Железный кулак прогресса: благо или угроза человечеству?
Китай не перестает удивлять весь мир. Разработчики фирмы EngineAI представили нового робота Т-800. Этот робот очень уверенно двигается и хорошо дерется. Свое мастерство он показал на своем разработчике.
00:29
Вице-премьер Мантуров: Россия может принять неограниченное число специалистов из Индии. Мы счастливы?
В виду катастрофической нехватки в России трудовых ресурсов, братская Индия ...
00:26
Сколько будем платить за свет в 2026 году: ФАС России пересмотрела тарифы
Сколько будем платить за свет в 2026 году. ФАС России пересмотрела тарифы, рост уже с 1 января нового года
Лара Фабиан - Любовь, похожая на сон
10 марта 2021 года был выложен ролик на Ютубе. Его просмотрело около 31 397 048 человек. Композиция ...
06:06
Согласны, что наглость — второе счастье?
Сегодня вброшена новая порция "новостей" по иску Долиной. МОСКВА, 8 декабря./ТАСС/. Певица ...
Афоризмы и анекдоты про деньги - 9
"Лекарство от запора", иллюстрация создана сетью Джемини Когда продавец в магазине ...
В Госдуме заявили, что деторождение — главная функция женщины
Тема вызвала бурные обсуждения в сети — давайте и мы с вами обсудим и по порядку разберёмся, о чём речь и что на самом деле планируется. Светлана Бессараб, член комитета Госдумы по труду и социальной политике,
А социальный ли будет бюджет Костромской области?
Я не перестаю удивляться тому, что все чиновники нашего региона продолжают ...
Аристон. Статья 57: Феномен Биоплазмы: Энергетический каркас и глобальный стабилизатор
"Биоплазма Фантомный Лист", иллюстрация создана сетью Шедеврум Кое-что из учения ...
Как льготные категории будут получать бесплатные лекарства в 2026 году
Вопросы льготного обеспечения лекарственными средствами пенсионеров и льготников ...
Не имей счёт безнала, а имей купюр пару: россиянам посоветовали носить с собой наличные деньги
Российский аналитик Олег Абелев посоветовал гражданам всегда иметь при себе ...
Дональд Трамп выразил сожаление, что Владимир Зеленский до сих пор не был ознакомлен с проектом возможного мирного соглашения
Еще ранее Трамп сожалел , что Зеленский не ознакомился с идеями мирного урегулирования конфликта .А зачем ему знакомиться с мирным планом ,когда он не планирует оканчивать конфликт. По словам президента США,
Все, учившиеся в советских школах, твердо знали: в четыре утра 22 июня 1941 года Германия вероломно, внезапно и без объявления войны напала на в доску миролюбивый сталинский Советский Союз, который, конечно же, абсолютно никаких причин для этого не давал. Это подтверждалось цитатой из знаменитого выступления Вячеслава Молотова по радио 22 июня 1941 года: "Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну…".На протяжении многих десятков лет, эта версия практически не изменилась: Большая советская энциклопедия излагает ее так: "22 июня 1941 года гитлеровская Германия вероломно и внезапно напала на Советский Союз".
Большая советская энциклопедия, изд. 3-е, т. 5
Но есть "маленькие" детали. В том же самом выступлении от 22 июня, Молотов сказал, что посол Шуленбург утром 22 июня сделал "заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной армии у восточной немецкой границы".
" Маршал Победы"," самый выдающийся полководец Второй Мировой войны", и так далее и тому подобное, Георгий Жуков в своих "Воспоминанию и размышлениях" "вспомнил и поразмышлял" на эту тему: " около 4:30 22 июня …посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения. Принять посла было поручено В. М. Молотову. Через некоторое время в кабинет быстро вошел В. М. Молотов: — Германское правительство объявило нам войну".
О встрече с Шуленбургом ночью 22 июня после войны "вспомнил и поразмышлял" и сам Молотов. По его словам: "Германский посол вручил ноту одновременно с нападением".
