это за границей РФ, никто не забыл и не забудет.
А еще были убийства Политковской, Юшенкова, Эстемировой, Немцова, наконец.
Мало? Могу еще добавить про сегодняшнее творящееся. Я понимаю, Вы во всю российско-путриотическую глотку завопите, а причем тут Путин, причем тут ФСБ? Не даааакааазаноооо!. Может и не доказано. Потому, что не хотят ни расследовать, ни доказывать.
А вот вся эта путинская сволочь-Дм.Киселев, Соловьев, Толстой, Шейнин, Норкин и прочие разные скабеевы с поповыми, дай бог им здоровья, живы, за безопасность не беспокоятся и купаются в роскоши. За иудины деньги.
Не знаете, почему так происходит?
Для Западной Украины он борец против советской оккупации. Против СССР, в союзе с Гитлером разорвавшим Польшу коммунизировав захваченную часть со семи прелестями коммунизации, арестами, Сибирью, ГУЛАГОМ и расстрелами.
А для остальной Украины, у которой Россия аннексировала Крым и оккупировала Донбасс он стал героем только сейчас.
Это я уже по не знаю какому разу.
Видимо, для особо талантливых.
Неужели? И в чем незаконность? Вы бы, милейший, чсем болтать попусту, посмотрели, для начала, первичные документы. Вы полагете, что советское Правительство ЧТО ТО незаконно делало? Или только в отношении Крыма? А все остальное законно? Или, полагаете, что Ельцин в 1991-м войну из-за вашего убогого Крыма развязывать должен был? Россию в Югославию превратить? Таки Ельцин много умнее Вас был, не стал этого делать.
Я уже Вам неоднократно говорил-осторожней на поворотах, я ведь отвечу так, что мало не покажется, не голубчик. Пока Ваше хамство прощаю, ну просто за преклонный Ваш возраст и из уважения к Вашим патриотическим чувствам, но это ПОКА, в дальнейшем, еще что то в этом роденапишете-по полной программе получите.
Сейчас скажу только одно:: Вы ведете себя не по мужски. У Вас нет аргументов и, вместо того, чтобы признать свою неправоту и поблагодарить собеседника (то есть меня) за то, что хоть как то ликвидировал Ваш вопиющий ликбез, время на Вас потратил, рассказывая ну самые элементарные вещи (с Вас бы получить денежек зам ликбез, Вы от бессилия ругаетесь.
Ну-ну, это характерно для совков всех уровней.
Себя пожалейте. Совковость мозга-страшная болезнь. Неизлечимая.
Спасибо хоть на этом.
Будучи строителем-мостовиком, всю жизнь проведшим в строительстве мостов, я вижу кто выигрывает конкурсы и каким образом и кому достаются подряды. И чьими силамиведут эти стройки. Коротко, для примера: ваш это злополучный мост строил Ротенберг, выигравший куонкурс. Якобы. Вот это "якобы" интересно тем, что оно "якобы" от первого и до последнего слова. Якобы выиграл конкурс, к которому никого просто неи допускали, якобыы построил, хотя строили на субподряде чуть не все мостовики России, а Ротенбеерг просто маржу не хилую в свой карман брал. Воровство на глазах всей России. Неприкрытое. А уж с кем он там делился мне неведомо, предполагать только могу.
И не надо врать: где это я говорил, что Путин "берет", ну ка приведите цитату?
Вы еще и провокатор, оказывается. В ГБ стучите, не голубчик?
Уууу! Догадались? Экий Вы проницательный. Хоть и Иванов седьмой (коль Вы русский человек, догадайтесь, откуда это, покажите начитанность, продолжите фразу), но проницательный.
Я уже сто раз говорил: конечно, я агент 13 Западных разведок, включая ЦРУ, конечно, Моссад, безусловно, Ми-6, СБУ, однозначно. Ну и еще чуть-чуть на уругвайскую работаю.
А там, конечно, сплошные русофобы.
Это раз.
А два... два это то, что если Вам хочется быть абсолютным неучем, дурачком-незнайкой и пускать розовые слюни и сопли по поводу собственной величавости-дело Ваше, значит неучем-дурачком и помрете, тем более, что возраст вполне способствует по советским меркам (в НЕ советской России сегодня, при желании, куда больше жить можно, нежели в вонючем совке, но куда меньше, чем на Западе).
Только вот не надо настаивать, чтобы неучами и дурачками были другие.
Я понятно изложил?
А на примере Косово, слабо?
Статьи 3 и 4 Декларации ООН о правах коренных народов. Вы, конечно, можете сказать, что крымчане не являются коренными, тогда кто? Украинцы? Подавно, нет. По сути, все народы Крыма, имеющие значительный численный контингент, являются пришлыми народами. Поэтому коренным народом можно уверенно считать всех тех, чьи потомки жили в Крыму последние двести-триста лет. А, именно, основная масса крымчан является потомками этих людей. И не имеет значение, внутри какой-то страны живет этот народ или нет, тем более, что Крым был автономной республикой. Так что, можете грызть свою голову.
Я не буду больше отвечать на Ваши глупости, которые Вы выдаете за умности, пытаясь мне доказать, что современная путинская система - это коррумпированная, гнилая система со всеми теми негативами, которые Вы здесь описываете и которые я сам часто критикую. Америку этим Вы мне не открыли.
Хотите знать, в чем незаконность передачи Крыма - извольте. www.9111.ru
Ваше талдыченье о бандитском захвате Крыма перенаправляет на Вас бумерангом все те эпитеты, которые были адресованы мне.
А, обвинять меня в совковости, только потому, что неприемлю Ваших доводов, глупо, хотя Вы уже который раз выставляете меня глупым, а себя, эдаким умником.
Больше мне Вам сказать нечего.
"А на примере Косово, слабо?"
Не то, чтобы слабо, но бесперспективно, это совершенно иная история, которая была бы в России, если бы Ельцин взялся воевать за Крым. Там, ы итоге, речь шла не о самоопределении, как таковом, а о прекращении геноцида со стороны обоих воюющих сторон. И там отнюдь не косовары приняли решение и не Албания, в состав которой те поначалу хотели, а международные структуры.
В отличии от истории с Крымом.
Статья 4 здесь вообще не причем, там речь об автономии. В статье 3, да, декларируется право коренных народов на самоопределение, не более того и основное не это, а то, на что они имеют право в составе тех стран, в которых находятся. Прочитайте до конца, какие права крымчан Украина нарушила?
Нет, я скажу немножко не так, хотя и это есть. Я скажу, что чётких общепринятых характеристик понятия в международном праве нет, есть следующее: коренной народ состоит из нынешних потомков народов, которые проживали на нынешней территории всей или части какой-либо страны в момент, когда на неё прибыли из других частей мира лица другой культуры и этнического происхождения, которые покорили их.
ru.wikipedia.org
Не вдаваясь совсем уж в глубину веков, кто был коренным народом Крыма времен Очаково и покорения Крыма? Правильно, татары. Ну и кто по этой логике имеет право на самоопределение? Опять же татары, которые как раз, в абсолютном своем большинстве в Россию как раз не хотели, прекрасно помня сталинские репрессии в отношение них, нежелание постсталинских руководителей изменить ситуацию и доброжелательное отношение к ним как раз Украины.
Вот и получается, что исходя из логики коренных народов, так опять же ни о чем, кроме как об аннексии и восстановления российской власти над регионом речь не идет.
Считать можно все, что угодно, особенно, если осень хочется, в частности, русских-коренными народам Прибалтики, они там последние 200-300 лет тоже жили.
Крым, последний раз, был ЗАВОЕВАН Россией Потемкиным у турок, народ там был татарский, о каком коренном российском населении можно говорить? Это потомки завоевателей, которые коренным народом являться не могут по определению
Предлагаю сделать это Вам со своей. Ну или хотя бы чуть побиться лбом о стол.
Вестимо. Вы и не можете это делать, в силу отсутствия у Вас хоть сколько то внятных аргументов..
Вообще то, путинская система не является предметом ветки и, если я ее и касался, то вскользь.
Не, я уже не смеюсь, а помираю от смеха, вот это аргумент, АРГУМЕНТИЩЕ я бы сказал, на самого то себя ссылаться, как на истину. Святое дело-за публикации вроде бы деньги платят.
Послушайте, Наумов Владимир, я ни Вас, ни кого либо другого с форума не знаю, но могу делать определенные выводы на основании того, что люди пишут в публикациях и комментариях. Никого не хочу обижать, тем более оскорблять, но и себя оскорблять тоже не даю. Никого ни в чем не обвиняю, в конце концов совковый менталитет-это данность, он в той или иной степени присущ всем людям старшего поколения (мне тоже, хотя я этого совкового раба из себя выдавливаю не по капле, а струей).
Я просто констатирую то, что вижу. А вижу я в Ваших постах, слабое знание истории, слепую веру в разнообразные сказки тетушки КПСС и великорусский шовинизм.
Это не обвинение, это реалии.
По сути, Вам и с самого начала нечего было мне сказать. Я Вам привожу конкретные аргументы, задаю вопросы (например подробно описал, крымскую ситуацию сегодня и спросил, зачем, с Вашей точки зрения МНЕ Крым? Вы молчите, то бишь внятных аргументов нет, а молчание знак согласия)
Ну так что Вам остается? Только щеки надувать, как Воробьянинову. Что Вы и делаете.
В любом случае, коль скоро Вы еще и публикации делаете, я бы очень Вам рекомендовал сначала изучать историю вопроса. Не скажу, что я прямо ай уж какой сильный полемист, тоже проколы бывают, конечно, но историю, тем более родной страны знаю несколько больше Краткого курса и исторических сказок СССР. Поэтому я несколько отличаюсь от разных там Светлан с Находки, Маргариты Арвиевны и многих других, пишущих патриотообразный вздор.
И кроме меня тут есть еще вполне себе знающие люди, немного, но есть.
Это Вам на заметку.
'
Можете помирать сколько хотите, но ни одного аргумента против факта незаконности Вы не привели. И всё, что Вы здесь наплели, с таким же успехом можно спокойно переиначить в противовес Вашей аргументации. Бесполезно дискутировать с человеком, для которого никакие аргументы, кроме своих, значения не имеют.
"ни одного аргумента против факта незаконности Вы не привели"
Выясняется, что все же есть что сказать, ладно.
Да я из принципа не хочу лезть в вопросы законности нормативных актов СССР, образование самого то СССР вызывает сомнения с точки зрения законности, а уж передача ВНУРИ государства того или иного региона из ведения одного субъекта в другой... ну пусть и незаконно и что это меняет? СССР распался, Независиме государства на его территории образованы, границы их признаны ООН, в том числе и Россией, в случае с Украиной имеется Будапештский Договор 1994 г. и на том все. Точка. Остальное-буйный полет фантазии российских шовинистов.
Можете-дерзайте, чего тут гипотетические возможности обозначать. Особенно, правда, мне слово "переиначить" нравится. Валяйте, переиначивайте.
Бесполезно дискутировать со мной, либо вообще не имея аргументов и заменяя их лозунгами, либо имея их столь слабыми, что не переиначить, нет, а разбить их труда не составляет. Что, собственно, я и делал.
Вы бы, Наумов Владимир, чем лозунгами разговаривать, взяли бы то мое утверждение, с которым несогласны и написали, вот я, де, не согласен с тем то и с тем то, потому что-далее некие конкретные факты в поддержку Вашей позиции.
А Вы все больше-украинские нацисты, бандит Бандера и т.п, то есть советско-путинские штампы.