ОДНОВРЕМЕННО С НАПАДЕНИЕМ.
Дальше-больше. В 4:00 22 июня советского посла в Берлине Деканозова вызвали к руководителю германского МИД Риббентропу. Из записи их беседы: "Имперский министр иностранных дел начал беседу с замечания, что враждебное отношение советского правительства к Германии и серьезная угроза, которую Германия видит в концентрации русских [войск] на восточной границе Германии, заставили рейх принять военные контрмеры. Деканозов найдет подробное изложение мотивов, объясняющих германскую позицию, в меморандуме, который имперский министр иностранных дел ему вручает".
Текст этого меморандума можно найти здесь,
www.hrono.ru
и надо признать: немцы постарались. Спорить с фактами сосредоточения огромного количества советских войск на западной границе, а также с фактами нарушения сталинским СССР ранее достигнутых договоренностей сложно.
Так что официальная советская версия о "внезапно, вероломно и без об"явления войны" серьезно провисает.
Вы не точны. Во-первых, в Большой советской энциклопедии в статье "Великая Отечественная война..." такой фразы нет.
Во-вторых, Молотов в речи сказал, что его предупредили не "утром", а "в 5 часов 30 минут утра", т.е. после нападения. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/
Однозначно, что вероломно и без объявления. Объявление в момент нападения или чуть позже - это подлость в квадрате. Ударить внезапно (подлость № 1), а потом ещё и говорить: "Ну мы же вас предупредили" (подлость № 2).
А ваши "маленькие детали" - подлость № 3. В лучшем случае - результат недомыслия. Глупость извинительна, но, боюсь, что здесь другой случай.
Ну и наглый же ты парень. На, читай, "иксперд" :
"22 июня 1941 гитлеровская Германия вероломно и внезапно напала на Советский Союз. Это нападение завершило длительный курс антисоветской политики германского фашизма, стремившегося уничтожить первое в мире социалистическое государство, захватить его богатейшие ресурсы".
gatchina3000.ru
А, я понял! Мы, значит, до Москвы катились от западной границы, всю кадровую Красную Армию потеряли (4 миллиона в плен сдались, между прочим)-потому что немцы нам войну час спустя после того, как ударили, объявили, а не за неделю до удара. Во подлые, гады! То ли дело мы!По Японии ударили в пять утра по дальневосточному времени, а войну ей объявили в пять утра по Москве.
Война-не рыцарский турнир. На войне никаких правил нет. И то, что в обычной жизни-подлость, на войне-военная хитрость. И за то, за что в мирной жизни к стенке ставят, на войне ордена и медали дают.
Мне нужен твой совет. Сразу тебя, дурака брехливого и наглого, на послать, или подождать минут пять?
В Большой советской энциклопедии в статье "Великая Отечественная война..." такой фразы, как я и написал, на самом деле нет. Она есть в статье "Вторая мировая война". Принимаем к сведению. Но разве это что-то меняет?
Не будем забалтывать вопрос. Напомню его: "... сегодня, 22 июня, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну": так-ли это?"
Правильный ответ: нет, не так. И я уже показал, почему.
Остальное ваше сообщение к этому вопросу отношения не имеет. А писали вы его по двум возможным причинам. Либо поняли, что сказать вам теперь по существу нечего, но признаться в этом не хватило мужества. Либо не заметили, что свернули с темы. Диагноз первого варианта - подлость и малодушие. Второго - глупость.
В качестве окончания разговора добавлю: я оказался не прав. Отсутствие у вас дисциплины мышления - в частности, концентрация внимания на второстепенной детали, попытка сменить тему, обвинив СССР (мол, сам таков), - вынуждает признать: мой вывод на счёт вашего подозреваемого недомыслия и диагностированной подлости придётся пересмотреть. Вы не только подло поступивший провокатор, но и не очень умный человек. При том, как это ни прискорбно, ещё и не воспитанный. В общем, во всех обнаруженных в нашей дискуссии отношениях неприятный.