Я Вам исторические события привожу, притом не что-то из рода вон выходящее, а вполне себе известные вещи, ну например то, что Сталин в союзе с Гитлером Польшу раздербанил, Вы же, в качестве аргумента, выдвигаете тот, что я повторяю польские сказки.
И так кругом.
Так действительно вести со мной дискуссию бесполезно.
Охренительно семипядейволбу Ал.Ан-ч! Прочитала я раз пять, вдоль-поперек-наискосок-задомнаперед... Большой Брат следит за мной? Я чек тёмный, политграмоте не обучена... Давайте уж, отцепляйте меня от круговорота своих титанских словесов... Всё равно вам про Крым ничё не скажу.
" Россия, под Ваши и таких как Вы восторженные вопли наплевала на все договоренности и силой Крым взяла, именно под предлогом бандеровского нападения на Крым"
Дорогой... Нам бы пофигу было всё-ЕСЛИ БЫ НА УКНРАИНЕ БЫЛА ВЛАСТЬ ЛОЯЛЬНАЯ К РОССИИ...
Но Ваши деятели задумали вступать в НАТО-а это означало ВЫВОД РОССИЙСКОЙ БАЗЫ ФЛОТА ИЗ СЕВАСТОПОЛЯ В НАРУШЕНИЕ нашего ДОГОВОРА с Украиной-ибо процедуре вступления стран в НАТО оговорено-НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИНОСТРАННЫХ ВОЕННЫХ БАЗ и ФОРМИРОВАНИЙ... Дошло?
А это для нас недопустимо. Процедурные аспекты процесса присоединения к НАТО.
Вступление в блок новых членов - процесс длительный. Первым этапом вступления является присоединение страны к программе «Партнерство ради мира». Основными целями программы, запущенной в 1994 году, являются: повышение уровня открытости национального военного планирования и формирования военного бюджета; обеспечение демократического контроля над национальными вооруженными силами; создание в отдаленной перспективе в государствах-партнерах сил с повышенными возможностями взаимодействия с силами государств - членов НАТО.
В ходе программы страны участвуют в совместных мероприятиях с членами блока, проводя маневры, конференции и семинары на которых отрабатывается механизм взаимодействия и принятия решений. После этого, страна, желающая вступить в Альянс, получает статус «участника интенсивного диалога с НАТО». Грузия, например, получила этот статус осенью 2006 года, Украина - в апреле 2005. На этом этапе стороны начинают участвовать в совместных мероприятиях, и подгонять свои вооруженные силы под стандарты блока. Следующим, и наиболее важным этапом является подключение к ПДПЧ. Страна - участник ПДПЧ считается кандидатом в члены блока.
На этом этапе страна должна привести свои вооруженные силы и политическую систему в соответствие с условиями блока, среди которых можно выделить основные: пост министра обороны должны занимать только гражданские лица; страна-кандидат не должна иметь территориальных споров с соседями; в стране не должно быть иностранных военных баз; структура и оснащение вооруженных сил должны соответствовать стандартам Альянса
После выполнения всех этих условий, страна-кандидат на очередном саммите получает приглашение присоединиться к блоку, и направляет в НАТО письмо с подтверждением своего желания. Протокол присоединения после подписания ратифицируется парламентами стран-членов альянса и присоединяющейся страны, после чего направляется в госдеп США - страны-депозитария НАТО.
Согласен.
Согласен.
Вы сказали: в СССР жили лучше, а кто не согласен - воры... Это совсем не то, что теперь говорите для смягчения. Лучше сначала подумать, потом писать.
Ничего я не смягчаю. Я сказала: либо воры, либо пристроившиеся к гос. кормушке. А еще чаще - два в одном
Если Вы этого не понимаете, то, о чем еще говорить? Союз распался, значит все незаконное теперь законно?
Госпереворот на Украине, по сути, такая же конституционная неопределенность, как и в момент распада СССР. Но, здесь Вы неприклонны, считая, что нельзя перечеркивать конституционные законы.
У Вас, что ли приводятся аргументы? Такие же слова, не более того. Если Вы не отрабатываете интересы особой категории лиц, то значит Вы поддерживаете свои определенные принципы и, как бы Вам не апеллировать, от своих принципов Вы отступать не будете.
Поэтому считаю нашу полемику бесполезной.
Кто вам мешал встать на их место?
В СССР было намного лучше.
Сейчас типа не воры?
Так как моя пенсия составляет "копейки", я, решившись спустя 30 лет посетить свою историческую родину, села в поезд СПб - Ессентуки... И в самих Ессентуках за 2 недели потратила на еду копейки, т. к. люди продают с огорода... Также потратила копейки на электрички в несколько городов КавМинВод. Смотря куда кто хочет вырваться...
За бугром многие путешествуют автостопом, тоже за копейки... Зависит от восприятия мира и адаптации к условиям.
Я говорила о том, чтобы вырваться из этой страны, а не в соседний город на электричке, или по эрэфии автостопом
Вырваться из этой страны - вот и ответ...
Это напоминает эпизод из "5-го элемента": мультипаспорт... и вдруг из человечьего лица лезет баранья рожа.
"И в самих Ессентуках за 2 недели потратила на еду копейки, т. к. люди продают с огорода.."
Ну правильно, масштаб цен соответствующий. Заработков толком нет, соответственно и цены. Кому продавать то, тем кто в санаториях на питании много то не продашь.
Так вырывайся... Границы открыты. Или пинка ждёшь?
Земляк земляка чует издалека...
Виктор, только не забудьте правильно принять эстафетную палочку, а то наш сплоченный коллектив снимут с дистанции...
А что-здесь модераторы блокируют несогласных? А как же демократия?
Не, Виктор, они - не несогласных, они - тех, кто отлично владеет русским, т. е. нас, жителей культурной столицы... Демократию они типа демонстрируют, пока их лично не коснется... А как только открывается, что идет уже 1941-я серия "тупой, еще тупее" - всю демократию как корова языком слизала... Но вы пишите попрощее - авось проканает...
Кому мы нужны в других странах?
Вали.
Возвращаясь к "напечатанному": я правильно поняла, что эти "90 %" не могут найти на авиабилет, чтобы свалить из страны? Это какой билет должен быть, чтобы 90 % не могли найти? Докуда? Я подскажу алгоритм, как искать подешевле...
Да угомонитесь уже. Я не общаюсь с кремлеботами. На других свои 30 сребреников зарабатывайте.
Предлагаю как в детстве: ты первый...
Так ты хохлобот? И почему же ты считаешь, что кто то жаждет с тобой общаться? Странно как то..И тебе платят всего 30 гривен? Не мало ли?Или не достойна большего?
Америкобот ты.
Оксана, мы с Вами как то уже на эту тему говорили. Я повторю: я знаю, что такое Ессентуки. По качеству курортного лечения, качеству воды, ну никак не хуже Карловых Вар. А живете нищими. Потому живете нищими, что не умеете, не желаете, и не хотете учиться ОБСЛУЖИВАТЬ курортников.
Вот когда вы там все поймете, что их, фигурально выражаясь, облизывать надо, без разговоров выпонять ВСЕ их желания, исходить из того, что не вы, а КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ, вот тогда у вас там все сдвинется к лучшему.
Может быть у вас там что то и меняется, я за последние годы был там два раза, первый в начале нулевых в санатории "Казахстан" после сервиса которого решил в жизни больше в санатории не ездить, второй раз в 2011-м, просто жилье снял и покупал процедуры. В сервисе за 10 лет, ну ничего не изменилось, как был совок, так и остался.
А поэтому лучше в Чехию, там деньги оставить.
Конечно, лично Вам, а Вы, насколько помню, в санатории и работаете, в СССР было лучше, там облизывать отдыхающих не надо было, наоборот, в ножки они Вам кланялись.
Вот и делайте выводы.
"Второй раз были в 2011-м". А я съездила на свою историческую родину в 2018-м. Ничего особо нищего я там не увидела... Увидела ухоженные парки в городах КавМинВод, толпы отдыхающих... Дело не в облизывании - наши медработники намного душевнее, чем европейцы. Дело в раскрученности. Кто серьезно занимается просветительством? А также есть примитивное восприятие: вот Карловы Вары - заграница. А это "рашка"... А основная часть европейцев отдыхает на родине... А если смотреть на другой берег Ессентукского озера - ландшафт как в Швейцарии. Поверьте. Мороженое стоит копейки... Не грешите.
Ну не знаю, Инга, парк может и действительно ухоженный, а зарплата в 7 тысяч рублей в санаториях (как в 2011-м было)-это не нищета?
А как она больше может быть, если санатории полупустые стоят? А почему полупустые? Из-за сервиса. Других причин нет.
Насчет душевности не знаю, но на любом заграничном курорте, если чего мне надо, достаточно об этом сказать на ресепшен и ответ будет-ес, сэр. А у нас тысячу причин найдут, только чтобы убедить, что шатающийся горшок в сортире только таковым и должен быть.
В том и разница между нормальной страной и совком.
Боюсь, у Вас неверная статистика: санатории заполнены. Зарплата в 7000 - позор. Да вот только всегда есть выбор. Я по санаториям КавМинВод с опросами не бегала, но случайно из разговора обслуж. Персонала 2-х санаториев в СЗФО узнала: зп примерно 18000-20000 в обоих, только объем работы раза в три меньше... Если попался жадный босс - да, пиши пропало... Сервис и за бугром не всегда идеален, только там люди себе нервы не треплют, возвращаются и выкатывают претензии отправившей фирме... Наши же сразу варежку открывают... Помню, в Египте на интеллигентного мальчика, который для сопровождения россиян на отдыхе выучил русский, толпа наших разъяренных женщин набросилась с криками: почему не предупредили, что вчера солнце, а позавчера дождь, мы бы поменяли местами экскурсию и загорание...
"Боюсь, у Вас неверная статистика: санатории заполнены."
Возможно. В 2011-м полупустыми были. Но, поскольку в сфере моей деятельности на предприятии социалка, то больше предложений, притом круглогодичных, чем я получаю от санаториев Северо-кавказских минеральных вод, нет.
Если реально что изменилось к лучшему буду только рад. Посоветуйте санаторий, в котором сервис по европейским стандартам, с удовольствием съезжу, посмотрю.
По поводу сервиса - со всем согласна.
По поводу красоты и ценности этого уникального региона, - благодаря теперешней власти от них скоро ничего не останется, и никакие санатории вообще не будут нужны. Пример этого я Вам в другом обсуждении описывала. А их множество, к сожалению.
Согласен.
И как?
Так вот насчет Италии, 1 евро это замануха: во первых ремонт жилья за свой счет и приведение его в надлежащий вид, второе-ремонт делают только работяги из местных, в третьих материалы для ремонта только закупать в этом городе. Вот как то так. Так что не ведитесь на это.
Не надо буквально, это все равно мало... сами знаете.
Пусть верят, без лоха и жизнь плоха.
Инга, вы не понимаете. В СССР не только было проще и безопасней жить. Была уверенность в завтрашний день. Были стабильные цены. А молодые по части работы, были нарасхват. Есть у тебя специальность или нет. Тебя всё равно возьмут и от предприятия пошлют на обучение.
Ну как я не понимаю, если сама в нем жила. Не хотите вспомнить, как многие молодые были недовольны, что надо ехать по распределению? Насчет уверенности. Я поступила в Горьковский университет на престижную специальность "Прикладная лингвистика", таких отделений было всего 5 в СССР. Нам говорили: вы голубая кровь и белая кость факультета... Но не обольщайтесь: работать по специальности особо будет негде, будете в библиотеке перебирать картотеку... Да, гарантировано. Но разве молодежь во все времена не стремится иметь выбор?
Вы сами на свой вопрос и ответили. Вам дали выбор - "Нам говорили: вы голубая кровь и белая кость факультета... Но не обольщайтесь: работать по специальности особо будет негде" Вы выбрали и недовольны. Удивляюсь я...
Выбрала между чем и чем: голубой кровью и белой костью? Я выбрала: я бросила и уехала в Ленинград...
"Насчет уверенности."
Да нет, Инга. Вот как раз что было, так это уверенность. В незыблемости всего и завтрашнем дне.
У идиотов. Называемых Хомо советикус.
А я, скажем, уже в свои 19 лет, как на третьем курсе ЛФЭИ (Ленинградского финансово-экономического института им.Н.А.Вознесенского) на прктику пошел, обрел полную уверенность, чо экономика рассыпется. Потому что не могла она не ирыссыпаться ни при таких требованиях к труду, ни при таком отношении к нему.
Да что там в 19 лет. Не превом курсе института уже понял, когда, вместо того, чтобы экномике учить нас учили политэкономии по Марксу (это в 1975 году, развитой социализм, понимашь) и истории КПСС. А еще АСУ, прграммы учились писать на Алгэме (который уже тогда не использовался) и Коболе, который, ввиду сложности, использовался крайне ограниченно.
Очень нужные были знания.
Вот и вся уверенность.
Все разговоры про уверенность в завтрашнем дне в СССР идут от людей, либо в нем не живших или живших детьми, либо от совковых вертухаев и партработников, лишившихся кормушки, либо просто от старых дураков.
Уж простите за некоторую резкость тона.
Государство хотело направит специалистов туда, где их не было. А вы могли через три года ехать куда угодно имея опыт работы. Многие потом там и оставались. А сейчас как привлечь нужного специалиста в ту же деревню? - Ни как. За то у молодёжи выбор, сидеть без работы на маминой шее.
Вот та УВЕРЕННОСТЬ В ЗАСТОЕ ЭКОНОМИКИ при СССР и привела к нынешней СТАГНАЦИИ!
Уверенность:
Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи ещё хоть четверть века —
Всё будет так. Исхода нет.
)
Привела нас жадность.
))))))
Альберт! Вы ГДЕ в России КАПИТАЛИЗМ увидели? Продажа СЫРЬЯ за рубеж в интересах определённого круга ДРУЗЕЙ - это КАПИТАЛИЗМ?
Какая нах безопасность? Молчали про все.
" Кому на Руси жить хорошо?"
Мы живем в переходное время, от социализма к капитализму. Мы, старшее поколение, совершенно не были готовы к этому. За нас думали и решали, Партия и Ленин. Все было распределено от рождения до смерти. Это был СТРОЙ. Мы воспитывались так, в обществе и обществом.. И конечно сейчас сложно переходить на другое мышление, заботиться о себе, фактически думать и решать самому. Нет уже того общества где помогут, направят, возьмут шевство) Человек один... Вот и ностальгируем по тому времени, где было все понятно и просто. Мнения конечно же разные. Кто-то приспособился, кто-то понял это и живет в нынешних реалиях, а кому-то очень сложно. Молодому поколению уже не понять в силу другого воспитания. Они живут в другую эпоху. Единственное, что я поняла) это то, что во все времена нужно трудиться, трудиться и еще раз трудиться. Трудиться в том числе и над собой! Нет смысла сравнивать, ностальгировать. Это отнимает силы и время. Живите, наслаждайтесь каждой минутой отпущенного вам времени на этой прекрасной планете по имени ЗЕМЛЯ.
Позвольте поинтересоватья, а долго этот переход будет длиться? Мы то хоть доживём до,,светлого будущего"? Я про людей рождённых в 70-х. Как в 85 началась перестройка, так до сих пор и перестраиваемся. То под одно, то под другое. Мне в этом году 50. Уверенности в завтрашнем дне никакой нет, да и не было никогда. Разве что когда после окончания школы училась, и то нас тогда всех,, кинули". Может просто нашему поколению не повезло, не в то время родились.
"Позвольте поинтересоватья, а долго этот переход будет длиться?"
В зависимости от подхода. Если по ленински-впитать в себя все то лучшее, что выработало человечество, то, по историческим меркам недолго, одно-два поколения. Если по путински и путриотически-все вокруг враги, особенно пиндосы, а Россия-островок добра и осажденная крепость, то бесконечно.
Конечно нет. Мы можем дожить только до нормального общемирового пути. Если народец расейский с умишком соберется, скажет Путину нет и пойдет по общемировому пути Западом проложенному.
В 1985 году наступил коллапс советской экономики. Остальное из этого.
Нас никто не кидал. Нас просто перекинули из сопливого детства во взрослую жизнь. Притом мы же сами этого и захотели.
Что правильно.
Сейчас изменения в конституции произойдут и доживем.
Никогда.
Согласен! Только разве у нас НОРМАЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ-а ГОСУДАРСТВЕННО-ФЕОДАЛЬНЫЙ - когда ВСЁ передаётся ПО НАСЛЕДСТВУ - и ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ!
Александр, так голосуйте за обнуление и прочее. И еще лет 30 подобного гарантировано.
Вот соглашусь с Вами. В СССР был строй, а теперь режим.
В СССР все строем ходили.
В ссср была пропаганда.
Дельный комментарий.
Перечислите поимённо этих граждан. Наивняк причислять большинство граждан и их желания к реализации. Тогда решили за граждан и сейчас решают и решат. И относиться можно как к 10%, так и к 90% решать будет 1-2%, которые не относятся к населению России, а вот к мировой экономике самое непосредственное.
Поимённо в нашей стране перечисляют погибших в ВОВ. Молодежь, про нее забыли?
Когда-то прочитала интересную фразу про Маяковского насчет его "перепрыгивания" из дореволюционного прошлого в "революционное" будущее: что его разорвало посередине.
Я типичный пример тех, кого так же "разорвало посередине": мама (и я с ней до окончания школы) прекрасно жила в закрытом городе СССР, где было все, или почти все (в отличие, кстати, от многих регионов), она громко проклинала распад СССР; моя дочь сейчас с ужасом о нем думает (или вообще не думает, у нее на все одно слово - "сталинизм"). Я в аккурат до рождения ребенка жила в СССР, сразу после испытала на себе все "прелести нищеты"... Но если глянуть на все не с точки зрения моей маленькой пенсии, а глазами молодых (т. е. наших детей) - возможности несопоставимы, надо только быть активным. А ведь мы и живем ради своих детей, так из поколения в поколение.
Инга! Согласен с вами - но только где БЫТЬ АКТИВНЫМ! Сейчас и ВЛАСТЬ И ДЕНЬГИ В СТРАНЕ ПЕРЕДАЮТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ - потому что из ПСЕВДОСОЦИАЛИЗМА мы пришли не в КАПИТАЛИЗМ - а скорее в ФЕОДОЛИЗМ!
Хотите сказать, в Челябинске разруха и нет работы?
Глазами молодых? И какие у них перспективы? Активно искать работу, чтобы оплатить учёбу, если родители не в состоянии помочь? Свобода перемещения не только внутри страны? Ну так уезжают, безвозвратно, наверно тоже от больших перспектив?! Смотрю глазами дочери. Она не ратует за нынешний беспредел. Сын максималист, пока не обременен семьёй. Он прав вкладывать нужно в себя! Так что как и люди старшего поколения относятся по-разному к СССР, так молодежь совершенно неоднозначно относится к нынешней ситуации. Так что перспективы в сегодняшних реалиях больше в телевизоре замечательные. А на поверку оказывается обратной стороной медали. И молодым сегодня ох как тяжко самореализоваться, ох как тяжко. Жить приходится сегодняшним днём, а дальше как получится.
В отличие от СССР, когда очень котировалось получить высшее, сейчас это абсолютно необязательно... Странно, когда из Москвы такое пишут, куда из всех регионов едут на заработки. Работают и съемное жилье оплачивают.
"В отличие от СССР, когда очень котировалось получить высшее, сейчас это абсолютно необязательно..." Инга, в СССР, как раз и смотрели на способности работника, а не обязательность "вышки". А сейчас, пока мы перестраиваемся, пусть тупизна прёт из ушей, но главное - высшее образование.
Я, скорее, со своей колокольни. Для целеустремленных в СССР одна дорога - высшее. Сейчас есть возможность развивать свой микробизнес. Раз он свой - никто не потребует от вас диплома. Я не про "нуворишей", которым нужна уборщица с 2-мя высшими. Я про возможности. Все маленькие магазинчики, маленькие турфирмы из 2-3-х работников, несетевые точки питания и т. п. - микробизнес, и этого очень много.
Инга, Вы задаёте вопрос и сами на него отвечаете: "из регионов едут..." Или если из Москвы то теперь как "сыр в масле"?! Я не жалуюсь, была возможность и за границей побывал и знаете мой патриотизм улетучился. И конечно знай я году эдак в 82, что такие "катаклизмы" в нашем "славном" государстве будут, в другое русло направил бы свои силы и знания.. Мне как раз за детей, а особо за внуков страшно. Обидно за тот "путь", по которому идет государство, какие "ценности" пропагандирует, как извращает историю, чему и как учит молодое поколение. И самое ужасное, что изменить уже что-либо не в силах (исключительно о себе), кроме наверное одного - места жительства. Еще одно, относительно Москвы. В Москве все друг друга обслуживают. Мне понравилась одно определение: "В Москве охранник охраняет магазин, кассир продаёт продукты этому же охраннику!" Т.е. своеобразный "круговорот" - сплошные магазины, ТЦ, салоны красоты, надомные работники и коммунальные службы, не много офисного "планктона". И конечно же "бедные" депутаты с олигархами и руководящая "элита", которых обслуживает вся страна. Как то так.
Упрямо ставить "минусы" все равно что злобно плевать в воздух - как бы на законы мировой экономики... Собака лает - караван идет. Лучше подстраиваться.
Не несите бред уважаемая.
Не миллионы скажут лучше, а те, у кого папы с мамами либо "при кормушке" (государственной), либо те, чей бизнес случайно налогами не задавили.
Бред пишите.
И сейчас по программе сноса аварийного жилья и "реновации" квартиры выдают бесплатно.
И сейчас ОМС бесплатное.
И сейчас образование бесплатное. Более того оно стало доступнее!
А вот тут - да! ЖКХ нынче обходится намного дороже прежнего.
Например оплата 3-комнатной квартиры, в которой я сейчас проживаю обходится в 50% пенсии (почти). С другой стороны - в 1980 за комнату в коммуналке (еще 2 комнаты и 5 человек соседей + тараканы + мыши и крысы) я платил 2,2% моей начисленной заработной платы. А сейчас (за трехкомнатную квартиру) - 5% от моей начисленной ЗП. То есть 1,6% за комнату.
Естественный ответ - сейчас лучше!
Вы про образование в Союзе и "сейчас" ничего не попутали?
В СССР было ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ВСЕОБЩЕЕ среднее образование, которое в своей задаче определяло воспитание (!) человека труда (видимо надо расшифровать - человека обладающего базовыми знаниями, способного творчески мыслить и созидать!). сейчас все намного проще.. как сказал один из "рукойводящих": "нам (т.е. "им") надо формировать общество грамотных потребителей..." всё очень просто.