P.S. А совет мой такой: вам надо учиться умению мыслить, работать с фактами, следить за аргументами оппонента и критически осмыслять свои. Одни словом, образовываться.
А ещё вот что: хотя бы немного быть милосерднее к тем, кому мы обязаны жизнью. Накануне праздника Великой Победы затевать такую информационную провокацию очень некрасиво. Как бы мы ни относились к СССР или любому другому периоду нашей истории, всегда нужно сохранять любовь к Родине и человеческое достоинство в её критике.
Кроме того, что вы попытались "поймать" оппонента-но смачно сели в лужу-ничего.
Какой-то понос слов-при полном запоре мыслей. Что сказать-то хотели? Что Германия напала на СССР, объявив ему войну? Так я это и говорю.
Ладно, идите отдыхать, у вас, похоже, от непривычного умственного усилия моторчик несколько перегрелся, и вы какую-то ересь несете.
Всего доброго.
Хотел закрыть вопрос. Но увидел свою ошибку. Не хочу, чтобы осталось недопонимание. Я оговорился. Правильный ответ, конечно, другой, и я это показал. Германия напала вероломно. Обсуждать здесь нечего. Но всё-таки добавлю. Объявить войну в момент нападения - означает напасть без объявления. Потому что сам факт нападения был "объявлением" и дублировать его устным уведомлением - чистой воды формальность. А трактовать эту формальность как объявление войны, повторюсь, - подлость или глупость. (Третий вариант - их комбинация).
Я пытался не "поймать" оппонента, а уточнить ссылку. Я написал, что "в Большой советской энциклопедии в статье "Великая Отечественная война..." такой фразы нет". Это действительно так. "Глухая" ссылка ("Большая советская энциклопедия, изд. 3-е, т. 5") - признак отсутствия культуры объективного исследования. Ссылка была уточнена, и я это с удовлетворением принял. Это означает, что я "не сел в лужу", а обогатился информацией. Уточнение позиции оппонента (Вспомните мою фразу: "Вы не точны") - рабочий момент.
Именно так и должна проходить нормальная дискуссия.
Ноту вручил, одновременно с нападением, это,что не вероломность, это и есть внезапность, сначала напали, а потом объявили.Separ, а с тобой всё понятно, у тебя и погоняло соответствующее. Не искажай историю.
Еще один "рыцарь"! Да вы чего ребята, с дуба рухнули? Кто и когда заранее извещает врага о начале боевых действий? Это вы чего, о Святославе начитались: иду на вы, и все такое? Вы хоть понимаете, что если заранее известить, миллионы наших солдат в землю лягут? Это вам что, рыцарский турнир, ради прекрасных дам? Совсем какие-то с промытыми советской пропагандой мозгами. У нас с Японией был договор о ненападении. И Япония, даже в самые тяжелые для нас времена 1941 года, нам в спину не ударила. А вот мы-ударили. И объявили Японии войну очень своеобразно. Нота об объявлении войны была вручена японскому послу в Москве в 17:00 8 августа. В ней говорилось, что боевые действия начнутся 9-го. Но пока ноту вручали, пока японский посол ехал в свою резиденцию, пока ноту там переводили, шифровали, отправляли, расшифровывали - уже наступило 9-е, и с Квантунской армии, не ожидавшей удара, уже щепки летели. Несете какую-то ерунду, читать стыдно.
Какая теперь разница, куда Япония получила, в лоб или по затылку, главное получила своё,надо было Японцев проводить до самого острова и водрузить над Токио, знамя Победы, это было бы ещё лучше. Ты к чему затеял такой разговор? Не капайся в прошлом, ничего хорошего там нет. Помнить нужно о прошлом, а анализировать и переворачивать прошлое не нужно. В той войне Советский народ победил и точка, пусть цена Победы была высока, но он победил и не важно в морду бил или по спине.
Виктор В!