.. про медицину.. тут Вы верно подметили по ОМС сейчас тоже "бесплатно" (ничего только, что энто ОМС я из своей же зарплаты в виде налога и оплачиваю, только вот список оказываемых услуг по полису "слегка" меньше)
Да я соглашусь, что сейчас на уровне "шмоток - бабосиков" жизнь стала намного "сытнее".. например я беспредельно счастлив, что сегодня могу приобрести ЛЮБУЮ книгу в печатном издании себе в удовольствие. Но сравнивать уровень жизни "тогда" и "сейчас" только по показателям "могу купить на зарплату", по меньшей мере, некорректно..
То есть, вы хотите сказать, что не работодатель платит взносы в ФМС, а вы из своего дохода? Если вы так думаете, то глубоко ошибаетесь...
С вас кроме 13% НДФЛ других налогов не берут.
Советская школа была призвана не только решать общеобразовательные задачи, обучая учащихся знанием законов развития природы, общества и мышления, трудовыми навыками и умениями, но и формировать на этой основе коммунистические взгляды и убеждения учащихся, воспитывать учащихся в духе высокой нравственности, советского патриотизма и пролетарского интернационализма (Народное образование — статья из Большой советской энциклопедии.)
К сожалению, ваши слова немного расходятся с общепринятой точкой зрения на задачи образования в СССР...
(это не я придумал!)
И... это ни в коем случае не значит, что нынешнее образование мне нравится!
Я говорил лишь о том, что в настоящее время, нужно это признать, НЕЛЬЗЯ говорить, что бесплатного образования не существует. Более того, в современной России Высшее образование стало "доступнее" по причине того, что на 1000 выпускников школ сейчас в вузах страны предусмотрено больше бесплатных (бюджетных) мест, чем это было в РСФСР... А кроме того, есть еще и платные места...
Да-да конечно.. Вы несказанно правы, налог в фонд ОМС (также как и в Пенсионный фонд) платит работодатель
каковым я и являюсь для своих работников, и вы обяжете меня, если просвятите насчет формирования ФОТ, а заодно и других "тонкостей" формирования прибыли.. а в социальные фонды я (как работодатель) плачу именно с начисленной З/П работника! А не из собственного кармана. Так-что, при всей казуистике пониманий, вы в этом вопросе далеки от истины.
А насчет образования вы оказывается "ещё дальше", количество бюджетных мест в вузах никак не говорит о их качестве, а вот фактическое отсутствие среднего профтехобразования (фактически основы развития всех отраслей хозяйственной деятельности, в особенности реального производственного сектора) говорит только об одном - страна в..опе!
Кто-то говорил о том, что основное преимущество СССР в том, что там было БЕСПЛАТНОЕ образование. Подразумевалось, что сейчас бесплатного НЕТ. Я еще раз подчеркиваю - оно (бесплатное) и сейчас есть... Про качество речи не шло...
Платить "ИЗ" и платить "С" это две большие разницы.
Взносы в фонды осуществляются с расчетного счета организации. Как, впрочем, и заработная плата работникам. Чьи деньги находятся на расчетном счету? Не работодателя?
А размер оплаты в фонды определяется законодательством и исчисляется в % от ФОТ.
Работник из своего собственного кармана в фонды не платит... Чем эти два высказывания противоречат друг другу?
Косвенными налогами, каждый гражданин платит 46% налогов. Какие 13 % ? - Тринадцать с зарплаты. Вы идёте покупать бензин, платите налог. Транспортный налог. В магазине за каждую покупку. Не обольщайтесь. Нас обувают по полной. А перепадает нам, крохи с барского стола. Поэтому население - нищее.
В этой логике: все платят 100% налогов...
Вы получаете заработную плату. Ваш доход. С этого дохода вы платите в казну 13%. Всё! Других налогов с вас не берут.
Всякие там НДС, транспортный и прочие налоги ВКЛЮЧЕНЫ в цену тех товаров и услуг, которые вы потребляете. Включены в цену, по которой вы эти товары и услуги приобретаете. И налоги с них платят их производители. Не вы. Не хотите эти налоги компенсировать производителям. Не хотите налоги платить? Но либо вы живете в государстве. А налоговая система существует в ЛЮБОМ государстве. Либо. Переходите на натуральное хозяйство: живите в землянке, сами ее охраняйте, ешьте со своего огорода, лечитесь травами, пеките сами хлеб, выращивайте домашний скот, шейте одежду из шкур, не пользуйтесь транспортом, электричеством и водоснабжением, согревайтесь валежником... Тогда вы свой доход ни на что тратить не будете...
А хорошие книги сейчас ужк по стоимости многим-многим стали не по карману...
Тоже неправда. Если "хорошими книгами" называть многотомные собрания в дорогих переплетах, которые многие использовали как "украшение" - тогда да... Если же это качественная (в плане автора) литература - можно купить "за копейки" в мягком переплете, а еще дешевле - уцененные, что не мешает чтению. Вопрос: для каких целей покупать.
Дешевая бумага с ядохимикатами, дышать невозможно. И шрифт - глаза сломаешь.
Я в типографиях и с типографиями работаю более 30 лет... Дешевая бумага делается из той же древесной массы, только мелование не проходит. А шрифт зависит от верстальщика... Можно в магазине до того посмотреть, подходит шрифт или нет. Эти книги такие же по качеству... не в этом брак...
100%
Зачем их покупать? В интернете бесплатно читайте.
Даже наши лидеры интернет-бизнеса признались: книги нужно читать в бумажной версии.
В МАТЕРИАЛЬНОМ ПЛАНЕ - СЕЙЧАС ЛУЧШЕ! В ДУХОВНОМ - ПРИ СССР было ЛУЧШЕ! Не хлебом единым жив человек!
Так что и тогда и сейчас было и есть и БЕЛОЕ и ЧЁРНОЕ!
Бесплатно вам сарай дадут, если докажите что вам это жилье необходимо.
Плюс, почти все граждане имели накопления в СБ и не только на "черный день".
Потому и ИМЕЛИ НАКОПЛЕНИЯ - что НИ ХРЕНА на них ничего нельзя было купить! Вот тут заявляют - было мл 5 тысяч - тогда можно было машину купить! Да КТО бы её вам-нам продал?
Сейчас не имеют?
Нет.
Хлеб пекли 50-х годах в местных пекарнях и была она более 2 кило.
Для работников 50 процентов скидки были.
Бесплатную квартиру можно было получить только семейным с детьми, через, в среднем, 20 лет безупречной работы на одном предприятии! Развёлся - потерял очередь на квартиру, попал в вытрезвитель отодвинули в очереди на квартиру, сменил работу - потерял очередь на квартиру, на новом месте работы снова становишься в конец очереди!
Правильно! Вот ЛИМИТЧИКИ в Москве работали на правах негров! Давали только временную прописку и НА ОЧЕРЕДЬ ТОЛЬКО после 10 лет работы РАБАМИ на одном предприятии ставили! Разве СПРАВЕДЛИВО было? Чем ЛИМИТА хуже москвичей была= которые на такие ТЯЖЁЛЫЕ работы не шли?
Вы не правы, я в СССР квартиру получил бесплатно через 5 лет. хотя и был холостой. А вот про вытрезвитель и смена работ вы правы их лешали и лентяев тоже не баловали. А кто добросовестно работал все было отлично и путевки давали бесплатно.
На производствах давали, а работникам аптек, школ, институтов не давали. Моей маме чтобы получить квартиру пришлось уйти с работы по специальности и несколько лет работать на производстве.
Я же говорю про средний срок получения квартиры в 20 лет, если Вы получили квартиру через 5 лет, значит, кто-то получил квартиру через 30 лет или вовсе не получил её, сколько людей умерло, так и не дождавшись своего жилья... Видимо, Вы жили в каком-то интересном месте, если там давали квартиры через 5 лет и холостым, у нас в Сибири такого не было, не считая, конечно, блатных, у нас и комнату в малосемейном общежитии в 12 кв.метров невозможно было получить... Впрочем, такие комнаты и сейчас стоят в районе 1 млн рублей...
1995 год, из разговора двух мужиков...1-за колбасой нужно было в Питер ездить (из Петрозаводска)
2-да тогда человек мог позволить себе съездить в Питер за колбасой.
А при СССР из окрестных городов в Москву тоже МОГЛИ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ СЪЕЗДИТЬ за КОЛБАСОЙ в КОЛБАСНЫХ ЭЛЕКТРИЧКАХ - так как в провинции ни хрена не было! А вот зачем в 1885 году нужно было ЕЗДИТЬ В МОСКВУ ЗА КОЛБАСОЙ? Она везде уже была одинаковой - импортная в основном!
КТО-ТО БЕСПЛАТНО КВАРТИРЫ ПОЛУЧАЛ - а кто-то даже больше них налогов государству платил - а так всю жизнь и прожил в бараке или в купленном на свои деньги домике С УДОБСТВАМИ ВО ДВОРЕ! При БЕСПЛАТНОЙ МЕДИЦИНЕ без ПОДАРКА к врачу смысла не было идти! Без БЛАТА никуда не сунешься!
Туалетную бумагу не купить! Газетами подтирались! Пелёнки стирали в допотопных стиралках - если ещё их удавалось купить! В Москву от ХОРОШЕЙ ЖИЗНИ ходили из окрестных городов КОЛБАСНЫЕ ЭЛЕКТРИЧКИ? Сметану и так не густую разбавляли продавцы молоком - а молоко - водой! Чтобы сахар больше весил - продавали его мокрым - на ночь около мешка ставили ведро с водой!
Вы детям с внуками расскажите - захотели бы они ТАКОЙ ЖИЗНИ?
Конечно, получали не все, НО абсолютное большинство. Сколько сейчас получают квартиры бесплатно?
После полученного качественного лечения грех был не прийти к врачу с презентом. Однако примеров такого, что без подарка тебя не примут и не окажут лечения, я не знаю. Нянечки в больницах, действительно, часто требовали подачки - зарплаты у них были еще те.
Тогда во всем мире ее выпускалось намного меньше, чем ее требовалось. В Союзе ее, конечно, тоже не хватало.
Издержки необоснованной централизации снабжения. Один из многочисленных недостатков социалистической системы того времени, однако все это воспринималось не катастрофически, а по сравнению с современными трудностями, выглядит просто нелепо.
Сахар можно было купить, как и сейчас в пачках, а за его мокроту и другие нарушения правил торговли очень легко можно было попасть под горячую руку ОБХСС. К тому же, торговые хитрости были всегда, есть и сейчас.
У нас в городке построенные в СЕМИДЕСЯТЫЕ годы бараки стали расселять только пару лет назад! И где БОЛЬШИНСТВО ПОЛУЧИЛИ КВАРТИРЫ - если народ в БАРАКАХ жил и в очередь даже не ставили? Считалось что 6 метров на человека в бараке или доме С УДОБСТВАМИ НА УЛИЦЕ достаточно - чтобы не ставить в очередь! ЧЕМ ХУЖЕ были эти ЛЮДИ? Зато ПАРТИ ХОЗЧИНОВНИКИ не по одной квартире получали! Старые отдваали детям или родителям - как было в нашем моногородке!
Для того, чтобы провести подобный анализ, нужно знать, сколько людей в этих бараках сменилось за это время. Вы проводили подобный анализ? Я очень сомневаюсь, что все, проживавшие там в советское время, не получали квартиры.
Существовали санитарные нормы, ниже которых людей не могли не ставить в очередь. Конечно, на всех жилья не хватало, не зря же выдавались хвастливые заявления, типа "к такому-то году обеспечить жильем всех нуждающихся".
Однако, все-таки, большинство получали жилье и не только единожды, но и по расширению семьи. Я, кстати, после однокомнатной получил трешку, в связи с разнополыми детьми и без всякого блата.
Что касается злоупотреблений, то, конечно, их хватало. А, сейчас, их не хватает?
ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ постоянно ЧТО-ТО мешает - как при СССР - так и сейчас!
А насчёт АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА получивших квартиры! Зачем тогда вообще сейчас СТРОИТЬ - если это АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО якобы уже при СССР получило БЕСПЛАТНО квартиры?
И кто у нас плохой танцор? Не поясните?
А, Вы не понимаете? Во-первых, все-таки, значительное количество семей квартиры получить не успели, во-вторых, семьи расширялись и дети с семьями "отпочковывались" от родителей, оставаясь без собственного жилья. Значительная часть попросту потеряла квартиры в 90-е, особенно после кризиса 98-го года, когда людям приходилось продавать квартиры, чтобы погасить кредиты.
У нас что НАСЕЛЕНИЕ выросло после ЛИХИХ ДЕВЯНОСТЫХ? Наоборот если БОЛЬШИНСТВО при СССР получили квартиры - то после смерти родителей детям достались! Только почему-то не все построенные при СССР бараки не снесены" Где тогда все эти построенные при СССР квартиры?
Нет, конечно, но и порядка 30 % населения не имели жилья, поэтому и бараки не сносились, плюс причины, которые я указал выше.
В частности яйца
30% населения в СССР были БОМЖами? Загнули!
А сейчас чем лучше? Силикатная еда. От этой еды, по нарожали уродов. Были недостатки и то что вы говорите, имело место. Но хорошего было больше и не надо врать. Да жили в бараках. Но жильё строили массово, я сам строитель. При Брежневе 63 миллиона семей получили квартиры, замете, без платно. И это после войн и разрух. Жили многие в землянках. Улучшения происходили на глазах и были видны. А сейчас? Не знаешь, что будет завтра. Выкинут тебя с квартиры за не уплату. Потеряешь работу. Арестуют по ложным основаниям. Продолжить, или уже понятно?
Сейчас лучше, совки всегда ноют.
А КОМУ БЕСПЛАТНО не дали квартиру - они ведь тоже НАЛОГИ ПЛАТИЛИ и может и больше вас - ПОЛУЧАЕТСЯ вы за СЧЁТ ДРУГИХ КВАРТИРУ ПОЛУЧИЛИ!
БЕСПЛАТНЫЙ СЫР БЫВАЕТ ТОЛЬКО В МЫШЕЛОВКЕ!
За счет других - это только по блату. А, так, нужно хорошо поработать, заработать авторитет и то, не всегда. Существовал лимит выделения квартир на предприятия и квартиры давали в соответствии с очередностью, хотя и не всегда справедливо, но это уже издержки.
А если в городах и сёлах КАЗЁННОЕ ЖИЛЬЁ вообще не строилось - а налоги брались - на которые вам КВАРТИРЫ БЕСПЛАТНО давали - это ПРАВИЛЬНО? А не ПРАВИЛЬНЕЕ ли как сейчас - ЗАРАБОТАЛ - И КУПИЛ! Или ПОСТРОИЛ!
А, какое могло строится в советское время? В селах, другое дело, там могло, вообще, ничего не строиться. Но, там была совсем другая система. Колхозы, совхозы обеспечивали людей стройматериалами и они сами себе строили жилье, часто с помощью колхозных специалистов и сообща с другими.
Кстати, о справедливости, именно там, быстрее можно было обеспечить себя жильем, чем в городе. Это, конечно, если нормально работать, а не бухать. При этом во многих селах велось строительство многоэтажных домов, в которых также получали квартиры. Но, это чаще всего, в крупных колхозах и совхозах.
Количество изымаемых налогов было сопоставимо с нынешними, однако сейчас купить квартиру средней семье без изнуряющей, а порой и разоряющей ипотеки, практически не возможно.
ЛАПШУ НА УШИ кому другому вешайте! Например у нас в моногороде при СССР работников с 4-6 разрядами даже в очередь не ставили - если в халупах или бараках - где они проживали - было не меньше 6 квадратов на человека! Зато ПРИЕЗЖИМ СПЕЦИАЛИСТАМ - дояркам и скотниками из окрестных деревень - СРАЗУ ЖЕ квартиры! А они даже не знали - с какой стороны к станку подойти! Можете приехать к нам на УКВЗ - народ подтвердит!
А вот в Москве ЛИМИТА должна была не менее 10 лет на правах РАБОВ отработать - чтобы только на очередь на квартиру поставили!
А сейчас если есть РУКИ и ГОЛОВА НА ПЛЕЧАХ - то и без ипотеки можно без проблем на квартиру заработать! А то БЕДНЫМИ притворяются - а дворы дорогими иномарками забиты!
Лапша - это Ваша прерогатива. Речь идет не об издержках (злоупотреблениях, перегибах и т.д.), а о том, что большинство семей имело возможность и получало жилье от государства. А иномарками забиты дворы в мегаполисах, где концентрируется капитал и высокие зарплаты. Причем, у владельцев этих машин наверняка еще с советских времен имеется жильё и тогда есть возможность и взять авто в кредит. И, наконец, расскажите, как сейчас в Вашем моногородке так сильно изменилась жизнь людей к лучшему...
Когда я был пионерам - мне говорили как классно мы будем жить через 50 лет! А сейчас - через 50 лет - мне рассказывают - как мы классно жили тогда - когда я был пионером!
У нас в моногородке тоже сплошь ИНОМАРКИ во дворах! Магазины битком набиты разными товарами! А при СССР например при открытии мебельного магазина толпа в первый же день сломала стеклянные двери магазина и из заварили металлом!
За ВСЕМ абсолютно приходилось стоять в очередях - и далеко не всегда НЕ ЗРЯ! Допотопную стиралку ЧАЙКА-М нам удалось купить только при помощи деда жены - участника ВОВ! Кухонный гарнитур - через дядю из Златоуста-36-Трёхгорного - у ЗАПРЕТОК было снабжение МОСКОВСКОЕ!
Лично я считаю - что если бы Сталин не прикрыл Ленинский НЭП - то Китай был бы по сравнению с СССР сейчас в ОДНОМ МЕСТЕ!
При СССР я даже МЕЧТАТЬ не мог о покупке машины! А в 2003 году купил Хёнде-Акцент ТАГАЗа!
Не считаю нынешнюю РОДОМ ИЗ КПСС - власть НАРОДНОЙ - но и тот ПСЕВДОСОЦИАЛИЗМ не был НАРОДНЫМ! Власти тогда нужно было думать о своём народе - а не о ПОДДЕРЖКЕ ГОСУДАРСТВ Азии и Африки = якобы захотевших идти по пути строительства социализма!
Конечно при СССР ваша Украина жила намного лучше РСФСР и вам потому видимо жаль ТЕХ ВРЕМЁН! Был в 1985 году в Одессе и сравнивал товары в её магазинах с нашими в нашем моногородке! Вот если бы так как в Москве жилось по всей стране - тогда и СССР возможно и не распался бы! А у вас в Севастополе вероятно при СССР снабжение как в ЗАПРЕТКАХ было МОСКОВСКОЕ!
А насчёт жилья! Большинство СПЕЦОВ - доярок и скотников из окрестных деревень вернулись назад - а квартиры у них купили коренные жители нашего города или их дети!
Инь янь.
Воо, хоть один правду написал.
Не давали ее бесплатно, за квартиру ботрачили на заводах по 15 лет.
И не ДАВАЛИ - а был СОЦИАЛЬНЫЙ НАЙМ - то есть давали - НО ТОЛЬКО В АРЕНДУ! Без права РАСПОРЯЖАТЬСЯ - ни ПРОДАТЬ ни КУПИТЬ!
Миллионы семей сейчас с превеликим удовольствием получали бы жилье на таких условиях.
Только ДАЛЕКО НЕ ВСЕМ ТОГДА давали даже на ТАКИХ УСЛОВИЯХ! Кто жил в ХАЛУПЕ С УДОБСТВАМИ ВО ДВОРЕ больше 6 квадратов на человека - даже в очередь не ставили - хотя ОНИ тоже платили НАЛОГИ - на которые строились квартиры ДЛЯ КОГО-ТО!
Бесплатно все было только на словах.
Бесплатно и сейчас дают от партии кпрф, кто работает на ферме депутата, в Подмосковье находится.
И копеечной з/п на которую можно было только питаться...
На ц 2 ветной телевизор нужно было копить отказывая себе во всём пол года, на холодильник то же самое, о машине можно было только мечтать, получить квартиру без взятки было практически невозможно-санитарные нормы по 4,5 кв м на человека не позволяли расширять жилплощадь.. Моя семья 11 лет стояла в очереди на расселение коммуналки-так и достоялись до 90 г-там уже купил квартиру..
Всё верно!
Пересчет через доллар - ошибка №1. В СССР за покупку валюты грозил тюремный срок.
Если вы пересчитаете тогдашнюю ЗП через проезд на трамвае или по стоимости 1 кг сахара, то получите ДИАМЕТРАЛЬНО противоположные результаты: 1 к 1900 и 1 к 30.
Получается, что в "трамваях" заработная плата рабочего в СССР - 285 000, а в сахаре - 4500...
Здравствуйте. Благодарю за отзыв. У меня нет слов о покупке доллара), считал в нем, чтобы было более менее приблизительно. На тот момент, курс доллара был 60 коп, считается след образом, в одном рубле 100 копеек, 150,00 делим на 0,6 и умножаем на курс доллара 78,61 и получаем примерную зп.
Я не знаю НИ ОДНОГО человека, кто поменял бы рубли на доллары по официальному курсу.
До 1981 года можно было предприятию купить, грубо говоря, станок за рубли в пересчете на доллар по курсу. Само собой - масса согласований.
В 1986 году уже даже это не получалось сделать.
Был спецкурс для этого. В 1986 году - 6 с лишним рублей за единицу СКВ (свободно конвертирумой валюты). С 1980 по 1985 годы теоретически можно было обменять рубли на чеки березка... Пяток рублей за чек...
Вы чуточку смысл видимо не поняли этой статьи. Главный смысл в том, чтобы рассчитать примерную сумму зп тогда, и сейчас. Самый оптимальный вариант, это считать по курсу доллара, т.к других вариантов - нет (если у вас есть такой вариант, как рассчитать зп в 150 руб на нынешние деньги, то пожалуйста его озвучьте). Доллар в тот момент существовал, и равнялся тому курсу. Ни каких слов о замене, покупке - даже и речи не было.
По курсу доллара - вообще не о чем.
Потому что официальный курс доллара - ЭТО БЛЕФ, это фантастика, ЭТО - ОБМАН, если хотите.
Теневой курс - 4-6 рублей за доллар - тоже не показатель.
Риск - в лучшем случае сесть НАДОЛГО. Использовался для покупки остродефицитных товаров - джинсы, кроссовки, электроника с последующей спекулятивной перепродажей.
Если хотите сравнить - создайте корзину - хлеб, водка, бензин, мясо (курятина), тариф на электроэнергию - ПОРОВНУ...
Как раз, что хотите и получится... Примерно 200 рублей РФ за рубль совковый.
Давайте я 1981 год.
Хлеб - 20 копеек На 20 рублей - 100 булок
Водка - 4,62 р за 0,5 на 20 рублей - 4,33 бутылки
Бензин (АИ 93) - 0,40 р/литр на 20 рублей - 50 литров
Курятина - 1,10 р/кг на 20 рублей - 18,2 кг
Электроэнергия - 0,04 р/квтЧ на 20 рублей - 500 кВтч.