Надеюсь, вы понимаете, что основная роль в разгроме Японии принадлежит США? И если уж чей-то флаг и должен был развеваться над Токио, то это американский флаг.
Квантунская армия была обречена! Она даже на острова не могла эвакуироваться с материка, не имела топлива и боеприпасов. Участь её была одна - плен.
Можно было просто подождать капитуляции Японии и не иметь врага под боком, но Сталину было плевать на жизни солдат и начали военные действия.
gorod-812.ru
Ещё один.
Что значит "еще один"? тебе, недоумку, говорят правду, а ты своими двумя извилинами даже пошевешить не желаешь. Как в пятом классе закрыл учебник истории-так все с тех пор и повторяешь, чему тебя Марья Ивановна 55 лет назад учила.
Кто? Он? Да ему такие мысли даже в голову не приходят.
Ты идиот? Да мне по фигу, с объявлением Сталин ударил, или без: по мне, если это означало минимизацию потерь с нашей стороны, так он бы мог вообще ничего не объявлять, и бить сзади, сбоку, сверху, подло или неподло... Таких вещей, как "подлый удар", на войне ВООБЩЕ нет, там применяются любые приемы. Но не надо делать из Сталина овечку невинную: в разгроме 1941 года, в гибели 26 миллионов наших солдат и гражданских, в разрушении страны, в демографическом провале, который мы до сих пор расхлебываем-огромная доля его вины."Мы победили"...Да, мы победили. Но если бы Сталин не планировал агрессивную войну ради "победы мировой революции" и установления власти коммунистов в Европе и мире, а готовился к обороне-Победа не обошлась нам в такую цену.
Как же всё подло и топорно у Separa в рассуждениях. "Двойной стандарт" обычно стараются скрыть. А он его афиширует, видимо, не замечая или полагая, что другие не заметят.
По Separу, Германия напала на СССР не вероломно, потому что объявила о нападении одновременно с самим нападением. СССР же напал на Японию вероломно, потому что объявил о начале войны накануне наступления. Separ пишет: "У нас с Японией был договор о ненападении". Это неправда. Пакт о советско-японском нейтралитете был денонсирован ещё 5 апреля 1945 года. СССР задолго до начала боевых действий дал понять японцам, что война может начаться в любой момент. Японцы нам в 1941 г. "в спину не ударили", но только потому, что не чувствовали своей силы и не решились: "22 июня 1941 года Германия и её союзники, кроме Японии, начали войну против СССР, а 7 декабря того же года Япония напала на США, начав войну на Тихом океане. Вместе с тем Япония не оставляла мысли об агрессии против СССР. Так, план этой кампании был представлен уже 2 июля 1941 года, была проведена скрытая мобилизация в Маньчжурии, а Квантунская армия увеличена вдвое. Как считал министр иностранных дел Мацуока, «политика Японии не должна быть связана ни с пактом о нейтралитете, ни с Антикоминтерновским пактом». Между тем, СССР усилил свои восточные границы, создав 15 сентября 1941 года к уже существующему Дальневосточному фронту Забайкальский фронт" См.https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-японская_война.
Специально для идиотов, повторяю: мне глубоко плевать, "объявляла" нам Германия войну или не "объявляла". Мне также глубоко плевать, "объявили" мы войну Японии или нет. Ожидать, что противник будет объявлять войну заранее, давая нам время подготовиться и рискуя положить в землю миллионы своих солдат и проиграть войну могут только безнадежные дебилы. И все эти громкие заявления о "вероломном ударе" и "без объявления войны" служат только для того, чтобы как-то спрятать собственные ошибки и прикрыть позор разгрома. Все ясно?
Давно уже всё ясно. И не надо мутить воду и вертеться как уж на сковородке. Вопрос был поставлен следующим образом: "... сегодня, 22 июня, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну": так-ли это?" Вот ваш собственный вывод: "Так что официальная советская версия о "внезапно, вероломно и без об"явления войны" серьезно провисает". Ничего, как и было показано, не провисает. Надо бы признать. Но нет. Снова видим попытку уйти от этого вопроса и ответственности за свои слова: "... Мне глубоко плевать, "объявляла" нам Германия войну или не "объявляла". Мне также глубоко плевать, "объявили" мы войну Японии или нет. Ожидать, что противник будет объявлять войну заранее, давая нам время подготовиться и рискуя положить в землю миллионы своих солдат и проиграть войну могут только безнадежные дебилы".
Ещё раз покажем вашу некомпетентность. То есть никто не объявляет войну заранее? Ложь.
Первая мировая началась германским объявлением войны России 1 августа 1914 г. : "Германия к началу войны руководствовалась достаточно старой военной доктриной — планом Шлиффена, предусматривавшим мгновенный разгром Франции, прежде чем «неповоротливая» Россия сможет мобилизовать и выдвинуть к границам свою армию. Нападение предусматривалось через территорию Бельгии (с целью обхода основных французских сил), взять Париж изначально предполагалось за 39 дней". https://ru.wikipedia.org/wiki/
Итак, "мгновенный разгром" - это минимум 39 дней. За это время Россия могла бы много сделать для подготовки к войне. Вот это объявление войны, а не вероломное нападение. Так что, конечно, всё ясно. Не обольщайтесь на свой счёт. Мне очень жаль это сообщать, но вы действительно глупее и злобнее всех, с кем за последний месяц мне пришлось общаться. Впрочем, не стоит отчаиваться. Может быть, у меня просто окружение такое. Элитное. А вы обычный, среднестатистический человек. Ну заурядный, да. Это же не преступление. А вот над злобой своей надо подумать. Она до добра не доводит.
Насмешил.
Сравнивать позиционную Первую Мировую, где передвигались на лошадках и телегах, с блицкригом-это, конечно, шедевр аналитического мышления.
Вы бы еще с Франко-прусской войной сравнили.
Назовите мне хоть одну войну с 1 сентября 1939 года и до наших дней, где бы одна сторона официально объявляла войну другой до начала боевых действий. 
Да нет, не насмешил. Опять ваш тезис разбит, и начинается переобувание в воздухе. Оказывается, нужно было назвать заранее объявленную войну, которая проходила после 1 сентября 1939 года. Но этого же в условиях не было. Вот как ставился вопрос: "Ожидать, что противник будет объявлять войну заранее, давая нам время подготовиться и рискуя положить в землю миллионы своих солдат и проиграть войну могут только безнадежные дебилы".
За такие штуки в академической среде вы бы были нерукопожатным. А русские мужики попроще за такие вещи морду бьют, за лукавство то есть, интеллигентски выражаясь.
Ну, не умеете вы думать. Уровень технического оснащения наступающей стороны совершенно не коррелирует с уровнем порядочности. Можно заранее предупредить противника, имея телегу, танк или баллистическую ракету. А можно этого не делать. И не надо здесь никакого аналитического мышления. Не бином Ньютона.
За сим откланиваюсь. Бессмысленно разговаривать с человеком, который всё время меняет условия задачи.
Какой восхитительный набор бреда! Не уходите, Сергей, посмешите публику еще хоть немного.
Не понимаю, зачем все это, если понятия "вероломно" и "без объявления" действительно имеют место. Да хоть триллионы танков и самолетов. Не имеет к поставленному вопросу никакого отношения.
Какая разница, было ли объявление войны официальным или нет? Что это меняет? Один людоед напал на другого чуть раньше. Подрались. Угробили кучу народа. Один людоед погрыз другого. Почавкал. Отгрыз часть Европы.
Людям-то простым что с этого? Горе горькое...