Всего - 100 рублей
То же самое сейчас:
Хлеб - 28 р 100 бутылок - 2800 р
Водка - 190 р 4,33 бутылки - 823 р
Бензин - 46 р 50 литров - 2300 р
Курятина - 105 р/кг 18,2 кг - 1911 р
Электроэнергия - 3,5 р/кВТч 500 кВтч - 1750 р.
Всего - 9584 рубля
Соотношение - 95,84 рубля РФ за совковый рубль...
Неожиданно... Если честно...
Интересно, как вы посчитаете, если цена на продукты в каждом субъекте РФ разная? А оплата тарифа - зависит от метража вашей квартиры). Из-за этого и считал по курсу доллара
www.9111.ru
Метро - 5 копеек. На 20 рублей 400 раз.
Сейчас - 400 раз по 55 руб. - 22000 руб.
А вы с водкой сравниваете... 😏
Да. водка стало дешевле. Если для вас это-главный показатель, то поздравляю!
Это где вы нашли хлеб по 28 р? водка миним. 230 р, курятина 160 Р, электроэнергия 3,5? у нас в марте 2019 она была 4,69 р! Вы что то разные позиции указываете... В 1987 комната в общежитии на 3-человек (месяц проживания) стоил по 3 рубля с жильца, а сейчас эта комната обходится в неполных 4000 р на 1 ч-ка при 2-х санкомнатах на этаж, душевая в подвале, общая кухня на 20 комнат... в 1987 мой оклад составлял 80 руб. хватало на книги, одежду и обувь и не пропускали ни одной кинопремьеры, концерты..., а сейчас 17400... в кино последний раз была с ребенком на Шреке, про концерты не говорю.. Кубанский казачий хор 2006 год. Вот и думайте когда жилось лучше.
Нынешние российские рубли соотносятся с советским рублем, в среднем, как 200 к 1. По ценам так и выходит. Что-то больше, что-то меньше, что-то существенно больше, что-то существенно меньше.
Что явно выросло:
ЖКХ и Общественный транспорт.
Что выросло значительно меньше среднего:
Сахар, водка, электроэнергия, автомобили, одежда и обувь...
В СССР ДОЛЛАР НЕ БЫЛ ЭКВИВАЛЕНТОМ ДЛЯ НАРОДА.
ВНУТРИ СТРАНЫ ЭКВИВАЛЕНТОМ БЫЛИ -- ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА. хлеб 800 г булка - 16 коп. ,молоко
1 литр-10 коп. , сметана 200 г - 23 коп. сахар 78 коп., мясо говядина 2 сорт-1.60, 1 сорт 1.8 руб./кг. 1996 г ГД установила, что сов. 1 рубль =468 руб. ЗАРПЛАТУ учителя начальной школы
50 руб. А я рядовой инж/констр.-220 руб. х 468 =102960 руб. должна быть. А сейчас мне платят 11280 руб. Как жить?
Я предлагаю пересчитать в тех возможностях, которые давала зарплата в 150 рублей! А давала она многое: я могла летом, получив зарплату и отпускные и проживая в Северном Казахстане, запросто с ребенком поехать на месяц! На море или, например, получить бесплатную! Путевку в санаторий в Юрмалу и тоже на месяц, а если студент-заочник уходил на сессию на сессию, то организация ему выплачивала стипендию 100 рублей по закону!, а если тебя положат в больницу на лечение с каким-то заболеванием, то параллельно проведут обследование всех проблем с организмом, пролежишь 18-21 день, а после выписки из стационара дают три дня в больничном на восстановление дома! А путёвки выходного дня для семейного отдыха бесплатно для всей семьи с детьми, а туристические путёвки бесплатные или за 30% стоимости, чтобы ознакомиться с красотами Родины во время отпуска. И если мама и папа работали и получали достойную зарплату, получали бесплатно квартиры, место для детей в садике, то не надо было придумывать материнский капитал, рожали для счастья детей. Вот в таких единицах нужно сравнивать, да ещё в отношениях между людьми, когда человек-человеку друг, товарищ и брат!
Очень просто посчитаю. По своему городу. Я, например, могу посчитать по Николаеву и по Москве. И результат будет точно тот же: один рубль СССР равен примерно 100 современным рублям РФ.А стоны про 200 рублей за один деревянный, 300, 400... Это все из области "все было лучше, потому что мы были моложе".
По курсу доллара считать заманчиво, но нужно четко определить, по какому. Ясно, что не по официальному, 0,60 рубля за доллар: это полный бред. Но-по какому? В Москве доллар в 1980 можно было купить по 5-7 рублей. В Питере-до 100 добирался... Зато в Сочи, например, доллар можно было взять по 4 рубля. Поэтому лучше все-таки считать напрямую через количество единиоц наиболее значимых товаров, которые можно было купить на медианную (не путать со средней) зарплату, например, в Москве в 1980 году-и на медианную зарплату в Москве в 2019 году. И сразу становится ясно, что сегодня человек, получающий медианную зарплату в Москве, может купить в 2-4 раза больше, чем человек, получавший медианную зарплату в той же Москве в 1980 году. И по всей России, картина будет такой же.
Цены указаны ростовские.
Курятина указана не филе и не грудка, а в сопоставимом качестве с советской "синей птицей". Водка в "Магните" по 190 есть ВСЕГДА...
Хлеб 28 рублей Бородинский (Аютинский хлебзавод).
Электроэнергия у меня даже дешевле чем 3,50. (высотка).
Если на поесть хватает, сейчас живется лучше.
НЕ НУЖНО ПУТАТЬ МОСКВУ С РОССИЕЙ! ЭТО ГОСУДАРСТВО В ГОСУДАРСТВЕ, поэтому УРОВЕНЬ ЗП москвичей + НАДБАВКИ ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ + компенсации на ЖКХ и прочее, = ЗП в регионах СРЕДНЕЙ ПОЛОСЫ, где ЖКХ не ниже, но никаких надбавок нет, НУЖНО УМНОЖИТЬ НА ТРИ!
Тоже посчитал с учетом предложенного набора товаров и продуктов и частично "северный"разброс по ценам-получилось советских 150-200 руб, это современных тугриков 25050-33400, среднее соотношение 1:167, ближе к истине. В долларах, конечно, нельзя считать. Но водка, оказывается подешевела почти в 2 раза! По ней коэффициент 64!Вот это, точно, странно. Раз подешевела, значит, неправильно считаем!
При покупке с рук, эта одна цена, а курс государства, 0,60. Но доллары не продавались в России, а кто занимался этим, то #.
Задача проста: продолжать спаивать «народ», который становится послушнее и намного раньше уходит в мир иной.. (это я к посту о том, что водка подешевела с тех времён)
Со всеми ценами соглашусь, кроме молока. 0,5 литровая стеклянная бутылка молока стоила 28 коп., кефира - 30 коп., ряженки - 33 коп. Но только не 10 коп.
С бутылкой. Возврат бутылки - 15 коп.
Белый хлеб стоил от 16 до 20 копеек в зависимости от сорта изделия (был и по 25). Чёрный 16-18 копеек, формовой 18. Колбаса от 2,20 до 3,50 рубля (последняя ветчина в оболочке), или чайная 1,60-1,80 руб. Копчёные и полукопчёные от 3 до 6 рублей в зависимости от сорта. Масло сливочное 3,20, 3,50 и 3,60 рубля за кило. Картошка 10 копеек за кило. Ну и т.д. Плюс ещё существовала система поясных наценок, 1-2-3 пояса. Первый пояс был юг, второй средняя часть страны, третий север.
Вы не учли инфляцию! Доллар упал в 4 раза с 1981 года, поэтому надо Вашу цифру умножить на 4.
Вы забыли главное считать... это ипотека... Я плачу 21 тысячу... А это по вашему как раз целая зарплата в СССР.
В советское время 1 рубль стоил где то около одного грамма золота. Вот вам и точка отсчёта более реальная. Только купить его было нельзя, и валюту тоже. За валютные операции судили более строго, чем даже за убийства.
Ещё были подъемные, после окончания училища. За всех не могу сказать, а у нас были в районе 250 рублей.
В 1988-1989 году реальная цена за 1 доллар - 10 рублей. Официальная цена в 60 - 90 копеек за доллар - это официальные сказки для советского народа. Почему когда человек ехал в кап. страну, ему меняли только 50 рублей по официальному курсу? Хватало только на сувениры
. Нашлось бы много желающих, шахтеры, моряки, да и еще много какие профессии получали по 400-800 рублей в месяц, подкопить да и поменять к примеру 2000 рублей перед поездкой по турпутевке, и привезти много чего, чего в СССР днем с огнем не найдешь. А нет, государству это было ой как не выгодно.
Вы не учли дефолт. Так что умножайте еще на тысячу.
Накуй водку, самогон.
В деревне 10 копеек.
Согласен.
В каком году?
Не бухайте.
Это кому именно? Врачам? Шахтерам?
В ссср была ипотека в виде 15 лет работы на заводе за 20 кв м.
Как сопоставить ПОКУПАТЕЛЬНУЮ способность рубля СССР и современного рубля БЕЗ ДОЛЛАРА?
Да проще простого... Берётся определённая сумма-заработная плата например и берётся набор фиксированных услуг-за какой то период и пересчитывается-что было можно получить на эту сумму в СССР и сейчас...
Чеки в березку (ВЭБовские) в основном торговались 1,8 - 2 рубля.
3,5 - ЗА СЧАСТЬЕ.
Видать региональные особенности.
Не всегда.
С чеками в основном в Альбатрос шли..
Всё правильно! Реально доллар стоил дороже рубля, а рубль и тогда был ДЕРЕВЯННЫМ. Тое-есть доллар был и есть свободно конвертируемой валютой, причём основной. Это правители в СССР не хотели признавать и заработанные доллары изымались на чеки."Курс" конечно был 60-90 коп. Но облапошенные многие граждане были счастливы. Но только кто умел мыслить и побывал в ведущих странах Запада, то видел как мы выглядели голодранцами по сравнению с ними. С их к примру рабочими, особенно квалифицированными, их сильными проф. Союзами которые боятся капиталисты (а не под пятой КПСС). Всё познаётся в сравнении. Даже фанатик социализма Хрущёв Н.С. (в отличии от Брежнева он искренне верил в строй что существовал). Он даже поразился что увидел в Швеции. Сейчас тоже не хороший показатель. Но надо отдавать себе отчёт что сам капитализм не даёт блага, а даёт блага, работа в свободной стране, где не только свобода, НО И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Работа настоящая, не для галочки. Где не приветствуется уравниловка что имела место быть в СССР. Да и СССР существовал благодаря сырью-нефти в частности. Вся экономика была ориентированна на внутренний рынок! Всё рухнуло при падении в том числе цен на нефть. Та-же Северная Корея которую поддерживал СССР, где жёсткая дисциплина, где трудолюбивые люди, живёт по сей день плохо. А Южная, которую отвоевали США, СЕЙЧАС НЕ СРАВНИТЬ С Россией, при том-же народе. У них и экономика и конкурентоспособная продукция и пр.Но это не даётся автоматически. За этим стоит труд прежде всего и законы. А политики приходят и уходят. В СССР было одно только "правильное" мнение, как сейчас в Северной Корее. Но им не повезло с природными ресурсами. Но процветающих стран мало, работать серьёзно меньшинство умеют. Так что Россия далеко не худшая страна в целом, по сравнению со всем остальным миром. Надо смотреть фактам в лицо, а не внушённым спекуляциям на патриотизме.
Сейчас доллар тоже дороже рубля.
За обмен можно было и по жопе получить.
Официальный курс советского рубля 1961 года (а именно тогда были установлены 0,6 рубля за 1 доллар) и тем, сколько на "самом деле" стоил доллар - две ОГРОМНЫЕ разницы! Впрочем, точно так же, как и пересчет через золото.