Полностью согласен. Но у каждой войны есть свои мифы, типа у нас-доблестные разведчики, а у них-грязные шпионы. Так вот миф коммунистов о "без объявления войны, вероломно и подло"-это как раз из этой области, чтобы прикрыть свои преступные планы и оправдаться за разгром. Немцы-великолепные солдаты. На их стороне было колоссальное преимущество первого удара и потрясающая тупость и упрямство советского высшего политического и военного руководства. Ни одна страна и ни один народ в мире в таких условиях войну бы не выиграли, на это был способен только Русский народ (отнюдь не умаляя заслуги других народов, сражавшихся рядом с Русскими). То, что сделал Русский народ в войне-Подвиг. Но втравил нас в эту войну Сталин, вместе с высшим политическим и военным руководством. И 26 миллионов погибших, разрушенная экономика, послевоенный голод, демографический провал... Короче, все то, от чего мы до сих пор не оправились-это на их совести.
Это как?
" Спорить с фактами сосредоточения огромного количества советских войск на западной границе, а также с фактами нарушения сталинским СССР ранее достигнутых договоренностей сложно." Ага, и что это "огромное" количество советских войск до Москвы отступало?
И не удаляйте комментарии - это признак слабости!
Ну вот сами скажите, что я должен делать с таким идиотским комментарием, как ваш? Оставлять и начинать на ваш бред отвечать? Вы же вообще ничего не знаете о начальном периоде войны, если такие вопросы задаете. Короче: никогда не начинай дискуссию с неучем. Так что-вы уж извините, но дискутировать с вами я не буду.
А что должен делать всякий с своим идиотским комментарием, как ваш?
'Каждый видит историю под своим углом..
Тем более что история постоянно переписывается под заказы правителей, которые до сих пор засекретили все документы про ВОВ.
Вы просто засуньте себе её в одно место вместе вашим идиотским опросом Сенпар пафнутьевич
.
Брысь.
Рассмешили!)))) А почему тогда не скажите о другой "достоверной" версии, Германия напала на СССР из-за того, он начал делать дороги с востока на запад?
Кароч упыри)))
Проблема в том, что если бы СССР строил дороги с востока на запад, все бы было нормально. Но СССР на западной границе как раз начал делать дороги не с "востока на запад", а рокадные, с севера на юг, параллельно линии границы. Это всегда настораживает, потому что военные знают: это делается для быстрого маневра войсками. И не надо пытаться иронизировать: концентрация войск на границе, причем на узких участках, да еще и в непосредственной близости от границы (многие полевые аэродромы, например, были организованы на удалении 8 км от границы, а танковые соединения стояли так близко, что их можно было обстреливать полевой артиллерией (именно так немецкая пехотная дивизия под Брестом за несколько часов полностью разгромила советскую ТАНКОВУЮ дивизию, расстреляв ее из минометов и полевых пушек) - это четкие признаки готовящегося вторжения. Немцы, между прочим, делали абсолютно то же самое: почему мы немцев считаем агрессорами, а Сталина-жертвой? Только потому, что немцы успели отмобилизоваться и сконцентрироваться на пару недель раньше и ударили первыми? Ну-ну.
Весна, обострение😁
У тебя - вообще хроническое и круглогодичное.
Это так, потому что наше поколение слышало это от людей, переживших этот ужас, а не их Немецких архивов.
Вячеслав Молотов и Георгий Жуков, которые публично заявляли, что Германия официально объявила войну СССР, тоже к "немецким архивам" относятся?
Объявила, но после того, как вероломно и внезапно напала. Нормально будет, если тебе по морде сначала дадут, а потом скажут?
Зачёт! 👍
Ну что ж, раз по крайней мере признаешь, что объявила-значит, ты не безнадежен.
А ты будешь в уличной драке ждать, что тебя официально известят, что сейчас по морде въедут? А война-это очень грязная уличная драка, там правил нет. Каждый дерется, чем может, и применяет любые приемы. Это не ринг, на войне дерутся насмерть.
Ну спасибо, надёжный ты наш. Смысл прочитанного улавливай.
Так как же я могу в твоих комментариях смысл уловить, если его там нет, многомудрый наш?
До июня далеко еще. Намекаете?
Май зато рядом.
Апрель закончился, ничего нового.