Которое (по факту) стоило 90 руб./грамм (чистого).
Его разве продавали?
Нет.
Мой отец на обед (полноценный) тратил 56-60 копеек, нам школьникам каждый день давали 10 копеек (чай 2 копейки, пирожок 6 копеек, или пончик 4 копейки) а черный хлеб 15 копеек. И все без химии. Билет на самолёт от Красноярска до Хабаровска стоил 62 руб. Это 3-я часть моей зарплаты, сейчас 22-29 тысяч это моя зарплата и почти вся моя пенсия. Как-то так.
То есть ваша заработная плата была около 180 рублей. Такая советская заработная плата соответствует нынешней российской - 36000 (1:200). Если вы получаете меньше, то кто кроме вас в этом виноват?
Сейчас можно купить билет Красноярск-Хабаровск за 12500. Получается рост по сравнению с 62 рублями в 200 раз. Как раз, около 1/3 от заработной платы в 36000!Цена билета зависит от компании у которой покупаете, купить билет до Хабаровска можно и за 50 000 руб у победы, а можно за 9 000 у S7. Сравнения у вас Александр так себе.
То есть вы предлагаете сравнивать нынешние самые дорогие билеты и билеты времен СССР? Вот это - действительно неверный подход. Речь не о том - в какой компании цены ниже, а о том, что нынешние билеты на самолеты "сравнимы" по ценам на тот же маршрут перелёта времён СССР (по эквиваленту, то есть 200:1).
Сигареты стоили по 10 копеек, сейчас по 200 рублей!
К доллару смысла нет привязывать. У спекулянтов, доллар стоил 10 рублей. И обывателю он и даром был не нужен, что с ним делать? Доллар Был нужен только тем, кто выезжал за рубеж.
Много знаете тех кто выехал?
А почему тогда работягам не меняли рубли на доллары для отоваривания в БЕРЁЗКАХ - раз такой ВЫГОДНЫЙ ДЛЯ НАРОДА тогда был курс?
Зачем САЖАЛИ за ВАЛЮТУ - вместо СВОБОДНОГО ОБМЕНА?
Надо было считать.
В марганцовке лучше посчитать!
3 копейки 5 г
30 рублей - 3 грамма...
_____
Хуже всего, похоже, в диванах или холодильниках.
Простой диван, обивка рогожка, стоил порядка 300 рублей. Сейчас такие можно найти только в дешёвой мебели. Стоит около 6 тысяч. Велюр, флок (аккордеон) идёт тысяч по 30.
Холодильник Минск (перед распадом Союза - Атлант) стоил под 1000 рублей, сейчас примерно такого класса (не брендовые индезитины с бошами) — около 80 тысяч.
Ну и не такие вместителтные: 450 рэ - 25-40 тысяч рублей.
Причём без записей, чёрных очередей и списков предприятий или клюквы.
А я вчера марганцовку купил - 56 руб., за те же 3 грамма...
Кошмар!
Тем более повод считать в марганцовке.
Но Вы, вероятно, покупали в аптеке. Там намного дороже, чем в фикспрайса или закутках с садово-огородным инвентарем.
Да, в аптеке.
У нас стоит также, что в аптеке, что в садовых.
Ее уже не продают, натрия хлорид сейчас.
Согласен.
120 не хотите?
Это где?
У нас натрия хлорид 50 руб стоит.
Почти такая же цена.
Марганцовку давно не подают, натрия хлорид.
У нас продают.
В Светофоре и ФиксПрайсе.
Писдец ты математик.
Не лги! Стоимость 1 кг сахара песка в СССР составляла 78 коп / кг.сейчас от 18 руб до 35 руб/кг.
Возьмём среднюю з/п СССР в 180 р-это уже в 80 ые-раньше была 120-150 р.
Так вот-при з/п 180 р гражданин мог купить на з/п 230 кг сахара.
Сейчас при средней з/п 35 000 р даже если возьмём максимальную цену-35 р можно купить 1000 кг..То есть ТОННУ... Дошло?
И каким это образом вы "рассчитали", что 150 – 200 руб в месяц в 1980 году соответствуют примерно 19692-25 926 рублей? Через "официальный курс" доллара к рублю в 60 копеек? А при чем тут это? Это было-только для внутреннего потребления, чтобы убедить "советских людей", как мы "процветаем. А на самом деле, рубль был неконвертируем, "деревянный" был рубль. А реальный курс по которому вы могли купить доллары в 80-х годах был 5 рублей за доллар.
Получается, что 150 рублей тогда в долларах было 30 баксов. А сегодня-500. То есть зарплата сегодня выше зарплаты в 80-х в 17 раз. Так что давайте не будем заниматься подтасовками, а просто возьмем и посмотрим, сколько чего можно было купить на медианную зарплату в 80 при СССР-и сегодня в РФ. Так будет честнее.
Что можно было купить на среднюю зарплату в СССР и что можно купить сейчас
Колбаса вареная, 2,2 руб... можно было купить 59 кг.
Колбаса копченая, 4,5 руб... можно было купить 29 кг.
Мясо (свинина либо говядина, кости сплошные),2,3 руб... можно было купить 56,5 кг.
Десяток яиц, 1,3 руб... можно было купить 100 десятков.
Килограмм риса, 0,9 руб... можно было купить 144 кг.
Обед в столовой, 1 руб... можно было купить 130 обедов.
На самом деле, упарились бы вы покупать в СССР мясо за 2,3 рубля, колбасу копченую за 4,5 рубля... Но ладно, любители СССР, черт с вами, пусть будет 2,3 рубля
В России, на зарплату 35000 рублей:
Килограмм вареной колбасы стоит 240 рублей... можно купить 145 кг (а не 59, как в СССР).
Килограмм сырокопченой колбасы стоит 680 рублей... можно купить 51 кг (а не 29, как в СССР).
Свежее мясо, ТОЛСТЫЙ КРАЙ ГОВЯЖИЙ НА КОСТИ, стоит 542 рублей.. можно купить 64,5 кг МЯСА (а не 56 костей, как в СССР).
Десяток яиц стоит 74 рубля... можно купить 473 десятков (а не 100, как в СССР).
Килограмм риса стоит примерно 54 рубля... можно купить целых 648 кг (а не 144 кг, как в СССР).
Хороший обед в кафе стоит 240 рублей... можно купить 145 обедов (а не 130 как в СССР, и бизнес-ланч сегодня с обедом в заводской столовке не сравнить).
Другие покупки:
За $500 можно купить крутой телевизор... это одна средняя зарплата, а в СССР это было 4 зарплаты.
Очень хорошие джинсы стоят сейчас $100... можно купить 5 пар, а в СССР на одну зарплату можно было купить 0,65 пары.
Женские сапоги можно купить за $100... можно купить 5 пар, а в СССР зарплаты хватало на одну-единственную пару
Люстра стоит от $100... можно купить 3-5 штук, в СССР люстра стоила 2 зарплаты.
Отличный холодильник стоит сейчас $500... за ОДНУ зарплату его можно купить, в СССР холодильник стоил 3 зарплаты, а Розенлев, мечта всех женщин СССР, стоил ШЕСТЬ зарплат.
Турпоездка в Болгарию обойдется в $500... это как раз одна средняя зарплата сейчас, в СССР путёвка стоила 5 зарплат, 600 рублей.
Про автомобили и остальное даже писать не буду — давайте просто переведем их стоимость в СССР на современные деньги. "Копейка" стоила 46 средних зарплат. "Тройка" стоила 57 зарплат. Сейчас за такие деньги можно купить очень хорошие автомобили, а что-нибудь попроще, вроде новенького "FW Polo" можно купить в салоне в 2 раза дешевле — за $13-15 тысяч, причем без очереди и "разрешений" — через которые приходилось проходить всем, кто покупал автомобиль в СССР.
И это я ещё даже не упоминаю дефицит — многие товары из списка в СССР нельзя было просто так придти и купить в магазине, за них нужно было заплатить в 2-4 раза дороже.
И где та "счастливая жизнь", о которой нам тут не совсем нормальные поклонники СССР на каждом углу свистят?
Доходило даже до 10 долларов. НО, это на черном рынке и нужны они были тем, кто имел возможность выезда за границу, чтобы там можно было больше купить. Внутри страны доллары были абсолютно не нужны.
Официальный курс доллара играл существенную роль для военных и гражданских моряков, командированных за границу и т.д. При выходе в город валюта выдавалась в соответствии именно с официальным курсом. Кроме того, при возвращении в страну этим лицам выдавались чеки или боны для отоваривания в валютных магазинах, типа "Березка". Эти чеки выдавались в соответствии, опять же, с официальным курсом и цены в этих магазинах получались примерно в 10 раз ниже, чем такой же или аналогичный товар в обычных магазинах. Многие фарцевали таким образом, покупая товар, толкали его потом на "барахолках". Этот фактор также играл значительную роль для возникновения высокого курса доллара на черном рынке.
Задавались ли Вы вопросом, много ли у нас людей получают такую з/п? Но, даже и в этом случае, Вы потерпите фиаско при конкретных расчетах. Начиная с того, что 130 рублей - это зарплата начинающего инженера. По рабочей же сетке, даже ученики могли иметь зарплату больше. Я начал рабочую деятельность учеником мозаичника-плиточника. Учеником я получал 100 рублей, а когда получил разряд, стал получать 140-150 рублей. Получив 3-й разряд зарплата дошла до 170 рублей. Работа, конечно, тяжелая, но оно того стоило. А, это был 1968 год.
Средняя з/п рабочего колебалась от 150 до 220 рублей и больше, в зависимости от различных условий. А, в 80-е годы уровень зарплат значительно вырос.
Прибавьте сюда еще множество бесплатных социальных благ, которое давало людям государство и за которые сейчас приходится платить.
Таким образом, вся Ваша арифметика это чистый блеф, который старательно нагнетают в умы людей те, кто не заинтересован в социальном развитии страны, а именно, тот 1% людей, держащий в руках 70% богатств страны.
Так, кто Вы, наивно заблуждающийся или кормящийся с рук этого одного процента?
А тут "задаваться вопросом" нечего, ответ лежит в словах "медианная зарплата. Если вы не знаете, что это такое, то хотя бы не пытайтесь делать умное лицо. Медианная зарплата-это когда половина работников зарабатывает больше какой-то суммы, а половина-меньше. Коммунистические басни про "зарплату Сечина и уборщицы" в случае с медианной зарплатой не прокатывают. Так вот, 50% работников в России получают БОЛЬШЕ 34500 рублей. А 50%-меньше. Для СССР 1980 года, 50% работников получало БОЛЬШЕ 130 рублей в месяц-а 50% меньше. И ваши лирические воспоминания о том, сколько вы лично получали, могут представлять интерес только для вас самого-или для ваших внуков.
50%? В Москве, может быть. В России, если бы это было так, на наше правительство люди бы молились, а не писали возмущенные перлы.
Дело даже не в суммах СКОЛЬКО ТОГДА ПОЛУЧАЛИ! НЕЧЕГО было и на те ГРОШИ купить - сплошной ДЕФИЦИТ!
У инженеров, хорошие были премии. А зарплата была маленькая. И повторюсь, была стабильность. Ни дефолтов, деноминаций, таких инфляций. У моей матери пенсия была 120 рублей. И она гордилась этим.
Моё первое место работы: инженер, с ЗП 115 рублей и квартальной премией в 8%...-13% подоходный,-6% бездетность,-1% комсомольские взносы,-1% профсоюзные... Итого: (345 + 28) * 0,79 / 3 = 98,22 руб./мес. на руки (очень скромно)
Правильно! Потому и инженеры шли в работяги! Потому и не выпускали НИЧЕГО ПУТНОГО тогда при таких зарплатах инженеров и конструкторов!
"Доходило даже до 10 долларов. НО, это на черном рынке и нужны они были тем, кто имел возможность выезда за границу, чтобы там можно было больше купить. Внутри страны доллары были абсолютно не нужны."-это в ДЕРЕВНЕ доллары не нужны были... В Ленинграде на доллары работали магазины Берёзка, торговали импортными товарами за доллары, моряки-им нужна была валюта для покупок в иностранных портах.. Продавали ЗА ДОЛЛАРЫ тряки иностранные студенты-ну и т.д.
Вы до конца читали мой комментарий? Я о том и писал, что Вы здесь добавляли.
На основании того, что г-н в Москве стал жить намного лучше, он предлагает и всем считать, что они стали жить намного лучше. Есть 3 момента, в которых г-н лукавит. Во-1, Сейчас слишком большая разница в оплатах в Москве и нефтедобывающих с одной стороны и в простом замкадье-с другой. Во-2 при подсчёте уровней зарплат используются нечистоплотные приёмы-так если написано 12000-40000, то в учёт идёт 40000, а на деле-12000. Плюс в подсчёте уровней зарплат используются данные со всяких электронных бирж по трудоустройству, а на них= 1==полно зарплат, не соответствующих реальности, =2==во всех регионах дублируется 1 и то же объявление о работе на вахте в Москве или на Севере, то есть 1 превращается в 90, =3==объявления одной службы дублируются другой. То есть реально в регионах медианная зарплата не 35000, а 20000. Ну и в-3, автор "забыл", что для того, чтобы "начать кушать", законопослушный гражданин, живущий в современном городе, должен заплатить коммуналку и налог за принадлежащую ему жилплощадь. Коммуналка раньше стоила меньше 100, а сейчас поболее 5000, а налога раньше вообще не платили. То есть из медианной зарплаты в 20000 надо вычесть 10000 на коммуналку, аренду, дорогой транспорт, а потом уже начинать считать. А вообще зачем вы пишите свою ерунду? Варианты ответа: 1. Показать какой я умный на фоне вас-дураков и как хорошо я живу. Вариант 2. Робяты, здесь в Москве-не жизнь, а сказка, бросайте ваши протухшие регионы и приезжайте пахать к нам в Москву за реальные деньги! Кстати, однокомнатная квартира недорого (для Москвы). Вариант 3. "Идиот, который ноет"-после моей заметки твоя зарплата стала 35000! Вариант 4. А если у тебя зарплата менее 35000, то ты-бездельник, тунеядец, и алкоголик-и почти вся ваша область-такая же. В чём ваши резоны сударь здесь подтасовочки то мутить?
Что по вашему называется медианной заработной платой?
Чем она отличается от средней?
На сколько отличаются средняя и медианная заработная плата (в %)?
В Тамбове, например, медианная меньше 20000, там средняя не дотягивает до 21500. Таких регионов, у которых медианная 20 или меньше 32 из 85 в стране.
Ну официальная средняя по Тамбову более 30-ки. Я уже давал пример, как "рассчитываеся" средняя-с помощью агенств по занятости-как и всё на вранье в этой "наидемократичнейшей" стране. Медианку, я подсчитал лично по зарплатам ЦЗН-там они более-менее реальные. Получилось примерно 19000. И что характерно-почти половина зарплат, из тех, что выше-это зарплаты врачей., нехватки которых в области говорит о том, что их нет-ушли препаратами для повышения потенции торговать - не иначе. Отличие медианной и средней зарплат зависит от равенства и справедливости в стране. В странах, где больше справедливости-разница меньше, а в современной РФ-разница большая. То есть среднняя всё-таки больше приведённых Вами 21500, но в принципе это ни чего не меняет.
Я больше склонен верить данным отсюда: visasam.ru
Ну а чё вы мне то это пишите-вы Hedgehog напишите-это у него медианка по стране 35000
Если вы не в состоянии понять разницу между средней и медианной зарплатой-это ваша проблема, а не моя. Вы, похоже, просто бот навального или грудинина; вам не нужно что-то понимать из того, что делает Президент и Правительство; ваша задача-тявкать, как они вас "ограбили" и все у вас украли. Платят за такое тявканье недорого-но вы недорого и стоите. Никакого отношения зарплата в Москве, Замкадье или деревне Лисий Хвост Грязнорыльской области к тому, о чем я пишу, не имеет. Я говорю о МЕДИАННОЙ зарплате по России. Поскольку ясно, что вы не понимате, что это такое, объясняю (вам объяснять бесполезно, но у нас в стране не все дураки и дешевые боты).
Когда говорят о повышении или понижении зарплат, то имеют в виду зарплату среднюю. Проблема в том, что при высоком неравенстве зарплат среднее их арифметическое превращается в анекдот - "В реанимации у больного температура 42, в морге 31, а в среднем у них 36,6"
Именно для того, чтобы убрать варианты "зарплата Сечина плюс зарплата уборщицы" и используется медианная зарплата. Это, грубо говоря, "середина зарплатной ведомости". Половина получает зарплату выше, половина ниже. Предположим, что у нас 10 работников, которые получают следующие зарплаты: один получает 150 тысяч, второй - 50 тысяч, следующий получает 30 тысяч, остальные получают по десять тысяч. Средняя зарплата получается 30 тысяч, и реальную ситуацию она, ясен пень, не отражает. А вот медианная зарплата на данном предприятии - всего десять тысяч. И это очень даж отражает реальную ситуацию. Для страны-то же самое: медианная зарплата по России-35 тысяч рублей. Совершенно неважно, сколько получает Сечин, Греф или некий "Павел"; половина работников России получает ниже 35 тысяч рублей в месяц-а половина выше. ;Медианная зарплата сразу устраняет стоны и вопли грудининско-навальновских ботов о том, как "россияне бедствуют, в то время как "они" жируют".Россияне совсем не бедствуют, и накал страстей в обсуждении предложения Путина о налогообложении процентов с депозитных вкладов ясно это доказывает: Те же самые люди, которые еще позавчера с пеной у рта кричали, какие они нищие, сегодня с еще большей пеной у рта верещат, как Путин опять хочет их ограбить, и забрать у них их любимые проценты МИНИМУМ ОДНОГО МИЛЛИОНА РУБЛЕЙ. "Нищие", ага. С 14 тысячами евро свободных средств на депозитах. Европейцам бы так "понищенствовать". Да и американцам тоже.
Половина получают больше 35000? А не кажется ли вам, что люди, которым ваша власть не нравится в большинстве своём получают значительно менее этой цифры, а эту цифру киселеобразные пропа-гандисты придумали. Может вам за такое враньё и больше 100 отстёгивают.
Вот хамёнок-начинает обзываться и говорить, что я в медианке ни чего не понимаю. Интересно - на основании чего? А на основании того, что манера "дискуссии" проплаченного троля заключается в оскорблении собеседников... вот и вся его суть.
Словарь открой-и посмотри, мудозвон.
Я так и думал, что переводится=МУДОЗВОН.
Ещё раз вопрос-а цель то у тебя какая-убедить получающих 12000, что они получают 35000?
Паша, да кому ты на нужен, убеждать тебя. Тебя убеждать-только время терять, против тебя разум бессилен.
Вишь опять хамишь, пропагандоша-только хвост у твоего хозяина-у сатаны.
Не высылай-новый тебе не к лицу, старый был лучше.
Это в смысле с намордником походил бы на тебя? Вас,лизунов, Путин в пивнушке набирает или в дурдоме? Уж больно ты глуп-сам сказал, что я от тебя явно отличаюсь тем, что я-без намордника
А тех кто не может устроится на работу или как в деревнях её нет. Вы куда причисляете как ноль? А тех кого кинули на пенсию и они как и я на что должны жить? - Подумайте. В СССР такое быть не могло. В этом и разница. Вспомните как в интернете девушка живёт на 500 рублей. Вам не стрёмно? - А мне противно.
Очень хорошо написано, но где вы взяли зарплату в 35000 рублей, а 12-15 тыс не хотите и это в Сибири в Омске. В большинстве своём, вот и попробуй проживи.
Я уже замучился объяснять. Ладно, специально для вас.
Я говорю о МЕДИАННОЙ зарплате по России. Не о "средней".И не в конкретном городе или селе.
Когда говорят о повышении или понижении зарплат, то имеют в виду зарплату среднюю. Проблема в том, что при высоком неравенстве зарплат среднее их арифметическое превращается в анекдот - "В реанимации у больного температура 42, в морге 31, а в среднем у них 36,6"
Именно для того, чтобы убрать варианты "зарплата Сечина плюс зарплата уборщицы" и используется медианная зарплата. Это, грубо говоря, "середина зарплатной ведомости". Половина получает зарплату выше, половина ниже. Предположим, что у нас 10 работников, которые получают следующие зарплаты: один получает 150 тысяч, второй - 50 тысяч, следующий получает 30 тысяч, остальные получают по десять тысяч. Средняя зарплата получается 30 тысяч, и реальную ситуацию она, ясен пень, не отражает. А вот медианная зарплата на данном предприятии - всего десять тысяч. И это очень даж отражает реальную ситуацию. Для страны-то же самое: медианная зарплата по России-35 тысяч рублей. Совершенно неважно, сколько получает Сечин, Греф или некий "Павел", и совершенно неважно, говорим мы про Омск, Томск или Москву; в России половина работников получает ниже 35 тысяч рублей в месяц-а половина выше. Медианная зарплата сразу устраняет стоны и вопли грудининско-навальновских ботов о том, как "россияне бедствуют, в то время как "они" жируют".Россияне совсем не бедствуют, и накал страстей в обсуждении предложения Путина о налогообложении процентов с депозитных вкладов ясно это доказывает: те же самые люди, которые еще позавчера с пеной у рта кричали, какие они нищие, сегодня с еще большей пеной у рта верещат, как Путин опять хочет их ограбить, и забрать у них их любимые проценты МИНИМУМ С ОДНОГО МИЛЛИОНА РУБЛЕЙ. "Нищие", ага. С 14 тысячами евро свободных средств на депозитах. Европейцам бы так "понищенствовать". Да и американцам тоже,
У меня зарплата 20-22 тыс руб, сколько я могу купить простеньких, новеньких FM Polo?
Сегодня ты получил зарплату 35000 тысяч, а на завтра тебя выгнали и не где устроиться а союзе можно где хочешь.
Где вы взяли такие цифры? Вот реалии!
Реликтовые документы - история!
Это 1988 год. Статья про 1980). Так же мы берем среднюю квартиру. А информацию я взял где-то из 25 сайтов, средняя цена такая была
Один из расхожих мемов: в СССР цены не росли...
Одно из двух: либо цены-таки росли, либо, на самом деле, копеечные цены на ЖКХ - сказка!?
Почему, в среднем вся квартплата составляла 10 рублей.
Ну, я о том и говорю, если цены на ЖКХ действительно копеечные были (с чем я, в принципе, согласен), то 10 рублей в 1980 и 25 в 1988 говорит о том, что цены, всё-таки, росли. Правда, при этом услуги ЖКХ оставались очень низкими...
Да, жили лучше, и не только по деньгам для большинства народа. Атмосфера лучше была-верили, что может быть только лучше, а сейчас думают о том, как застраховаться от будущего!
Благодарю за комментарий
Чтобы выигрывать, прежде всего нужно играть.